@ (主席:)
  • 繼續開會(14時30分)
  • 主席
    報告院會,現在開會,繼續進行本案之處理。
    現有國民黨黨團提議本案照案通過,請問院會有無異議?(有)有異議,我們就進行表決。
    按鈴7分鐘,並分發表決卡,現在開始。
    (按鈴)
  • 主席
    請問各位委員都有拿到表決卡嗎?好,都有拿到,現在開始表決。
    針對國民黨黨團所提延長會期提案,現有民進黨黨團要求記名表決。記名表決,贊成的請按贊成,反對的請按反對,時間1分鐘,現在開始。
    (進行表決)
  • 主席
    報告院會,報告表決結果:在場委員出席107位,贊成58位,反對49位,贊成者多數,國民黨黨團提議照案通過。現在作以下決議:第11屆第3會期延長會期至114年7月31日止。
  • 表決結果名單

    會議名稱:立法院第11屆第3會期第12次會議  表決型態:記名表決
    表決時間:中華民國114年5月20日 下午2時39分06秒
    表決議題:討論事項第三案
         國民黨黨團提議照案通過
    表決結果:出席人數:107  贊成人數:58  反對人數:49  棄權人數:0
    贊成:
    傅崐萁  王鴻薇  羅智強  謝龍介  涂權吉  馬文君  林憶君  麥玉珍  林國成  陳昭姿  黃國昌  黃珊珊  張啓楷  高金素梅 林思銘  邱若華  鄭天財Sra Kacaw   鄭正鈐  謝衣鳯  張嘉郡  洪孟楷  林沛祥  呂玉玲  陳雪生  黃建賓  黃健豪  葉元之  陳永康  賴士葆  陳菁徽  萬美玲  廖偉翔  蘇清泉  黃 仁  魯明哲  李彥秀  吳宗憲  邱鎮軍  徐欣瑩  盧縣一  廖先翔  陳玉珍  林德福  楊瓊瓔  丁學忠  陳超明  林倩綺  顏寬恒  羅明才  翁曉玲  葛如鈞  張智倫  羅廷瑋  徐巧芯  許宇甄  柯志恩  牛煦庭  游 顥
    反對:
    郭昱晴  林月琴  陳培瑜  柯建銘  吳思瑤  伍麗華Saidhai Tahovecahe    李柏毅  范 雲  林楚茵  王義川  邱志偉  黃秀芳  何欣純  張雅琳  林俊憲  李坤城  陳秀寳  徐富癸  王世堅  羅美玲  蔡易餘  莊瑞雄  郭國文  陳俊宇  吳沛憶  賴瑞隆  陳素月  張宏陸  陳 瑩  陳冠廷  陳亭妃  王美惠  劉建國  林岱樺  賴惠員  黃 捷  林淑芬  沈伯洋  王定宇  吳琪銘  許智傑  鍾佳濱  吳秉叡  李昆澤  蔡其昌  邱議瑩  林宜瑾  蘇巧慧  沈發惠
    棄權:
  • 主席
    報告院會,陳雪生委員發表聲明,對上週五之表決與國民黨黨團意見一致,列入公報紀錄。
    報告院會,本院王鴻薇委員等針對本案之決議提出復議,並請院會隨即表決處理。
  • 委員王鴻薇等提案

    案由:本院委員王鴻薇等25人,針對本次會議討論事項【本院國民黨黨團,針對第11屆第3會期建請延長會期至114年7月31日止。是否有當?請公決案。】提出復議,並請院會立即處理。是否有當,敬請公決。
    提案人:王鴻薇  鄭天財Sra Kacaw   葛如鈞  蘇清泉  徐欣瑩  邱若華  游 顥  邱鎮軍  陳菁徽  馬文君  涂權吉  林沛祥  盧縣一  謝龍介  魯明哲  黃建賓  黃健豪  葉元之  鄭正鈐  翁曉玲  呂玉玲  廖偉翔  徐巧芯  丁學忠  陳玉珍
  • 主席
    報告院會,現在處理本件復議案。
    現在進行表決。針對王鴻薇委員等人所提復議案,現有民進黨黨團要求記名表決。記名表決,時間1分鐘,現在開始。
    (進行表決)
  • 主席
    報告院會,報告表決結果:出席107位,贊成49位,反對58位,贊成者少數,復議案不通過。
  • 表決結果名單

    會議名稱:立法院第11屆第3會期第12次會議  表決型態:記名表決
    表決時間:中華民國114年5月20日 下午2時41分16秒
    表決議題:討論事項第三案
         委員王鴻薇等針對本案之決議提出復議
    表決結果:出席人數:107  贊成人數:49  反對人數:58  棄權人數:0
    贊成:
    郭昱晴  林月琴  陳培瑜  柯建銘  吳思瑤  伍麗華Saidhai Tahovecahe    李柏毅  范 雲  林楚茵  王義川  邱志偉  黃秀芳  何欣純  張雅琳  林俊憲  李坤城  陳秀寳  徐富癸  王世堅  羅美玲  蔡易餘  莊瑞雄  郭國文  陳俊宇  吳沛憶  賴瑞隆  陳素月  張宏陸  陳 瑩  陳冠廷  陳亭妃  王美惠  劉建國  林岱樺  賴惠員  黃 捷  林淑芬  沈伯洋  王定宇  吳琪銘  許智傑  鍾佳濱  吳秉叡  李昆澤  蔡其昌  邱議瑩  林宜瑾  蘇巧慧  沈發惠
    反對:
    傅崐萁  王鴻薇  羅智強  謝龍介  涂權吉  馬文君  林憶君  麥玉珍  林國成  陳昭姿  黃國昌  黃珊珊  張啓楷  高金素梅 林思銘  邱若華  鄭天財Sra Kacaw   鄭正鈐  謝衣鳯  張嘉郡  洪孟楷  林沛祥  呂玉玲  陳雪生  黃建賓  黃健豪  葉元之  陳永康  賴士葆  陳菁徽  萬美玲  廖偉翔  蘇清泉  黃 仁  魯明哲  李彥秀  吳宗憲  邱鎮軍  徐欣瑩  盧縣一  廖先翔  陳玉珍  林德福  楊瓊瓔  丁學忠  陳超明  林倩綺  顏寬恒  羅明才  翁曉玲  葛如鈞  張智倫  羅廷瑋  徐巧芯  許宇甄  柯志恩  牛煦庭  游 顥
    棄權:
  • 主席
    報告院會,現在進行本案完成程序後之委員登記發言,並截止登記。
    我想各位黨團幹部是不是要到主席休息室,我們來溝通一下?那我們現在休息,請各黨團幹部到主席休息室,我們來溝通,謝謝。
    休息(14時41分)
    繼續開會(15時)
  • 主席
    報告院會,現在繼續開會。
    進行討論事項第三案完成程序之後的發言,每位委員發言時間2分鐘。
    首先請吳思瑤委員發言。
  • 質詢:吳委員思瑤:15:00

  • 吳委員思瑤
    (15時)主席、各位同仁。延會到7月31日的提案是立法院史上延會最久的一次,足足要延兩個月,要延兩個月的提案,就如大家手上的只有案由,內容沒有半個字的說明。憲法第六十八條所規定的立法院的議程、會議時間,是有必要時得延會,請問延會到7月31日有什麼必要、是誰的必要?國民黨是不會說明,還是不敢說明呢?今天全臺灣都知道了,國民黨要延會就是要為自己撐起國會的保護傘,為自己的不法及犯罪來躲避司法的偵辦。非常諷刺,上一週在這裡,我們才剛通過妨害司法公正罪的刑法修正,那麼利用延會來躲避司法的偵辦,讓涉案的立委享有司法的特權,是不是一種變相的妨害司法公正呢?但是這些都不重要,因為你們表決贏了,你們已經拿到空白授權、拿到尚方寶劍。延會到底要審什麼案?可不可以來審臺灣人民期待很久的國安法案呢?就在今天中午的程序委員會,民進黨所提的國安法案被你們擋了第407次,延會可不可以來審國安法案,不要再擋案了呢?如果延會是要繼續毀憲亂政、繼續禍國殃民,就是為你們自己的被罷免案來添柴火。
  • 主席
    謝謝吳思瑤委員的發言。
    報告院會,議場二樓旁聽的是來自臺灣歐洲中心及法國國防高等研究院青年學子,Welcome to Taiwan Legislative Yuan!我們掌聲歡迎。
    接下來請莊瑞雄委員發言,王義川委員請準備。
  • 質詢:莊委員瑞雄:15:3

  • 莊委員瑞雄
    (15時3分)謝謝主席。在場所有的好朋友,延會案通過了,但是藍白所有的好朋友請捫心自問,通過這樣一個延會,你真的那麼愛開會嗎?我看早上中國國民黨或者台灣民眾黨的委員,我看你們也不像你們說的,你們很愛開會,但現場都沒看到你們啊!接下來也可以請我們國人同胞好好地看一看,到7月底這次的延會裡面,到底有多少的政黨,尤其是我們最大的在野黨,通過了這個延會以後,他到底在做些什麼?在各委員會裡面,大家好好地來瞧一瞧。今天在程序委員會,國民黨跟台灣民眾黨聯手,又把其他政黨(當然就是執政黨)的提案擋下來,在所有的提案裡面,就匡定他自己想要的案子,所以嘴巴講的是一套,實際上真正在開會的時候,自己的提案通過以後又是另外一套,他排除其他的,只有他自己喜歡的案子才會排進去。好啦!真正排進去以後,各位再來看看,我們正式在各委員會裡面,你會看到幾乎各委員會裡面排的都是考察,通過延會的政黨,我們也期待啊!我們也期待,在各個委員會裡面,坐在委員會裡面好好地把你所謂福國利民的民生法案盯緊,不要到最後人又不見蛋啦!我大膽的預告,其實今天通過這樣的延會案只是幫後續司法上死亡連署案、偽造案綁手綁腳,要一個國會的保護傘而已,丟臉!
  • 主席
    謝謝莊瑞雄委員的發言。
    接下來請王義川委員發言。張雅琳委員請準備。
  • 質詢:王委員義川:15:5

  • 王委員義川
    (15時5分)謝謝主席。剛剛下午兩點半通過了法案,國民黨可能會被約談的立委正式張開保護傘到7月31號,再來這兩、三個月你們就都放心了,沒人會對你們怎麼樣,這就是民眾黨加國民黨聯手幫國民黨立委的一些什麼死亡連署、一些有的沒的、會出事的,通通張開保護傘,撐到7月31號。現在大家就關心6月到7月到底要開什麼會?如果都沒有在開,還是在那裡亂搞,就證實了我們今天講的話──你們就是只想要張開保護傘。其實這對你們的選情沒什麼幫助,你們若會被大罷免、大成功,跟保護傘也沒關係,會被抓就會被抓,躲得了7月31號,躲不了8月1號,要抓也是會抓,可憐啊!
  • 主席
    謝謝王義川委員的發言。
    接下來請張雅琳委員發言。林楚茵委員請準備。
  • 質詢:張委員雅琳:15:7

  • 張委員雅琳
    (15時7分)今天非常遺憾,國民黨跟民眾黨再次聯手,讓這麼不正義的延會通過了。我希望線上的朋友可以了解,法定會期為什麼會訂在5月31號?其實中間會有一個空檔,是讓很多委員可以來舉辦一些公聽會、座談會,蒐集不同團體對於一些法案的看法,讓我們的觀點更完整來推動更完善的立法。同時,在這段時間許多辦公室也會詳加研讀政府所提出的一些預算案,進行實質審查,未來在預算會期的時候,可以做出更好的監督。但是這次直接延到7月31號,我們看不到國眾兩黨提出任何對人民更好的福國利民法案,這是目前我們完全看不到的。我們只能夠非常清楚地知道他們的意圖,就是想要去保護這些涉入死亡連署、涉入偽造連署書的同事們。今天我覺得他們非常的有同事愛,要跟他們一起把自己的政治前途葬送、埋葬。大家應該也非常清楚,只要他們一張嘴就在造謠,只要他們一張嘴就在催連署書,就在催同意罷免的票,所以我要懇請線上所有的公民朋友張大眼睛,因為現在已經有100萬人簽下了這份連署書,接下來要請這100萬人來實質的監督,在線上看到他們有任何發言失當、失言、造謠部分,請把影片剪下來,用力傳出去。大罷免、大成功!
  • 主席
    謝謝張雅琳委員的發言。
    接下來請林楚茵委員發言。郭昱晴委員請準備。
  • 質詢:林委員楚茵:15:9

  • 林委員楚茵
    (15時9分)謝謝主席。各位立法院的同仁,還有看線上直播的朋友。唉!今天早上講了非常久,即使我們今天從一大早就開會,然後國民黨的委員要通過延會到7月31號,他們當時人並不在現場,只留下寥寥無幾的幾位,就在剛剛兩點半的時候,延會在藍、白多數底下,他們撐起了保護傘,也成為他們自保的俱樂部,這個案子還是過了。現在時間來到3點10分,其實就只是法案通過的40分鐘,我左手邊國民黨的委員又走掉了一大半。我就說,如果你今天是一個認真用功的學生,你要好好的來立法院開會,那麼我們就繼續來延會吧!你們說要提出福國利民的法案,就以今天最新的訊息我們看到,中國不斷透過灰色侵擾在增加我們海巡弟兄的勤務,如果是這樣的話,請你們在接下來4,100億當中的1,500億有關於國土安全韌性的預算,請你們好好的來審查,不要為反對而反對。
    我想每一次在立法院的現場當中都有許多的學生團體來這邊做參訪,來看立法院的狀況,如果今天在學校裡面有一群學生,不用功、寫作業抄襲被老師抓到了,結果不認錯,還認為是老師不應該抓作弊,結果老師要來懲處的時候,竟然還跟老師抗議,這樣子的學生不是應該要退學嗎?所以現在我想全國的民眾都看得很清楚,從接下來延會的兩個月當中,如果國民黨沒有好好認真來開會,還是跟今天早上到今天下午的狀況一樣,那麼就坐實了他們只是要撐開保護傘,要解決這個鬧劇就是直接罷免他們,大罷免!大成功!
  • 主席
    謝謝林楚茵委員的發言。
    報告院會,在我們議場二樓旁聽是來自政治大學東亞研究所的同學,我們掌聲歡迎各位小學弟、小學妹。
    接下來我們請郭昱晴委員發言,范雲委員請準備。
  • 質詢:郭委員昱晴:15:12

  • 郭委員昱晴
    (15時12分)好,過了這一整年的時間,大家不難發現,其實你跟藍白談A,他們從來不會正面回應,他會再跟你扯B,然後更好棒棒的是,他還會再往你的身上潑髒水,開始慢慢的造謠,今天早上唯三上來發言的藍白委員其實就是這樣在展演的,大家有沒有發現他們的操作?正常來說,本會期正式就是應該要在5月31號結束,按照往例,如果國民黨真的要通過所謂的福國利民的法案,亟需要來處理,請問我們是不是用臨時會就可以了?為什麼硬要延到7月31號呢?
    再來,藍白加起來的委員,每一個委員會當中的召委各有一席,如果真心的想要排案,至少可以排18次,請問他們排了嗎?真的不要這麼噁心,冠冕堂皇的一直在說:我們是為了福國利民的法案啦!今天從早上坐到現在,早上整排民眾黨的委員來了幾個?整塊國民黨的委員又來了幾個?這個是透過直播可以讓你們好好的來闡述7月31號延會到這個時候,你們中間要排的議程是什麼,你們可以好好的向所有臺灣民眾來解釋,但是沒有!你們沒有把握可以解釋的機會,沒有!我們講難聽一點,牛牽到北京一樣是牛,大家不要妄想說他們「半暝會反症」,突然之間藍白變得好愛開會、變得好用功,不要再騙了,如果真的照你們的邏輯,民生這麼重要,需要延會延到60天,你們就好好的說清楚、講明白嘛!說穿了,你們也不過就是:來啊!來啊!來啊!我們沒有在怕司法的嘛!敢這麼大聲說嗎?我說藍白立委,尤其是大罷免!大成功!被罷掉剛好而已。
  • 主席
    謝謝郭昱晴委員。
    接下來我們請范雲委員發言,林俊憲委員請準備。
  • 質詢:范委員雲:15:14

  • 范委員雲
    (15時14分)大家好,我想如果告訴所有有在觀察、關心我們國會的人說,國民黨延會是想要認真開會,所以剛剛才會表決通過這個依照我們資深委員所說的是史上最長的延會,我想應該很少人會相信。今天感謝我們黨團辦公室準備了這麼多傘在這兒,就是要告訴大家,真相就是國民黨要撐起國會的司法保護傘。因為剛剛時間有限,所以關於國民黨的案情沒有時間清楚告訴大家,今天還有時間,我要透過三讀後的感言告訴大家,最關鍵的事情就是國民黨的總召傅崐萁急了,我剛剛講到一半,他說那是他的園丁,他的園丁李慶隆是用100萬交保,連這位園丁李慶隆的律師都因為涉嫌藏匿犯人(就是李慶隆)而以50萬交保,依照我們所看到的報導,檢方目前是以哪些法來搜索呢?違反商業會計法、偽造文書等,如果依照傅崐萁所說,違反商業會計法不是什麼大罪,那你為什麼要持續逃匿?連律師都因為涉嫌藏匿犯人而以50萬交保,根據大家看到的情況,更嚴重的是,競選小物是在競選期間,資金如果是來自對岸,那還涉嫌到反滲透法。另外還有一個新聞比較少人看到,花蓮縣民政處處長明良臻已經因為要求戶政人員登門拜訪參與罷免的公民,以違反個資法50萬元交保,被花蓮地檢署起訴,目前已經辭職。有沒有人指使他?如果有的話,跟傅崐萁有沒有什麼關係?一切還是未知數。所以我們要告訴國民黨,你躲得了7月的司法,躲不了人民的大罷免。大罷免!大成功!
  • 主席
    謝謝范雲委員的發言。
    接下來請林俊憲委員發言,沈伯洋委員請準備。
  • 質詢:林委員俊憲:15:17

  • 林委員俊憲
    (15時17分)謝謝主席。各位同仁,我國的立法院開會是規定在憲法裡面,這在全世界很少見,我們把立法院開會的時間直接訂在憲法裡面,所以憲法第六十八條規定立法院開會的時間,定期會是2月1號到5月31號,以及9月1號到12月31號。如果要延會,憲法特別規定必須要有非常特殊的狀況,請問現在有什麼特殊狀況?現在唯一的特殊狀況就是大罷免、大投票,不然還有什麼事情?我們現在來看看再延會國民黨會處理什麼案件?一定就是針對大罷免,我想他們是要用國庫的錢來救罷免,普發現金1萬元,不然就是為了躲避司法的追訴,針對大罷免當中發生的弊案,大家要拿一支保護傘。國民黨說要處理4,100億的特別預算,其實這在臨時會就可以處理了,延會兩個會?在憲法規定的會期以外還要再延會兩個月,這一定要有相當的理由,你看國民黨這個東西很清楚,我問大家如果沒有大罷免,今天國民黨會提延會嗎?如果沒有大罷免就沒有延會啦!所以說要延會延到7月底就是針對大罷免,接下來就是花國家的錢來讓這些國民黨立委救自己,這不是為了民眾開會,這是為了對付自己的大罷免才來開會。其實民意代表休會不是休假,我們在地方還是要把時間給選民,你以為延會的話,大罷免你就跑得掉嗎?沒辦法啦!跑不掉啦!
  • 主席
    謝謝林俊憲委員的發言。
    接下來請沈伯洋委員發言,鍾佳濱委員請準備。
  • 質詢:沈委員伯洋:15:19

  • 沈委員伯洋
    (15時19分)謝謝主席。其實剛剛在前面已經提過這個延會沒有什麼道理,第一個當然是內容及目標為何?剛剛前面也已經提過,如果7月真的要通過什麼法案,扣掉6月的冷凍期,現在就應該要把這些所謂福國利民的法案排出來。因為今天中午是程序委員會,但程序委員會通過了之後,還是沒有看到到底藍白要放什麼東西進來,所以很明顯它就是一個政治的操作,它就是像我們前面放的這些保護傘一樣,想要保護一些弊案不被調查。
    我也必須要講,剛剛前面有很多的區域立委也有提到,立法委員是沒有在休息的,在休會的期間其實有更多的要事要做,我來講一下,不分區立委也是一樣的意思。我在去年一整年之間,因為藍白濫推法案,因為藍白任意地延會、召開臨時會等等之類的,導致已經取消了5次的出訪的行程,每一次出訪的行程都是針對不同的國家必須要進行的國會外交,結果都沒有辦法進行。一直到今年為止,包含現在,因為很多國會議員跟我們一樣,放假的時間也是在這個時期,所以大家都是要抓準這個時期趕快來做國際的交流。不然大家想一想,針對聯合國第2758號決議的譴責,為什麼世界各國有辦法一個、一個接著提出?那都是因為在休會期的時候彼此的溝通,認知到每一個國家的狀況。更不要講說像TikTok現在的問題,每一個國家其實都是在討論:你們的國會立法跟我們的國會立法法制可能要怎麼對齊?歐盟可能要怎麼做?澳洲怎麼做?美國怎麼做?這個都是在休會期間非常重要的交流事項。更不要講說在我們的國防領域裡面,有更多並沒有辦法在這邊講的溝通事項。
    所以藍白這樣的方式,不但是不認真就算了,現在人也都不在,更是不斷地在阻礙我們的國際交流。所以我們還是一樣反對這個延會,雖然已經三讀,謝謝。
  • 主席
    謝謝沈伯洋委員的發言。
    接下來請登記第10號、最後一位鍾佳濱委員發言。
  • 質詢:鍾委員佳濱:15:21

  • 鍾委員佳濱
    (15時21分)沒有感言,只有預言。看著前面的保護傘,我們接下來做3個預言,面臨到大罷免,國民黨即將面臨罷免的委員會做什麼事情呢?第一,大施壓,怎麼施壓呢?就在上星期,藍白聯手通過刑法修正案,關說有罪,施壓可以。接下來6、7兩個月延會開委員會,我們就會不斷地看到,不管是民眾黨、還是國民黨,藉著立法委員職權的行使來施壓,對於司法單位施壓,對於檢調單位施壓,就是要逃避、躲在國會的保護傘下,對他們所犯的妨害選舉公正罪來逃避、施壓。
    第二個,大買票,面對著大罷免,他們怎麼買票?來,大家看一下,就拿要進入院會的3個提案為例:要修改軍人待遇條例,說不得低於基本工資,要隨著通貨膨脹CPI來調整、漲價,軍保的保費要全部政府負擔,然後退輔軍官子女教育補助費;另外,修改預算法要普發現金、發紅包;還有連原住民的部分,國民黨、無黨籍委員也插一腳,有缺額就要補選。這些都是買票的政見。
    面對大罷免,他們只好通過延會,再提出更多、更多的買票政見,來逃避自己被選民制裁。如果真的這兩個都不行,大施壓不行,大買票不行,您接下來就看到大辭職。我在這裡鄭重地預告,接下來我們會看到那些眼見難以逃避罷免結果的國民黨委員就會辭職,因為辭職一樣可以補選,補選後可以重來,這就是我們看到國民黨提出原住民立委缺額及補選的最主要原因,我們等著看!
  • 主席
    謝謝鍾佳濱委員的發言。
    報告院會,完成程序後所有登記發言的委員均已發言完畢。
    現在進行討論事項第四案。
    四、本院台灣民眾黨黨團擬具公投提案主文為:「您是否同意第三核能發電廠經通過整體安全評估後,恢復繼續運轉?」請公決案。(本案經提本院第11屆第3會期第8次會議討論決議:交付黨團協商,並由台灣民眾黨黨團負責召集協商。爰於本次會議繼續討論。)
  • 主席
    本院台灣民眾黨黨團擬具公投提案主文為:「您是否同意第三核能發電廠經過整體安全評估之後,恢復繼續運轉?」請公決案。本案經第3會期第8次會議決議:交付黨團協商,並由台灣民眾黨黨團負責召集協商。
    報告院會,本案已協商超過1個月,無法達成共識,依照立法院職權行使法第七十一條之一規定,由院會定期處理,因此於本次會議提出討論。
    現在開始進行廣泛討論,依照登記順序發言,並截止發言登記。
    首先請莊瑞雄委員發言,每位委員發言3分鐘,陳亭妃委員請準備。
  • 質詢:莊委員瑞雄:15:25

  • 莊委員瑞雄
    (15時25分)主席、各位在場的媒體朋友。我今天在這個地方也不高談闊論了,藍白真的不是好東西,過去國民黨在我們臺灣,核一、核二我就不講了,對於我們的核三,40年了,有一個國民黨,我們屏東核三廠就要為這個國家的經濟發展忍受40年,好不容易盼來在5月17號除役了,又來了一個白色的民眾黨說還要再給我們20年。
    上個禮拜我跟陳瑩委員還有環境部長到了臺東,我們解決了幾件事情:第一件事情就是關山鎮畜牧的屎跟尿很臭,我們請中央挹注了九千多萬來做改善;我們又到了成功鎮獨立部落,就垃圾掩埋場一事,我們要求趕快把現在堆積如山的垃圾,把它給焚化了,然後來做綠美化,這一個焚化掩埋場就是在場的黃仁委員曾在2020年進行抗爭,你說那是正義的伸張,那是一場戰爭,那是一場歷史的使命,垃圾臭,你發動抗爭,你說是歷史的使命,佩服!不錯!所以我希望核三廠這個案子,你也要秉持同樣的心情,臭味你都認為是一個歷史的正義、歷史的使命,是一場戰爭,然後輻射的核廢料,你說繼續放在屏東,通嗎?通嗎?
    2011年福島核災以後,像福島周邊的茨城、栃木,還有群馬、千葉縣多倒楣,到了2021年,美國才解除對這幾個縣市日本食品的進口管制,我們臺灣則是到了2022年,即日本福島這一場核災,我們在12年後把它解除管制,讓它進口,國民黨的朋友,你們是哇哇叫的!你們是把我們罵得一無是處,結果你們現在說沒有關係,核廢料放在屏東,繼續放就好,張啓楷會被你們黃國昌開除黨籍,你們黃國昌當年也反對重啟核三,你們柯文哲也是反對的,結果你們現在藍白聯手,藍白在臺灣真的不是好東西!
  • 主席
    好,謝謝莊瑞雄委員發言。接下來請陳亭妃委員發言,蔡易餘委員請準備。
  • 質詢:陳委員亭妃:15:28

  • 陳委員亭妃
    (15時28分)謝謝院長。我覺得很遺憾,我們今天居然把關於臺灣人民生命安全的核能議題拿出來作為公投的題目,而且是我們立法院今天就要表決我們是不是要通過這樣一個公投意見書,公投、核安這兩件怎麼有可能在同一個時間放在同一個平臺當中?核安、安全沒有任何可以妥協的空間,今天拿出來公投,請問,誰會認為核安不重要?而且核三已經除役了,核三已經除役了,核三已經除役了,居然今天民眾黨會提案,要把核三經過安全評估後,讓它恢復繼續運轉,這樣的題目要拿出來公投,請問誰能保證?民眾黨能保證嗎?誰能保證?國民黨能保證嗎?卓榮泰院長已經說了,核能的議題、核安的議題所牽扯的範圍太廣了,有安全性、有核廢料的議題,不是我們用公投、用所謂的修法這樣的方式就可以讓它回頭走,難道你沒有看到福島整個核爆的問題嗎?福島核災需要花多少的時間讓他們恢復家園,這是多麼困難,請問臺灣有能力嗎?有辦法嗎?沒有!當核災發生的時候,臺灣沒有辦法,臺灣的幅員沒那麼大,如果核三發生核災的時候、發生核爆的時候,整個臺灣就完蛋了,怎麼能夠用所謂的公投讓它在經過安全評估之後還可以恢復運轉?這個沒有人有辦法可以接受。我們拜託國民黨、民眾黨回頭是岸,不要拿臺灣人民的安全開玩笑,不要讓臺灣人民的安全變成政治議題,我們很沉痛,因為居然今天在討論,這樣子會影響臺灣人民安全的議題,拜託國民黨、民眾黨回頭是岸。
  • 主席
    謝謝陳亭妃委員發言。
    接下來我們請蔡易餘委員發言,鍾佳濱委員請準備。
  • 質詢:蔡委員易餘:15:32

  • 蔡委員易餘
    (15時32分)主席、各位同仁,民眾黨要討論把核三恢復,然後要把它列為公投議題,事實上,我在前幾天討論核管法的時候就講過了,臺灣的核能發電最主要的問題是我們沒有乾式的貯存場,在沒有乾式貯存場的前提之下,我們所有核能發電的燃料棒都是放在燃料池,也是因為這樣,所以核一廠、核二廠提前除役,因為燃料池已經滿了,那沒有乾式的貯存場,沒辦法把這些燃料棒換到別的地方放,所以核一、核二提前除役。至於核三廠的2號機,燃料池也只剩下13%,我在經濟委員會有特別問台電的總經理:這13%到底可以用多久?總經理跟我說差不多3年,就算再厲害也就是5年。所以我要跟民眾黨說你們的荒謬在哪裡,你現在對我們核三廠要提一個公投,要舉辦一個公投可能要花10億的預算,那你辦了一個這樣的公投,結果讓核三恢復使用,然後因為沒有乾式貯存場,也是繼續要擠進燃料池這13%啊!頂多再撐3年至5年,你是不是把臺灣人「裝肖仔」?因為你讓核三廠再恢復運轉也只是為了多這3年到5年的時間,那你還不如好好的去思考我們臺灣到底要怎樣的能源才是可以長治久安、才可以永續的能源,結果你們在搞的這個就是燃料池只能夠再撐3年到5年的核三廠。那我要再跟藍白講,核三廠2號機在沒有除役前差不多是占所有發電的3%左右,所以在核三廠除役前有3%是算在核能發電,剩下的可能有水力發電、有火力發電,也有所謂的太陽能,還有風力發電。當然風力發電在夏天的發電效率會比冬天來得差,太陽能發電在白天會比晚上來得好,結果你們藍白就故意去說:哇!你看現在火力全開,所以我們臺灣只剩火力發電,亂講一通!
    事實上,整個能源政策,白天太陽能發電的時候,我們現在發展儲能就是在太陽下山的那個當下,儲能馬上銜接起來,我要跟藍白講一個很客觀的事實,為什麼現在很多儲能電廠做儲能做到賠錢?因為台電沒有跟它購買那麼大的儲能,所以造成他們入不敷出,臺灣整個電力還在穩定、還在足夠的狀態,可是你們不斷地用假消息就是為了要護航核能,你們藍白全部被罷免剛好啦!
  • 主席
    謝謝蔡易餘委員的發言。
    接下來請鍾佳濱委員發言,徐富癸委員請準備。
  • 質詢:鍾委員佳濱:15:35

  • 鍾委員佳濱
    (15時35分)果不其然,今天的廣泛討論只有廣泛沒有討論,因為提案的委員又落跑了,完全沒有要對話的意思,我們跟你講道理,你們置之不理,那我們來講物理,我們來講牛頓三大運動定律:第一運動定律是動者恆動、靜者恆靜,在沒有外力的情況之下。我們來看看這個公投主文是「核三廠要恢復繼續運轉」,懂得中文的人都知道,恢復運轉就是本來是停的,我讓它動起來;繼續運轉就是本來是動的,我讓它繼續動,請問提案委員,我在朝野協商中不斷提醒提案委員、國民黨、民眾黨,你們到底是要已經停的核電廠恢復運轉,還是叫核電廠不要停繼續運轉?他說不是,我們要它恢復繼續運轉,沒辦法,這個物理不通、邏輯不通,連中文都不通。我們來看一下,就在上個星期,藍白聯手通過了核管法,如果要將核一、核二已經停下來的恢復運轉,他就可以依法去進行,如果在上星期核三廠還沒有停止運轉的,他說你要繼續運轉,也請你根據核管法來進行。
    根據你們通過的核管法,你們要延長服役年限,你要不讓已經停止的核一廠、核二廠恢復運轉,要不你讓當時在運轉中的核三廠繼續運轉,現在你到底是要繼續,還是要恢復?為什麼這個公投主文我不斷地提醒,因為這是很少見的,根據公投法第十五條由立法院提出的公投,它有三個特色。第一個,它豁免第九條到第十三條由選務機關中選會來進行提案主文的審查,你的提案主文通不通沒有人可以幫你做審查,你說通就通嗎?不對!你犯了錯就繼續錯。第二,它排除第十七條第一項第三款的規定,也就是行政機關不可以提出審查的不同意見書,核能政策不是行政院、行政部門主管的嗎?你搞了一個公投說完全不要聽你的意見,就像現在我們在講話,他們不知道在哪裡,這樣的公投幹嘛?最麻煩的是還豁免第十九條,由立法院發起的政策公投,如果一旦實現就可以怎麼樣?別的公投就不用投了,這個公投繼續要投。換言之如果延會,這兩個時間,藍白透過核管法讓核三廠恢復運轉,這個案子通過了,全國公民還要再來投一次,荒謬之至、莫此為甚,藍白回去好好想一想,至少讀點書!
  • 主席
    謝謝鍾佳濱委員的發言。
    接下來我們請徐富癸委員發言。邱志偉委員請準備。
  • 質詢:徐委員富癸:15:39

  • 徐委員富癸
    (15時39分)主席、各位同仁。針對今天民眾黨的這個提案,我覺得是再一次欺負我們善良的屏東人,非常地可惡!為什麼只有針對核三廠要提重新恢復運轉?核一廠、核二廠你也把它提出來,不敢提,為什麼?因為你們就怕被罷免,不敢提,就像剛剛鍾委員說的,現場提案的委員跑到沒半個,不敢面對這個問題,非常地可惡!民眾黨提出核三延役的部分,上禮拜五他們強行修法,禮拜六(5月17號)核三廠二號機也正式除役,這兩天我有到恆春半島,很多鄉親都跟我說他們終於可以安心地好好睡了,40年的壓力終於放掉了,我想這也是許多鄉親的心聲。過去核三廠的設立,有當時的時空背景,當然它承載了當時很多的產業發展及地方建設,但也相對性帶來地方的污染跟壓力,所以它現在被定位成恆春三害之一。
    我想針對這樣的議題,立法院已經有多個版本在提案討論,我們一直強調在核安可以確保、核廢料可以處理、社會有共識的情況之下,我們都可以來做討論,但是我想國民黨跟民眾黨都不想要討論,他們就是要用強行表決的政策來處理這個案子,更何況他們一再提出挑戰行政院、中央的能源政策,甚至用鄉親的健康問題來污名化現在中央單位既有推動的政策,包含現在的電力負擔,包含再生能源的推動,相關累積的發電量遠遠大過於核三廠二號機所可以取代的能量,他們也都置之不理,非常非常地遺憾。加上台電1,000億的虧損,主要造成虧損的原因是因為國際燃料價格大漲,電價也並沒有完全反映成本,所以我想這部分,我們一直在要求讓台電1,000億能夠撥補,但是國民黨跟民眾黨也不同意,如此你們憑什麼討論這個問題呢?
    很遺憾,我身為屏南的立委,我再次強調,屏東、恆春半島有颱風、有地震斷層,這些地理條件的因素不用被納進去考慮嗎?我要再次強調,我們屏東人要求的是核安不能打折、安全無法妥協,這是我們生命財產安全之所在。我想我們今天反對這樣一個不合理的公投,核三除役的環評今年6月份到7月份就會完成修訂,屏東縣政府也講得非常清楚,屏東縣監督核能委員會一定會站在百姓的立場、站在百姓的權益捍衛到底,不會容許惡名公投繼續下去。
  • 主席
    謝謝徐富癸委員的發言。
    接下來我們請邱志偉委員發言,邱議瑩委員請準備。
  • 質詢:邱委員志偉:15:43

  • 邱委員志偉
    (15時43分)一個政黨、一個政治人物要受到人民的信任、愛戴、支持、懷念,一定要有善良的黨格或者善良的人格,一定要有理念的堅持,如果做不到這一點,一定被人民唾棄。從林義雄先生、陳菊女士、蘇貞昌先生、蔡英文主席,一直到現在的賴清德總統,對非核家園的建立,不是一個人的想法,不是個人的主張跟理念,也不是一個政黨的目標而已,而是國家法律的規定。2002年環境基本法通過的時候,是國民黨多數的時代,環境基本法第二十三條怎麼規定?我想可能藍白沒有人知道,政府可以擬定政策,逐步推動建立非核家園,還好經過我們二、三十年來的努力,終於在幾天前,我們達成了非核目標,整體核能發電只有3%,現有發電的能量跟能力可以確保2032年完全供電無虞。
    提出這個公投提案的政黨,我必須提醒他們:「心正邪魔不入,心不正邪魔亂入。」這是一個心不正的政黨,愧對臺灣人民的政黨,理念完全顛三倒四、沒有原則的政黨,包括黃國昌、包括張啓楷,他們過去都反對核三延役,現在呢?人心在變,因為他的心不正、被邪魔侵入,提出這個邪魔的法案,各位,他的主文,抽象的概念耶!他說要經過整體的安全評估,全國的國人同胞,誰能告訴我什麼叫整體的安全評估?什麼是客觀的標準?是誰說了算?你用一個政治性、誤導性的語彙來誤導全國民眾,誤導說我們的能源政策有問題,一點都沒有問題,非核家園是國家法律規定,不是個人、也不是政黨的目標,一個政黨如果不正,就代表說邪魔已經入侵,邪魔入侵政黨,我們用全民的意志來把這邪魔政黨的公投案否決掉。另外,最後再補充一句,大罷免一定要大成功。
  • 主席
    謝謝邱志偉委員的發言。接下來我們請邱議瑩委員發言,賴瑞隆委員請準備。
  • 質詢:邱委員議瑩:15:46

  • 邱委員議瑩
    (15時46分)主席、各位委員同仁。我是今天第7個發言的委員,但是在我之前已經有莊瑞雄委員、鍾佳濱委員、徐富癸委員、邱志偉委員分別對這一個公投主文來提出發言,我為什麼特別點名這幾個?因為我們都是屏東人,核三廠就放在屏東,這個公投主文從上個禮拜到現在,我不知道他改了幾個版本,到今天早上的十點多,民眾黨偉大的黨主席又送來一個新的公投主文,名稱叫做「您是否同意第三核能發電廠經過主管機關同意確認無安全疑慮後,繼續運轉?」這個公投主文可以一變、二變、再變、三變,一直到剛剛還在變更,唯一不變的就是他只有指定核三繼續運轉,我要請教一下台灣民眾黨的委員們,屏東人是比較「細漢」嗎?屏東人是有欠你們嗎?屏東人的孩子都死不了嗎?你黃國昌為什麼不敢提案說要核一、核二重新繼續運轉,經主管機關同意以後繼續運轉,你不敢講嘛!你就是一個「卒仔」嘛!屏東人的命比較不值錢。我跟大家說在這裡屏東立委很多,國民黨的蘇清泉到現在不敢出現,國民黨的柯志恩說要選高雄市的市長,核三廠如果發生問題,高雄市也會受到影響,柯志恩,你也不敢站出來為屏東講一句話,還說你是屏東女兒。
    我在這裡要嚴正地、再度地抗議,核三的運轉不能這麼兒戲,核能的安全不能像賴士葆說的美國負責,賴士葆在經濟委員會講了超過20次核能安全美國負責,核能安全美國敢跟你負責嗎?你的公投主文語意不清,而且又陷屏東人於不義,完全不顧國家能源安全,也不顧地方的安全,我再問你一次,核廢料要放哪裡?黃國昌你可以告訴我嗎?核廢料放你家好不好?張啓楷委員,核廢料放你家好不好?或者是國民黨的徐巧芯委員曾經說過核廢料可以放他家,我們要不要提一個案:「您是否同意核廢料全部放在徐巧芯家裡呢?」
  • 主席
    好,謝謝邱議瑩委員的發言。接下來我們請賴瑞隆委員發言,王定宇委員請準備。
  • 質詢:賴委員瑞隆:15:50

  • 賴委員瑞隆
    (15時50分)主席、各位委員。我是賴瑞隆,來自高雄,我堅決反對這種不公平、不正義的一個提案。為什麼民眾黨這樣的提案獨獨提核三廠?為什麼沒有提核一、核二,這是什麼樣的心態?大家都知道核三廠是在屏東,過去以來,南電北送已經是一個常態了,為什麼民眾黨要這樣的欺壓南部的鄉親們?這是一個不公平、不正義的提案,同時也是一個分化南北的提案,你獨獨把核三廠拉出來,這是什麼樣的用意?是在分化南北嗎?是在故意在撕裂南北嗎?所以我們認為這是一個非常惡質的提案,沒有人把這種案子直接這樣提出來的,這樣的事情不只立法院不該通過,也不應該送交給全民來公決。所以我們待會看到底哪一個民眾黨立委、到底哪一個國民黨立委支持這樣的提案?
    我們要再次強調2002年的時候,環境基本法第二十三條非核家園是朝野的共識通過,如果有任何對非核家園有意見,那就請提出來修法,沒有修法前的時候就應該依照這樣的共識持續來進行,更何況現在提案獨獨只把核三廠拉出來,這對屏東人情何以堪,對高雄人、對臺南人都無法接受,所以我們要再次強調譴責這種惡質的提案,不公不義的提案,缺乏區域正義的提案。我們要再次強調,臺灣地狹人稠,臺灣禁不起任何一個核災,隨意的啟動這種公投來處理一個專業問題是非常不負責任的。一個用了40年的核電廠,核電的機組沒有經過適當的、各種的……絕對不適宜輕易的重啟,而這樣的用政治性的決定、用民粹式的決定就想要來重啟,而且單獨只拉核三廠是非常惡質的。更何況核廢料的問題如何來處理?連藍營的縣市首長都不要核廢料,侯友宜要核廢料嗎?不要。黃國昌要核廢料嗎?不要。你們都不要核廢料,但你們卻執意要提出核三廠的延役,核三廠的安全由誰來負責?核三廠的廢料放在哪裡?全部都丟給南部,全部都丟給屏東,這是一個嚴重缺乏公平正義的提案,所以我們要強烈的譴責,包括社會的共識也沒有形成,一方面阻撓綠電的推動,一方面不斷的推動核電,這就是民眾黨惡劣讓人無法接受的地方。
    所以我們要再次的強調,譴責民眾黨、譴責國民黨這種惡劣的提案,譴責這種缺乏是非、缺乏正義的提案,待會會投票,如果藍白提出了贊成票,全國人民看在眼裡,絕對大罷免大成功!
  • 主席
    謝謝賴瑞隆委員的發言。
    接下來請王定宇委員發言,張啓楷委員請準備。
  • 質詢:王委員定宇:15:53

  • 王委員定宇
    (15時53分)我是王定宇,來自臺南。中國國民黨跟民眾黨提出了核三,本來說重啟,現在改成繼續營運,把核電的負擔、核廢料的處理放在南部,這對臺南、高雄、屏東、臺東的居民來講,我們有欠你們嗎?我們有欠你們嗎?待會民眾黨的代表可能會上來講,民調顯示七成的民眾支持繼續用核電,他沒有告訴你們是什麼,你知道嗎?他怎麼問這個題目的?他的題目是如果整體安全評估安全無虞,是否支持重啟核電?有70.1%,這種題目我也會寫,如果Porsche不用錢,要送你一臺,請問你接不接受?我告訴你支持度超過八成以上,問這種芭樂題目,你為什麼不問核能的核廢料無處可去,核電的安全沒人可以擔保,請問你支持重啟核電嗎?這才是真正的題目,拿一個求真民調騙了國民黨,老三變成老二,現在還要拿核電安全、核廢料處理來欺騙臺灣社會,這就是民眾黨,待會民眾黨的代表站起來講,請你回想過去10年你是支持核電的嗎?你過去10年有沒有說過核廢料不能處理?你有臉皮站在這裡,只因為換了政黨有立委可以做,良心被狗吃掉了!南部的人欠你的嗎?沒良心啦!
    真相是什麼?目前核三依法停役,它已經背了臺灣能源供應的40年,核能沒有比其他電便宜,因為核後端處理基金你沒有把錢算進去,核廢料處理成本你沒有算進去,誰告訴你一度比較便宜的?核廢料有哪裡可以去?如果要公投,支持公投比率最高的核廢料優先放在那個縣市,不然就這樣比啊!憑什麼要用核電,核廢料就放在核電廠,新北也有、屏東也有,北北基桃、南高屏及臺東,難道這個地方的核廢料永遠不移開就是民眾黨跟國民黨所支持的嗎?待會會投票,現在國民黨跟民眾黨的票比較多,沒錯,他們敢「為非糝做」,待會的投票結果,請所有的人民看清楚,這一群人拿未來子孫的安全開玩笑,這一群人不負責任,他不告訴你核廢料要放在哪裡,只求投票通過,搶救自己岌岌可危的地位。大罷免,大成功!
  • 主席
    謝謝王定宇委員的發言。
    接下來請張啓楷委員發言,張啓楷委員發言、張啓楷委員發言。
  • 吳委員思瑤
    主席,我建議休息,找提案人張啓楷來。
  • 王委員定宇
    張啓楷現在人都沒來。
  • 蔡委員易餘
    人呢?
  • 吳委員思瑤
    休息。
  • 王委員美惠
    休息。
  • 主席
    好,不要急,我們休息。
    休息(15時56分)
    繼續開會(16時10分)
  • 主席
    報告院會,現在繼續開會。
    接下來請林岱樺委員發言,何欣純委員請準備。
  • 質詢:林委員岱樺:16:10

  • 林委員岱樺
    (16時10分)民進黨長期堅持非核家園政策,這是我們對下一代的承諾。能源轉型並不是一朝一夕的事情,這是一條漫長且複雜的路,我們必須務實面對當前的挑戰。核三廠的1號機和2號機分別於2024年和2025年屆滿,民眾黨提案公投忽略了三個原則,民眾黨忽略了安全是我們的底線;民眾黨忽略了程序必須公開透明;民眾黨忽略了延役和重啟並不是短期的決策。
    安全是我們的底線,如果核電廠真要申請延役,必須提交詳細的、完整的評估報告,而這些報告必須涵蓋設備老化的管理、耐震評估、冷卻系統的完整性評估,以及核廢料處理計畫,並且還要通過核安會的嚴格審查,我們絕對不會妥協於安全,這是維護人民生命財產的基石。
    民眾黨完全忽略了程序必須公開透明,保障人民參與決策的權益。延役計畫需要完成環境影響說明書的審查,並且召開公聽會,蒐集社會各界的意見,這樣才能強化資訊公開,讓民眾有機會參與討論來表達他們的意見。最後民眾黨也忽略了延役和重啟並不是短期的決策。根據國際的經驗跟相關的法規,從安全評估、系統檢測到必要的補強工程,這整個工作過程需要3到5年的時間,因此民眾黨其實已經完全漠視這是需要長期規劃和準備的。
    賴清德總統多次地強調,我們的能源政策是以人民安全為最高的原則,根據科學與專業,提供穩定的供電和合理的價格,同時兼顧減碳,持續推動綠能的發展,優化天然氣等替代能源的調度,確保在轉型過程當中我們的供電穩定。面對氣候變遷和能源轉型的雙重挑戰,我們不能把核三廠的議題簡化為政治口號跟意識形態的對立。
    岱樺相信,臺灣人民期待一個誠實、面對現實、負責任且穩健的政府,民進黨將秉持這樣的理念,走在社會的前端,並且跟人民在一塊守護臺灣,邁向更安全、更永續的未來。
  • 主席
    謝謝林岱樺委員的發言。
    報告院會,現在在議場2樓旁聽的是來自臺北市延平高中的同學們,歡迎你們來立法院,我們掌聲歡迎!
    接下來請何欣純委員發言,陳昭姿委員請準備。
  • 質詢:何委員欣純:16:13

  • 何委員欣純
    (16時13分)主席、各位委員、各位同學,大家好。我相信大家都同意,核安不容妥協,核安沒有顏色,但是非常遺憾,上個禮拜五我們才在討論國民黨修正核管法讓核電廠延役,但是到現在我們仍然聽不到專業的討論,更沒有任何的配套,一樣就只是表決強行通過而已。
    今天同樣的戲碼又再一次出現,民眾黨再來一個公投案,公投的提案主文為:「您是否同意第三核能發電廠經通過整體安全評估後,恢復繼續運轉?」這真的很奇怪!不管是國民黨,還是民眾黨,都想要在上個禮拜5月17號已經除役的核三廠一直運轉下去,不能除役,但是核三廠上個禮拜已經除役,它的營運已經超過40年,它是一個非常老舊的核能發電機組,我們現在並沒有討論到底如何安全的管理核能發電,或者是核廢料如何處置的問題,完全沒有理性、專業的討論,反而看到民眾黨提案企圖用政治操作式的公投來取代該有的技術審查、專業規劃跟社會溝通,我認為這不是在推動能源政策,而是在推卸政治責任。民眾黨的主文裡面,希望核三廠經過整體的安全評估死而復生,但是安全評估的依據跟內容、配套措施,有沒有客觀事實可以佐證?通通不知道,也都還沒有聽說,難道這就是民眾黨一直主張的務實、科學、理性嗎?
    更何況說要重啟核三,臺中又再一次被拿來當藉口,我們必須要再一次的來說明,中火從2014年開始持續的減煤、減排,尤其在民進黨執政之後更是大幅度的降載,燃氣機組也已經啟動。但是藍白一方面高喊要減碳、要用核電,一方面卻又拖延臺中燃氣機組建設的進度,放任錯誤的資訊在社會流傳,甚至連盧市長也拿錯誤的資訊來操作,我必須要問,這樣是真的在關心臺灣人民、臺灣的環境,還是只想在議題上製造對立?我想現在社會可以有很多元的討論,我期待不要政治操作,我們回歸理性、專業的討論,核安不容妥協!
  • 主席
    謝謝何欣純委員發言。
    接下來請陳昭姿委員發言,林國成委員請準備。
  • 質詢:陳委員昭姿:16:17

  • 陳委員昭姿
    (16時17分)主席、各位同事、各位同學。核三廠的2號機在3天前除役了,象徵臺灣邁入一個非核家園的階段,但是在能源轉型還沒有到位的時候,在備轉容量仍然吃緊的時候,在再生能源還面臨諸多挑戰的時候,是否有必要透過民主的機制重新檢視核三延役的可能性呢?我們認為,這是屬於全國人民要共同來做決定的重大政策。我們提出核三延役的公投是基於3個核心的原則:第一,尊重專業評估;第二,保障能源的穩定;第三,落實民主的參與。這項公投不是主張立即重啟核三,而是主張在通過安全評估的前提之下,由人民共同決定是否要延役,避免由少數人來拍板,跟民意脫節。
    回顧過去,2018年其實做過一個以核養綠的公投,那時候已經獲得過半數的民意支持,但是後續的程序卻受到行政體系的架空,這是對民主程序的一大傷害。今天我們如果連讓人民表達意見的機會都不給,不只是能源政策的倒退,連民主機制都是虛化。更值得注意的是,立法院已經在本會期完成了核子反應器設施管制法的修法,為了核電的延役立下、準備了法律基礎,當法制環境已經具備,接下來就是傾聽民意,展開社會對話,核三延役公投就是開啟這道門的一個關鍵。
    我理解核能是一個非常爭議的議題,正因為如此,我們更需要讓人民共同參與決策,我們不是要立刻倉促的定奪,而是要利用公投機制來凝聚社會的共識。所以我還是要懇請各位好同事,無論你對核能本身的立場是支持、是反對,無論你的立場如何,是不是支持讓這一項公投案能夠有機會進入程序的審查,讓全民有機會討論,也有選擇的機會跟空間,謝謝。
  • 主席
    謝謝陳昭姿委員的發言。
    接下來請林國成委員發言、林國成委員發言,林國成委員不在場。
    接下來請劉書彬委員發言、劉書彬委員發言,劉書彬委員不在場。
    接下來請林憶君委員發言、林憶君委員發言,林憶君委員不在場。
    再接下來請吳思瑤委員發言。
  • 質詢:吳委員思瑤:16:20

  • 吳委員思瑤
    (16時20分)主席、同仁,大家辛苦了。非常可笑,這個核三延役公投案的提案人黃國昌、張啓楷等民眾黨的委員都不在場,不敢到場來做提案說明,也不敢來發言直球對決,到底在害怕什麼?根本就是敢做不敢當。
    聽說今天下午是柯文哲出庭,所以民眾黨的立委都當起薪水小偷,都去妨礙司法公正了。各位公民朋友大家看清楚,民眾黨的立委們只關心柯文哲的官司,卻不關心臺灣人的死活,核電廠延役是嚴肅的專業問題、科學問題,更是安全問題,但卻被簡化成為政治問題,表決就好。核三延役不是屏東人的事,是全臺灣人的事,可以拿人命安全來公投嗎?核三在5月17號才剛除役,非核家園剛上路不到3天,藍、白就急著要提公投案來讓核能復辟,自我打臉。
    大家記得嗎?過去在汐止參選立委的黃國昌說:核能是債留子孫。過去在時代力量的黃國昌長期投入廢核遊行,他在2017年的時候更說:核能是錯誤的,這一代人要有肩膀。請問2025年的黃國昌,你的肩膀到哪裡去了?2013年,新北市長朱立倫說:沒有核安,沒有核能。新北市長朱立倫說:如果沒有辦法處理核廢料,憑什麼使用核能?2015年,參選總統的朱立倫候選人更強調他支持非核家園,未來也不支持透過公投來啟封核四。可是現在呢?朱立倫,你領導的國民黨與民眾黨就要聯手用公投來消滅非核家園,讓核能死灰復燃。
    張啓楷不見了!過去是名嘴的張啓楷,他自己說:核能是貴的,專家都說了,馬英九怎麼搞不清楚呢?現在最搞不清楚狀況的人就是神隱的張啓楷。
    對於核能議題,國會都沒有共識了,社會怎麼會有共識?藍、白聯手惡修了核管法,現在還要公投,把責任推給人民,這是政客!
  • 主席
    謝謝吳思瑤委員的發言。
    接下來請張雅琳委員發言,吳沛憶委員請準備。
  • 質詢:張委員雅琳:16:23

  • 張委員雅琳
    (16時23分)現場的同學以及線上觀看直播的公民朋友,剛剛聽完了民眾黨唯一留下來的陳昭姿委員的發言,我還是聽不懂,到底為什麼針對核三廠提出了這個公投案。明明我們就有三座核電廠,但是單獨針對核三廠提出了這個公投案,這是民眾黨的提案,到現在沒有人來做任何的說明。
    接下來我也想跟大家一一分析這個公投主文出現了什麼樣的問題。公投主文是這樣寫的:「您是否同意第三核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後繼續運轉?」我告訴大家,這是一個先畫靶再射箭的提案,他先設計好了結論,也就是「繼續運轉」,再反過來用一個看似理性的條件包裝,也就是「主管機關同意確認無安全疑虞之後」,誘導民眾走向他想要的結果。他想要、民眾黨想要,卻不敢負起責任,拿出立法委員所應該做的工作自己去立法,只想甩鍋給民眾,想要訴諸民意!我告訴大家,民眾黨一直不停地說自己是務實、科學、理性的,但就整個提案而言,不管是說明也好、內容也好,完全沒有科學、理性和務實。
    簡單跟大家說,過去我們在委員會一直不停強調,核電有三個前提必須討論:核廢如何處置、核安如何符合國際標準以及地方要有共識。但不管是在委員會討論,或現在在這邊的討論,民眾黨還是避而不談,完全淪為政治操作。
    大家知道嗎?核電廠過去其實並沒有做環評,可是2000年後的地質調查發現,我們運轉中的核電廠鄰近都有斷層,這些事證是臺灣地質界都承認的事實,所以我們更不該把風險賭在核三延役上,這是一個不符合程序正義,不符合世代正義,不符合族群正義的公投案!同時,我再向大家強調,民眾黨很喜歡講沒有核電後空污就會增加。事實上,2016年的核電占比超過10%,而當時的空污排放量是10.7萬噸,到了2024年只有3.4萬噸,所以完全是造謠跟抹黑!
    民意不是工具,我們還是必須務實、科學、理性,不要讓科學淪為裝飾,讓政治先做表態,謝謝。
  • 主席
    謝謝張雅琳委員的發言。
    接下來請吳沛憶委員發言,林宜瑾委員請準備。
  • 質詢:吳委員沛憶:16:27

  • 吳委員沛憶
    (16時27分)今天黃國昌主席、民眾黨所提出的核三公投,完全踐踏當年柯文哲主席「阿北」所標榜的科學、理性、務實!我要告訴大家,今天民眾黨提出的是典型的甩鍋公投!
    第一個,核廢料的問題。屏東核三廠不僅沒有最終處置場,到現在屏東核三廠連乾式貯存場都尚未興建,大家知道嗎?但今天民眾黨就要重新啟動核三廠,如此是不是必定製造更多的核廢料?現在要用公投的方式通通甩鍋給屏東人,我想請問民眾黨,你們有問過屏東人的意見嗎?完全沒有!
    第二個,我要告訴大家,我們必須務實來看待屏東核三廠的核廢料處置現況是什麼。台電已經很負責提出,現在核三廠的燃料池最多只能再用四年,也就是就算、就算被民眾黨強行公投,就算、就算今年啟用、明年啟用,四年之後乾式貯存場還沒蓋好。當燃料池滿了,裡面的燃料棒無處可去,屆時還是得面臨停止運轉的狀況!屏東核三廠的乾式貯存場什麼時候才會蓋好?最快、最快也要七年以後!所以今天民眾黨提出來的提案完全就是坐在冷氣房裡面,坐在臺北來看天下,有人去屏東看過現狀嗎?你們提案要讓核三廠繼續使用,但更多的燃料棒請問要放到哪裡去?這些規劃,在過去、包括馬英九總統在內的中央政府,從來沒有就核三廠繼續延役的核廢料處置做過規劃,但民眾黨的公投理由書告訴我們,必須儘速繼續運轉,請問儘速是多少時間?是一年、兩年還是三年?但是核三廠的現況就是燃料池最多可以再用四年,統統都沒有評估,就可以這麼粗暴的提出這樣的公投,我覺得全臺灣人都無法接受。
    再來,這個公投主文的文字只會製造更多的紛爭。我問一句話請黃國昌回答,如果主管機關認為安全有疑慮,還要運轉嗎?是要運轉,還是要由主管機關來評估?若是要主管機關評估的話,那就是按照現行的核安法規,那就完全不需要這個公投文的存在,所以這是一個毫無意義,且只會徒增更多紛爭,徒增臺灣社會更多對立的公投文!謝謝。
  • 主席
    謝謝吳沛憶委員的發言。
    接下來請林宜瑾委員發言,伍麗華委員請準備。
  • 質詢:林委員宜瑾:16:31

  • 林委員宜瑾
    (16時31分)主席、各位同仁。很遺憾的,繼上週藍白兩黨粗暴的表決放寬核電廠重啟門檻的核管法第六條修正案後,這個禮拜民眾黨又提出荒謬的重啟核電公投,而且又是最高機密版,一直到今天早上十點多才把修正案放到我們的桌上。
    重啟核電廠這個政策茲事體大,怎麼可以任憑民眾黨以輕浮的態度修改提案,然後交給社會大眾去複決?我就問藍白兩黨一個最務實的問題,為什麼核三廠2號機必須屆期停機?因為燃料沒了嘛!經濟部長郭智輝也曾回答國民黨委員的質詢說,每座核電廠使用的鈾燃料都不同,都要訂製,也需要時間。如果可以訂製,最快也要16到18個月才能送達,加上國際專家都要核安審查,你們如果想要把核三廠延役,也要務實的解決沒有燃料棒可以燒的困境啊!而且與其花那麼多的錢在安全評估和訂製燃料棒上面,來鋪陳延役的作業,為什麼不好好思考怎麼強化電網韌性,怎麼提高再生能源的配比,同時也思考燃燒完的燃料棒如何貯存的問題?這也點出一個最需要思考的關鍵,就是發電燒的燃料棒越多,核廢料就越多,但我們不可能不顧核廢料的處理啊!一心想要核電廠運轉,卻完全不顧及核廢料,低階核廢跟高階核廢料的選址條例,國民黨、民眾黨有沒有想要去立法?都罔顧這個立法,然後提出那麼荒謬的提案來交付人民複決,真的非常的不負責任。
    同樣的,藍白不斷的用話術在欺騙人民,他們都說只要主管機關同意,就可以確認有無安全疑慮,可是最可惡的是他們輕忽安全評估的重要性,成本呢?時間呢?金錢呢?我想這個都不是公投主文幾句話可以帶過去的,這種粗製濫造的提案,人民不會買單。
    最後,講到民眾黨的藥師立委林憶君,昨天拿北歐國家的日照短來做文章,攻擊即將出任臺灣駐芬蘭大使林昶佐的身心狀況,這種極度不道德的污名化言語居然在2025的國會可以出現,不僅林憶君拒不道歉,民眾黨黨主席黃國昌也還力挺,利用這種疾病污名來力挺,整個民眾黨「害了了」啦!所以大罷免,大成功!
  • 主席
    謝謝林宜瑾委員的發言。
    報告院會,現在在我們議場二樓旁聽的是來自歐洲德國自由民主黨布萊梅邦黨團的好朋友,歡迎大家,我們掌聲Welcome!
    接下來請伍麗華委員發言,王義川委員請準備。
  • 質詢:伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:16:34

  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    (16時34分)謝謝主席。各位立院同仁、電視機前的觀眾朋友。屏東核三廠已經依核管法的規定在5月17號除役,臺灣正式邁入了非核家園,但是因為我們的表決延役,在這個地方我們又再一次的要針對核三公投來做討論。
    實際上從1978年第一座核電廠運轉以來,到今天一萬多個日子,我們很慶幸的是我們沒有發生過任何的意外,但是時至今日,我們沒有看到藍白提供給大眾關於核能的科學數據,也沒有去正視核廢料到底有沒有辦法處理,以及環評可能會難以通過的現實。現在儘管把核電當作神主牌,在沒有任何社會溝通之下,就要把核三廠的延役來付諸公投,這個就是想要用多數的暴力來凌遲少數人。少數人是誰?蘭嶼!
    我們來看看蘭嶼,蘭嶼人從來沒有同意核廢料進駐,但幾十年來,核廢料的存在污染土地、撕裂部落、侵犯文化,對達悟族人來說,惡靈不是迷信,是深植於日常的宇宙觀,核廢料被視為死者的殘骸,帶來不潔跟災難的根源,這種文化的理解讓蘭嶼人沒有辦法接受把這種死亡之物長年囤放在他們的土地之上。
    今天大家又要來幫屏東人做決定,屏東也面臨同樣的命運。當年國民黨政府沒有溝通,騙蘭嶼人說要蓋罐頭工廠,今天我們是不是也一樣的在做同樣的事?無視於恆春半島的未來,就想要讓核廢料的風險繼續沉積在他們的家園,變成是一個被惡靈籠罩的島!屏東人不是局外人,是核電最終的接收者,是風險的最後承擔者,如果核三延役,核廢料將繼續留在恆春半島,這不是風險問題,更是正義問題,我們有做過溝通嗎?我們不應該把這個風險的容器、政策的犧牲、能源的轉型建築在偏鄉人民的忍耐之上。
    我們在這邊要講的是,過去朱立倫主席在當新北市長的時候說過,核電問題不是依公投結果停建或續建核四,而是有核安問題,核四根本不應該存在。侯友宜市長也說,沒有核能安全,沒有能力處理核廢料,就沒有核電。我想說的是,我們來到這個世界是追求幸福,真正阻礙永續生活的就是這種無止境的希望用市場經濟考量的他們!謝謝。
  • 主席
    謝謝伍麗華委員的發言。
    接下來請王義川委員發言,郭昱晴委員請準備。
  • 質詢:王委員義川:16:38

  • 王委員義川
    (16時38分)謝謝主席。以前國民黨這個「骯髒」政黨用騙的,騙屏東的民眾、騙北海岸的民眾、騙蘭嶼的民眾,說核能沒問題,放心,會給你們補償啦。用騙的!時間到了,現在核電廠要關起來了,國民黨的意見卻這麼多,還想再把它打開。你以為重啟是去那裡把power鍵按下去就開啟了嗎?這麼簡單嗎?
    剛才陳昭姿立委上台發言,我要呼籲陳昭姿立委捫心自問,你當時一定也有參加反核,你當時一定也有跟著林義雄先生在推動反核,請你把這個題目拿去問林義雄先生說:這個題目可以公投嗎?拿去問看看!黃國昌讀大學的時候也一定有參加反核遊行啦,我就有參加了,他怎麼可能沒參加!三十幾年前的黃國昌當時也反核啊,現在卻提出這個案子。黃國昌,請你去問林義雄先生:這個案子可以公投嗎?
    等一下要表決了,屏東的醫生、要選縣長的蘇清泉,線上的朋友、在看轉播的朋友,等一下注意看蘇清泉是按贊成還是反對;屏東的女兒、要選高雄市長的柯志恩,大家注意看柯志恩是按贊成還是反對。一群政客!政客!遇到題目都「勼」(縮)起來,連提案的張啓楷都「閬港」(開溜,逃離現場),陳昭姿從頭到尾也不怎麼敢說,「落氣死」!(出盡洋相)政客!
    我相信,今天如果這個案子過了,到8月投票之前,會有很多廠商出來說核電廠多安全,非常安全,核廢料有辦法處理、核廢料有辦法處理,這些廠商會全部跑出來,幫民眾黨這個案子加油,硬要「捒」(推)就對了,這些廠商絕對會跑出來,又要來騙。「上袂見笑」(最不知羞恥)的臺中市長盧秀燕,全臺灣最會「講白賊」(說謊)的,什麼火力全開,什麼火力發電怎麼樣又怎麼樣,最會說謊的就是盧秀燕,叫他用燃氣機組,他反對,現在還在說那些「五四三的」(有的沒的,沒有意義的話)。
  • 主席
    謝謝王義川委員的發言。
    接下來請郭昱晴委員發言,林楚茵委員請準備。
  • 質詢:郭委員昱晴:16:41

  • 郭委員昱晴
    (16時41分)我們來回顧一下,提案委員張啓楷2013年在年代電視臺是怎麼說的,他說核四包含核電是最貴的,不是最便宜的,馬總統為什麼聽不進去呢?另外,「超速」立委黃國昌也在自己的臉書,或者在之前的言論說了,他承認他2014年的時候就開始反核了。國民黨的主席朱立倫在2015年擔任新北市長的時候,也表示臺灣一定要走向非核家園。好了,現在全部都髮夾彎了,利用公投來綁這個議題,把真的要放在第一位的安全,利用民粹來操弄,完全不尊重核安管制的作業,罔顧老舊核電廠的安全問題,要把這些危險直接留給我們的下一代。
    運轉了40年的核三廠二號機5月17號已經正式除役了,臺灣的能源發展正式走向了另外一個新的階段。而在除役之前,經濟部也表示,所有接續的電力都已經無縫接軌,包含大潭七號機,包含興達新燃氣一號機、二號機、臺中新燃氣一號機組等等,共有481.3萬瓦,是核三廠二號機發電量的5倍。這個我不知道已經在委員會上面講過幾次,在院會又講過幾次了,你講10次,他不聽還是不聽,你講100次,他一樣還是聽不懂。
    高放場址設置條例目前沒有進展,低放處置跟選址的問題也沒辦法突破,而目前全國90%的低放廢料仍然放在核電廠跟蘭嶼,部分貯存庫的執照分別會在112年到116年當中到期,請問核廢料要何去何從?提案委員從來不在這個可以發言的時候來講清楚、說明白,而是不用負責任地直接綁公投,直接利用民粹來操作就可以了。
    大家以為使用核電就能夠降低電費,但是有沒有把環境成本、災害風險以及重啟的費用算進去?沒有就是沒有。藍白聲稱,因為電價上漲,所以我們要重啟核電廠,但是不要忘記了,當初我們要撥補台電1,000億的預算,就是你們藍、白聯手把它刪除的。就像剛剛我們莊瑞雄委員說的,藍白真的不是好東西啊,我說啊,他們不只不是好東西,而是壞!壞透了啦!
  • 主席
    好,謝謝郭昱晴委員的發言。
    接下來請林楚茵委員發言,范雲委員請準備。
  • 質詢:林委員楚茵:16:44

  • 林委員楚茵
    (16時44分)謝謝主席,各位立法院的同仁還有收看直播的朋友們。首先,不知道大家包括民眾黨在內,你們的助理有上班嗎?黃國昌有上班嗎?今天這個公投提案是在立法院當中跟各個委員來表決,但是沒有想到他們寫的竟然是「敬請全民公決」,我就問黃國昌,你們現在統統不敢來,全部集體消失,是因為連你們自己的案子寫錯都不知道。我必須講,其實我們今天早上在講國民黨的提案的時候,雖然它沒有案由,但至少它有寫「是否有當,敬請公決」,這是一個公投案,但不是現在就要全民公投,這就是民眾黨的不專業、不用功、不認真!今天這樣的一個題目,怎麼可以拿來做公投?上個禮拜在藍、白聯手的情況底下,已經粗暴的通過了核管法,現在又把公投當遮羞布,繼續要把核安丟給全民來買單。藍、白不只是霸凌各種專業,現在是要把他骯髒的手也伸向台電。我就說,其實核三的運轉問題絕對不是開玩笑的,核廢料要放哪裡?我想大家都知道,這是一個非常嚴重的題目,但是民眾黨現在拋出核三廠恢復運轉這樣一個公投案,要把責任推卸給全國人民嗎?我就問,現在這個所謂的整體安全評估後恢復運轉,評估是誰來訂?程序又怎麼監督?核廢料又要放哪裡?
    當然我知道國民黨一個即將要被罷免的徐巧芯曾經說要把核廢料放在你家,但是身為臺北市民、新北市民,也不希望真的放在你家,因為核廢料就在旁邊,所以就算要放你家,臺灣民眾也不相信,也不希望這樣的核廢料在沒有處理、沒有核安的情況底下來進行。然後對於黃國昌這個當年說要消滅國民黨、要反核的人,你曾經來選過汐止的立委,現在你身為民眾黨的黨主席,又是總召,結果拿出這樣一個公投案。聽說他等一下會排在最後一個發言,但是在現場,我們現在有這麼多的民進黨委員都告訴你,核安最重要,核廢放哪裡?這不是一個交給全民公投來表決的題目,它不是一個在立法院當中可以多數霸凌的題目。
    如果說對於國民黨跟民眾黨,今天藍、白聯手說要延會到7月31號,但是現場國民黨只剩下3個立法委員,民眾黨立法委員統統沒有來,而現在我們在討論的這個題目,等一下你們就要多數霸凌表決,我只能說,大罷免,大成功,讓這些人統統滾回家!
  • 主席
    謝謝林楚茵委員的發言。
    報告院會,本次會議沒有委員提出臨時提案,就不進行臨時提案之處理。另外,依照黨團共識,我們定於今天下午5點30分進行表決,院會處理本案完畢之後,我們再行散會。
    接下來我們請范雲委員發言,林俊憲委員請準備。
  • 質詢:范委員雲:16:48

  • 范委員雲
    (16時48分)剛剛我們王義川委員問黃國昌敢不敢去請問林義雄先生到底能不能公投這樣的一個公投文,我想他不敢去請問,他應該不敢強請林義雄先生吧!因為當年如果沒有林義雄的支持,我想我們汐止的立委應該會是沈發惠,因為當時沈發惠的民調事實上就可以打贏國民黨的委員。
    今天我要以林義雄的一段話,如果黃國昌有在聽的話,在2014年,林義雄說,我認為他在當時絕食的時候……我認為台電低估了核電廠除役及核廢料終極處理的費用,所以核電不像台電說的那麼便宜。我想這句話到今天都還是有效的,現在我們在說所謂核電成本低的時候,完全沒有把核廢料終極處理的費用算入,也沒有算入重啟的費用,希望台電真的能夠精算。除了這個部分要請問黃國昌之外,我想在我剛才看到的這個提案裡面,我覺得至少有一個小錯跟兩個大錯,一個小錯是,剛剛鍾佳濱委員也有提到文字根本就不應該是繼續運轉,因為核電廠已經停役了,所以精確地說是重啟運轉,它為什麼要用繼續運轉?就是希望能夠混水摸魚,讓大家感受不到重啟的費用跟壓力。
    之前我們就講過,全世界在除役後重啟的核電廠,到目前為止,並沒有成功的例子,美國有的例子也還在申請當中;另外兩個大錯,第一個是裡面有提到應對氣候變遷,歐盟於2022年正式將核能登錄為綠色能源,我想這個就是黃國昌最擅長做的扭曲國外的訊息,事實是,能夠被納入所謂的等同綠能,而且不是就是綠能的,有嚴格的條件叫做DNSH(Do not significant harm),翻成中文是不能造成顯著傷害,必須是中低階核廢料有最終處置場,高階核廢料處置場要有具體的計畫,所以臺灣根本就不符合這樣的標準,所以這是黃國昌慣常地扭曲國外的訊息。另外一個是關於國安的風險,黃國昌一直不願意面對的是,他在裡面講到不用核電,會有國安風險。上次我曾經提到IAEA(國際原子能總署)提出武裝衝突中核電廠安全與保障7大支柱,但是俄羅斯因為未遵守國際公約,已經讓烏克蘭的核電廠每一項支柱都受到傷害,直到今天還有人……
    好,時間到了剩下的下次再講,謝謝。
  • 主席
    謝謝范雲委員。
    接下來請林俊憲委員發言,陳素月委員請準備。
  • 質詢:林委員俊憲:16:52

  • 林委員俊憲
    (16時52分)多謝主席、本會同仁。臺灣在上個禮拜六(5月17日)核三廠2號機關起來,臺灣正式進入非核家園,大家來回想一下,我們面對今天國民黨跟民眾黨要再延長核電廠的運轉年限。想一想2011年日本福島核災的時候,馬英九總統宣布核一、核二、核三不延役,2014年馬英九把核四封存;2015年11月2日當時國民黨的黨主席叫做朱立倫,他正式發新聞稿說:臺灣要來推動非核家園,因為核廢料沒辦法處理;再來看民眾黨的黨主席黃國昌,黃國昌在2016年走上街頭參加反核遊行,2018年臺灣公投核四要不要商業運轉,黃國昌是反對的辯論方代表,現在看來這些人都像詐騙集團,以前說一套,現在大家又要來恢復核電。
    核電廠要關,不是臨時可以關起來的,而是早就要有準備,像今年的併聯發電量,就差不多是核二加核三的四倍半、4.5倍,國民黨一直說核電廠如果關起來臺灣會缺電,這是誤導民眾,根本在胡說八道!你看這幾年臺中、大潭與興達電廠就多了7部機組,總發電量是核二加核三的5倍以上,所以再來我們要了解,核電廠要運轉跟關起來都很麻煩,那不像插頭插下去再拔起來而已,核二廠已經停機兩年多了,核二廠要停,要跟核安會申請除役,兩年多了,除役計畫書還沒有審查通過,要關一個核二廠,花了兩年多,除役計畫書還沒有審查通過喔!現在國民黨要延長核三廠,它要延長也要先除役,因為法律規定,光是除役最少就要花兩、三年,還不一定辦得到,你要把它重新啟動,行政院說最快要三年半,這樣加起來,用這些電要怎麼救缺電?胡說八道!更何況還沒關之前,現在核電廠發電量占不到4%,所以這個公投案真的是標準的莫名其妙,不知道在公投什麼!就是在騙民眾、欺騙社會!
  • 主席
    好,謝謝林俊憲委員的發言。
    接下來請陳素月委員發言,蘇巧慧委員請準備。
  • 質詢:陳委員素月:16:55

  • 陳委員素月
    (16時55分)主席、各位同仁。我們看到過去民眾黨的主席黃國昌高舉反核的大旗,也親自參與反核遊行,針對反核的發言超過十次以上,每次都義正詞嚴。而民眾黨的張啓楷也曾經說:核四,包括所有的核電是最貴的,不是最便宜的,連專家都已經講了,馬總統為什麼還搞不清楚呢?而今天民眾黨卻提出,第三核能發電廠經過整體安全評估後,恢復繼續運轉的公投案,實在是令人匪夷所思。
    依照現行的核管法,核電廠的運轉執照是有期限的,屆期如果要繼續運轉,必須在到期五年前,依法提出延役的申請。核三廠2號機的執照在上個禮拜六(5月17號)到期,進入除役的程序,這個不是政治的決定,而是依法行政的結果,更重要的是,即使這項公投通過,仍然需要修法才能推動延役,因此,這項公投說穿了只是政治操作,並沒有實質效益。
    張啓楷說:核三除役後,少了核能發電,因為電力不足,致使火力發電廠的火力全開,造成空氣污染。事實上這是在造謠,因為我們看到統計的數字,這是科學的,核能發電只占總發電量的3%,少了3%的核能發電就會缺電,這種言論根本就是在騙三歲小孩。政府早已因應AI、半導體產業成長與電動化的趨勢,持續地進行電力的規劃,多個燃氣與再生能源新機組將在未來幾年陸續上線,累計新增容量遠高於核三廠除役後的電力損失。政府每年都會滾動檢討用電需求與電源的開發,並不是閉門造車,我們要的是穩定、可以持續又安全的電力,而非走回頭路,所以核電的延役不是簡單一句「安全評估後」就能重啟的,它必須經過設備全面地檢查、耐震補強、國際核安審查,更重要的是,核廢料要怎麼處理?誰來同意?目前不論是乾式的貯存設施,還是最終的處置場,都遇到地方民眾強烈地反對,這些問題並不是透過公投就能解決的。
    記得2012年的時候,台電有意選定花蓮秀林鄉和平村為核廢料最終處置場,在做地質探勘的時候,當時的花蓮縣長傅崐萁強調,若傳聞屬實,將率原住民北上出草抗爭。請問傅崐萁,你的立場改變了嗎?同意讓核廢料放在花蓮嗎?核三延役不是單純的能源選項,它牽涉的是法律、技術、安全、財政、社會共識等多重的層面,所以今天的公投提案看似關心電力,實則是在模糊焦點、消耗社會資源,我們不應該用簡單化的公投決策模式,面對高度專業與危害整個國家安全的核能議題。謝謝。
  • 主席
    好,謝謝陳素月委員的發言。
    接下來請蘇巧慧委員發言,李坤城委員請準備。
  • 質詢:蘇委員巧慧:16:59

  • 蘇委員巧慧
    (16時59分)主席、各位同仁。早上我們在這裡問國民黨,你們要延會的提案,只有案由沒有說明,連白紙黑字都不敢寫出來,到底在怕什麼?現在我們要問民眾黨,你們提了一個案,要全國的人民花錢辦公投,陪你們一起投票,結果連上來做提案說明,我是說一個、一個、每一個民眾黨在這裡的代表,通通應該上來就你們黨的立場辯護、說明,你們都不在,都不敢上來,請問你們在怕什麼?各位,我一直以為自己是在擔任立法委員,在國會,我們提出法案,解決國家的問題,但是我們發現國民黨和民眾黨的委員好像不是這樣,我們已經整整用兩個月的時間,在這裡討論的都是公投議題,而且這些公投議題,不但主文不清楚、內容不清楚,甚至還有些根本就不應該出現在這裡成為題目。
    早上不是在說要提這些福國利民的法案嗎?結果通通都在處理公投題目,已經整整兩個月,浪費院會時間的就是你國民黨跟民眾黨,不是這樣嗎?然後才來提延會,從早上到現在兩個加起來,大家還看不懂擺在前面這裡的雨傘是什麼意思嗎?還看不懂保護傘的意思是什麼嗎?這就是藍白委員聯手在破壞國家、破壞國會秩序,再一次展現在全國人的面前。
    我們要說核三的2號機,確實就是在5月17日禮拜六的晚上10點發電量歸零,臺灣進入了非核家園的時代,從種種的地質學研究可以看出來,在臺灣使用核電就是一場豪賭,難道屏東人就應該繼續生活在這樣的風險當中嗎?為什麼你民眾黨會提出這樣的案子?還有核廢料呢?難道要一直留在新北嗎?上個禮拜的核管法第六條,你們也提出了讓核電廠可以延役,甚至可以重啟,這樣的案由,你們也同意了,這就是民眾黨的立場。我們再次說,沒有核安、沒有核電,不能處理核廢料,就沒有資格談核電,這是我們一貫的立場。但是今天民眾黨投下了贊成票,核管法第六條的修正,傷透了新北人的心,今天的公投案傷透了屏東人的心,傷透了臺灣人的心,等一下的投票,大家可以來看看民眾黨說了什麼福國利民,民眾黨說要節省國家的納稅錢,事實卻是呈現這樣。
  • 主席
    好,謝謝蘇巧慧委員發言。
    接下來我們請李坤城委員發言,吳秉叡委員請準備。
  • 質詢:李委員坤城:17:2

  • 李委員坤城
    (17時2分)謝謝主席。這個公投提案是民眾黨黨團所提的,那民眾黨黨團現在沒有一個人坐在位置上,早上數了還有2個人,現在沒有一個人坐在位置上,這個提案是民眾黨黨團所提的,結果沒有一個人在位置上要為他們所提的公投提案來說明,早上我看國民黨還有4個委員在,現在我看只剩下3個委員在。為什麼民眾黨剩2個委員,國民黨剩3個委員?這麼重要的一個公投提案沒有人要上來辯護,因為他們不怕,等一下5點半表決鈴聲一響,你就看到國民黨跟民眾黨的人進來投票了,他們最重要的就是進來投票而已,什麼樣的民主審議過程,他們根本就不要嘛!
    我來給大家看一下,今天5月20日,民眾黨提案,如果核三不重啟的話,臺灣沒有電。今天5月20日,我們的核能發電就是零,發電量最多的是燃氣,占了33%,太陽能占了25%,核電是零,因為我們在5月17號的時候,核三廠的2號機就已經停役了、就除役了,所以從5月17號之後臺灣就開始進入非核家園,那臺灣的電夠不夠用?臺灣的電夠用啊!按照今天的電力資訊,臺灣今天最大的供電能力4,460萬千瓦,充電供應亮的是綠燈,所以根本就不是民眾黨或是國民黨所講的,沒有核三,臺灣就要缺電了。
    而且這個公投案的主文也很莫名其妙,因為早在5月13日,國民黨跟民眾黨就已經通過了核管法第六條的修正案,這第六條修正案是講什麼?它說核電的機組得延長轉運年限最長是20年。所以40年加20年,這核電廠最多可以運轉60年,這60年期間就等於是未來有可能保留了核三除役之後再重啟的法律依據,所以國民黨跟民眾黨已經透過核管法的修法,企圖讓核三廠起死回生了,為什麼還要特別弄這個公投?這公投根本就是配合國民黨在823的一個打手嘛!國民黨有兩個公投還不夠,民眾黨再拿兩個公投來湊,所以8月23日我們通通不同意。
  • 主席
    謝謝李坤城委員發言。
    接下來請吳秉叡委員發言,許智傑委員請準備。
  • 質詢:吳委員秉叡:17:6

  • 吳委員秉叡
    (17時6分)主席、各位同仁。5月17日核三廠2號機正式停機,過去的謊言說沒有核電,臺灣的電不夠。請問5月17日到今天5月20日已經整整3天,這3天臺灣有缺電嗎?臺灣如果缺電是不是就會全面性的停電呢?結果沒有,這3天運轉都很順暢,這第一個謊言已經被揭穿了。
    再來,今天的公投主文很好笑,「您是否同意第三核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後……」全世界工業非常發達及技術最先進的3個國家,美國的核電曾經發生三哩島核災、俄羅斯的車諾比核災及日本的福島核災,3個最先進的工業技術國家都發生了核能的災難,這難道是巧合嗎?難道這些國家允許核能運轉的時候,他們的主管機關認為安全有問題,然後還讓它運轉嗎?顯然不是嘛!每一個核能發電廠,無論是在美國、在俄羅斯或是在日本,它運轉的時候,他們國家的主管機關當然是認為安全無虞,所以才讓它運轉。
    小弟在念大學及念研究所的時候就參加反核的運動,反核的運動裡面有一個風險的概念,跟一般人風險概念的機率是不一樣的,它裡面講的讓我很感動的是,什麼叫風險?就是非常不幸發生的時候,你有沒有承受的能力,如果你有承受的能力,就是可以承擔這個風險,如果你沒有承受的能力,就是沒有辦法承受這個風險。從這一點來看,日本的福島核災發生在福島,結果臺灣、中國、韓國等周邊國家及世界,把它的災害區域範圍至少都劃到了千葉縣。大家知道福島核能發電廠發生核災的地方到千葉縣最南邊的距離超過300公里。臺灣的核三廠雖然在恆春,萬一非常不幸發生風險的時候,300公里的範圍是劃到哪裡?整個臺灣島都會劃進去,如果發生了這個狀況的話,我認為這個風險是我們全體臺灣人承擔不起的真正風險。所以我說這個公投主文完全是在欺騙世界、欺騙社會、欺騙臺灣,民眾黨提這個公投主文,貽笑大方!
  • 主席
    好,謝謝吳秉叡委員的發言。
    接下來請許智傑委員發言,張宏陸委員請準備。
  • 質詢:許委員智傑:17:9

  • 許委員智傑
    (17時9分)主席、大家好。核三延役剛剛很多同仁已經講過了,安全的問題、核廢料的問題,這些種種都影響到我們南部,我跟大家再分享一個不一樣的觀念,就是為什麼老是南部的電要生產得比較多,北部的電就不用生產?臺北,我們有反三接、反低污染發電、反超超臨界電廠等等這一些,只要在北部的,北部的都不同意,那麼為什麼國民黨跟民眾黨偏偏要把這個電再放在我們高雄、再放在我們屏東?我想國民黨應該檢討,你們老是用北部觀點,沒有想到南電北送,把污染通通留在我們南部,而把經濟留在北部,你從南部生產很多的電,從整個輸配電的觀點,南部送到中部、送到北部,它還有耗電、電損的問題。所以我們要大聲的呼籲,若北部電不夠就應該在地設電廠,而非一直要南部負責,在地發電、在地使用!所以我想國民黨要深刻的檢討,為什麼你們在南部都選不贏我們?因為你們都沒有想到我們南部人的痛苦,你們都為了你們自己而已嘛!所以為什麼國民黨老是在南部地區通通選不上?這個是國民黨應該自己要檢討的問題。
    我們來看核廢料,像新北市的貯存槽,你看侯友宜擋多久?新北市的貯存槽擋了那麼久,現在我們的核三,事實上民進黨反核,除了剛剛很多人提到在地震帶之外,還有斷層,現在其實還有設備老化的問題,你如果貿然就延役,事實上它的風險真的會更高。所以這個高風險發電為什麼一樣還要再留在南部?剛剛提到的污染要留南部,經濟放北部,現在高風險也要放南部,這是什麼道理?所以我希望民眾黨跟國民黨要深刻體會一下,你如果要南部的票,你就替我們南部的人想看看啦!為什麼這一次我們會這麼憤慨,臺北包括很多罷免團體為什麼會這麼的熱絡,就是因為臺北人,你們國民黨的真的都沒有在替臺灣想啦!所以我們再一次的呼籲,我們反對核三延役,我們希望這一次大罷免可以大成功,大罷免可以大成功!謝謝。
  • 主席
    謝謝許智傑委員發言。
    接下來請張宏陸委員發言,陳俊宇委員請準備。
    張宏陸委員請發言。
  • 質詢:張委員宏陸:17:13

  • 張委員宏陸
    (17時13分)各位同仁。在上禮拜我們才在這邊表決核管法的第六條,那個表決通過了,其實照法律的規定,臺灣所有核電廠都可以申請換發執照、換發運轉執照,法律都已經通過了,其實包括核一、核二也都可以。今天我們又看到了民眾黨提出核三要繼續運轉,就算公投通過好了,依法律的規定,它要申請還要各個單位去檢視它安全與否或等等的,其實重啟的時間也要好幾年,所以我覺得這個公投其實就是要轉移焦點,要讓大家覺得在罷免的時候,能不能提高投票率,這是一個有政治目的的公投。可是我身為新北市的立法委員,我必須要在這邊講,大家不要忘了,核四現在是封存的,會不會哪一天國民黨又來提出要核四開始運轉的公投,甚至核一、核二也要繼續運轉。我覺得身為新北市的立法委員,我們是強力的反對重啟核四跟核一、核二再重啟,臺灣好不容易走到非核家園的今天,我認為根本就不需要再考量核三的重啟,為什麼?因為核三占臺灣整體發電量只有3%而已,但一個四十幾年的老機器如果重新運轉,它的風險是非常非常大的,四十幾年了,已經是四十幾年的老機器,我們的車子如果四十年,你還敢坐嗎?如果核能電廠發生任何一點事情,相信整個臺灣受到的損失、影響,是要用好幾千億計算的。所以在這邊我再次強調,臺灣過去到現在從來沒有重啟核電的經驗,核電廠如果想要重啟就重啟,風險是非常大的,希望大家要三思而行。
  • 主席
    好,謝謝張宏陸委員的發言。
    接下來請陳俊宇委員發言,陳瑩委員請準備。
  • 質詢:陳委員俊宇:17:16

  • 陳委員俊宇
    (17時16分)主席、各位同仁。經過上週的核管法之後,今天我們再次針對核電議題進行討論,核三廠在2023年通過除役計畫之後,一號機在去年7月已正式停機,而二號機也在上週六5月17日正式依法停機,結束了四十年的運轉任務,臺灣正式進入非核家園時代。
    這一次公投議題主文:「您是否同意第三核能發電廠經通過整體安全評估後,恢復繼續運轉?」各位,屏東還有南臺灣的鄉親好不容易剛走出核安憂慮,現在卻要透過全國性公投來重啟一個老舊的核電廠,我們是不是該更負責任的審慎討論安全的問題,而不應該淪為草率的政治問題?如同賴清德總統在今天的記者會上所說的,面對核電議題,有兩個必須、三個原則,除了在程序上針對安全評估外,更要依據核安無虞、核廢有解以及社會共識三個原則來審慎應對。我想當我們討論到核電的使用,安全一定是擺在第一,若沒有辦法確保發電安全無虞,就不應該貿然使用核電。
    臺灣人口眾多、土地狹小,以及鄰近斷層帶的這個先天地理條件之下,一旦發生天災、人禍,如同2011年日本福島核災,後果是我們無法承擔的,所以必須要用最嚴謹的標準來檢視核安。另外,若要延役,也必然要面對核廢料的相關問題,但核廢料的處理一直沒有解方,而要達成社會共識,更應該仰賴與社會進行公開、透明的政策評估與溝通,而我們今天在政策上的選擇,更要由世世代代的臺灣人來共同承擔,所以我們還是強調核安無虞、核廢有解、社會有高度共識三個原則,在上述這三個原則釐清之後,我們才能夠認同,所以現階段我們無法支持重啟老舊的核電,因此我們堅決反對如此粗糙的重啟核三公投。
  • 主席
    好,謝謝陳俊宇委員的發言。
    接下來請陳瑩委員發言,黃國昌委員請準備。
  • 質詢:陳委員瑩:17:19

  • 陳委員瑩
    (17時19分)主席、各位同仁。今天我們討論台灣民眾黨黨團提出的公投主文:「您是否同意第三核能發電廠經通過整體安全評估後,恢復繼續運轉?」我必須嚴正的質疑,為什麼要透過全國公投來決定位於屏東的核三廠是否延役?為什麼是遠在其他外縣市的人來決定屏東人的未來?就像我們可不可以決定把核廢料放在你們民眾黨的黨部呢?核三廠設備老舊,一旦發生事故,首當其衝的就是屏東的居民,但是今天民眾黨的提案卻是由全臺人民來投票決定這座核電廠的命運,這對屏東人公平嗎?更令人憤怒的是核廢料的問題,延役的話表示民眾黨已經知道高階核廢料要放在哪裡,你們支持核電廠繼續運轉,但是請正面回答核廢料到底要放在哪裡,或者你們之後又會提案指定把核廢料丟在別人家。
    臺灣目前已經累計超過了1萬2,000桶的高階核廢料,卻連一個最終的處置場都沒有,民眾黨的提案根本不是能源規劃,根本就是能源詐騙,當初把核廢料送到蘭嶼是怎麼送的?是偷偷摸摸背著蘭嶼人送去的,誰問過達悟族人的意見?有經過他們的公投嗎?答案是沒有,那是威權時代的黑箱操作,是環境殖民,是對原住民赤裸裸的壓迫跟欺騙,今天我們要重演這場歷史的悲劇嗎?還是要讓屏東人、讓蘭嶼人再次默默承擔全臺能源的風險跟污染嗎?我只問一句,那些高喊支持核電的人,有誰願意把任何一桶的核廢料放在自己的家裡,放在你們家的客廳或者放在你們家的廚房都可以,如果你不願意的話,高階核廢料存續數萬年,不論你講得多科學、多理性,都無法改變它是有毒、有害、無處安置的現實。
    延役的核電廠早已超過設計的壽命,設備老舊、零件難以更新,發生事故的風險只會越來越高,現在卻還有人利用政治話術要全民一起冒這個風險,這不是負責任的能源政策,而是將風險推給下一代的逃避行為,我們不能接受也不願意接受。我們反對核電延役、反對繼續運轉,這是出於良知,我們不要核廢料、不要延役、不要風險外包,我們要的是一個對人民負責、對未來負責的能源政策,請不要再硬拗,請尊重地方、尊重科學、尊重正義,也請民眾黨自重。
  • 主席
    謝謝陳瑩委員的發言。
    接下來我們請登記最後一位發言的黃國昌委員,請發言。
  • 質詢:黃委員國昌:17:23

  • 黃委員國昌
    (17時23分)院長、本院委員。台灣民眾黨立法院黨團在今天院會所提出要討論的事項是,願不願意第三核能發電廠經過主管機關同意確認無安全疑慮後繼續運轉,把這一件事情交由全體臺灣人民來共同討論、共同決定。
    我剛剛聽到非常多民主進步黨的立委說他們反對核三延役,對於這樣子的意見,我們尊重,畢竟臺灣是一個民主的社會,我們也認同的確有部分的臺灣人民的確會擔心核電廠的安全,也的確在思考核廢料的問題到底要如何處理。但是所有的能源政策都有正反利弊的考慮,走到2025年的今天,是我們該冷靜下來,透過全體臺灣人民共同的討論、共同的智慧、共同的決定,來決定臺灣未來能源政策的走向,民進黨以及民進黨的委員反對核三延役,我們尊重他們的看法,我們也期待在接下來進入全國討論的時候,民進黨的委員可以透過說理,去說服絕大多數的臺灣人民支持他們反對的立場。但我要說的是,相對地,也有非常多的臺灣人民,我們在2024年為了針對這個政策進行研議,到2025年總共做了兩次大規模的民調,兩次民調做出來的結果都有七成以上的臺灣人民贊成。
    剛剛有委員說,這件事情不可以拿來公投,但是我要提醒的事情是,以公投起步的民主進步黨當初在訴諸公投理念的時候,不就是說要不要蓋核四應該訴諸全體臺灣人民的公民投票嗎?為什麼今天同樣一個核能發展的議題卻可以急速轉彎,不尊重臺灣人民的民意呢?
    最後我要說的是,賴清德總統說,我們要用更大的民主來化解歧見,這個歧見就交由臺灣人民來決定吧!謝謝。
  • 主席
    謝謝黃國昌委員發言。
    報告院會,我們現在休息到下午5點半,下午5點半繼續開會。現在休息。
    休息(17時26分)
    繼續開會(17時30分)
  • 主席
    報告院會,現在繼續開會。
    現有民主進步黨黨團依據立法院職權行使法第九條規定提議將本案撤銷。
  • 民進黨黨團提案

    案由:針對本次會議議事日程討論事項第4案,本院台灣民眾黨黨團擬具公投提案主文為:「您是否同意第三核能發電廠經通過整體安全評估後,恢復繼續運轉?」案。
    依立法院職權行使法第九條規定,建請院會將本案撤銷之。是否有當,敬請公決。
    提案人:民主進步黨立法院黨團
    柯建銘  吳思瑤  陳培瑜  
  • 主席
    現在要進行表決,按鈴7分鐘,並分發表決卡,現在開始按鈴。
    (按鈴)
  • 主席
    報告院會,每位委員都有收到表決卡嗎?好,都有收到。
    現在針對民進黨黨團本案撤銷之提議進行表決,贊成民進黨黨團撤銷請按贊成,反對請按反對。現有民進黨黨團、台灣民眾黨黨團要求記名表決。記名表決,時間1分鐘,現在開始。
    (進行表決)
  • 主席
    報告院會,報告表決結果:出席106位,贊成49位,反對57位,贊成者少數,民進黨黨團提議不通過。
  • 表決結果名單

    會議名稱:立法院第11屆第3會期第12次會議  表決型態:記名表決
    表決時間:中華民國114年5月20日 下午5時38分59秒
    表決議題:討論事項第四案
         民進黨黨團提議撤銷
    表決結果:出席人數:106  贊成人數:49  反對人數:57  棄權人數:0
    贊成:
    郭昱晴  林月琴  陳培瑜  柯建銘  吳思瑤  伍麗華Saidhai Tahovecahe    李柏毅  范 雲  林楚茵  王義川  邱志偉  黃秀芳  何欣純  張雅琳  林俊憲  李坤城  陳秀寳  徐富癸  王世堅  羅美玲  蔡易餘  莊瑞雄  郭國文  陳俊宇  吳沛憶  賴瑞隆  陳素月  張宏陸  陳 瑩  陳冠廷  陳亭妃  王美惠  劉建國  林岱樺  賴惠員  黃 捷  林淑芬  沈伯洋  王定宇  吳琪銘  許智傑  鍾佳濱  吳秉叡  李昆澤  蔡其昌  邱議瑩  林宜瑾  蘇巧慧  沈發惠
    反對:
    傅崐萁  王鴻薇  羅智強  謝龍介  涂權吉  馬文君  林憶君  麥玉珍  林國成  陳昭姿  黃國昌  黃珊珊  張啓楷  高金素梅 林思銘  邱若華  鄭天財Sra Kacaw   鄭正鈐  謝衣鳯  張嘉郡  洪孟楷  林沛祥  呂玉玲  陳雪生  黃建賓  黃健豪  葉元之  陳永康  賴士葆  陳菁徽  萬美玲  廖偉翔  蘇清泉  黃 仁  魯明哲  李彥秀  吳宗憲  邱鎮軍  徐欣瑩  盧縣一  廖先翔  林德福  楊瓊瓔  丁學忠  陳超明  林倩綺  顏寬恒  羅明才  翁曉玲  葛如鈞  張智倫  羅廷瑋  徐巧芯  許宇甄  柯志恩  牛煦庭  游 顥
    棄權:
  • 主席
    報告院會,現在台灣民眾黨黨團針對本案提出修正動議,請議事人員宣讀提議內容。
  • 台灣民眾黨黨團修正動議

    案由:本院台灣民眾黨黨團,針對第11屆第3會期第12次會議討論事項第4案,提出修正動議。是否有當,敬請公決。
    提案人:台灣民眾黨立法院黨團 黃國昌
    公投提案主文
    本院台灣民眾黨黨團擬具公投提案主文為:「您是否同意第三核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後,繼續運轉?」請公決案。
    「第三核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後,繼續運轉」
    政策公投理由書
    本提案為複決重大政策之公民投票案,有鑑於台電核三廠二號機除役後,我國完全停止核電機組運轉及發電,政府設定之2025年溫室氣體排放減量目標已難達標,加以開發新能源成效不彰,光電弊案層出不窮、台電連年虧損,需政府編列預算撥補。我國缺乏自產能源,高度仰賴進口,核電廠停機後,僅能以火力燃煤發電填補缺口,違反淨零碳排減碳目標,亦不利能源自主之國安考量。為維繫產業供電、民生用電平穩,基於地理環境及國際政治情勢的風險評估,應保留一定程度可運轉之核能發電設施,作為落實2050淨零排放之輔助過渡能源。在確保核子反應器設施運轉安全無虞的條件下,應儘速恢復運轉供電並配合立法院114年5月13日三讀通過之《核子反應器設施管制法》第六條修正規定,以強化台灣能源供應韌性。故主張就「第三核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後,繼續運轉」之重大政策案,交由全體公民投票決定,以展現公民意志。提案理由分述如下:
    一、政府設定之2025年溫室氣體排放減量目標已難以達標,開發新能源成效不彰
    我國於2022年3月正式公布「2050淨零排放政策路徑藍圖」,提供至2050年淨零之軌跡與行動路徑。原定於2025年達成第二期階段管制目標,目標訂為2025年溫室氣體淨排放量較基準年(2005年)再減少10%;並且達成太陽光電2025年累計設置20GW、離岸風電2025年累計設置5.6GW。惟環境部已坦承2025年溫室氣體減排10%難以達標,截至2025年1月為止,我國太陽光電、離岸風電累計設置分別僅14.3GW、2.9GW,政府的階段性能源轉型目標跳票。AI時代產業用電需求遽升,台灣開發低碳、無碳新能源成效不彰,不只難以落實2050淨零排放,更為產業經濟發展帶來困境。
    二、光電弊案頻傳,高買低賣致使台電連年虧損
    近年來,政府大力推動再生能源政策,然而再生能源弊案卻層出不窮,從農地濫用、圖利財團,到違規設置與補助申報造假,光電產業已成為政商利益的溫床。在非核家園的能源轉型規劃下,發電成本最低且燃料價格最穩定的核電被逐漸排除,取而代之的是躉購費率高昂的再生能源電力;台電日前公布2024年財報,稅前虧損411億元,營運連續三年虧損,且台電評估今年恐將繼續虧損,主因就出在台電「購入電力」單價太高,高買低賣使台電財務結構雪上加霜,電價在四年內五度調漲、國庫撥補台電3,000億元,仍無法挽救台電日益加重的財務負擔,整體虧損已達到4,229億元,若台電財務持續惡化,台電將面臨資不抵債的破產窘境。
    三、保留一定程度可運轉之核能發電設施,強化台灣能源供應韌性
    面對俄烏戰爭、新型核能技術發明等多重影響,近年來國際間重新檢視核能作為未來能源之可能性。歐盟於2022年正式將核能列入投資永續性的綠色能源,明確肯認核能在減碳與能源安全上的角色;日本也逐步調整立場,不僅在福島事件廢核後又重啟多座核電機組,更計劃延役核電廠使用年限,甚至推動新一代核能技術,作為淨零排放的核心手段。
    核能具備兩大關鍵優勢:穩定供電、低碳排放。相較太陽能、風電受天候限制、供電間歇不穩,核電能穩定發電,是工業與民生用電不可或缺的基載電力能源。台灣在全球地理環境與國際情勢的特殊性下,極度缺乏自產能源卻高度仰賴進口,面臨中共對台經濟封鎖等極端情況之國安風險,應保留一定程度可運轉之核能發電設施,以強化台灣能源供應韌性。
    四、第三核能發電廠經整體安全評估後繼續運轉,可作為輔助過渡能源
    為強化台灣能源供應韌性、應對氣候變遷及國安風險,應參考美、日、法、比利時等國,延長所有可延長的核子反應器服役期之前例,依照現行法規我國核子反應器設施興建完成後,運轉執照之有效期間最長為四十年;運轉執照有效期間屆滿後,須再繼續運轉者,經營者得向主管機關申請,經主管機關確認核子反應器設施無安全顧慮,並審核同意換發執照後,始得繼續運轉。
    綜上所述,為強化台灣能源供應韌性,作為落實2050淨零排放之輔助過渡能源,在確保核子反應器設施運轉安全無虞的條件下,第三核能發電廠應儘速繼續運轉。爰依據公民投票法第15條第2項之規定,由立法院就「第三核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後,繼續運轉」之複決重大政策案,交由全體公民投票決定,以展現公民意志。
  • 主席
    報告院會,現在表決台灣民眾黨黨團所提修正動議。
    現在有民進黨黨團、台灣民眾黨黨團要求記名表決。贊成台灣民眾黨黨團請按贊成,反對請按反對,時間1分鐘,現在開始。
    (進行表決)
  • 主席
    報告院會,報告表決結果:在場出席委員107人,贊成者58人,反對者49人,贊成者多數,台灣民眾黨黨團修正動議通過。
  • 表決結果名單

    會議名稱:立法院第11屆第3會期第12次會議  表決型態:記名表決
    表決時間:中華民國114年5月20日 下午5時43分28秒
    表決議題:討論事項第四案
         台灣民眾黨黨團修正動議
    表決結果:出席人數:107  贊成人數:58  反對人數:49  棄權人數:0
    贊成:
    傅崐萁  王鴻薇  羅智強  謝龍介  涂權吉  馬文君  林憶君  麥玉珍  林國成  陳昭姿  黃國昌  黃珊珊  張啓楷  高金素梅 林思銘  邱若華  鄭天財Sra Kacaw   鄭正鈐  謝衣鳯  張嘉郡  洪孟楷  林沛祥  呂玉玲  陳雪生  黃建賓  黃健豪  葉元之  陳永康  賴士葆  陳菁徽  萬美玲  廖偉翔  蘇清泉  黃 仁  魯明哲  李彥秀  吳宗憲  邱鎮軍  徐欣瑩  盧縣一  廖先翔  陳玉珍  林德福  楊瓊瓔  丁學忠  陳超明  林倩綺  顏寬恒  羅明才  翁曉玲  葛如鈞  張智倫  羅廷瑋  徐巧芯  許宇甄  柯志恩  牛煦庭  游 顥
    反對:
    郭昱晴  林月琴  陳培瑜  柯建銘  吳思瑤  伍麗華Saidhai Tahovecahe    李柏毅  范 雲  林楚茵  王義川  邱志偉  黃秀芳  何欣純  張雅琳  林俊憲  李坤城  陳秀寳  徐富癸  王世堅  羅美玲  蔡易餘  莊瑞雄  郭國文  陳俊宇  吳沛憶  賴瑞隆  陳素月  張宏陸  陳 瑩  陳冠廷  陳亭妃  王美惠  劉建國  林岱樺  賴惠員  黃 捷  林淑芬  沈伯洋  王定宇  吳琪銘  許智傑  鍾佳濱  吳秉叡  李昆澤  蔡其昌  邱議瑩  林宜瑾  蘇巧慧  沈發惠
    棄權:
  • 主席
    報告院會,現在作以下決議:照台灣民眾黨黨團修正動議通過。
    報告院會,陳玉珍委員發表聲明,對剛才表決與國民黨黨團意見一致,列入公報紀錄。
    報告院會,本院傅崐萁委員、黃國昌委員等針對本案之決議提出復議,並請院會隨即進行表決處理。
  • 委員傅崐萁、黃國昌等23人提案

    案由:本院委員傅崐萁、黃國昌等23人,依立法院議事規則第42條,針對立法院第11屆第3會期第12次會議討論事項第案(如下附表)院會所作決議,提出復議,並請院會立即處理復議動議。是否有當?敬請公決。
    提案人:傅崐萁  黃國昌
    連署人:楊瓊瓔  葉元之  徐巧芯  葛如鈞  陳永康  盧縣一  羅智強  洪孟楷  林德福  陳玉珍  許宇甄  林倩綺  李彥秀  柯志恩  陳昭姿  林憶君  黃珊珊  張啓楷  麥玉珍  林國成  高金素梅
  • 主席
    報告院會,現在我們進行處理本件復議案。
    現在進行表決。針對傅崐萁委員、黃國昌委員等所提復議案,現有民進黨黨團、台灣民眾黨黨團要求記名表決。記名表決,時間1分鐘,現在開始。
    (進行表決)
  • 主席
    報告院會,報告表決結果:出席107位,贊成者49位,反對者58位,贊成者少數,復議案不通過。
  • 表決結果名單

    會議名稱:立法院第11屆第3會期第12次會議  表決型態:記名表決
    表決時間:中華民國114年5月20日 下午5時45分36秒
    表決議題:討論事項第四案 委員傅崐萁
         黃國昌等針對本案之決議提出復議
    表決結果:出席人數:107  贊成人數:49  反對人數:58  棄權人數:0
    贊成:
    郭昱晴  林月琴  陳培瑜  柯建銘  吳思瑤  伍麗華Saidhai Tahovecahe    李柏毅  范 雲  林楚茵  王義川  邱志偉  黃秀芳  何欣純  張雅琳  林俊憲  李坤城  陳秀寳  徐富癸  王世堅  羅美玲  蔡易餘  莊瑞雄  郭國文  陳俊宇  吳沛憶  賴瑞隆  陳素月  張宏陸  陳 瑩  陳冠廷  陳亭妃  王美惠  劉建國  林岱樺  賴惠員  黃 捷  林淑芬  沈伯洋  王定宇  吳琪銘  許智傑  鍾佳濱  吳秉叡  李昆澤  蔡其昌  邱議瑩  林宜瑾  蘇巧慧  沈發惠
    反對:
    傅崐萁  王鴻薇  羅智強  謝龍介  涂權吉  馬文君  林憶君  麥玉珍  林國成  陳昭姿  黃國昌  黃珊珊  張啓楷  高金素梅 林思銘  邱若華  鄭天財Sra Kacaw   鄭正鈐  謝衣鳯  張嘉郡  洪孟楷  林沛祥  呂玉玲  陳雪生  黃建賓  黃健豪  葉元之  陳永康  賴士葆  陳菁徽  萬美玲  廖偉翔  蘇清泉  黃 仁  魯明哲  李彥秀  吳宗憲  邱鎮軍  徐欣瑩  盧縣一  廖先翔  陳玉珍  林德福  楊瓊瓔  丁學忠  陳超明  林倩綺  顏寬恒  羅明才  翁曉玲  葛如鈞  張智倫  羅廷瑋  徐巧芯  許宇甄  柯志恩  牛煦庭  游 顥
    棄權:
  • 主席
    報告院會,現在進行完成程序之後委員登記發言並截止登記。
    首先,請莊瑞雄委員發言。張啓楷委員,請準備。
  • 質詢:莊委員瑞雄:17:46

  • 莊委員瑞雄
    (17時46分)主席……
    (現場一片混亂)
  • 主席
    好,謝謝,拜託……謝謝、謝謝。
  • 莊委員瑞雄
    各位在場的好朋友、國民黨的好朋友,不要走!以後中國國民黨或者台灣民眾黨再跟我說,你們多關注環境上、環保的議題,這個了不起是欺騙臺灣社會。我剛剛在發言的時候也敬告臺東的立法委員好朋友黃仁,還有中國國民黨其他的朋友,在各個縣市裡面,我們只要碰到垃圾掩埋場就沒有人要,大家都不要,大家都帶頭在抗爭、誓死在抗爭,說那個是環境的正義。結果碰到核三廠,你們就這麼粗暴,藍白聯手說一定要繼續放在屏東,有道理嗎?
    日本的千葉縣離福島將近300公里,311福島核災事件發生以後,經歷過十幾年,他的農產、水產、畜產,全世界超過55個國家,尤其是越民主的國家越不想要。臺灣也哇哇叫,我們在2022年、蔡英文總統執政的時候說要把福島的這些食品解禁,中國國民黨哇哇叫,碰到核三要繼續延役,你們卻全部都贊成。我告訴各位,如果是以福島到千葉縣300公里的距離,就差不多等於核三廠到桃園的距離。我們都不希望有萬一,但是你們非常的粗暴,核廢料竟然敢提出來,連討論都不用討論,直接就跳過去了。政客!這個叫做政客!
  • 主席
    謝謝莊瑞雄委員發言。
    接下來,請張啓楷委員發言。吳思瑤委員,請準備。
  • 質詢:張委員啓楷:17:49

  • 張委員啓楷
    (17時49分)你是否同意核三廠經過主管機關同意而且確認安全無疑慮之後繼續運轉?今天提案終於通過了,請民進黨的立法委員張開眼睛,不要睜眼說瞎話,看看提案上面怎麼寫。
    (現場一片混亂)
  • 主席
    時間暫停!時間暫停!時間暫停!
  • 莊委員瑞雄
    核廢料怎麼辦?
  • 主席
    拜託我們……
  • 張委員啓楷
    請暫停。
  • 主席
    拜託尊重一下發言委員的權益。
    (現場一片混亂)
  • 張委員啓楷
    等一下你們上來講嘛!民主殿堂,等我講完之後,你們再上來講。
  • 莊委員瑞雄
    核廢料怎麼辦?
    (現場一片混亂)
  • 主席
    時間暫停,張委員請等一下。
    (現場一片混亂)
  • 莊委員瑞雄
    核廢料怎麼辦?放你家……
  • 主席
    好,謝謝。
  • 王委員美惠
    我們嘉義人不要……
  • 邱委員議瑩
    笑死人了……
  • 張委員啓楷
    請民進黨的立法委員不要再睜眼說瞎話,看看提案內容。
    (現場一片混亂)
  • 主席
    好,時間暫停。
  • 張委員啓楷
    從今天過後要不要核三、要不要核電,民進黨負全責,如果台電……
    (現場一片混亂)
  • 主席
    拜託尊重一下發言委員的權益好嗎?黨團幹部能不能麻煩約束一下?
    (現場一片混亂)
  • 張委員啓楷
    民進黨大部分的立委跑去哪裡了?薪水小偷,跑去哪裡了?
  • 主席
    大家都有發言的機會,好不好?
  • 張委員啓楷
    柯總召、其他人在哪裡?你們其他立委在哪裡?你們其他人在哪裡?你們剩下幾隻小貓?其他人在哪裡?其他人在那裡?
    (現場一片混亂)
  • 陳委員培瑜
    都有來發言啊!造謠……
  • 張委員啓楷
    協尋柯總召,柯建銘在哪裡?民進黨三分之二的立法委員都不在了,薪水小偷!
    (現場一片混亂)
  • 主席
    時間暫停,啓楷委員,我已經說時間暫停。
  • 張委員啓楷
    人家在講話,有人這樣子嗎?
  • 主席
    范雲委員麻煩到前面好嗎?……
    (現場一片混亂)
  • 王委員鴻薇
    太鴨霸了吧!你們講那麼久……
  • 主席
    時間暫停。
  • 張委員啓楷
    你們講話,有舉牌嗎?
    (現場一片混亂)
  • 主席
    那個我們尊重一下發言委員的權益,好不好?再一次拜託大家、再一次拜託大家。
  • 莊委員瑞雄
    核廢料放哪裡啦?
  • 邱委員議瑩
    核廢料放你家好不好?
  • 主席
    今天會議目前都非常的順,大家忍耐一下……
    (現場一片混亂)
  • 主席
    好,謝謝、謝謝。好,我們現在繼續請張啓楷委員發言,謝謝。
  • 張委員啓楷
    請他們下去。
  • 主席
    我們請所有前面的幾位委員……
  • 張委員啓楷
    你們在發言的時候,民眾黨有任何立委上來向你們舉牌抗議嗎?
    (現場一片混亂)
  • 張委員啓楷
    有嗎?你們講話的時候,民眾黨有任何人像你們一樣舉牌嗎?有嗎?你們不要拉低臺灣立法院的水準,請下去。
  • 吳委員思瑤
    你才下去咧!
  • 張委員啓楷
    你們講話的時候,民眾黨有任何立委舉過牌抗議過嗎?
  • 沈委員伯洋
    每次都在造謠……
  • 張委員啓楷
    你每次都在造謠,你造的謠可多了……
    (現場一片混亂)
  • 張委員啓楷
    造謠?連一點民主素養都沒有……
    (現場一片混亂)
  • 張委員啓楷
    「教壞囡仔大小」,你是要跑去哪裡?你們幾個跑去哪裡?協尋柯總召,柯總召在哪裡?
    (現場一片混亂)
  • 主席
    好,謝謝大家,那個……
  • 張委員啓楷
    請下去,不要鬧笑話,全世界看到你們在鬧笑話,請下去。
  • 吳委員思瑤
    黃國昌在哪裡……
  • 陳委員培瑜
    黃國昌在哪裡?
    (現場一片混亂)
  • 張委員啓楷
    在這裡,都叫回來嘛!你們下去啦!你們在發言時,我們有這樣過嗎?
    (現場一片混亂)
  • 主席
    好,謝謝,謝謝賴惠員委員、謝謝范雲委員、謝謝林月琴委員、謝謝郭昱晴委員,請回座好嗎?發言總共3分鐘,還有1分22秒,好不好?我們今天會議進行都很順暢,不要功虧一簣好嗎?
    (現場一片混亂)
  • 主席
    謝謝沈伯洋委員,謝謝,請坐,謝謝。
  • 張委員啓楷
    請問每次民進黨立法委員在這邊發言的時候,有過民眾黨委員上來杯葛或者抗議嗎?
  • 主席
    啓楷委員,沒關係,我會……張委員、張委員……
  • 張委員啓楷
    請你們不要拉低臺灣立法院的水準好不好?
  • 主席
    張啓楷委員……
  • 張委員啓楷
    這是民主殿堂耶!「不要教壞囡仔大小」……
    (現場一片混亂)
  • 主席
    張啓楷委員、張啓楷委員……
  • 張委員啓楷
    請不要咆哮,再說就變「卒仔」,你們說「臭卒仔」是好話嗎?再說,你們說「臭卒仔」是好話,「臭卒仔」……
  • 沈委員伯洋
    提案說明……是什麼啦?
  • 張委員啓楷
    好,請安靜,好不好?你們等一下有話去登記,上來講嘛!
  • 主席
    時間現在暫停,張委員……
  • 張委員啓楷
    民主殿堂大家都可以發言,請安靜好不好?王美惠有意見你登記,上來講!王美惠來登記,你吵什麼?民主殿堂啊,你來登記啊!你有意見你登記啊!
  • 王委員美惠
    叫你聽院長說話不行嘛?你自己不對,惱羞成怒,羞、羞、羞!
  • 張委員啓楷
    你才羞、羞、羞,有意見上來講啊!你在那邊講什麼啊!
  • 主席
    好,謝謝……
  • 王委員美惠
    ……你最會向人家挑釁了!
  • 張委員啓楷
    你們罵人家造謠、罵人家中共同路人、罵人家薪水小偷還不夠挑釁嗎?只准你們民進黨罵人、造謠……
  • 主席
    張啓楷委員……
  • 張委員啓楷
    如果你們罵人,每次人家站上來繼續罵……
  • 王委員美惠
    院長叫你講就講,你是怎樣?
  • 張委員啓楷
    你不要再吵、不要再罵,那我就講。
    (現場一片混亂)
  • 主席
    好,謝謝,我們掌握時間,請張啓楷委員……謝謝邱志偉委員,請回座。
    張啓楷委員請繼續。
  • 張委員啓楷
    請民進黨不要再睜眼說瞎話了,看看提案!從現在開始,要不要用核電就看台電要不要提出申請,看看民進黨政府有沒有去安全檢查,安全檢查完才可以用,民進黨負全責。從現在開始,我們的發電成本增加了,電變貴了、變髒了,民進黨要不要改革,民進黨負全責,還是民進黨繼續再擺爛?5月17號的晚上我們火力全開,全臺灣人用肺發電,火力發電高達96%,臺中市長盧秀燕出來抗議說5月17號晚上臺中火力全開,他們的用電從5月16號到18號增加了50%全部都是燒煤炭,我要提醒不是只有臺中人,包括高雄以及全臺灣人,因為核電停掉之後都燒煤炭和天然氣,每個人污染都增加了,民進黨不要不顧人民的死活,全世界……民進黨不要不顧人民的死活,更重要的……
    (現場一片混亂)
  • 張委員啓楷
    請暫停、請暫停……
  • 主席
    時間暫停。王定宇委員,發言還有4秒鐘,請大家忍耐一下好嗎?請繼續發言。
  • 張委員啓楷
    民進黨這麼怕公投嗎?電變貴了、變髒了,民進黨要負全責,請大家注意提案,民進黨的台電有沒有提出申請?民進黨有沒有注意到安全?安全無虞的狀況之下才會用核電,民進黨負全責,民進黨不要再擺爛!不要再不顧人民的死活!謝謝。
    (現場一片混亂)
  • 主席
    辛苦了,謝謝。
    接下來請吳思瑤委員發言。
    拜託大家保持肅靜,我們尊重發言委員權益好不好?時間暫停,沈伯洋委員,謝謝。拜託大家尊重發言委員權益,現在開始計時,請發言。
  • 質詢:吳委員思瑤:17:59

  • 吳委員思瑤
    (17時59分)張啓楷,「好膽嘜走」!你就坐在這裡聽。今天整個下午的狀況韓院長可以評評理,從早上到現在,議事非常順利,民進黨的委員把握表決前的發言時間,我們用論述來凸顯民眾黨提出這個不知所云、前後矛盾的核三延役公投案,可是提案委員全部都神隱了,原來都跑去出庭了,不開會、去開庭,只關心柯文哲的生死,不顧全臺灣人的死活,就是你們民眾黨!
    這個立法院爛到只剩下表決了嗎?爛到只剩下表決了嗎?公投是憲法珍貴的制度設計……張啓楷,「好膽麥走」!公投是神聖的憲法賦權,公民發動公投有重重的程序要進行公民的連署,但是藍白的委員「偷呷步」,把憲法的公投程序就濫用了立法委員可以提起公投這個相對比較簡便的程序,但是提出來的公投案完全不符合憲法所規範、更不符合公投法所賦權的應當是重大政策的創制或複決。
    今天針對民眾黨這個案子,張啓楷,我讓你回憶一下,2013年5月24號,你還是「新聞追追追」主持人的時候,你說:核四、包括所有的核電都是貴的,不是便宜的,專家都很清楚地講了,馬英九,你怎麼還搞不清楚呢?這是當名嘴的張啓楷。現在搞不清楚狀況的,就是你張啓楷!
  • 主席
    謝謝吳思瑤委員的發言。
    報告院會,我們現在繼續處理復議案1件,請議事人員宣讀。
  • 民進黨黨團提案

    案由:本院民進黨黨團針對立法院第11屆第3會期第11次會議院會所作將台灣民眾黨黨團擬具「法院組織法部分條文修正草案」自司法及法制委員會抽出逕付二讀並由台灣民眾黨黨團負責召集協商、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「總統副總統選舉罷免法第十三條條文修正草案」自內政委員會抽出逕付二讀並由國民黨黨團負責召集協商之決定,提出復議。
    提案人:民主進步黨立法院黨團
    柯建銘  吳思瑤  陳培瑜
  • 主席
    現在作以下決定:另定期處理。
    報告院會,本次會議進行到此為止,現在散會。
    散會(18時2分)
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