卓院長、各位閣員午安。報告院會，我們現在繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢。首先請林國成委員質詢，賴士葆委員請準備。
報告院會，現在在議場二樓旁聽的是來自東吳大學政治系的同學們，熱情歡迎你們，我們掌聲歡迎。

（14時30分）謝謝院長。請卓院長及勞動部洪部長。

麻煩請卓院長及勞動部備詢。

院長最近辛苦了！

臺灣正逢全球的關稅以及國內的政治紛爭，可以說是蠟燭兩頭燒。本席感同身受，也了解院長你的辛勞，但我還是建議院長要拋開政治、多了解民生，另外還要給你一個建議：先安內再攘外。因為未來臺灣要往前走，我也知道院長你想要做事，但是全球整個的打壓以及大罷免等等，讓你確確實實是蠟燭兩頭燒，但我還是要給你勉勵，你的辛苦當然是為了臺灣人民要往前走，這一點我想院長你同意吧！

我一向都非常理性，該支持的我們會支持，不該支持的我們會堅持到底，這一點我要特別跟院長說明一下。
另外我要問一個話題，也就是對於勞工，經濟部長他講如果看不下去可以離開，對於這種說法，我身為一個勞工，我了解地方勞工的心聲，坦白講，反彈之大，所以我特別下情上達，讓卓院長了解這些情況。我看從卓院長執政到現在，你講話從來沒有這樣挑釁、不尊重勞工的，沒有！可是我沒有想到一個資方的經濟部長會講這種話，說實在的，我感到非常難過，也覺得非常可悲。院長，我為什麼要下情上達？這個就是要讓你特別留意，當然不是你叫他這樣講，可是確實會影響整個勞工的士氣以及對卓內閣的看法。我不曉得卓院長認為他講這句話妥當不妥當？

關於這一點，卓院長應該知道你的內閣講錯一句話，帳是算在你這裡，而卓院長講錯一句話，則是把帳算到賴總統！

所以要特別約束小心，既然立法委員理性提醒你這些，我希望卓院長要刻不容緩，儘速讓勞工釋懷。

或許他是無意，但是人家聽者有心，所以我身為一個勞工，我要代替一千多萬的勞工跟郭部長抗議這些，這叫做什麼？慣老闆，這不好的。

院長，這也是良心的建議。

另外一個，我就感覺到很奇怪，郭部長問題一大堆，最近他請AIT吃飯，這裡面有兩個問題，現在大家都在吵，你沒有，你就要講清楚啊！關於他做的事情，我剛才已經講過，卓院長你要概括承受，現在人家就把所有閣員的所作所為都記到卓院長身上，郭部長這種做法到底是支用公費請AIT或者他自己掏腰包，現在都講不清楚。現在勞工也一直在講：立委，你上臺的時候也去問一下卓院長對這件事情是什麼看法。如果是他自己出錢，也要拿出來講清楚，不要讓勞工都覺得郭智輝已經變成慣老闆了，慣老闆就應該這樣嗎？所以我給卓院長的第二個建議是，有就有，沒有就沒有，該解釋的要把發票講清楚、說明白，不要經濟部講一套，他自己講一套。不要忘了，郭部長的長官就是卓院長，卓院長要不要把這件事情釐清楚，不要產生勞工跟各界對他有一種誤解？我們擔心的是，當然部長可以隨時走，可是卓院長不要忘記，你現在是中華民國最高的行政首長，不能因為你的閣員這樣，使這件事情害到你而變成執政的負面。院長，你認為怎麼樣？

好。院長，你願不願意把這件事情釐清楚，讓各界、讓勞工不要認為慣老闆又出紕漏？院長，願不願意？

卓院長，你很多事情是有所為、有所不為，不當的……

不妥的就要馬上當機立斷，該處理就處理。去留問題我不在乎，我在乎的是把真相揭發出來，這是你卓院長應該要做的。

這是我第二個特別跟你建議。
另外一個，我可能就要跟你談現在勞工勞保福利的問題。我們要感謝卓院長執政的時候、民進黨執政的時候，連續幾年來確實在撥補方面以及該做的你們都有做，所以大家鬧得風風雨雨，也就是勞保破產的問題，在你們撥補的情況之下確實延後很多，可是整個架構的問題還是要改善。我在這裡很簡單，就直接請教卓院長，你對於撥補有在做，勞保條例第六十六條把法定撥補加上去，但是在這裡，院長，我們沒有要你固定撥補多少，就是每一年要撥補，但是針對第六十九條，你曾經講過很多次，政府要負起這個責任，有沒有可能就讓勞工很明確地入法？本席也跟幾位同事都已經提出第六十六條的修訂，就是固定法定要撥補，至於撥補多少、金額由行政院去做決定。第二個，第六十九條就是確定給付，也就是政府要確定給付，這已經是幾十年來修法當中都認為是小事，可是對這一千一百多萬勞工來講，給他們一個入法的保障，對勞工是安定的。院長，針對這些你有什麼看法？

我知道。

院長，我的理由很簡單，你同不同意入法以保障所有的勞工？

好。

院長，一句話，你反不反對入法？我只要聽你這句話，因為你們本來都有在做，不管未來是誰執政，而且這只是對勞工有保障，但是院長我要特別提醒你，以前的行政院長認為這都是小事，但是我必須要跟院長建議，語重心長，勞工需要的就是法令的保障，他知道你們有在做，但是你同不同意入法？

你們不會放棄，對不對？

沒有！沒有！這個契約很重要。

院長，我跟你說，勞工要的不多，勞工要的是一個保障跟一個「奇檬子」，這個當然你們都有在做……

所以替勞工爭取這些東西入法是對他們的一個保障。你們都有在做，確實你們也有在做，無論到哪邊跟勞工宣導我都有說，不管是任何一個政黨，民進黨有做的，我就支持他；民進黨沒有做的，我當然批評他。院長，我已經跟你講了，這件事情你們有做，無論到哪邊宣導我就跟他講，民進黨在執政的時候，撥補的比其他政黨還多，這個我都有幫你們講話，你可以去問問勞工，所以院長，我希望你不要阻擋這個入法，這個入法對勞工只是一個保障。

有啦！這點我不要再跟你辯論了，有啦！

院長，這個入法對勞工是一個切身的保障，其實你們都有在做，你們怕什麼入法呢？這個也跟中華民國的任何權力都沒有關係，這是勞工的權利，所以這點我要建議卓院長，就這個部分，你要很明確的支持。修法當然有一定步驟，也不是今天馬上做就馬上做，但是我不希望行政單位反對，這個就不好了。

另外，其實警消組工會是一個大問題，但是這裡面有兩點，一就是罷工權；二就是職災的確保。我還是希望卓院長，每天這樣吵倒不如好好研究一下，過去教師也是不能組工會，那個時候我也很清楚，到最後他們沒有罷工權，當然這裡面有一部分的人是公務人員，適用公務人員服務法，這個都可以談。所以我還是要拜託卓院長，確確實實組工會並非洪水猛獸，所以好好去談一下，不要踩得那麼硬，我想洪部長站在保障勞工的立場也不會反對，但是確實這裡面有很多值得大家去商討的，所以我還是再度建議卓院長，就這個部分大家要跨部會共同去研究到底成立與否有什麼利弊，要去分析，以現在政府的心態，好像認為組工會就是洪水猛獸，沒有必要這樣。院長，我們說實在的，沒有必要這樣，這些東西都是我們內政、我們內部的問題，所以都沒有牽涉……

現在就有協會嘛！可是協會就沒有罰則嘛！

院長，我是理性的跟你探討、我是語重心長，這個部分在公務員服務法以及工會勞動三法這兩者之間當然還有意見，但是我建議大家就坐下來好好談，這樣總是有一天會解決，大家多數的聲音是認為要保持現狀，這個也是一個解決之道，不要每一次就讓人覺得卓內閣都是在反對，這一點我是……

對啦！這個要溝通一下才會解決，院長、部長，好不好？

好，謝謝林國成委員質詢，謝謝卓院長、勞動部長備詢。
接下來登記第2號、第3號的李昆澤委員跟林月琴委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

議題一、勞保應持續撥補
依據勞動部2025年發布的勞保精算報告，勞保基金累積餘額出現負值年度為2031年，從上一次精算的2028年延至2031年，破產危機再延後3年。
而依據精算報告所提，延後勞保破產危機，最關鍵的要素就是政府撥補，在本席多年爭取，以及過去行政院支持下，截至2025年政府連續6年累計撥補勞保3,870億元億（包括特別預算）。
勞保現況─超過1000萬保戶
勞保關係到民眾退休的基本生活，目前勞保已經有超過1000萬的保戶（1045萬，勞保局，截至2025年2月底）。
破產延後的關鍵：政府撥補
依據最新勞保基金精算報告，勞保的破產年限，從上次精算的2028年，延後至2031年，這個延後的關鍵就是政府撥補。
在兩次精算期間，政府撥補了3000多億，直接延後了勞保破產的時間。而這個精算報告中也強調，政府撥補除了直接溢注經費之外，也加強民眾對勞保的信心，降低一次領退休金的比例，這也是讓勞保基金平穩的重要因素。
精算報告中很明確的提出具體建議，目前國內經濟發展狀況良好，除了持續撥補外，更可以研議加大撥補的力道，確保未來一定期間的財務安全，落實政府責任。
財劃法影響，明年撥補狀況讓人擔憂
民進黨執政以來，負責任的擔起勞保的責任，除了公開宣示，更是實際撥補，撥補金額也是持續增加，近兩年更是維持在1200億的高額撥補。
近年來因為經濟發展狀況良好，政府稅收高於預期，所以行政院加大力道撥補勞保確保勞保財務穩定，原先，也非常期待明年度政府撥補能夠維持1200億的撥補水準，甚至提高撥補金額。
針對勞保撥補明年度的預算，兩大擔憂
首先，是今年度中央政府總預算（114年度），我們看到在野黨無理的刪減2000多億，凍結了1300多億，雖然今年度的撥補預算沒有遭到刪減，但是這種非理性的預算處理，讓人擔憂。
更嚴峻的問題，在於財劃法，中央政府要多撥給地方政府3753多億，依據主計長之前的推估說明，扣除定義務支出，中央政府其他預算可能要減少28%─37%，這會直接有效政府撥補勞保的能量。
明年持續撥補，金額請院長慎重考慮
受到財劃法影響，整體中央政府總預算受到嚴重影響，但是勞保撥補是勞工退休的救命錢，直接關係到勞保破產的年限，希望行政院慎重考慮。
議題二、研議增加產檢假、陪產檢假
■產檢假、陪產檢假辦理情形
依據113年僱用管理及工作場所就業平等概況
產檢假：86%提供產檢假
產檢假從104年實施，當年度雇主的提供比例是82.4%，到目前最新調查資料113年是86%，這9年來，僅增加了3.6%的雇主提供產檢假，現在仍然有14%的雇主並未提供產檢假。
陪產檢假（包括陪產假）：89%提供陪產檢假、80.9%給全薪
陪產檢假是111年開始實施，當年是88%雇主提供陪產檢假，依據113年最新資料是89%，2年來只有增加1%的雇主願意提供陪產檢假，仍有11%雇主不提供陪產檢假。
整體來看，事業單位提供有薪產檢假、陪產檢假的比較都超過8成，但是仍然有相當大的進步空間，要繼續努力。
產檢假、陪產檢假應增加為10天
過去我們有薪陪產假、陪產檢假是從無到有，從5天，進步到7天，本席主張，要再增加到10天。
過去產檢假5天，是因為政府補助10次產檢，後來增加到7天，是因為政府補助14次產檢。
本席主張產檢假增加到10天，是因為我們知道，除了補助14次產檢的檢查項目，其實還有6至10個自費產檢項目，也就是說完整的產檢可能是需要20至24次的。
本席採取低標，我們完整全面的產檢（補助項目+自費項目）至少需要20次，以此為依據，本席認為應該加有薪產檢假從7天增加為10天，同時也將有薪陪產檢假從7天增加為10天。
另外，本席也請行政院長責成衛福部進行研究，目前補助的14次產檢，是否能夠再增加，給予孕婦與胎兒更完整的照顧。

口腔健康照護關係到高齡長者衰弱時程與失智症發病的機率，然而在長照政策的架構下，這是一個被忽略的環節。於長照3.0政策規劃的當下，謹針對口腔健康照護提出三大領域訴求，敬請公鑑。
壹、預防宣導並為機構人員培力
口腔衰弱增加身體衰弱、肌少症、失能及死亡的風險。
根據2018年研究指出，包括：自然牙數目、咬合力、構音能力PaTaKa、舌壓、主觀論訴咀嚼困難、主觀論訴吞嚥困難，六項不佳口腔狀況與身體衰弱有顯著的關係。
左圖為健康組（0/6）、口腔亞健康組（1-2/6）、口腔衰弱組（≧3/6）與身體衰弱（physical frailty）呈現顯著相關性；口腔衰弱與肌少症、長照需求、死亡呈現顯著相關性。
右圖為口腔脆弱狀態的全因死亡率生存曲線，持續追蹤45個月。每條曲線的調整考量了年齡、性別、身體質量指數、認知功能、抑鬱症狀、居住狀況、年收入、吸煙行為、慢性疾病及身體脆弱性等因素。發現口腔衰弱越嚴重者生存率越低。
因應這個問題，口腔衰弱與整體健康狀況、死亡率之間的顯著關聯性，日本於2019年結合全體國民的衛生教育、保健產業、與專業醫師，針對不同等級衰弱程度，建立口腔健康對應政策。
2023年，政府透過中華民國牙醫師公會全國聯合會的協助，機構口腔照護輔導教材，包括：手冊、量表、檢核表及影片。
基於口腔健康法第8條規定直轄市、縣（市）主管機關應加強推展下列對象之口腔保健措施及口腔危害因子防制：一、老人、身心障礙者。二、孕婦、乳幼兒、幼兒、兒童及少年。三、口腔癌高危險群。
請衛生福利部持續推動全民口腔保健措施及口腔危害因子防制宣導，以預防老化，漸緩失智。並且持續推動住宿式機構口腔照護工作教育訓練計畫，特別是該計畫除了針對長照機構之外，包括依據老人福利法設立的私立老人機構、護理機構、榮民之家都列為推動對象。
貳、建立剝離上皮細胞膜評估、照護、給付制度
根據研究統計，口腔插管病人有40%的機率發生剝離上皮細胞膜症狀。插管期間舌頭濕潤者發生率為8.7%、乾燥者為82.4%。舌頭濕潤但開口者發生率為28.6%。
剝離上皮膜為口腔內所見附著物，痰及乾燥痰、脫落上皮等形成的結痂。大部分發生在非經口進食（即插管）、口乾症及一直口呼吸的患者，該附著物若未清除，令其自行剝離，將造成口腔受傷，出血、併發感染症、並造成窒息及吸入性肺炎的風險。
2020年日本社會保險增加『非經口進食患者口腔黏膜處置』給付。
台灣目前對於口腔照護給付，只有《長期照顧服務申請及給付辦法》的「照顧及專業服務」裡規定「刷牙洗臉」這個項目，並涵蓋在基本日常照顧眾多例行性事務底下。以致口腔照護的整體質量不足，自無法顧及剝離上皮細胞膜症狀的預防。
基於前述理由，請健保建立「非經口進食、乾口症及口呼吸高風險族群之剝離上皮細胞膜專業評估機制」並訂定「『非經口進食患者口腔黏膜處置』指引及保險給付項目」。
參、長照專業賦能納入私立住宿式老人機構、護理機構、榮民之家
老人福利法第36條第1項規定：「經許可設立私立老人福利機構者，應於三個月內辦理財團法人登記。但小型設立且符合下列各款情形者，得免辦財團法人登記：一、不對外募捐。二、不接受補助。三、不享受租稅減免。」其後段即界定小型機構係屬以營利為目的私人設立之機構，別於公共設立長期照顧機構，並據限制其享有募捐、補助、租稅減免之權益。104年長期照顧服務法公布實施，當時規定現有住宿式服務機構要在5年內要公共化為長照法人登記，否則不能從事服務，意謂要強制將私人事業單位轉為公共化。由於本法有政府侵犯私人財產權之疑慮，造成嚴重爭議，遂於106年再次修法為：新設立機構的要作法人登記，既有的私人機構維持其登記型態，僅規定其實際執行長照服務人員之認證、繼續教育、登錄及處罰，適用長照服務法的規定。
前述住宿式服務機構係屬私人，而不得受以公共機構待遇的規定。使得長期照顧服務法上路之後，住宿式服務使用者（即住民）在亦因此尚失使用長期照顧服務的權利。該等對住民權利剝奪的政策限制實不合宜。
當下台灣計有1,923家住宿式服務機構，現行入住者估計有94,227人，並推估計有10萬位高齡長者有接受住宿式服務的需求。
民國108年政府提出住宿式機構服務使用者補助方案，針對住宿機構的住民所得稅額未達20%者，每人每年給予6萬元補助。自112年起，修正辦法針對長照需要等即達4級以上之住民，不限所得稅額，調整增加補助每人每年12萬元。並且把身心障礙住宿機構、一般護理之家、精神護理之家、榮民之家之住民一併納入為補助對象。該政策具有修正前述住民權利受剝奪之不合理之效果。
但是，住宿費用補助的效果在於減輕住民的經濟壓力，但住民所需要的一切照顧服務尚且全然有賴於機構，於生活照料、依據醫囑之照顧等任務足以擔當，但是卻不足以在「醫療結合長照3.0」的政策脈絡下，「向前銜接社區醫療，延伸銜接長照服務」。就牙科而言，在健保牙科總額規範下居住在家的長期照顧需求，可以申請牙醫師到宅提供口腔醫療服務。進一步延伸財團法人社會福利老人機構、身障機構、可以設置醫療團。牙醫師進駐醫療團後，便可進入該財團法人機構對住民提供口腔醫療服務。但是依老人福利法成立的私立老人機構、護理之家、榮民之家，無法成立醫療團，無法申請到宅牙科醫療服務。使得該機構的住民尚失居家醫療服務的權利。這項權利的剝奪，不是住宿費用補貼所能彌補。
基於同為繳稅義務人、社會保險被保險人，應享有相同待遇。
請研議私立老人機構、護理之家、榮民之家設置醫療團；或以到宅醫療等名義，使牙醫師至機構內對住民提供口腔醫療服務之政策。
肆、結語
綜上所述，提出具體訴求。
一、預防與專業培力：持續推動全民口腔保健措施及口腔危害因子防制宣導；並持續辦理住宿式機構口腔照護工作教育訓練計畫。
二、健全照護與醫療：建立非經口進食、乾口症及口呼吸高風險族群之剝離上皮細胞膜專業評估機制；訂定『非經口進食患者口腔黏膜處置』指引及保險給付項目。
三、落實在宅（機構）醫療：請研議私立老人機構、護理之家、榮民之家設置醫療團；或以到宅醫療等名義，使牙醫師至機構內對住民提供口腔醫療服務之政策。
此係為口腔保健專業團體及住宿式老人機構、護理機構、榮民之家等一線服務團體之共同期待，敬請以書面為具體回應，不勝感荷。

再接下來請賴士葆委員質詢，黃秀芳委員請準備。

（14時46分）謝謝主席、韓院長、卓院長以及各位先進，有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。我質詢一向都很客氣啦！

所以如果我沒有要你講話，你就不要講話。

因為我今天要問的問題很多，也拜託主席，如果我沒有請他講話，就不要講話了。
好，我們來看，郭部長被這樣修理，其實我對郭部長一直很有意見，可是如果真的是他自己出錢來宴客，不管是在哪裡請、在他的公司請，我覺得這個無可厚非，要還他清白；可是如果他拿的是公帳，那就有違官箴了。我覺得他只要拿出發票，就一張斃命了嘛！他的公司成立這麼久了，餐廳成立這麼久，一定有發票，發票拿出來給大家看，你看發票的抬頭是空白的，像我去吃飯所拿到的發票都是空白的，因為我沒有公司可以報，所以是空白的，這就是我個人出錢的，很簡單，如果是刷卡更好，這張卡是他自己的卡或者是他家人的卡，對不對？一拿出來就一槍斃命，就不用解釋那麼多了。如果拿出來的結果發現這不是，這個發票是經濟部的發票號碼，那問題就很大條了，你同意我的說法吧？你不必替他講話沒關係，你同意我的說法吧？

對外界說明了，可是我還有疑慮，因為我有疑慮，所以就給我證據（show me the evidence），發票（invoice）一看就清清楚楚，可以清清楚楚的看到這張是誰買單，非常的清楚，不可能去偽造，一定是清楚的，對不對？他就show出那一張空白的，大家就沒話講了，或者是他拿出來，我是哪一天吃飯，我刷卡是刷這筆金額，就很清楚了！
好，我們來看臺幣狂飆，出口很慘啊！股匯雙殺啊！裁員、放無薪假也越來越多，才幾天的時間，我們從5月2日到現在漲了10%，什麼意思？等於在關稅談判我們無意中加了10%，我看到媒體報導，我們爭取到10%至15%的對等關稅，但是如果加10%上去就是20%至25%。
你現在提出一個特別條例，原來我們都支持你，你說880億，我們說不夠，應該編到2,000億，結果你客氣了只編930億，其他編一些都跟這個沒有關係的。我們黨團編了一個，沒有關係的不要，你要編什麼韌性，你就追加預算，我也支持，我在這裡講，增加臺灣的本土及社會韌性絕對支持，但是應該要追加預算，不應該放在特別預算裡面，特別預算是針對這一次受到關稅的影響。所以我們加一個，現在外銷都不好了，外銷因為外匯死一片，臺中的工具機業哀鴻遍野，真的是啊！它沒有賺那麼多，台積電的毛利也損失4%至6%，外銷產業都很慘，這時候無薪假、工廠倒閉的會越來越多，這時候擴大內需，此時期也，擴大內需、擴大內需，所以每個人加1萬塊很有道理啊！
在蔡英文執政的時候，疫後經濟特別條例就加了6,000，那時候朱澤民說6,000塊可以創造GDP增加0.3%。他是民進黨執政很重要的一個主計長，做很久了，按照他的算法，加1萬塊可以增加GDP0.5%，擴大內需，經濟學你一定讀過，多少你也知道，你貴為行政院長，對經濟發展、GDP很重要的組成：一個出口、一個內需、一個公共投資、一個投資，這是非常重要的幾條腿，所以這時候擴大內需非常重要，你給他錢，他會去花，因為東西漲價了，這個你可以回答一下嗎？我只有問一個問題，這個是我們國民黨黨團提的版本，今天付委了，我們一起來審查，如果表決通過我們的版本，民眾黨要發6,000，我們發1萬，最少談一談，大家各讓一步，8,000也好，一家五口就有4萬塊可以落袋，對窮人家來講的話很補。
我現在因為要被罷免了，到處在跑基層，我聽到一個聲音，他們問：賴委員，1萬塊什麼時候發？我聽了很心酸，我說：一定會再努力，但是執政黨民進黨，特別是卓榮泰院長都一直反對，賴清德也反對。他們問：你們人那麼多怎麼會輸他們？我說：不是這樣講的，又不是要去打架，而是要講道理，我們要說服院長。你回應一下，好不好？就只回答一個問題，如果我們通過了要發現金，你要不要提覆議？就這樣子。

很好啊！

當然好啊！

朱澤民已經講了很好啊，增加0.3%，6000可以增加0.3%。

你們灌水很多，你們的預算灌水很多耶！

報告院長，我希望你不要再講了，我請你講就講，請你不要講就不要講，我時間要控制一下。
我就問你，如果通過你要不要提覆議？你回答這個問題，要不要提覆議？

可是我到基層去，大家都要發1萬，我接觸到的人比較窮，你接觸到的人都比較有錢。

我現在就要你這個答案，如果通過了要發現金，你還是要提覆議，就這樣子，你的答案是這樣子嗎？

會再討論要不要提覆議，是這樣吧？卓院長，你會被罵死，被窮人罵死！我接觸的都是窮人比較多、苦人比較多，你接觸的有錢人比較多、快樂的人比較多，所以你都不要……

好啦！換一個題目、下一個題目。因為你反對啊！

你反對啊！另外，我要送你一個分數，昨天AIT的臺北處長谷立言才說：向美國買核能解方。他幫你處理核安的問題，你說要啟動核能，他會幫你處理核廢料，他幫你處理啊！這是昨天晚上熱騰騰發的AIT新聞稿，他還幫你這個……我今天早上算很久耶！找了幾個核工專家算了一下，請問你知不知道，我們現有的核電廠裡面還有地方可以放機組，你知道嗎？你不知道？

裡面還可以放機組，你知道嗎？

比如說，核二廠原來設計的時候放4部機組，但它只放2部，核三廠要放6部，它只放2部，所以兩個加起來就可以放6部核電的機組，一個機組的發電量可以發多少？79億度啊！加起來可以發79億度；每一部機組花多少錢？2,000億，所以6部就花1兆2,000億。
院長，我們的談判團正在跟美國談，你要跟他講：我跟你買核電，工廠及機組由你來蓋，安全你負責、核電你負責、運轉你負責。我們現在不是抱美國大腿嗎？通通給他負責，你有什麼好擔心的，我們的關稅說不定馬上就減下來了，這是教你啊！這麼好的方式，我昨天晚上想了很久，這個好啊！太好了！太好了！1兆2,000億就是美國要的，1兆2,000億是美金多少？400億。我們去年賺到多少？739億，他要我們負擔370億，因為匯率提升，所以是400億，完全滿足美國的需要啊！說不定關稅可以談為零喔！你要不要感謝我一下？請講。

其中之一，不是只有這個方案，其中之一！

美國幫你保障了！你不相信美國喔？你疑美論喔！你疑美論喔！

你疑美論喔！你疑美論喔！他會請美國處理，他說可以處理，你仔細讀一讀內容，他樂意幫助臺灣解決核廢料貯存的挑戰，你的問題他都能幫你解決，核安的問題解決了、核廢料的問題解決了，如果你會擔心，他幫你運轉都可以，他要做你這個生意啊！你看，我對你多好啊！都幫你想答案了！

其中之一？我們的談判絕對沒有想到這個，因為這個是昨天才發出來的，他要這個東西，美國很清楚他要這筆生意，你就給他嘛！1兆2,000億就給他嘛！阿拉斯加花四百多億美金，在他的本土裡面，從高山上運輸天然氣下來，那筆錢我們都願意負擔了，那個是他國家的建設，我們都替他負擔了，這一筆錢1兆2,000億為什麼不能負擔？答應他了，就解決核電問題，要蓋核電；同時我告訴你，補助台電的1,000億就有希望爭取到在野黨的支持，「一兼二顧，摸蜊仔兼洗褲」。

好，再看下一題，這個你不要回答，因為你不是賴清德。賴清德總統對於臺幣暴升……像朱立倫，好歹人家有專業，NYU會計系的博士，搞財金的、講專業的，也還是被人修理，說因為政治人物的攻防，造成市場的誤導跟非理性的預期心理，賴清德這種說法是非常惡劣的，現在因為搞大罷免，搞到怎麼樣？搞到街頭巷尾都已經快打架了，來罷免連署，不要，快要打架了！臺灣最美麗的風景就是人，臺灣的人現在變成是互相敵視，就是因為你們……

你不要回答，好不好？讓我講完。臺灣現在的結果，造成彼此憎恨對方，因為你不同意我罷免，所以街頭巷尾都在吵架，這樣的畫面屢見不鮮，讓臺灣民主倒退到獨裁國家就是賴清德，這一段的歷史，全世界第一個執政黨發動罷免在野黨的國會議員就是賴清德，他是歷史的罪人，他要走向獨裁，全國人民要唾棄賴清德這一種行為，難怪人家說現在要「反清復民」，反對賴清德，恢復臺灣的民主，叫「反清復民」。
再來，請衛福部部長，他一定要來一下。

時間暫停，麻煩請衛福部部長備詢。

我就問你很簡單的一個問題而已，簡短，因為時間有限。川普總統說要課藥品關稅，到底什麼藥品，你知道嗎？這是最新的消息，你都不進入狀況，難怪人家說要換掉你，我都希望你不要被換，你知道我的問題嗎？川普剛剛簽了說要對所有醫藥品課關稅，你知道嗎？你都不進入狀況，像二愣子一樣，還當部長？部長，怎麼辦？

這樣的部長我希望多留下幾個，我們比較好發揮，你下臺可惜了，實際上你應該下臺的。

謝謝賴士葆委員的質詢，謝謝卓院長、衛福部部長的備詢。
接下來請黃秀芳委員質詢，王正旭委員請準備。

（15時3分）謝謝院長，我們請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長好。卓院長，今天我想請教少子化的議題，1999年內政部設立兒童局負責兒少的業務，2013年因為組改的關係，所以兒童局就併到衛福部社家署，經過十幾年的時間，我們看到兒童醫療、兒童福利或者是最近的剴剴案，其實很多人一直希望兒童部分能夠有一個專責單位。我先從兒童醫療開始說起，院長，你看到的這一張是近十年臺灣新生兒的出生數，你看了自己會不會嚇一跳？

2015年到2024年的短短十年當中，從2015年的21萬3,598人到2024年的13萬4,856人，新生兒每一年都在下降。當然，行政院也提出很多的政策、兒童福利，鼓勵我們敢生敢婚，我也看到這幾年的一些政策，希望能夠鼓勵年輕人生育，雖然我們投入這麼多的資源，可是好像整個成效也不是那麼好，我是不是可以請教院長，針對這部分我們未來要怎麼樣讓新生兒的人數能夠再增加？

好，剛剛院長有特別提到醫療方面，臺灣的孩子一個都不能少，都已經這麼少了，去年是龍年才十三萬多，所以一個都不能少。當然，臺灣的醫療，尤其是兒童的醫療，我們都希望能夠更好，但我們臺灣沒有一個國家級的兒童醫院，即便是臺大醫院……

臺大兒童醫院也只是一個小兒科，只是它的建築物是寫兒童醫院。當然，我們希望能夠有一個國家級的兒童專責醫院，如果短期間內沒辦法這樣做的話，我們是不是可以成立一個國家級兒童健康研究中心？這個我不知道院長知不知道，我們如果成立這樣一個國家級兒童健康中心，現在臺大醫院已經在做了，但可能需要更多的資源挹注。這個兒童的健康研究中心，最主要的任務就是臨床研究，透過臨床研究，讓我們的孩子能夠得到更好的治療、更好的照顧。我不知道這個要請院長或是部長回答，即便我們沒有國家的專責兒童醫院，但是不是可以從這方面開始著手？

好。

好，其實我當然知道院長和部長對於臺大醫療的重視，因為很多兒童的急重難罕症，很多可能是在其他縣市，他們第一個想到的，如果是急症、罕病或者是比較難醫治的，大家想到就是到臺大醫院，尤其是臺大兒童醫院。今天大家認為臺大醫院是一個國家級的非常重要的醫院，但是目前已有的兒童醫院，並不是一個國家級專責的兒童醫院。所以我希望如果未來國家級的專責兒童醫院需要投入更多的資源，當然可以從臨床上面這樣的一個兒童健康研究中心，他們可能收治更多急重難罕症的疾病，可以提供給其他兒童醫院還有其他兒童的診所，能夠有更多經驗的分享，如果遇到急重難罕的話要怎麼醫治。所以我希望部長或院長，是不是可以做這樣的一個承諾，在未來……現在臺大已經在做了……

他們現在已經在做了，只是需要有更多資源的挹注，而且這個經費的挹注並不需要這麼多啦！所以我們希望院長是不是可以做個承諾？

好。部長，你自己在2018年也開過記者會，你還記得2018年開過的記者會嗎？

你提出三點，這三點就是要成立一個兒童的特別委員會；以及要指定國家級的兒童健康研究中心；再來就是政策能夠遵循聯合國兒童基金會暨經濟合作發展組織報告的內容，包括擴大托育照顧、減免稅收、育兒津貼。這個是2018年當時邱委員開的記者會，現在你已經貴為部長了，我剛剛提到兒童健康研究中心，我希望是不是可以在近期內趕快挹注國家的資源，然後趕快上路？
另外一點，我們一直認為所有的兒童，不論是社福或者是兒童的保護都是散落在各個單位，尤其剴剴案發生的時候，大家會覺得……我們一旦發生兒虐，如果是家外兒虐的話，我們還要去釐清施虐者的身分，譬如說他是教師或者是他是保母或者是托嬰中心，你還要再去分別，因為相關管轄的單位不一樣。在5月10號有一些家長要上凱道做訴求，是不是可以請院長也做一些回應？我們是不是可以成立兒童的專責單位或者是兒少的專責單位？

所以未來你們會朝向有一個兒童的專責單位嗎？兒少的一個專責單位嗎？

是。院長，我剛剛一開始讓你看到這十年來的新生兒人數，就是要讓院長跟部長知道，我們所有的新生兒、所有的孩子，要從小就要做好保護，即便新生兒的人數越來越少，我剛剛講的，不管是從醫療及所有的兒童政策，孩子一個都不能少，所以我是不是可以再請院長，就我剛剛講的，我們未來是不是需要一個兒少的專責單位，而不是一旦發生兒少議題還要去釐清這個到底是哪一個單位管的？

是。

是，其實不只是現在的邱部長，在邱部長前面的薛瑞元部長，以及更前面的陳時中部長或者是在更前面的林奏延部長，其實他們在任內都有提到需要有一個兒童的專責單位，之前內政部在1999年就設立了一個兒童局，但因為組改的關係，2013年直接併到社家署，把所有的兒童議題全部……很多人認為兒童這麼重要、孩子這麼重要，既然是由社家署來管，一旦發生事情的話，還要再去釐清到底是哪一個單位主責，所以我在這邊是不是請院長跟部長針對這一部分，我們真的要好好的思考，既然歷任部長都有提到我們需要一個兒童的專責單位，是不是可以請院長在這邊承諾，未來如果我們需要……其實就只是把它恢復而已，恢復它原本……如果是以前的兒童局或是未來是不是有什麼兒童司還是兒少的單位都可以，就是要有一個主責單位、有一個專責的單位。

好。部長，我剛剛提到兒童醫療還有兒童的專責單位，我想請院長也要關心，因為我們知道關於兒童的醫療，其實有很多兒科醫師不願意再投入兒科的醫療，院長跟部長應該都非常的清楚，如果這個環境沒有做好的話，未來會讓兒童醫療陷入更大的困境，所以我們希望政府能夠正視這個問題，然後投入更多資源在我們的兒童醫療上面。
之前我在委員會的時候也有特別提到我們的疫苗處置費，這個疫苗處置費跟其他鄰近國家來比確實是非常的少，所以我也希望衛福部針對疫苗處置費的部分，能夠給所有的基層醫師或者是醫院一些回應，好不好？

謝謝黃秀芳委員的質詢，也謝謝卓院長及衛福部長的備詢，謝謝。
接下來請王正旭委員質詢，請盧縣一委員準備。

（15時19分）謝謝主席。韓院長，有請行政院卓院長還有衛福部邱部長。

麻煩再請卓院長、衛福部部長備詢。

院長好，部長好。今天想跟院長及部長一起討論如何強化國人健康資訊的整合與運用，由於我在說明的時間上會比較冗長，就麻煩院長跟部長擔待一下。
我們知道自從健康台灣推動委員會第1次會議時就定調，而我們在健康臺灣願景規劃裡可以看到，很多健康台灣的計畫和策略都必須有很好的資料整合與運用。這不僅跨不同的政府部會，同時也跨公私部門，包括888計畫、全民心理健康韌性計畫、國家癌症防治計畫、智慧醫療及長照3.0等等。
以擴大推動心理健康支持，希望能夠強化民眾心理健康過程來看，光青少年這部分就可能涉及衛福部與教育部的資料整合，當然也包括內政部、警政署的資料整合。
就針對整體民眾而言，我們希望在推動過程裡，不管在哪一個生命週期，可能在青少年或在就業期，甚至到成熟老年期以後，相關各種不同的特定人口群的心理健康，事實上都需要比較完整的資訊整合，我相信院長對此也非常非常關心。
進一步以針對國家癌症防治計畫為例，我們知道這需要橫向的，包括各部會司署的癌症防治資源。至於縱向而言，則包括整合衛生、醫療機構院所與民間機構團體等等。我們都了解，癌症防治最重要的就是在發病前，即在診斷得到癌症之前能夠做一些預防。至於前端的預防，像是運動、營養，還有飲食等等各種生活習慣，則涉及運動部及農業部的相關資訊。如果是工作場域方面和生活環境的癌症風險因子管控，則涉及勞動部、環境部等等的權責。所以如何運用這些資訊的整合來降低癌症的死亡率，需要行政院進行跨部會的整合並處理。
賴總統在第3次健康台灣推動委員會中特別提到，以推動整合健檢資料防治慢性病為例，我們至少有三個問題需要了解：第一，如何整合散落在各部會、各單位，甚至在各類型人員手上的資料？第二，到底是要立法強制整合或者以誘因的鼓勵模式來加強整合？第三，有關資安、個資的保護及開放運用的法源是不是有所依據？
從國內各類型的健檢法源與資料持有者的示意圖可以看到，不同的對象類別，不管是勞工、學生、公務人員或國人等等，都有不同的法源依據可以得到相關的健檢資料。其中法務、公務人員跟公費的健檢資料相對而言，處理起來是比較方便的。但針對勞工的健檢資料、學生的健檢資料，甚至是國人自費的健檢資料，如果要整合並進入慢性病防治健檢資料庫的話，則具有一定的困難度。
因此，在挑戰上，我們有三個層次的建議：第一個，利用憲法法庭111年憲判字13號要求立法的機會，擴大處理健康資料的整合運用。如果退而求其次要先通過健保資料庫法規來處理的話，也希望未來能夠再儘快研議後續的修法時程跟完整的內容，其他如果需要定調用政策計畫或是行政命令來處理的話，也希望有完整的配套措施。
我們認為，國人的健康資料在整合運用之前，都必須要完善的跟社會做好完整的溝通，確保資安跟個資等各方面的保障，讓人民可以很放心的知道，國家未來在使用這些健康資料的時候，對人民還有對個人的健康都有完整的保障，而且是最有利用價值的。社會的信任才是政策能夠推動良好的前提，所以在這部分，我們很期待能夠透過院長這邊多了解一下，希望未來在這部分如何有更好的想法或者是在規劃上有哪一些期程？請院長。

好，謝謝院長，我們很期待未來在資料的整合會有更前瞻的作法，來完成這樣的任務跟政策要求。
接下來希望跟院長和部長討論一下，如何能夠把危機變成轉機？就是如何利用這次關稅的影響對世界產業面造成的衝擊，能夠提升我國在醫療產業的發展跟韌性。院長，我們知道最近很多很多議題都跟美國總統川普的對等關稅對全世界造成的影響，就從醫藥的原料藥或是醫材原料各方面來講，我們知道可能會對成本有所影響。以原料藥為例，全球最主要原料藥的供給國包括中國還有印度，即便將來會在美國製造，最後可能也因為成本提高的影響而會轉嫁到消費者，會不會因此造成全球藥品跟醫材運用整體性的提高，這個都是讓我們所擔心的。
面對這樣的關稅衝擊，其實衛環委員會在4月16號也安排了專案報告，當時部長在質詢過程中也相對地做了一些答復。我在那一天的會議上面，除了強調藥品跟醫材以外，事實上還有兩個非常重要的，就是有關於疫苗還有血液製劑的供應穩定。我們也知道，其實現在是有一些政策針對於疫苗跟血液製劑的供應，有相對的處理模式，可是我們期待的是，將來政府能不能更積極投入更多的資源，有更明確的政策，來讓我們這次所碰到的危機變成一個轉機。我們也期待在這個部分有更好的健康產業的新方向，包括建立本土的產業鏈並整合進全球的供應鏈裡面；還有將醫療產業納入經貿戰略，分散供應的來源；強化資源投入，納入韌性特別條例跟預算，這部分院長利用4,100億其實也有所著墨；最後，當然更期待可以提升我們國家整體戰略規劃與長期資源挹注，讓這個危機轉化為轉機，期待我們在整個醫療韌性上面，不只從需求來看而已，而是希望能夠讓這樣的國家整體戰略可以達到未來的目標，這部分不知道院長或部長有沒有相關的看法？

好，謝謝。再來我想要跟院長、部長討論有關於商保協同健保的可能性，我們知道這是一個重要議題，如何能夠來強化我們整體的，除了現有的全民健保跟商業保險以外，提供強化醫療保障第二層的健保政策險，這是由民眾自願參加的一個保險，這個其實在論壇去年已經完成了，國衛院完成這個論壇以後也已經撰寫成書，等一下我會把這本書獻給院長做個參考。這部分在討論的過程裡面，其實有一部分的阻力是來自於保險業者或者是相關的業者，所以這部分我們很希望能夠更進一步的探索政策可行性以外，能不能請院長責成政委進一步做後續的討論？最好是有財經相關的政委協助跨部會的研議，因為我們所了解的這個阻力是來自於保險業者的話，這部分的推動期待有它的未來性，不知道這部分院長可不可以有所允諾？

好，謝謝。最後一部分可能要麻煩彭部長，就是有關於醫療體系環保永續的策略，其實賴總統也非常強調節能減碳，醫療院所針對運用ESCO達到節能減碳的目標也曾經去過長庚醫院，衛環委員會也去過長庚醫院，做了相關的這些努力、了解，彭部長也希望能夠透過導入綠色金融的資源來協助ESCO，這部分部長在5、6月份可能會對外說明，可不可以利用這一次的時間讓部長有說明的機會？

好，謝謝。我這邊有3個建議，包括研擬對私立醫院節能減碳有獎勵制度，另外就是研議提供公立醫院足夠的法源和預算，最後就是針對醫療機構的特殊性，能夠提供專案式的ESCO，讓醫療專業的部分可以不要和其他服務業有所競爭。

謝謝王正旭委員質詢，謝謝卓院長、衛福部部長、環境部部長備詢，謝謝。
接下來我們請盧縣一委員質詢，李彥秀委員請準備。

（15時35分）主席，有請院長跟環境部長。

麻煩再請卓院長、環境部長備詢。

部長好。今天我們來談談再生能源，因為越來越多光電或者是風力發電想要在我們原住民地區做設施。我們來看一下現在美國的比率大概是多少，我看資料美國現在太陽能的話是22%，我們臺灣現在是5%，也就是說，可能以後我們會有越來越多的光電設施，我們可以預期。現在考一下彭部長，如果1,000戶的話，大概需要多少光電面積？

1,000戶，1,000個家庭。

我有查資料，它說是32acre（英畝），如果換成甲的話是13.35甲，我們再這樣算，如果以後我們要增加那麼多光電，那要設在哪裡？你有沒有想過我們以後maximum要到多少公畝，還是多少甲的光電設施？

是。

以後原住民地區可能會越來越多，所以我們就討論到原基法第二十一條：政府或私人於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與，原住民得分享相關利益。現在就是公有土地這個部分跟私有土地這個部分是最受爭議的，因為業者為了規避很多法令就去找了私有地，所以臺東海端鄉的廣原村就拉了白布條，說這個私人土地是1.5公頃，可是縣政府後來說它符合所謂的環評。部長在環評的部分能不能好好把關？

是，所以我今年有提出一個修法，希望私有土地能夠經部落同意，至少住在這個土地的原住民能夠知道或者是同意這件事情，這樣阻力會比較少，可以嗎？

OK！就風力發電的部分，我剛剛看了，今年3月造成臺東縣很多，無論是縣長、議長或者是立委，他們都強烈反對要在我們東海岸設置風電。部長，你的態度呢？

本席還是要強力建議，如果以後要設置的話，至少要離部落500公尺以上，因為他們設置的地點有些是非常近。

對，我拿一個數字給部長參考，500公尺以內如果造成低頻噪音的話，每增加7.86分貝會造成心跳變快，也就是每增加10分貝的話，可能一天的心跳多了一萬多下，以後就會造成無論是心血管、腦神經衰弱，這些部分就是低頻噪音造成的，這個概念你要先有。所以國外研究希望500公尺以上是有依據的，不是隨便亂說。

好，接下來請衛福部長。

謝謝環境部長。
麻煩請衛福部長備詢。

部長，每次看到我應該就要想到原健法，原健法再過一個月就要兩年了，所以我們再講一次專責單位的重要性，為什麼一直要這麼說？因為原住民地區確實是非常的辛苦，每次我們都在講衛生所幾乎承接所有的醫療照顧，其實我在選舉期間一直都在說，希望衛生所能夠升級，譬如變成小醫院或醫院層級規模的時候，裡面的醫生科別才會多、護理人員才會增加，不然每次都是固定1個地段1個護士，所以6個村就是6個護士，可是現在的問題五花八門，防疫的時候要做防疫、有個案死亡的時候要去相驗，或要打疫苗的時候，這些事情全部都要……其實都是那這幾個人在輪流做嘛！如果你有專責單位的話，去研究原鄉地區衛生所能不能升級，升級以後我們才有下一步的可能，不然人力永遠都是緊繃在那裡。部長可以嗎？不要明年再來質詢的時候，專責單位還是沒有成立。

人力，就是要把衛生所升級，升級以後人力才可以進來，不然我每次都說衛生所只有2個醫生，它的編制就是這樣嘛！比如霧台鄉衛生所變成偏遠地區醫院的話，它是不是科別就會變多、護理人員可以相對變多、做長照的人也可以進來，不然永遠都是12人的編制要做那麼多事情。

是啊！所以應該可以盤點全國特定地區或偏遠地區衛生所的人力編制，不是每一個地區都一樣。

上次提到救護車的事情，明明有看到救護車，可是沒有救護車司機備勤。其實以後可以把衛生所跟消防隊蓋近一點，像以前我在霧台衛生所服務的時候，消防隊就在隔壁，所以有後送的時候是不是就很方便？像上次發生死亡案件，就是因為衛生所在他前面，可是要叫消防隊是在好幾公里以外，來的時候已經超過20分鐘以上，就會造成所謂的盲點。其實救護車要有人開，當然一定要有司機，所以衛生所跟消防隊如果蓋近一點，說不定以後人力可以互相搭配、輪流休息，而不是永遠這一批人累死，這邊的人就是可以放假，你不覺得這樣比較合理嗎？

好，接下來我想問你對萊豬的態度。看到新聞說澳洲的萊豬可以進來了，現在的單位是法定容許的量嘛？對不對？部長。

我跟院長報告一個資訊，2022年環境醫學有一個報告說萊豬無論是不是容許範圍，反正按照我們現在的法定容許量好了，它會加速動脈粥狀硬化、高血脂症，也就是會增加我們心臟的風險。所以我們國家不要為了什麼政策造成可以容許檢出，當然我們還是希望能夠零檢出，不過還是要提醒潛在的風險是在這裡，不是我們要完全去block掉這個東西，你要知道它的危害，要告訴國人有這方面的疑慮，所以還是要標示可以嗎？

畢竟現在是從澳洲來的，所以希望能標示、能知道來自澳洲，國人才可以選擇。
第二個跟部長討論我們原住民公費養成計畫的部分。現在公費生在分發的時候有七個順序，他可以到原住民地區衛生所、可以到原住民地區所屬醫院、可以到非教學醫院等這七個機構，很多選項。不過現在有一個陳情，他是原住民公費生，他想要到診所去服務結果沒有辦法。其實專科護理師的公費生可以到偏遠地區的診所服務還公費，可是醫生卻沒有辦法，然後在這七個順序別裡面的第五項就是原住民地區長期照顧管理中心或是長期照顧服務機構，這第五項是他可以到那裡服務。如果這個診所是做居家醫療，我覺得這是屬於同類型，所以同類型我覺得可以開放或者是我們把它直接設置第八點。本席建議設置原住民地區提供基層醫療、居家醫療、社區整合照護或安寧照護的服務診所應該可以作為公費生履行服務義務的單位，這是我的第八條建議，希望我們有空的時候可以討論這一點。

是。

對，所以部長同意嘛？

最後一個問題是關於波波醫師的爭議，很多醫師單位跟我反映，也要跟部長強烈地建議。關於新修正的醫師法施行細則，他覺得有些疑慮，我唸給你聽，野雞大學教學品質堪慮，這是第一個；第二個就是遠距教學也被承認，然後見習時數可以當作實習時數；第四個就是他認為你是圖利特定人士。你要不要做一些辨白？

所以你還是要請那些反波波醫師的團體可以跟你們一起討論。

他們覺得都沒有被尊重。

部長，我們有一些養成計畫的公費生還在外面流浪，我想你還是請特定的工作人員或是官員去關心他們，問他們何去何從，因為這些沒有被分發的公費畢業生已經超過百位，希望你可以組一個的小組去協助他們的未來，可以嗎？

對。

不然我們訓練這麼多醫生，沒有……

是。

好，謝謝部長。

謝謝盧縣一委員的質詢，也謝謝卓院長、衛福部長備詢，謝謝。
接下來請李彥秀委員質詢，麥玉珍委員請準備。

（15時51分）謝謝院長，是不是可以邀請卓院長以及邱部長？

麻煩請卓院長、衛福部長備詢。

院長、部長好。即將就任滿一年，我也需要好好盤點就任一年，無論是賴總統過去在選舉的政策也好，或是過去我在衛環委員會或是我們在同一個質詢台關注的重要政策議題，我們到底落實了多少？院長，你同不同意我今天的大標──「公私協力，改善我們醫療勞動的環境需要公私共同來協力」，你同不同意我的大標？

對，沒錯嘛？譬如我們幫軍公教加薪，我們另外一個用意是希望民間老闆可以呼應我們的政策也幫民間的勞工加薪，對不對？我們有足夠的誘因給他們，例如有一些獎勵政策，或許他們就有更多的誘因可以去加薪，所以也感謝院長同意這樣的大原則跟方向。
部長，我們現在正在進行特管法的修法，我們強調要幫醫事人員加薪，其中我們要求醫院要幫醫事人員加薪，從基本薪資加到基本薪資的2倍；診所的部分，我們要求要幫醫事人員，希望能夠達到基本薪資的1.5倍，這個政策當然在醫界有引起不同的反應。
我們賴總統常在喊健康台灣，健康台灣絕對不是只有總統在總統府裡面開幾次的會議，會議之後我們怎樣利用政府有的工具跟政策去做更多落實，這才是總統開會的主要的目的，對不對？在方向上，去年也好，今年也好，我們利用醫事人員的勞動條件，從公務預算撥了40億用於三班輪值夜班護理人員的直接獎勵，我們更從健保的總額裡面花了41.56億，總共加起來有80億左右，我們在調整護理人員的環境，這些政策我都支持，我也覺得方向是正確的，但是院長、部長，醫療院所裡面不是只有護理人員，還有藥師、檢驗師、放射師，大家都很辛苦，院長，你同意我的說法，對不對？大家都很辛苦。

方向上，也不是只有夜班的同仁辛苦，其實白班、夜班、大夜班大家都很辛苦，其實我在財委會也質詢了很多次，我有問財政部長，我們有沒有什麼樣的工具？像我們在現行的中小企業發展條例當中，有提供營業稅的租稅優惠，院長、卓院長，我們有提供營業稅的租稅優惠給企業，但我們的醫療院所、診所不是營利單位，所以它沒有機會減稅。這就是我今天的大標題，我覺得公私合力，我們要給足夠的誘因，雖然那個誘因可能租稅優惠只有一點點，但這是政府給的蘿蔔，我們希望透過這個蘿蔔給他們，也給藥師也好、給檢驗師也好，有更多的加薪機會。這個政策我們也希望部長責成橫向部會的聯繫，給邱部長更多工具可以去做這些租稅優惠的處理。院長可不可以？部長可不可以？你們兩個，院長先說好了。

我知道，院長，因為我今天的議題很多，所以你直接告訴我……

就是工具上，租稅優惠……

我知道，這我都肯定。

這個我都知道，但不是只有護理人員，醫院裡面還有檢驗師、藥師。

所以我剛才講的是，能不能透過醫管法的修法？我們用什麼樣的方式給診所也好，因為它不是營所稅，沒有機會從租稅優惠上面去處理，所以我覺得要從修法的方向去處理。是不是可以責成部長後續做母法上面的調整？我也問過財政部部長，他也同意，但是你必須啟動這樣的政策，才有機會在租稅優惠上面免稅。譬如診所是租的，那要怎麼樣，因為它給員工加薪、它給護理人員加薪、它給藥師加薪，所以我們給它租稅上的優惠，院長聽得懂嗎？

部長，你很清楚……

你很清楚問題點在哪裡，診所你沒有給它工具，它怎麼去加薪？所以我覺得可以研議。

對，包括診所也要。

好，謝謝部長。因為我今天的時間很有限，我已經問了很多次，我只是給你足夠的工具，我希望所有醫事人員都可以加薪，不是只有在醫院、在醫療診所裡面，我只是提供你這樣的政策跟方向，你可以去處理，我是善意提醒。
第二個就是我們長期關注的疫苗處置費。部長，你也長期參加各式各樣的學會，我們也都承諾，他們也提出相關的問題，我們希望賴總統的「健康台灣」不是只淪為口號。包括在106年你我都在當立法委員的時候，我們在衛環委員會都爭取了常規疫苗處置費的接種，1歲以下，後來106年，我們爭取到100塊。後續包括107年，就國小前的接種我們爭取到補助費所有的都可以達到100百塊，就是1到7歲疫苗接種我們都有100塊的處置費。
但是我們看一下表格，鄰近幾個國家，我們一劑是100塊錢；日本政府給予疫苗處置費的補助部分是每一劑1,100到1,650塊；韓國是500到1,000塊，一劑是1,000塊，反觀我們只是一劑100塊。在醫事人員的勞動條件環境上，我覺得我們政府是帶頭貶低醫療服務價值。我們最喜歡比照世界各國，但是我們光比疫苗處置費的部分，我就認為我們的醫生為什麼都是血汗醫生？他們自己都常在喊：我們的醫療價值被貶低了。你是醫界出身，你最清楚我在說什麼。邱部長，我覺得應該要調高我們的疫苗處置費。每次參加學會的時候，你在現場，我也都給你錄音，你都同意說要想辦法、要找錢，所以我們要全面提高全年齡的疫苗處置費，在短期的部分，我更認為特別是在照顧小朋友的部分，兒童的疫苗接種也應該提升，現在才100塊而已，我們應該要去提升，至少對7歲以下應該想辦法去提升，你有承諾過，我有聽到，因為我有在現場。部長？

一劑100塊！韓國一劑是1,100！

都有、都有，對。

所以你同不同意？部長，你只要承諾我同不同意！

好，謝謝部長的回應。
另外一個就是疫苗配送的部分，因為現在疫苗都是診所的醫生自己去領取，冷鏈的過程有沒有達到標準其實都有一些風險，我覺得也應該由政府去建置冷鏈的配送機制。有時候天氣很熱，我不知道它是不是用保溫袋，萬一配送的標準、冷鏈的機制不一，都會影響疫苗的品質，所以我覺得，疫苗由政府來配送或者是採用什麼樣的配送機制，應該做全國一致性的研議。部長，你懂我的意思嗎？

光是去拿，那個拿的人的標準、擺放的標準都不一致，這都會影響冷鏈的品質！

我沒有否定他們的用心，但是我覺得為了保障疫苗的品質，更應該要有一致性的做法，我們政府應該建置……

部長，我知道，但我提醒的是，我們應該要有一個一致的冷鏈配送機制，由政府來要求，甚至來補助、來獎勵建立一個SOP，這樣疫苗送到各診所，才不會在配送過程當中對品質產生影響，造成打下去的效果就有差。

院長，你應該聽懂我在講什麼啦！這是我衷心的建議，我覺得應該一致性地去處理。
最後幾點是我長期要求的，之前我在講帶狀疱疹疫苗，院長跟部長在現場都答應我要去做評估，現在又過了半年，你們已經上任一年了，我要的是一個HTA的報告書，今天不管我們有沒有錢可以做，都一定要做風險評估才能編列預算，我們才知道高風險群有哪些、是否有機會施打，不要連一個風險評估的研究報告書都做不出來，這樣我們所有委員在這邊質詢就沒有意義！我們的疫苗政策是重要的！我覺得一個評估報告書應該不困難！
院長，你瞭解我的意思嗎？我要一個帶狀疱疹疫苗的評估報告書！今天不管能不能全體國人都施打，還是給高風險群施打或者是施打要多少錢，我們總要有一個評估報告，才知道我們可不可以做、我們要不要做。
院長應該有印象，這不是我第一次對此提出質詢，而是我長期關注這個議題，而且我現在不是要求你給我錢，而是希望3個月內給我一個HTA的評估報告書。我知道部長非常努力，但是這件事情我已經問第二次了都還沒有落實，所以部長，可不可以提供我這個報告書？

我知道，但是這跟HTA的評估報告書是不一樣的！

好，因為只剩下2分半鐘的空間，最後是我長期關注的失智症議題。院長、部長，現在罹患失智症的人越來越多，114年開始，我們修改了失智症的照護計畫，現在分兩種，一種是社區型的失智據點，另外一個是醫院內的權責失智據點，這兩種失智據點我覺得做得非常好，現在衛福部用差異化的照顧方式，可能他有一些症狀的，我們就把他移到醫院的權責機關去做照護，這件事情的方向是對的，我個人也肯定，但是這會變成我們現在社區失智據點的照顧，本來獲得補助是有十個人，我們才能補助，偏鄉則是五個人，有一些症狀發生的時候，現在是移到醫院去，這個我是支持的，但是現在就變成社區沒有補助，很多人就做不下去、就不願意做。院長、部長，我要提的是高齡化社會之後，我覺得失智症的人有可能越來越多，這對年輕人來說也是一個負擔，我不希望因為現在已經有的，十個人有的一個BPSD的照顧據點，我們的標準是十個人才補助這個據點，因為有一些項目的標準移到醫院去了，只剩下八個人、七個人，他就做不下去、他就不做了。當然我覺得這件事情是可惜的，因為有一部分已經有一些前兆的人，他本身就在社區據點，我們已經在訓練、教育，避免他狀況惡化，這件事情是不是重新再研議一下補助的標準，可不可以？

你答應我就好了啦！部長、院長，這個很簡單啦，失智症……

可以喔？

就是八個人，你也可以去照顧，因為也真的是很辛苦，我們高齡化社會。

好，我最後一件事，雖然時間只剩下20秒，這個議題很重要。這次在關稅談判當中，其實我關注的是美方一直關注的一件事情，而我們沒有提到的，美國代表的項目其實有提到我們健保的核價制度，美國其實一直在關注我們健保核價制度，我們會不會因為談判而去調整未來健保制度談判的方法跟方式，你直接回應我，部長，你有沒有想到這件事情？

未來也不會改變嗎？

所以沒有辦法承諾我？院長，那麼我就提醒你，這個未來對新藥、對健保核價制度會造成非常大的影響，以上，謝謝。

謝謝李彥秀委員的質詢，謝謝卓院長、衛福部長的備詢，謝謝。
報告院會，登記第9位楊曜委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、建請行政院補助重點科別培育公費醫師制度計畫所需經費，並協助衛福部於115年度續辦計畫一年。
問題：鑑於衛福部重點科別培育公費醫師制度計畫114年度為該計畫最後一年招生，然計畫招收人數尚有152名餘額，若衛福部終止計畫，停止招生公費醫學生，離島偏鄉醫院將恐難有醫師人力新血加入，不利提升離島偏鄉醫療水準，為此，本席先前提出專案質詢，要求行政院補助衛福部重點科別培育公費醫師制度計畫所需經費，讓計畫於115年再行續辦一年，但先前行政院書面回覆表示，「衛福部考量財政收支劃分法將擴大中央統籌分配稅款規模，進而影響中央施政規劃財源，致各部會預算額度均受到衝擊，衛福部將審慎評估」，本席雖能理解財劃法修法後影響中央施政規劃財源，但本席也必須維護澎湖縣居民之醫療權益，因此才建請行政院補助該計畫所需經費並再行續辦一年，因為若無中央政策支持，離島偏鄉醫院將出現人力斷層，恐損及離島偏鄉地區居民醫療權益，懇請行政院謹慎評估補助該計畫之可行性。
二、如何解決全國早療療育課程量能不足問題，避免錯失早療黃金治療期？
問題：衛福部的統計資料，疑似發展遲緩兒童通報數逐年增加，2024年疑似發展遲緩兒童通報數計39,145名，較2020年增加逾一萬二千名，顯示民眾對於兒童發展遲緩的健康識能提升，同時對於兒童發展聯合評估服務需求亦逐年增加，然有民間團體表示，每年增加療育的量能與疑似發展遲緩兒童通報數二者不成正比，若孩童等待療育的時間過長，可能會錯過黃金治療期，就目前早療的醫療現場來看，衛福部評估，等待療育時間過久，是療育的門診數不足或是專業評估人員不足所導致？為此，本席認為，衛福部應責成部裡的司署來主責，解決療育量不足的問題。
三、衛福部應研議提高離島縣市設置兒童發展聯合評估中心之補助
問題：衛福部國健署補助設置兒童發展聯合評估中心，該中心需至少結合2科以上之專業醫師以及至少4個職系以上專業評估人員，而國健署基本補助聯評中心為一百萬，離島縣市僅補助「多五萬」，但離島縣市的醫事人員本就招募不易，對此，本席建議，衛福部應研議提高離島縣市基本補助金額，來維持離島地區早療評估量能。
又國健署將64個偏鄉地區設定為外展評估指定地區，讓醫療機構前進社區辦理早療評估，每年每區至少辦理一場外展評估，然而，離島縣市未被納入，本席要求將離島縣市納入外展評估指定地區，否則，被動的依賴家長判斷孩子是否有發展遲緩疑慮，家長的專業不足，可能讓孩子錯過黃金治療期。
四、搶救醫師荒，總統拋健保「不同工不同酬」意見，衛福部看法為何？
問題：總統三月份出席健保30週年健走活動，在致詞提到，醫療人員攬才越來越困難，醫師仍是第一志願時，已出現內外婦兒科招不到人的困境，今年大學牙醫系錄取分數甚至高於醫學系，未來恐怕會更找不到醫師，醫師招才攬才困境太嚴重，一定要拿出行動力解決，建議從薪資結構性調整。現在做不同事情、領一樣給付，現行制度是有問題的，導致越來越少人願意走比較辛苦的科別，可考慮不同工不同酬，再加上引進健康促進的健保制度，才可能達成健康台灣，對於搶救醫師荒，總統拋健保「不同工不同酬」意見，請教衛福部，從健保給付的制度來看，要從地區別與各科別如何做調整，以利留住醫事人力？

再接下來請麥玉珍委員質詢，廖偉翔委員請準備。

（16時7分）院長好。有請勞動部部長。

麻煩請勞動部長備詢。

部長好。你有在立法院詢答中親口承認會啟動就業安定基金追回程序，現在已經三個月過去了，審計部認證被濫用的7,224萬，你說會追回，現在卻變成要向行政院爭取未來年度的公務預算來補你的洞，請教部長，你還認得自己嗎？這就是你要追回的方法嗎？你現在就不演了，直接就讓全民買單嗎？你連在立院質詢答應的都可以翻臉不認帳，你這不是在惡整勞工嗎？在欺騙企業嗎？你現在又用什麼「奧步」來讓民眾相信你會追責呢？

我希望你講重點，你怎麼樣去做？

已經三個月了，從你答應到現在已經三個月了……

所以你做的事情就是在惡整嗎？就是在欺騙企業嗎？

好，重點，30秒。

後續相關的程序是要用公務預算來補這個洞，是這樣子嗎？

修正減列的意思，不是拿我們人民的血汗錢……

某些事情我們希望你真的要講重點，不要每個人問你，你就說……

這些錢都花掉了，你說審計部都認定了，所以有一些……我覺得你換了位置要換個腦袋，但問題不在職務……

而是在思維，你現在的思維，要去刮別人鬍子之前，先把你的鬍子刮乾淨，你的頭銜不代表你的格局，你有位置，但不代表你的品格高尚，你到處宣傳說我們藍白惡整勞工，你才是真正惡整勞工，三個月了，我們沒有看到你的成績……

我們只有看到你到處說沒錢辦訓，也沒錢管編勞檢人力，結果呢？你們拿就安基金去養網軍、去辦演唱會！更離譜的是，你們現在還打算不追回，挖空心思想要拿政府的錢來補洞，你真的很會算、很厲害！如果司法確認勞動部這個是亂花錢，你要如何追究？你說改革已經上路了，但是請問你的改革是什麼？到底是改什麼革？

好，1分鐘。

所以我才問你要如何去追究嘛？

不要一直說審計部……

我希望你們這邊不要再……

沒錯，問題是你的改革我們沒有看到，已經三個月了，都只是聽你在說而已，很厲害……

我們希望你要真正去追究我們要的……

就是你現在到底要怎麼追究、怎麼追款，我們要的是具體作為，好不好？如果你現在有方法，就是準備要怎麼幫我們……

而不是我們看到的，你不追回，還準備用人民的血汗錢幫你還債，這個就是你的改革嗎？你的改革喊得很大聲，但是實際是發布……

就是讓人民「捶心肝」，現在我們希望你要提出最具體的作法：立即追回，不准歸墊，還有嚴懲到底。部長能做到嗎？就是要兌現你對人民的承諾，你現在能做到嗎？不用再去說審計部，你能不能做到把這筆錢追回來？這才是你要承諾的事情。

不是要做報告，而是你要如何追回，不是用我們人民的血汗錢來補你的洞，不是這樣子的。我們來是希望能解決問題，不是來讓你起乩、擲筊的。就算你講到口沫橫飛，但是要做卻什麼辦法都沒有，我們要的是實質，對於這個部分，我們希望你能實質承諾為人民追回這個錢，而不是去說審計部或說要什麼錢，這個部分你要真正地對人民承諾，不用跟我解釋。第二個，我要請問你的……

你不用跟我解釋，你要給人民交代。

這一題你要給人民交代的是追回，而不是再去說那一些了。

我希望你要去做真實的，我不用跟你解釋，我時間有限，你已經在浪費我的時間了，你沒有回答真正的問題，你沒有辦法承諾，你直接承諾就好了，回答那麼多幹嘛？你浪費我的時間，你要把時間賠給我。

現在我不是要問那個，而是要問第二題了，我要你承諾的是追回，而不是講其他的，我現在要……

主席，他現在在浪費我的時間，我要問第二題了，他沒有給我承諾，所以他浪費我的時間，可以停止我的時間嗎？不然，他要賠我的時間。
近期我們僑生在臺灣留學的制度，要怎麼包裝成為彌補我們勞動力缺口的替代品？就像不開放移工的旅宿業，現在卻引進僑生還有東南亞的外籍實習生，以實習的名義，實際上卻變成是在補充我們臺灣勞動力短缺的救急稻草。當這些僑生還有外籍生實際成為勞動力的時候，就產生了處於實習與工作邊緣的模糊情況。勞動部有無跟僑委會共同針對這些實習生進行場域的監督、查訪？還有有沒有明確實習與工作的界線和範疇？回答一下。

我問你的不是你跟他怎麼樣，而是問你你們的監督權。現在是實習生變成廉價勞工，所以我要問你的是，在這樣實習的時候，雖然我們沒有開放移工，但是在服務業裡，勞動部是否默認企業以僑生實習的方式變相僱用他們？要如何確保這些實習生在工作時符合勞動基準法中對於技術生的規範與權益？我是在問他們工作的權益。

我問東你講西，你不是專業的嗎？我問的是現在的實習生，就是他們現在在這邊做實習生的時候，業者違法聘用實習生，所以他申請的管道，或者他的保障對他們有沒有幫助？他來讀書是一回事，但是他去實習在工作的時候卻是你在管轄的，關於這個你都不知道？

在勞動基準法中，他適用技術生的範圍與權利，他還是在勞保這邊的。

你不要再去講那個，那個不是。讀書是歸教育部管，僑生來讀書是它要管，但工作是你管的，這是很簡單的事情，你回答得霧煞煞。所以我們希望這個比例還有他實習時數的問題要處理。產學合一，他們已經簽了，但是實習時數還有實習品質的問題要處理。他真的是在實習嗎？還是變成打工？我們要孩子來讀書是要他認真來讀書，還是要他來做工作的？我們希望他在工作是實習，但是會不會變成是廉價勞工？我們希望爭取人才留在臺灣，希望僑生在臺灣有保障，所以才要問你，但是你一問三不知。
再來，我再問你，這個我不知道你懂不懂……

我在問你，沒有讓你說明……

不是勞動部主管？是你在主管的，因為他一定要有工作時數的時候，就是你在管的，所以他有打工的時候是你在管的，我才問你有沒有管到，你就完全沒有在管，所以你不知道。
第二個我在問你的是我們強調應該爭取人才留在臺灣，但是目前僑生畢業後留在臺灣找工作一年，可以延長到兩年，這個找工作的時間，他們完全不能做任何工作，所以對他們是不是可以放寬？讓僑生在畢業後找工作這兩年是不是可以接案，就是比較特定的類別，比如自媒體、設計、文創，有沒有考慮放寬？讓僑生在找工作的時間可以接這樣子的案，不能讓他找工作這兩年沒辦法工作，他餓肚子，就更沒辦法工作。你聽得懂嗎？還是說臺語你比較聽得懂？

我問東你就回西，我知道你的放寬是說企業雇主的資本額，但我問的是這兩年在找工作的時間，規定上，他不能去工作，但是在這兩年他要找工作很辛苦，什麼都不能做，所以是不是放寬，讓他們可以做一些接單的或者是自媒體的、設計的、文創的，考慮特定類別的、比較特殊的，知道嗎？不是什麼都可以做，所以……

但是你講的是畢業後的放寬，跟他這兩年的不一樣……

不一樣，你真的聽不懂，所以你也不知道。我們現在要跟你講，我們希望你要去了解，僑生也是勞工實習的一環，但是問你什麼，你都不知道，不知道的話，你要管什麼？這個也是最重要的，希望你要提出你怎麼樣去管理他們，書面給我，好嗎？

謝謝麥玉珍委員。
麥玉珍委員索取的資料麻煩請勞動部會後再送給麥委員辦公室。謝謝勞動部長備詢，謝謝。
再接下來，請廖偉翔委員質詢，之後我們休息5分鐘。

（16時24分）謝謝主席，有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好！院長辛苦喔！

院長，第一題我想要請問一下，有關明年度各級學校寒假與農曆春假中間有三天，你可以看一下這個簡報上面，有2月11日到2月13日這個空窗期，馬上又接著是農曆過年，所以這個事情其實有很多的家長抱怨，大家都覺得學校這樣子的放假安排很荒謬，行程的規劃會大亂，返鄉的車票也不好買，最重要的是孩子學習的連貫性也是一個問題，更不要忘記冬季還是流感的流行季，很多公衛的學者也說盡量不要進行大規模的人流移動，也可能造成醫療體系的負荷。所以院長您看到這個狀況是不是可以體諒跟理解家長、老師和醫療體系他們相關的擔憂，因為休假的部分行政部門應該可以修改相關的規則，可不可以請院長在這部分體諒一下學生和這些家長們相關的擔憂？

所以院長，我是希望……

對，我是希望這個部分您是不是可以去調整？有非常多的家長在反映。

這三天有空窗期，再請院長是不是回去研議一下，看怎麼調整，讓它連貫在一起……

對，所以請院長……

再來，我想要請教一下院長，你有沒有看過美國白宮經濟顧問委員會的主席米倫在入閣前他提出的報告中有一項計畫？也就是簡報的左邊，這其實就是現在的海湖莊園協議，他提到把關稅作為談判工具，目的是要迫逼其他國家升值他們的匯率，並購買美國國債，最終讓美元大幅貶值，這份計畫就是所謂的海湖莊園協議。裡面也提到，經過一連串的懲罰性關稅之後，貿易夥伴更容易接受以某種形式的貨幣協議來換取降低關稅。現在其實很多人、幾乎所有的財經學者都在說，這個海湖莊園協議其實就是廣場協議2.0的版本，這個海湖莊園協議裡面還有一個核心理念，院長請聽一下，就是美國提供軍事保護，貿易夥伴需要付出的代價包含：配合美國，讓貨幣升值，以換取美元貶值，然後購買低利率的超長期美國國債，來減輕美國的債務壓力。這聽起來很瘋狂，可是其實很符合川普覺得盟友應該為美國軍事保護買單，以及不喜歡美元太強的概念。
根據上面的內容以及相關的報導，商周也說，其實臺灣對美國來講可以說是夢幻客戶，有幾個條件臺灣都滿足，第一個，我們高度仰賴美國市場；第二個，需要美國的保護；第三個，也深怕美國視我們是匯率操縱國，所以也被認為我們在這個談判中很快會妥協。院長，在這部分也很巧，行政院5月1號的時候稱臺美完成首輪磋商，隔天5月2號匯率就大升值，因此根據前面所說的，我想大家最想問的就是，究竟我們在匯率上面是否跟美國有達成某種協議？

好，我知道，我有看你們這兩天的說法，基本上您跟楊金龍總裁還有賴清德總統都說沒有涉及到匯率，可是我從上述的幾個論證、幾個事件告訴你，其實很難讓民眾相信啦！因為這麼巧，就在這個時候臺幣的匯率暴升，不過我想追問，目前你們說沒有，請問未來是否會將匯率跟這個超長期的低利率美國國債當成談判籌碼之一，以換取低關稅以及美國提供的軍事保護？

所以你沒辦法講說是不是籌碼？

那也就是說，您不排除把這兩項當成是未來的籌碼之一？

還沒發生就是不排除，院長，其實應該就是這樣啦！

院長，我要提醒你，你剛剛這句話其實算是避重就輕。

因為你剛剛說不能夠排除嘛。

其實簡單來講，你是說不能排除，好，沒關係。我想要跟院長說的是，在1985年的廣場協議之後，其實可以看到日本的下場，就是失落的30年，不管是經濟、房地產或者是產業外移，所以其實有這次的前車之鑑，你可以看到，美日談判的時候日本首相強硬地表示，不會為了協議犧牲日本的利益。我這裡要再請院長說明，因為你剛剛還是沒有辦法講清楚，我還是希望站在國家利益，不要一味地妥協、不要短視，應該為了我們國家長遠的利益著想，不要讓海湖莊園協議變成臺灣的廣場協議2.0，好嗎？

院長，但是我跟你講，前後這樣子講起來，其實以上不管執政團隊有沒有談或者是有沒有把它變成是未來的籌碼之一，民眾有沒有相信……

院長，你先聽我講完，我現在沒有在講這個，我現在要告訴你，不管到底有沒有，我也都相信你們講的話，但是現在的重點、事實擺在眼前的是，還沒變成籌碼之一，我們臺幣就已經迅速升值，所以我想要請教院長，在臺幣迅速升值跟關稅的雙夾擊之下，對於我國出口產業的短期衝擊和長期衝擊是什麼？請教院長。

院長，所以你曉得短期衝擊是什麼嗎？您可以舉幾個例子嗎？

我是說針對匯率急速升值這件事情，照理說應該已經要評估了吧！好，沒關係，院長，你如果沒有辦法條列式地講出來，我跟你講有幾個衝擊。第一個，毛利率跟獲利縮水，這個很嚴重！部分的代工業和製造業毛利率「一夕轉負」，譬如本來是5%好了，迅速拉升了10%，它就虧錢了，這個單就虧錢了。甚至我們地方上有產業界的龍頭說，他一年出口已經被下訂了5,000個貨櫃，結果迅速升值，可能會虧爆，已經打到見骨。他本來不是出口美國，是歐洲市場，所以他本來沒有想到會這麼嚴重，在連匯率都變成這樣的情況之下，他基本上是被打到見骨，這是第一個跟院長報告的第一個短期衝擊。第二個是現金流跟財務壓力，第三個就是訂單的成本和採購延後，第四個是這些中小企業避險的成本跟他們要操作的難度拉高，大企業可能還可以，小企業就很辛苦。還有，同業競爭力跟市場地位，臺灣廠商在價格優勢上迅速被侵蝕，這五個是短期衝擊。
再來，長期衝擊，長期這樣子維持我們的匯率往上走，院長，我要告訴你的是：第一個，長期它的毛利跟獲利也會持續地壓縮。再來，我們國家的出口量跟訂單會縮減。再來就是我們生產的產地跟供應鏈要重組。最後一個是我們產業結構轉型的壓力。我剛剛問的問題顯示出，院長你們好像對於這個部分並沒有很詳細的評估，這讓我們的中小企業很擔心。

好，我再進一步問您，對於勞工的評估呢？對勞工權益的衝擊呢？

因為剛剛講的是產業的部分，接下來最重要、我們最關心的，也就是我們的勞工。

是，所以我們其實現在很擔心這個，我剛剛也苦口婆心在問的就是，看到目前為止，關稅之外，對於匯率的雙重夾擊，行政院好像並沒有去做一個很詳盡的評估。

這個是讓我們很擔心的。

院長，我跟你報告，其實這個題目上周二牛煦庭委員也問了，他問你們關稅以外，有沒有做匯率衝擊的評估，其實你們那時候的回答就是沒有，過了一個禮拜之後也是這樣！

沒關係，我們不吵這個，我們要點出嚴重性，所以想要問你，其實現在美國市場，簡單來講，我們衝擊很大，本來美國的關稅是第一個衝擊，再來就是匯率提升衝擊出口商等等，然後是國人的就業問題，還有一些所謂的上市公司股利，有一些股民的權益也可能會受到影響。我上次在質詢的時候也說，這一次4,100億的預算裡面，針對農工產業的補助是930億，我認為遠遠不夠，而對於勞權的部分則是150億。針對這個部分，我想要請院長，剛剛講到衝擊評估，第一個、是不是可以請院長儘速將關於關稅以及匯率雙重夾擊之下的不同情境，有個比較嚴謹的評估報告交給本席？包含有沒有辦法維穩在1比30左右，如果掉到1比20或是1比25會發生什麼事情，以及受衝擊的產業規模跟勞工人數，這是我們現在關心的事情，要拜託院長。另外，外界也普遍認為新臺幣維持在1比30，是心理跟經濟的雙重關卡，如果守不住的話，恐怕不只是無薪假的問題，也可能引發大規模的失業。以中部的關鍵產業──工具機來講，2024年工具機產業產值已經比2014年下滑了65%，可是今年又遇到這樣的匯率升值很可能會團滅，很擔心會有大量的倒閉潮。張忠謀董事長曾經說過，新臺幣兌美元如果升值1%，他們的營業利益率就會減少0.4%，甚至有一些關於上市櫃公司的評估指出，可能縮減7.5%。我講的這些詳細數據是一些金融行業估出來的，我們最擔心的就是最終無薪假跟裁員潮來臨。因為你們上次是編930億，支持勞工150億，可是同時拿了1,500億來做所謂的韌性，但是我們在看的時候認為，跟所謂的關稅、匯率及民生的關連不大，我覺得這1,500億是不是應該回歸公務總預算裡面，把這1,500億立即注入跟勞工、產業有關的急迫需求？本席的具體建議包含勞工的部分，勞動部長也上來了，其實我很擔心的是這個。我具體建議的是，我們希望勞工權益在這4,100億裡面的比例可以加高，包含著什麼？包含產業的部分就是金融支持，因為現在已經不只是對美出口基期的問題，你上次說是10%基期的問題，但現在已經不只是這個部分，而是全部出口產業，所以這部分也要滾動調整，要請院長回去研議，金融支持的部分要加大。第二個、勞動的部分，我們希望可以增加勞工權益，就是安心即時上工。這個東西可以請部長……因為過去在疫情期間是有這樣子的支持，但現在還有一定的程序要走，由於它不是常態性的，所以這個部分是不是可以請院長和部長回去儘速研議？

是啊！

請問你們現在盤點的時程跟規模有沒有反映到即將可能來臨的，這是第一件事。

部長，時間有限。我現在提出這兩個具體的要求，請您回去研議這兩件事。第二個是長年有的，請你擴大它的人數和規模，再請你們提供一份報告給本席辦公室。

好，謝謝。

謝謝廖偉翔委員的質詢，麻煩請行政院將廖委員索取的資料交給廖偉翔委員辦公室。謝謝卓院長，謝謝勞動部長備詢。
現在休息5分鐘。
休息（16時39分）
繼續開會（16時45分）

報告院會，我們繼續開會。
接下來請陳菁徽委員質詢，林淑芬委員請準備。

（16時45分）主席、各位官員、卓院長、還有媒體朋友，大家好。首先請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長，對於The Economist，相信您已經被詢問非常多了，但本席今天比較關心的是上禮拜其實我有延續問到天然氣這個問題。我想問的是，它點出我們臺灣的一個國安問題，也就是我們能源的海運依賴性，它計算出來我們的能源海運依賴性達到97.3%。我想請教院長，你有沒有什麼解決、下降這個依賴性的方案或是方法？

是，不過不管是煤或者是天然氣，其實它對於海運的依賴性還是非常大。

好，我等一下還會再給你看國外的智庫、媒體或是學者給您的一些資料。事實上，美方給過我們非常多的建議，我相信卓院長也有聆聽他們對我們軍事方面的建議，對吧？

當然最近從3月之後他們非常頻繁，也許是因為全世界都知道我們5月17號以後核電就沒有了，我們就是成為正式的非核家園，所以全世界有在注意我們的能源政策，還有我們的國安危機等等的。當然，我也覺得我可以跟院長一起來看一下美方對我們有什麼具體的建議。為什麼會提谷立言，是因為他從3月開始，不管是在他自己個人還有他去演講的場合，其中包括我跟賴清德總統都同時出席的美國商會，他都有講到這樣子的話。昨天他也發文了，他還發到AIT官方的粉絲專頁上面，他講到其實美國願意盡全力協助解決臺灣的能源需求，包括在核能方面，美國準備好，例如小型的反應爐SMR，也樂意幫助臺灣解決核廢料儲存的挑戰。你也知道，我們在教育委員會討論的時候，其實許多委員還是提到核廢料這樣子的問題。美方已經提出關於核能，不管是願意協助您的方案或者是您覺得很燙手的核廢料問題，不知道您有沒有希望跟他們達成合作或是跟他們有初步的對話？

沒有，其實他只是釋出了一個……您可以去找他對談或是找他合作，他開了一個窗口，我現在只是問您有沒有意願去跟他談論這些。

非常好，我也期待未來可以看到您跟谷立言或AIT有這樣子的會談，他之前接受臺北時報的專訪時，也有講到美國其實想要來擴大投資，比如說AI，但是因為我們高度的依賴進口，所以很容易受到封鎖的影響。他也在這篇採訪中提到包括美國、日本都有重啟核能，另外像我們衛環委員會有去核三考察，不管是專家學者的評估，或者是美國舉出許多核電延役安全的例子，他們是準備好了要幫我們，我只是想知道在這麼急迫的時間，因為下一篇媒體其實也滿急的，很多國際焦點都在臺灣，其實他們都滿急的，我知道院長對於剛剛上面三個方向也講了很久，我聽了您跟許多委員的答詢，我只想知道你有沒有一個期程會去做我們可以開啟這個對話的窗口？

是，就是美國所提到他們願意協助我們的核廢料處理等等。

好，我希望看到你們有正式的會談。接下來要給您看華爾街日報的評論，他的標題其實寫得讓大家覺得對於能源政策是不是符合我們的國家安全感到緊張，他說其實北京是喜歡臺灣非核家園的，他認為臺灣把自己弄到能源的脆弱性是自找的。您剛剛提到很多再生能源，可是再生能源之前有開了一些支票，這些支票的比例是跳票的，而我們現在又貿然把核電全部停掉，更是加大了我們對最依賴海運的天然氣或煤的需求，大家都已經點出相同的問題了，所以我現在也想要知道您會不會願意聆聽這些國際專家們的建議，把這些建議全部納為您未來的考量？

但是現在的前提是當國際社會對你的能源安全有疑慮的時候，而綠電還沒有辦法達到您所開出來的支票的比例，那中間是不是有其他的替代方案？

好，我會把這句話記得，您說供電量是足以應付的。最後我只想要close一下，因為現在是臺美最好的時刻，所以我也在這邊誠摯的建議院長，美方對於我們安全的顧慮不斷提出建議，我也希望您除了親美，我們也可以一起來聆聽美國好朋友對我們最真摯而且非常頻繁的這些建議好嗎？

我剛剛講的The Economist是歐洲的，還有其他的期刊……

我也曾經上網去找很多國際的媒體有沒有其他的立論基礎，但是現在一致都是很擔心我們的韌性，所以在這邊要提醒院長，而剛剛院長也做了結論，也就是我們是OK的。剛剛院長做了結論，我們就在這邊留下一個紀錄。

下一個問題我想要提到陳時中政委在4月底的時候接受天下雜誌的專訪，他的標題就寫到臺灣的生育率全球後段班，他也滿擔心的，因為落後日本、倒數第二，現在南韓正在急起直衝。再來，他說我們年輕人撫養老人的比例很快在幾十年以內就會從2比1變成1比1，他有提到幾個重點，他說到比如他認為我們的補貼其實是不足的，等一下我引用一些數據來說明；再來，他的標題就提到他認同臺灣的單身女性想生孩子，而且政府必須要支持；最後，他有講到我們的職場環境不夠友善，相信上次我們兩個也一起討論過，今天我們要再更深入地去探討。
第一點，我們要講的是，上個會期非常可惜，我覺得最後可能有一點流於民進黨扛不太住內部的政治壓力，最後是署長及部長說，雖然提出來的草案現在可能各個委員還沒有辦法達到共識，不過他們其實早就準備好了A版跟B版，隨時都可以再拿出來，選擇先把人工生殖法脫鉤。脫鉤的話，當然許多的單身女性也是樂見其成，因為他們的卵巢、卵子沒有辦法遭受這樣子年齡上的等待。當時你們說手上已經備好兩個版本了，現在已經過了4個月了，我希望知道什麼時候行政院才可以送到立法院這個你們早就準備好的版本。

其實部長你很簡單地給我大概1個月、2個月、3個月、半年，你稍微給我一個數字就好，關心這個議題的人是想要知道一個時程。

下個會期以前？

好，這個就是本席需要知道的答案，就這樣子而已，謝謝部長。
再來，我們看一下簡報上的圖，卓院長已經看過非常多次了。2019年蔡英文喊出0到6歲國家一起養的政策以後，我們臺灣新生兒人數降的速度實在是太快了，讓人不忍心看，愈跌愈快，龍年比兔年少，原本你們預期的高點……這個也是大家都已經問過你的。陳政委在專訪中講到，對比其他面臨少子化危機的國家，比如法國、日本，他認為我們投資的比例是低的，您覺得有沒有機會可以把這樣子總預算的比例再拉高呢？您認同嗎？

會把它提高。

是。陳時中政委他有一個滿具體、而且他應該訪查過非常多的人所提出的，他認為現在政府所提供的育兒津貼林林總總，第一個，很難選擇；第二個，你要到處去蒐集。我試算過了，如果就臺北市來看，把每一個津貼都領完，可能還不到兩萬塊。但是政委覺得一定要讓人民有感，所謂的有感，他認為是折合臺幣3萬元，他說這樣子才會有感，才能讓年輕人有動力來生小孩。不曉得是不是有機會努力地去配合這個他認為的有感方案？

是的，我只是希望您可以在1個月可以給我一個可行性的評估跟報告，好嗎？

最後我要講，彈性的育兒是陳時中政委也很重視的，他說企業必須要依照員工來提供相對應的彈性假，因為人力很吃緊，而且臺灣八成是中小企業。這個試辦計畫真的做得非常差，我先給您看一段我質詢部長的影片。
（播放影片）

部長在委員會質詢的時候是跟我說，他跟很多的機關、團體都做過討論，不過他沒有留下會議紀錄，非常地可惜，而他還講不出什麼時候可以開始有試辦計畫，但我也用他之前的質詢來告訴院長他遇到了什麼問題。
（播放影片）

他從2023年的年底，您可以看得出來洪部長非常地急，我覺得甚至他急迫的程度更甚於我，他從2023年年底就很關心這樣子的議題。請問您在1個月內，也可以評估這個的可行性嗎？因為我們從2023年就已經提了，我就用洪委員當時的質詢來告訴你所遇到的困境，是因為院長必須要整合衛福部還有勞動部才能夠一起做到，可不可以在公務部門做試辦計畫？

是，看得出來。

所以多久以內我們可以看到院長所主持的可行性報告？

所以我們會看到你們的檢討報告？

好，本席1個月內會跟你們追這個報告，謝謝。

謝謝陳菁徽委員質詢，謝謝卓院長、衛福部還有勞動部兩位部長的備詢。
接下來我們請林淑芬委員質詢，馬文君委員請準備。

（17時2分）謝謝院長，卓院長需要喝口水嗎？

麻煩卓院長喝口水以後再備詢。

院長辛苦了，大概是去年的10月1號，大概有8個月了，我在這裡也是總質詢，詢問院長關於刑事糾紛的醫療鑑定問題。我再提醒你一下，就是刑事訴訟法第二百零八條修法以後，有關於刑事的醫療糾紛，因為醫事鑑定停擺，所有的刑事訴訟都沒有辦法進行，針對這個事情，8個月以後我會繼續在這裡質詢，你就知道事情還沒有解決。
去年5月1號到現在，修法到現在已經剛好整整滿1年了，你可想而知，臺灣一年會有多少醫療糾紛需要刑事訴訟，而刑事訴訟的前提要建立在醫療糾紛的醫事鑑定、責任鑑定上。新的修法規定是，所有鑑定都必須有自然人的具結，要具名，而且要到庭以言詞說明，這對現行醫事上的鑑定制度造成很大的衝擊；我又提醒你說，我們的醫審會他們拒絕再鑑定了，所以大概從去年8月15號以後到現在，也將近9個月了，我們的醫審會拒絕受理全臺灣任何醫療糾紛的醫事鑑定。在他們拒絕受理鑑定以後，到現在累積了將近700件醫療糾紛的案子。因為這一次的修法，導致法務部檢察單位都沒有辦法進行刑事訴訟的程序，衛福部也堅持立場，司法院也堅持立場，而8個月以前我拜託你能不能進行院際協調，那時候你答應我，可是到現在仍然停擺，怎麼辦？

我再補充一點，部長，你可以想一下，我覺得這個東西對人民很不公平，因為會形成一種壓力，它會逼迫所有醫療糾紛的兩造雙方，反正你又沒有辦法訴訟，這已經發生一個月了，你也不要告我了，我們去協調、和解，好像是實質上在廢除醫療責任的刑事責任、好像廢除了、好像真正的去刑責化了，就是醫療糾紛去刑責化。要真的去刑責化也可以，大家社會就來對話、修法，可是沒有修法，逼迫很多人被迫要去協調、被迫要去和解，拖了一年，眼看著訴訟無望，覺得身心俱疲，沒有辦法再去為自己討公道，只好被迫和解，也有少數幾個案子是這樣子，但絕大多數都還是繼續要爭一口氣，要還給家屬或是病人公道，但是這個到底是司法院繼續堅持己見、衛福部繼續堅持己見？然後兩造雙方拖著，犧牲的都是病人的權益。

這絕對是需要院際協調的喔！

部長，你看你都還要看著稿子講，這代表你覺得這件事情無關緊要，你都要看稿子，這件事我不知道已經問過幾百遍了！

你隨便說說，法律上本來就是這樣寫，但是我問你，有幾個人……你講可以洽詢醫事團體、醫學會、醫院、個別醫生，還包括醫審會，請問有幾件啦？你在這裡給我這樣子虛與委蛇……

你剛剛講可以洽詢，請問有真正去洽詢、有進行訴訟的是幾件？你回答得出來嗎？如果你回答不出來，不要在這裡對立委虛與委蛇，你在這裡也是要對人民負責啊！你犧牲了每一個告訴人、當事人的訴訟權益耶！所以在這種狀況裡面，我們當初知道司法院一意孤行的修法，導致行政機關下的法務部、衛福部三方僵持不下，犧牲了告訴人的權益。那我現在問你，全臺到現在684件的醫糾，有312件送醫審會被退件，它不是先擱置，就是強迫兩造雙方，跟他說：你不要告了。強迫他犧牲自己的權利，放棄自己的權利，要他乾脆和解好了，他是被迫去和解，但是總的來講，因為他的權利被你們冰凍起來，所以他才被迫這樣欸！現在想一個辦法要解決，部長，你不知道你們裡面有辦法喔？你現在不知道你們裡面跟高檢署想了一個方法嗎？你不知道喔？你知不知道？

可以解決九成？我擔心的是你連一成都沒有辦法解決，你解決了9成的是行政程序的困擾，但你沒有辦法解決的是司法程序的困擾。院長，你聽我講，以醫療專業的意見給檢察機關作為刑事偵辦的參考，連有沒有可行性都不知道，所以你們5月1號開始要試辦一個照原來鑑定模式的計畫，但你們要說醫審會的鑑定報告不是鑑定報告了，不具司法上鑑定報告的準要件了，你們要把它變成專業的意見僅供參考，僅供檢察機關、法務部參考，那共識就是它是詢問你們衛福部醫療的專業意見，作為偵查階段的參考耶！可是它不是醫療鑑定，然後沒有具名，不需要具結，也不需要出庭去接受詰問，可是新的刑事訴訟法就不允許這樣子的規定，所以你解決了檢察機關可能會說依據醫審會、衛福部提供的專業意見，認為他可能有涉及疏失，然後這樣子要給人家起訴，這樣子有辦法起訴嗎？起訴以後送到司法院有辦法變成呈堂證供嗎？有嗎？

沒有，這個不是跟司法院協調，這個是高檢署、法務部、衛福部自己提供出來解決行政部門、解決檢察機關要怎麼起訴、怎麼辦案件的困難，但是這個沒有經過法院的同意，沒有經過司法院的同意，所以可能你的起訴到司法院以後，有沒有辦法到法院那一端，沒有辦法進行真正的訴訟，這個起訴的法律要件完不完備，可能都是問號。

政委都是行政部門。

但是你要找司法院來商量，這是你們行政部門自己想出來、自己認為的，你們行政部門要踢到司法院，司法院再踢回來，院長，一年了，所以我才說這是需要院際協調的制度面問題。

不是，已經跟你們提醒8個月了，你們說要院際協商也談了8個月了，我現在要講醫改會，醫改會其實有一些建議，衛福部也要聽進去，檢察機關也要聽進去。它說現在醫審會的鑑定制度、方法就是不問不答，反正我就是幫你鑑定，鑑定完以後就出具書面資料，然後有些法官在審的時候，就說這個鑑定報告未涵蓋完整的問題，所以法官就會問很多問題，在問問題的時候就擔心鑑定的流程混亂且耗時，所以醫改會建議要建立更具體的提問機制，避免概括性的、假設性的詢問，確保鑑定的醫師能準確地回答核心問題，這個需要要求的是司法院的法官、需要要求的是我們的醫審會，所以明確完整的鑑定和提問的機制，這沒有兩院合作做不來的。
第二個，要提升法官對醫療鑑定的專業認知。醫界與司法界是臺灣最菁英的兩大勢力，一個是第三類組的第一名，一個是第一類組的第一名，所以有高度的專業落差，如果法官和律師對於醫療專業的知識缺乏理解，他要仰賴的就是鑑定報告，所以要透過專業的評析、依法的交流，提高司法人員在函詢和解讀鑑定報告時的專業素養，確保問題能夠精準聚焦在案件的核心，可是這個要跟司法院講、你們要去跟司法院講。

沒有結論。

我就跟你講了這個鑑定報告跟刑事訴訟法的規定，鑑定報告的證據力要自然人簽名、具結、上庭，這個都不符合，我現在要告訴你，從法律的要件來看都不符合那個程序。第三個，醫改會還認為要優化鑑定制度，確保報告的公信力，過去醫審會的鑑定報告為什麼會被法院提案要修法，因為常常被批評問A答B或者是引用可信度極低的文獻，甚至缺少完整的論證過程。為了提升鑑定的公信力，醫改會建議現在鑑定至少初鑑的時候要有兩個醫師來初鑑，避免單一、一個醫師的鑑定結果就定生死，所以有預算的問題，在這裡面，衛福部醫事司很多年對這個預算……大家都覺得叫醫審會去鑑定，因為有編列預算，所以這個預算資源有沒有投入也很重要。我們現在要講，大家都覺得這個問題，司法院覺得很容易的事情，為什麼衛福部做不到？為什麼臺灣的醫生做不到？因為臺灣就是有困難，國外的鑑定有時候因為國土很大，東岸的問題叫西岸的人來鑑定，臺灣就是這麼小，某些特殊手術或是醫療方式，僅少數醫師能執行，所以你再怎麼匿名化、再怎麼去識別化或者雙盲，大家都猜得出來；也有人建議找專職的醫療鑑定委員，由退休的醫師來做專職的醫療鑑定，設立這個制度。但是這沒辦法，臺灣的醫生等退休之後來擔任，大家都覺得醫療科技推陳出新的速度相當快，今天這個專科下面還有次專科，當要去鑑定的時候，人家會挑戰你，問你在這個領域發表了幾篇的論文？你有多少貢獻？你有什麼能力來幫我做鑑定？以前也有很多的醫師的確在鑑定的時候被肉搜、被關說，甚至被告，臺灣就是這麼特殊，我可以理解醫生的壓力，所以在這種狀況，臺灣的醫療環境這麼狹隘，我們第一線的檢察官負擔也很沉重，在這種狀況裡面，醫法要合作、雙向要溝通，醫審會制度也要改善，衛福部也要給予支援，司法院這些法官的受訓也要在觀念上再溝通，制度面都要，所以這個東西的確就需要院際協商、院際合作，我們就是需要這樣子，可是拖了8個月，你現在推出這種一看就不符合現行刑事訴訟法的規定，你說要做做看，我們也不反對，那要做多久？可以運作嗎？可以嗎？你們保證可以運作嗎？這個東西看起來只有行政部門自己在講，沒有找司法院耶！部長、院長，你們現在5月1號試行的這個計畫，沒有司法院的同意耶！

我想我也是很無奈，人民也只能這樣子。

謝謝林淑芬委員精彩的質詢，謝謝卓院長、衛福部長的備詢。
接下來我們請馬文君委員質詢，邱若華委員請準備。

（17時17分）謝謝主席，麻煩請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。院長，上個禮拜我們在質詢農業部時，有特別提到農民溫網室廢棄物去化的部分，今天因為有衛福部主要的這些業務，可能跟它是更相關的，所以在這裡我們針對這部分，像極端氣候、病蟲害影響的因應……

農民對於溫網室設施的需求也越來越大，農業部的預算補助也越編越高，可是也因為農民的需求，還有我們政府的補助，所以讓其量體還有整個數量也越來越多。在這個部分，當然也造成我們上次提過溫網室這些廢棄物的處理問題，其實已經不斷地產生，比如說，像南投縣以農業為主，南投縣的山坡地面積占比高達95%，對於這樣子，像我們有很多的農膜，包含棚膜跟地膜，這些農模其實還可以製成塑膠粒，可以加工再利用，如果它有回收的話。可是另外還有那些網室的廢棄物，像那種網子的，它又重又厚，也不易處理，更重要的是它如果在土地上面，其實它百年都不會分解，也不會腐爛，所以基本上，像這一些農業廢棄物清潔隊是不收的。上一次我們也有提到，因為農業部負責補助，可是它在其去化上面好像也是無能為力，對整個縣內來說。所以我們也常常看到，現在包括很多建築廢棄物也都是往山裡去偷倒、偷埋，現在又有這些農業廢棄物，對這些好山、好水或者包括院長之前也主持過草屯鳥嘴潭人工湖的落成啟用，很重要的是因為我們的水質都是由山上整個河川直接這樣流下來，它的水質夠好，水量也夠大，所以我們可以維繫這樣的一個人工湖。可是當我們不斷破壞環境的時候或者沒有好的政策處理方式的時候，其實它的污染或者它未來造成河川不管是污染也好、土石流也好或者甚至對於土地的污染，其實也都會非常嚴重，因為它就是沒有辦法分解。之前南投縣曾經在幾次重大的天災也發生過這樣的事情，只要有一些樹木倒塌或者這些廢棄物有人蓄意去傾倒或丟棄廢棄物，就造成很多的天然災害更加嚴峻危險。
就這個部分，我們是不是有什麼樣的方式？環境部可以做一個有效的處理方式。我們現在看到農民最大的困難點就是，當要收的時候，還不是清潔隊，要收的時候它必須要乾淨，有時候還要破碎。第二個，它是進入像我剛剛提到的，南投縣有95%都是山坡地，如果要開車去收，因為要由事業廢棄物的公司來收，可是要進這些偏遠地區或山區，它的車輛是要有證的，不然隨便去載還會被罰，這是第二個。第三個，除了一般的車輛會罰以外，對這些農民來說，它的運費跟處理費就會非常高，因為比較遠，如果量體是一些，請廢棄物的公司還要付處理費及運費，所以很多農民就乾脆隨便丟、隨便處置或隨便埋，這個對整個環境造成的影響是非常大的。
會產生這樣的農業廢棄物的很重要原因是，第一個，當然就是年限到了。第二個，發生颱風或天災的時候，它被吹壞了，可見農民有三大損失，第一個損失是，如果有這麼大的颱風可以把農業設施吹壞，那他的農產品大概也損失慘重；第二個，這些設施損壞，可能包括設施的投資也是損失慘重；第三個，如果要處理這些損失的農產品及像這樣子的設施的話，他還要負擔這些運費跟處理費，對農民來說其實是很困難。這個已經發生很久了，而且歷年好像也都有在討論，環境部有沒有什麼樣具體的作法？

所以下個會期衛福部就會……

環境部就會介入，跟農業部一起去處理，對不對？

在沒有法之前，因為它已經存在了，院長在這裡，環境部也在這裡，在還沒有法的時候，它還是可以處理，只是用什麼樣的方式去處理而已。在這裡也特別提出呼籲，也請院長可以去考量，因為過去我們可以看到資源回收做得非常好，那時候不管是紙、寶特瓶、玻璃瓶或者所有相關的，只要可以回收的，大家的分類都做得很好，而且有很多人在幫忙回收，包括很多弱勢的一些民眾，其實他也可以以此為生，那時候很重要的一個政策是因為當時的環保署是有補助的，所以就讓很多人願意去好好地把它分類，甚至好好地去做資源回收。所以我在想，像這個部分，我們是不是可以來專案補助？剛剛我提到，其實農民會有很多的困難，包括未來即使你們已經找到處理的方式，可是對農民的負擔來說，當他產生這樣的廢棄物的時候，其實他已經有非常大的損失了，如果他還要負擔這些，對他們來說其實是非常沉重的負擔。針對這個部分，院長是不是可以考慮用專案補助的方式？一方面可以解決農民的困難，一方面還可以讓我們的環境永續，去好好地經營，至少這樣的可能性就會降得比較低，因為它可以好好地處理，這個部分可不可以朝這樣來執行？

我們現在講的不是……

我剛剛提到的是專案補助的部分，這個不是跟縣政府，跟縣政府補助的是你們怎麼去化、怎麼找到地點，但我現在說的是，當農民承受這麼大的損失的時候，他還是必須要支出這些部分，這部分是不是可以專案補助？就像我們過去在做資源回收的時候，因為你只要花一點點政府的預算，就可以永保我們整體的環境，臺灣就這麼小，當上面有污染的時候，我們的河川、我們所有的土地，包括我們下游需要的這些水質，其實都會受到影響。如果這個部分對整體的政策來說是正向的，院長可不可以考慮？請院長回答。

因為我們提到了，如果環境部在前端做這樣的補助，當然對農民是好的，可是你在後端，當他有這麼大的損失的時候，又沒有辦法有收成的時候，這個部分我也請環境部跟農業部來協助，其實你們處理的是已經發生的，這個部分可能還是要院長來做裁決，如果我們可以去疼惜我們的農民，當他受到……當然不是每一次都要，一定是有比較大的損害的時候，你才需要去啟動這樣的補助方案，所以這個部分請院長慎重考量，好不好？

可不可以？因為你在處理的時候，必須要有一些費用，跟我們在講資源回收這樣的概念，因為它也不會耗費很多的資源，這個部分可不可以去考量？請院長回答。

他們現在是怎麼做到零廢棄？

怎麼做？

他可以處理多少量體？

什麼樣的資源？我們剛剛討論到現在說的是溫網室的農業設施的農廢，你提的是這個嗎？

我現在講的是這個部分，我們針對這個部分討論好不好？因為你如果沒有解決這個部分，你講別的，因為你把它扯遠了，我們現在講的是這個部分，這些網子，環境部長也在這裡，我們以前看到很多海洋生物受到解救的時候，就是被很多的網子、塑膠捆住，今天我們的河川生態也會造成這樣的影響，因為都是網子，這是政府也有補助的，你在後端沒有辦法做這樣的承諾嗎？你們可以去評估看看這必須要多少預算，當你每年編到二兆多、將近三兆預算的時候，你沒有辦法去考量一點點這樣的預算嗎？過去我們在資源回收，我剛剛講了，過去甚至很多人還會認為慈濟的資源回收做得非常好，可是就是因為慈濟做得非常好，甚至他們可以做資源回收的一些生活來源都會受到影響，就是因為政府有這樣的政策有這麼多的民眾幫我們做好，比你自己去做會更好，院長，這個部分可不可以慎重的評估考量？可不可以推動這樣的政策？至少在你前端都還沒有做出相關的處置作為時或者像這樣子去化的方式的時候，可不可以做這樣的考量，讓農民也一起來協助這個部分？

它如果沒有回收就不可能善加利用。這一次我很遺憾，我覺得這個是非常小的事情，我很希望院長面對這一個問題，尤其你今天站在農業部跟環境部兩位部長的中間，如果對我們的環境永續、對農民是有幫助的，其實我們很希望是由你來承諾。當然，面對困難的時候，我們要去解決，如果有什麼樣的問題、如果我們可以承擔，它是一個政策，不是只有南投會發生，所有的農業設施上面只要有溫網室的都會有這樣的問題產生。

可以。

所以院長願意朝這樣，如果它的評估是可行的，院長可以同意這樣的政策推動嗎？就是專案補助的部分。

如果地方可以做，我們今天也不用跟院長在這裡探討了。

非常感謝院長在這時候想到地方，可是我們更希望可以協助地方的不是只有預算的部分，如果我們斤斤計較，臺灣很難好，而且我們的環境也很難好。今天我們南投提供了很多的天然資源，尤其是水資源，我們要給彰化使用的時候大家都沒有話說，我們受到很多的限制，可是我們更希望中央在很多政策上面可以獨當一面，而且負起對農民照顧的責任。我再次代表我們全國很多很多的農民拜託院長，因為這個新聞從南到北到處都有發生，其實我相信農廢的問題農業部非常清楚，它存在很久了，如果沒有一個具體的方式，由我們農民、由中央、由地方政府大家一起來共同解決，很難把它做好。過去的經驗，資源回收曾經非常好的時候，就是因為有這樣補貼的政策，希望院長可以慎重的考慮，為了我們所有行政的推動可以讓它更好，謝謝。

好，謝謝馬文君委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
接下來我們請邱若華委員質詢。

（17時33分）謝謝主席，有請行政院卓院長及衛福部邱部長。

麻煩再請卓院長、衛福部部長備詢。

院長好，院長辛苦了；部長好。院長，我們先來看到這張圖，這張圖是我們桃園復興區的雪霧鬧道路，因為山崩導致道路中斷的現場照，復興區處於偏遠地區，雨勢一大或是颱風一來的時候，道路中斷是常態，目前設籍在當地需要定期洗腎的病患大約有六十人，而且還有許多依賴長期慢性病處方的居民，如果在需要取得藥物，道路又中斷的時候，民眾可以怎麼辦？請問院長、部長？

道路中斷的時候，在我國偏遠地區。

沒錯，就是無人機，本席今天要和院長討論無人機的議題。我們再接著看，這是近期臺北醫學大學新國民醫院與桃園市政府衛生局合作在復興區設立的洗腎中心，對地方醫療資源的進步與提升確實是一大步，現在居住在山區的病患，終於能夠就近來接受血液透析治療。本席考院長一個問題，您知道洗腎一次大概需要用上多少生理食鹽水嗎？

洗腎一次需要用上多少生理食鹽水？

洗腎一次至少就要用1,500cc，部長您說2,000cc。今天如果道路中斷的話，連那麼基本的醫療物資都沒有辦法運送，基層再怎麼努力也是徒勞。
院長，本席要向您反映的是，缺藥風險不只存在於我們桃園復興區，也可能會發生在我國的偏鄉，尤其在交通中斷還有天災的時候，在這種情況下，剛剛院長提到可以用無人機來運送，這也是攸關病患生命安全的大事。院長，您是否認為無人機在我國可以運用於幫助偏鄉呢？在緊急、特殊的情況下。

本席在這邊請問部長，您的態度呢？

是，因為本席過去有……

必要的時候。因為本席也有和運研所討論，他們表示有在進行無人機送藥的試驗，運研所也說他們已經向衛福部反映相關的問題，可是目前都卡在制度面還有法規。衛福部籌備偏鄉常態性的無人機送藥模式，需要鬆綁現行藥事法的規定，藥物必須由藥師親自交給民眾，當然我們也尊重藥師的專業還有職責。請問院長、部長，我們什麼時候可以來檢討這個法規，並且來做修法的作業？

是。

本席要和您討論的是，目前就是卡在衛福部，何時可以鬆綁？

本席剛剛有提到，比如說像洗腎……

不只是調劑，還有醫療資源的部分呢？今天就是因為還卡在食藥署以及衛福部，所以我們必須要重新檢討法規。

這個計畫確實已經在做了，可是需要衛福部來做跨部會的整合。

本席想請教部長，衛福部什麼時候可以來做協調？這個法規何時可以鬆綁？

因為今天無人機送藥不只光靠技術就可以完成，藥不只要送的出去還要送的安全，藥品可能需要冷藏，也要避免日曬，我們也要追蹤它的溼度，這些技術的標準還有醫藥品的品項配套、品質都也都必須要納入考量，這部分因為涉及到醫藥專業，必須要有衛福部的專業介入。

航線的部分沒問題，本席可以和交通部運研所來做溝通，可是目前就是因為衛福部還沒有鬆綁，所以沒有辦法實際進行後續的部分。

趕快來溝通，那部長您可不可以在三個月內提出完整的試辦報告呢？

包括法規的修訂還有進度草案……

是，謝謝院長。部長，本席也要求藥品冷鏈還有運送品質規範以及實際試辦成果的成效評估，三個月內有沒有辦法提供？

初步的報告？

部長，請在三個月內提供報告給本席。

院長，我們接下來看。桃園市政府在今年2月12日正式宣布了一項重大建設，也就是在八德霄裡公園將設立桃園市立醫院總院，採BOT方式興建，投資金額高達90億。未來將設置499床急性與一般病床，還有150床的專科與特殊病床，並提供24小時的兒科急診及長照婦幼醫療服務，預計2033年底營運，會以區域醫院及準醫學中心的高標格來興建。院長，這是一項非常重要的醫療建設計畫，對我們桃園市民來說是一大福音。我們現在擔心的是：未來是否有足夠並穩定的醫護人力呢？我說的是醫院，請部長說明。

對，醫護人力。

上個月15日，成大醫院已經關閉了四十多床的病床，預計5月……因為醫師離職潮之故，所以5月又要再關掉30床。院長，您有沒有掌握到呢？

院長提到畢業生，您知道在我國有多少有護理證照的人？

是有十九萬人沒錯，可是有證照的有三十多萬人，實際落差是十萬人。部長，您提到畢業生和新鮮人，但新領證照的護理師實際就業率只有六成，也就是說有四成的護理師不願意進到醫院職場來工作，您認為是為什麼？

部長，您知道新鮮人的離職高峰潮是在什麼時候？

您提到增加了三千多位，請問有多少位護理師離職呢？

部長、院長，光是今年1月到3月，離職人數就高達九百多位！

本席剛剛也提到，只有六成的就業率，而離職的高峰潮則在他們進到醫院後的一到三個月內，他們又離開了醫院，所以請部長、院長要正視這個問題！

OK，謝謝院長。

本席再請教部長一個問題，目前小夜班的獎勵制度是400元，大夜班是600元，這已經到頂了嗎？

已經發下去了？

OK，謝謝部長。

謝謝邱若華委員的質詢，謝謝卓院長、衛福部部長備詢。
報告院會，登記第十六位蘇巧慧委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

立法院於2024年12月31日三讀通過就業服務法第46條條文修正案，其中，讓年滿80歲以上長者，可以免經醫療機構專業評估失能及照顧需求，不論健康與否都能直接申請聘僱家庭看護移工。該法於立法階段就已引起社會各方爭論，令人遺憾的是，此次之修法並無辦法取得社會多數之共識，極端的修法也將造成家庭看護移工供需失衡加劇，衝擊重症家庭照顧權益。
然而，就業服務法之修正，也反映出國內家庭仍有部分國人照顧及陪伴需求尚未被滿足，政府仍應反思為何部分國人會對此修法有所期待。事實上，人都有習慣留於熟悉的社區終老，且在文化習俗上，部分子女並不願將有重度照顧需求的長輩送往住宿式長照機構；且我國早已自1992年開放家庭看護移工引進並入家提供二十四小時一對一的照顧服務，遠早於2007年核定施行之長期照顧計畫，對部分國人而言，若家庭產生照顧需求時，直觀上會想到聘僱家庭看護移工。政府仍應使用正確之調查方法，持續理解照顧者與被照顧者為何不使用長期照顧服務，以及使用各項長期照顧服務之困境、掙扎與矛盾，甚至是摸索出家庭看護移工、本國籍照顧服務員與家庭照顧者三方可以彼此共融為基礎的照顧方案，除提升國人對於長期照顧服務之理解及信任，降低對於家庭看護移工的高度依賴，也創造出以家庭、居家、社區與機構連續性且多元之照顧服務，回應不同失能等級照顧需求。
另，高齡長者身心功能退化，都有可能伴隨著多重慢性病等各項疾病產生，若突發生重大之疾病或外傷，也會伴隨復原時間較長之現象，然而，長期照顧服務的使用，是針對預期或已達六個月以上無法生活自理的民眾，需經各縣市長期照顧管理中心評估，符合長照需要等級二級以上者才可使用長照服務，對於長者突發重大疾病或外傷，臨時產生的住院陪病及返家照護需求，長期照顧服務顯然無法提供即時幫助，若政府無法解決這類別的照護需求，最終有可能就會使病家被迫違法雇用短期移工，且返家後也可能會直接延續申請家庭看護移工，並不利於長期照顧服務之推廣。長者緊急住院等類狀況時常是家庭開始產生照顧需求的開端，且會隨著高齡化的趨勢越來越多，應正視此類之照護需求，並且提出因應對策。
本席就相關長者照顧政策提出質詢，請就以下題目予以回覆：
一、衛生福利部自2020年起辦理長照2.0服務滿意度調查，數度發佈滿意度均高達90%以上，認為長期照顧服務之品質已獲得民眾之肯定與高度滿意，然而，細究調查對象之設定，為前一年度接受長照服務之個案或其家屬，且使用長照服務半年以上者進行抽訪，能使用較長期或次數較多的案家，代表服務確實有滿足一定的需求，故服務滿意度多為正向反映，並無法完整反應整體有照顧需求的家庭對於長照服務的了解及使用狀況，因此，衛生福利部除調查使用者狀況外，也應調查長照案家結案之原因；其中，2023年10月13日勞動部公告修正申請聘僱家庭看護移工相關法規，增列三大類被看護者多元認定方式申請家庭看護移工免經醫療機構專業評估，其中之一為「使用長期照顧服務（居家、日間或家庭託顧服務）持續六個月以上」，請衛生福利部調查並提出說明該類人為何在使用長期照顧服務後改請家庭看護移工，供未來在長期照顧服務政策和服務提供中能更貼近照顧家庭需求。
二、蔡英文政府執政後推出長照2.0並持續擴大服務量能，每年預算自2016年不到50億元持續成長至2025年926億元（成長18.7倍），服務人力自2016年9萬人持續成長至2024年約76萬人（成長8.4倍），但細究而言，七成長照支出是在輕中度失能者，而重度失能者每年使用長照給支付服務占比逐年下降至約二成，而21.4萬名失能者聘僱家庭看護移工，卻僅有4成者使用長照服務，其中超過三分之一只使用一項服務，家庭看護移工是我國重要的照顧人力已既成事實，然而，衛生福利部過往常認定因家庭看護移工並非長照體系之一環，將相關責任全數推給負責國家整體人力政策、移工引進及管理之勞動部，忽視其作為長者照顧相關政策之主管機關，應積極確保各項照顧服務品質是否符合長輩之需求。請衛生福利部說明在家庭看護移工照顧專業訓練時數及內容不及長照服務人員時，如何確保家庭看護移工提供安全且具有品質之照顧服務，以及按就業服務法第46條修正通過、國內突增大量家庭看護移工需求時，仍能持續確保家庭看護移工有能力提供安全且具有品質之照顧服務。
三、有關長者突發急重症，如何回應相關照顧需求，政府已有推出多項計畫，然而，經家庭照顧者關懷總會2024年12月公布之調查，仍有85.6%民眾對「如何照顧好病人感到困難或焦慮」，顯見政府的多項計畫對於家庭照顧者的幫助有限。其中，住院整合照護服務計畫是衛生福利部為了解決民眾住院時家人無法陪病、請不到看護以及經濟負擔沉重等困境所推出之計畫，採護佐人員與護理師分工組合模式讓家屬不用全時陪病或額外聘請看護，家庭經濟負擔減低六成，政策立意良善，但自2022年推出迄今，醫院投入家數自40家成長至109家，佔全國醫院家數未達三成，核定床數自2847床成長至5319床，佔全國急性病床涵蓋率不到一成，仍有相當成長之空間，請衛生福利部說明現今發展住院整合照護服務之困境，以及如何協助醫院解決困境擴展計畫提出說明；另針對腦中風、燒燙傷、創傷性神經損傷、脆弱性骨折、心臟衰竭及衰弱高齡之患者，政府推出急性後期整合照護計畫（Post-acute Care，簡稱PAC），盼患者急性重症發生時能夠把握黃金療育期挽回失能，協助病患維持在社區獨立生活能力，減輕家庭照顧負擔，請衛生福利部持續研擬擴大適應症適用，特別是長者常發生之適應症，以及相關計畫如何銜接居家醫療，或社區長照服務或住宿式長照機構適用，請衛生福利部加強研擬並提出說明。
四、就業服務法第46條條文修正，會使原本屬於八十歲以上之健康、亞健康長者之家庭能夠聘僱家庭看護移工，然而，協助健康、亞健康長者延緩其老化速度，並讓疾病能夠提早發現並提早治療，才是減輕家庭照顧負擔之根本。衛生福利部已透過長照2.0之經費，大量設置約四千多處各類社區據點，且推出達273個預防及延緩失能照護方案供社區自由、彈性應用，其立意良善，發展出多元活動也顯見民間之活力無限，然而，根據衛生福利部最新公布「111年老人狀況調查報告」可見，50.99%仍以看電視為主要休閒活動；另統計長者人際互動情形，有32.00%長者在過去一年每周與親友互動未達一次，兩統計皆顯示部分長者生活封閉窄化，相關政策仍有大幅調整空間。請衛福部研議誘因擴大長者社會參與，包含研議社區據點依此為目標提供相關獎補助計畫，使醫療及照顧資源能更專注於提供重症家庭之照顧。

報告院會，社會福利及衛生環境組之質詢已詢答完畢。
本會期自2月25日起，對行政院院長施政方針及施政報告進行質詢，已於今天詢答完畢。謝謝卓院長及各部會首長列席答詢，謝謝。在質詢結束之前，我們再請卓院長向本院委員及全國民眾發表講話。

謝謝卓院長發表的講話。
報告院會，我們繼續處理復議案共4件，依先後順序處理。請議事人員宣讀第1案。
案由：本院台灣民眾黨黨團，依立法院議事規則第42條，針對立法院第11屆第3會期第9次會議議事日程報告事項第11、15及133案等3案（如下附表），提出復議。是否有當？敬請　公決。
提案人：台灣民眾黨立法院黨團　黃國昌　　

我們現在作以下決定：另定期處理。
請宣讀第2案。
案由：本院國民黨黨團針對第11屆第3會期第9次會議報告事項第2案：「總統咨，為司法院大法官含院長、副院長，現有缺額7名，茲依據中華民國憲法增修條文第5條規定，提名蔡秋明、蘇素娥、蕭文生、鄭純惠、林麗瑩、陳慈陽、詹鎮榮7位為司法院大法官，並以蔡秋明為院長、蘇素娥為副院長，咨請同意案。」之院會決定，依立法院議事規則第42條規定提出復議，是否有當？敬請公決。
提案人：中國國民黨立法院黨團　王鴻薇

我們現在作以下決定：另定期處理。
請宣讀第3案。
案由：本院國民黨黨團針對第11屆第3會期第9次會議報告事項第301-306案：「立法院秘書長函，為114年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(一)(二)(三)(四)(五)(六)預算凍結書面報告，請查照案。」院會所作之決定，依立法院議事規則第42條規定提出復議，是否有當？敬請公決。
提案人：中國國民黨立法院黨團　王鴻薇

我們現在作以下決定：另定期處理。
請宣讀第4案。
案由：本院民進黨黨團針對立法院第11屆第3會期第9次會議報告事項第十二案委員陳超明等16人擬具「農業金融法第十七條條文修正草案」案，院會所做決定，提出復議。
提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

我們現在作以下決定：另定期處理。
謝謝柯建銘總召還有吳思瑤幹事長、郭昱晴委員、林月琴委員、王正旭委員一起參與我們臨時提案，非常感謝。
報告院會，本次會議進行到此為止，現在散會。
散會（17時48分）