@ (主席:)
  • 繼續開會(14時30分)
  • 主席
    報告院會,現在繼續開會。
    進行討論事項第二案,後續我們繼續進行大體討論之發言。
    接下來請翁曉玲委員發言。謝龍介委員請準備。
  • 質詢:翁委員曉玲:14:30

  • 翁委員曉玲
    (14時30分)主席、各位委員,還有全國的各個朋友,大家好。俗話說:人心不足蛇吞象。今年賴政府擁有中華民國有史以來最高的施政預算,將近3兆規模,但賴政府還是不滿足,要將行政院及各部會應該自行吸收節省支出的636億元全數都轉嫁給地方縣市政府,刪除對地方政府的一般性補助款之25%,讓地方政府在無預期的情況之下就少了四分之一的經費可用,平均每個縣市少了二、三十億,這筆錢是許多縣市政府的救命錢,與地方社福、教育補助、基礎建設有關,卓榮泰的行政院是錢多到流油,卻狠心刪除給地方政府的活命錢!由此可見賴政府的自私自利,不以民為念,不苦民所苦,寧可地方老百姓窮死,也不願拿出那一點點錢來幫助地方老百姓,實在是傷天害理,德不配位。
    在此我要譴責賴清德、卓榮泰的是,你們違憲亂政、不依法行政的無恥行為毫無下限。今天行政院對地方政府的一般性補助款,是依照地方制度法和財政收支劃分法的規定,中央政府本來就應該給予地方政府補助,這屬於法定的義務支出,不是你們愛給不給的施捨錢。
    在這裡本席有一份文件,這個是113年(去年)8月30號行政院發文函請立法院審議114年度中央政府總預算當時所附具的第五項附件,也就是114年度中央政府總預算案編列依法定義務支出的明細表一份。在這份明細表的第九項裡面清楚地寫出,對地方政府的補助款總金額就是2,501億元,而這筆一般性補助款就是法定的義務支出。並且這是經過立法院三讀審議通過的預算,依照大法官釋字319及520號解釋,這個叫做措施性法律,通過了就要執行,依法是不能夠拒絕執行的。我再說一次,這份明細表是去年就已經隨著總預算書送來立法院審議,當時就已經有這個支出明細表,所以行政院院長早就知道一般性補助是法定義務支出。
    卓榮泰院長、陳淑姿主計長,你們為了大罷免、為了政治鬥爭不擇手段,寧可搞垮、搞臭在野黨也不顧人民死活,根本就是大造謠、混淆視聽!全國民眾都應該要睜大眼睛看清楚,卓榮泰、賴清德是有錢改路名、有錢出國考察,卻沒錢照顧人民,這樣的政府,臺灣人民不用指望它、期待它,要大力地譴責它,要他們把屬於地方老百姓的錢還回來。這不是賴政府的私房錢,而是照顧弱勢老百姓的救命錢!
  • 主席
    謝謝翁曉玲委員的發言。
    接下來請謝龍介委員發言。黃建賓委員請準備。
    報告院會,現在在我們議場二樓旁聽的是來自於銘傳大學公共事務與行政管理學碩士班的同學們,我們掌聲歡迎各位同學。歡迎你們!
    謝龍介委員請發言。
  • 質詢:謝委員龍介:14:34

  • 謝委員龍介
    (14時34分)全國的好朋友,大家好。號稱AI內閣,現在變成「會(ㄟ)害的內閣」!賴清德總統擔任行政院長的時候,中央政府總預算是1兆9,000億,地方的預算統統到位;蘇貞昌擔任行政院長的時候,中央政府總預算2兆4,000億,地方的預算也統統到位;這個「飯桶師父」卓榮泰擔任行政院長,勉強撐了一年,我們給他2兆9,900億的預算,卻把對地方的補助統統砍掉!「袂曉駛船嫌溪狹」(不會開船嫌溪窄),把臺灣點得四面都是火,所有的心思都用在鬥爭!為了發動大罷免,卓院長,到底是哪一個狗頭軍師幫你想出這種「漚屎步」(惡劣的手段)?全國的弱勢朋友、中低收入戶、殘障弱勢、老人補助、育兒補助,只要任何補助沒領到,全部都是行政院長獨斷獨行的結果!
    很可惜,面對國際挑戰拿不出任何辦法,面對內部卻只會「牛牢內觸牛母」(內鬥)!這個內閣已經完全失靈,只好用鬥爭來轉移焦點,但是轉移焦點並不能改變你無能的事實。現在所有地方縣市長,不分黨派,22縣市的預算都通過了,議會也都審查過了,正在執行中,結果現在被抽掉27%,你是在想什麼?我百思不得其解。
    卓院長,如果你做得這麼不情願,本來520就是你要下台的時候了,既然你不具財經專長,面對美國關稅挑戰,就應該主動請辭,知所進退,讓賴清德總統有更大的用人空間,不要「死豬鎮砧」(尸位素餐)、「癩𰣻爛癆」(汙穢骯髒)!每天在那邊「胡蠅舞屎桮」(不自量力),「舞」(使用)這種「漚屎步」(惡劣手段)沒有用!
    所以,我再次勸告「會(ㄟ)害的內閣」卓院長知所進退,現在應該到你離開的時候了。酒店關門,就不要再留戀了!不要再讓賴清德總統每天費盡心思來幫你擦屁股,怎樣都擦不乾淨啦!想一些好辦法來照顧全臺灣的百姓,這樣才是一個有為的行政院長。知所進退吧!卓榮泰!
  • 主席
    謝謝謝龍介委員的發言。
    接下來請黃建賓委員發言,賴士葆委員請準備。
  • 質詢:黃委員建賓:14:38

  • 黃委員建賓
    (14時38分)院長、各位立委同仁、現場媒體記者朋友以及所有臺東鄉親,大家好。行政院只憑一張公文,就在沒有告知地方政府的情況下,直接砍掉各縣市27.3%的一般性補助款。以臺東而言,原本今年可以獲得84.45億元,卻一口氣被刪掉22.68億元。中央政府砍掉的這些預算幾乎占臺東縣總預算的十分之一,根本是欺負臺東人!
    民進黨政府不斷公開說是因為立法院砍預算,行政院才去刪減地方預算。中央政府砍掉的每一分錢都攸關臺東的交通、教育、社福、長照、醫療及公共安全,這些都是臺東人最重要的需求,如今為了政治操作,就拿最基層、最弱勢的民眾開刀,完全不把臺東人放在眼裡。
    所以我要公開告訴鄉親,民進黨政府不斷公開造謠說立法院砍預算、說行政院沒有錢,所以要刪地方補助款,這是天大的謊言,真正的事實是第一,中央政府總預算高達將近3兆,現在的中央政府是史上最有錢的政府,其中一般性補助款僅有2,501億元,立法院一分一毫都沒有刪除;第二,一般性補助款是地方政府依法應得的法定預算,根據財劃法第三十條的規定,中央政府給予地方政府之一般性補助款項金額,不得少於修正施行前一年度預算編列數。因此,行政院沒有權力自行刪減對地方政府的一般性補助款,強行刪減就是違法、就是濫權。在這裡,我要告訴中央政府,不要再欺負我們臺東人,臺東喊了幾十年的花東快,中央政府說經濟效益不高,所以到現在還沒通過可行性評估。對於0403強震後東部鐵路設施安全的改善計畫,一年多了還卡在中央,這些事情都是攸關臺東人的生命安全,中央政府卻毫不在乎,如今對臺東鄉親的補助竟然說砍就砍。
    本席在這裡要跟中央說一句話,我們臺東人並沒有虧欠這個國家,到底要欺負臺東人到什麼時候?為什麼在野黨要推動財劃法的修法?就是要讓臺東每年多134億元的法定預算,讓臺東人更有錢可以做臺東人自己的建設,給臺東鄉親更公平的福利跟權益。財劃法的修法也是民進黨在野時期的主張,中央不能集權又集錢,我黃建賓在立法院絕對會強力的監督,我一定會把屬於臺東人的錢討回來,為臺東人討一口氣,爭取公平的權益,謝謝。
  • 主席
    謝謝黃建賓委員發言。
    接下來請賴士葆委員發言。吳思瑤委員請準備。
  • 質詢:賴委員士葆:14:41

  • 賴委員士葆
    (14時41分)謝謝主席。韓院長、各位先進。我們看到這一次我們的卓院長道地的違法苛扣地方補助款,我們看到520賴清德總統就職一週年的時候,大家覺得有一點不一樣,好像身段比較軟,他願意對在野黨釋出善意,結果不到一兩天的時間才發現都是假的啦!馬上真面目就出來了,一個凶煞惡神卓榮泰跑出來了,拿著刀子就砍下去,這個才是真正的面目啊!前面是假的啦!說要向在野黨的主席報告國安、簡報國安,那是假的。
    今天這裡面有一個很重要的東西,有些人不見得談到,那就是卓院長對於財劃法要聲請釋憲,聲請釋憲就是說他不接受,他要釋憲!他要釋憲!我們財劃法第三十條第三項講得很清楚,地方補助款不可以比去年少,這一條他就等於沒收啦!所以卓榮泰今天出兩招,左手就是釋憲,右手砍地方補助款,這就叫狠又強啦!我們現在才了解,原來以為最會溝通的行政院長卓榮泰,這個才是他的真面目,狠又強,強又沒天良。
    因為大家都看得很清楚嘛!大家都嗷嗷待哺,以臺北市為例,這一砍下來,27%砍下來,我們的兒少、婦女、老人、身障、社福被砍了60%,教育被砍了62%,人行道的改善、道路的改善、北士科用地方面總共砍了34%,各位不要忘了,北士科是什麼啊?黃仁勳要設國際的研發總部在臺灣,在北士科,如果因為這個被砍了,使得這個工程延宕了,卓榮泰會變成臺灣人民的公敵,臺灣人民對黃仁勳的AI總部多麼的歡迎,多麼的期待他來這裡帶動臺灣的AI,我們希望卓榮泰懸崖勒馬,放給臺灣人民一條生路吧!謝謝。
  • 主席
    謝謝賴士葆委員的發言。
    接下來請吳思瑤委員發言。陳秀寳委員請準備。
  • 質詢:吳委員思瑤:14:44

  • 吳委員思瑤
    (14時44分)主席、各位同仁。冤有頭、債有主,立法院自己在違憲,現在反過來說依法行政的行政院在違法。我們現在所審查的是民眾黨提出來的決議案,就是藍白想要洗白自己惡砍總預算的罪行,想要甩鍋、「賴」給「清德」,問題是來得及嗎?回得去嗎?早知如此,何必當初?當初如果沒有惡砍總預算種下惡因,就不會有今天的苦果,而且如果當初支持總預算的覆議案就可以撥亂反正。總預算1月份就三讀通過,但是已經5月底了,立法院要用一個決議案來推翻自己的總預算審查,自己推翻自己,藍白打臉藍白,程序上毫不正當!
    決議案的效力並沒有辦法凌駕總預算的審查結果,立法院再大也不能夠把審查總預算當作小孩玩遊戲,說不算就不算、說重來就重來。預算就是民生,不要報復自己的國家、不要懲罰自己的人民。藍白的委員今天站上來說的每一句話,都是在漂白自己的罪行,而這每一句話,民進黨委員在審查總預算的時候都說過、都提醒過、都苦苦哀求過,可是藍白當家的立法院不理會、不屑一顧。還記得1月20號徹夜表決總預算通過的那一天,藍白的委員全場歡呼、歡欣鼓舞,覺得他們成功了,確實成功刪到讓國人有感。菩薩為因,眾生為果,黃國昌說刪預算一定讓國人有感,現在應驗了。地方首長要算帳,請找自家的立委。
    居然今天還在造謠!看看我這邊的大字報,行政院完全是依法執行,尊重立法院三讀通過的總預算案,自行調整636億是立法院的要求,行政院沒有違法,而且預算權就是行政權,中央依法有裁量權,依據的是地方制度法第六十九條跟財劃法第三十條,財劃法新法一直到今年3月才通過上路,但是預算早在2月就公告了,並沒有辦法適用今年新修的財劃法,而行政院保留了173億預算,讓社福不受影響、教育不受影響,不是藍白造謠的在懲罰地方!
    最後我要說,自己在違憲,現在來罵別人違法,完全就只是要洗白自己的罪行,民進黨沒有辦法接受!
  • 主席
    謝謝吳思瑤委員的發言。
    接下來請陳秀寳委員發言。葛如鈞委員請準備。
  • 質詢:陳委員秀寳:14:48

  • 陳委員秀寳
    (14時48分)主席、各位同仁。自從第11屆立委任期開始,藍白委員就一直在提出各種不合理的提案,無視民意,忽視民眾需求,每次都在院會表決前,臨時以再修正動議的方式,沒有經過實質討論,不負責任的以多數暴力強行通過犧牲全國人民權益的惡劣法案。這個提案就是藍白不負責任的最大體現,提這個案子就能掩飾當初讓國人很有感惡砍預算的真相嗎?
    114年總預算遭統刪636億,財劃法三讀通過後,也將從每個部會分走平均29%的預算到地方政府,行政院少了如此龐大的預算,勢必要調整本年度預算支出。在討論修正財劃法的時候,行政院已經一再說明,目前每年對地方政府的補助已經從103年度的5,486億元,逐年成長到114年度的1兆151億元。也就是114年總預算約一半都是用在挹注地方政府的財源。如今遭到藍白毫無理由的統刪636億,如何能夠不影響中央對地方的財政挹注?更何況財劃法修正一味的將預算從中央挪到地方,卻沒有要求地方政府如何運用多取得的預算,不用承擔任何責任,逃避全民監督。行政院推動多種全國性的政策,老農津貼、長照政策、育兒津貼、租屋補助、學雜費減免等等,在不影響原有福國利民的政策推動之下,還要自行調整通刪636億的項目,只能先調整對地方政府的補助款,這也是當初藍白不負責任、沒有道理的要求行政院通刪的惡果。藍白執政縣市首長沒有理由指責行政院,而是應該要檢討當初亂修法、亂刪預算的藍白兩黨。藍白兩黨委員們,當你們成功的刪減了中央政府的預算而洋洋得意,以為刁難了行政體系,事實上,你們亂刪預算的結果是全民在承擔,請問你們如何對得起每一張支持你們、期待你們為國家、為人民做事情的選票?
  • 主席
    謝謝陳秀寳委員的發言。
    接下來是葛如鈞委員發言,陳培瑜委員請準備。
    報告院會。今天立法院愈來愈熱鬧,我們議場二樓旁聽的是遠從臺中東海大學法律系的好多同學,熱情歡迎大家,我們掌聲歡迎。
    葛如鈞委員請發言。
  • 質詢:葛委員如鈞:14:51

  • 葛委員如鈞
    (14時51分)主席、各位先進朋友,大家好。民進黨這次刪除中央給地方的一般性補助款,比例將近30%,是27.3%,還說多數縣市財政仍可支應,全然沒有考慮到對地方社福、教育、交通等各項基礎設施的影響,一句話就是政府不想省錢啦!實際上,我們可以看到童子賢董事長就有說了,如果我們的能源政策可以改變,一年將可以省下N個千億。立法院希望我們的政府撙節開支,636億元是針對中央政府的預算,希望部會可以減少支出,因為過去的支出實在太誇張了,有農委會的1450網軍,又或者勞動部的裝潢首長辦公室、開部長個人演唱會等等。再加上這一次的總預算最初的編列高達3兆1,324億,即便是立法院刪除過後的2兆9,000億,也是史上最高,但是萬萬沒想到我們賴卓體系貪得無厭,連史上最高的預算都還嫌不夠花,不想省錢,現在還要把這些希望它省的錢砍在人民的頭上。當初會出現這樣的一個規劃,是希望能夠讓它自行調整統刪636億,民進黨恩將仇報,不惜違背財劃法的規定,要來轉嫁到地方政府,這是完全違背財劃法的規定,也違背相關的精神。這要給地方政府的2,500億一般性補助款,立法院完全沒有刪減,沒想到民進黨作賊的喊抓賊,要把責任拋給在野黨,實在有夠扯。
    過去民進黨不斷的疑似鼓動側翼,用假訊息、造謠等等的方式來恐嚇民眾說,因為立法院刪預算,導致租金補貼發不出來,學生因此無法留學深造等等,最後都證實,完全沒有這些事或沒有這個人,如今要把手腳動到地方政府的身上,行政院嘴巴上面說著要捍衛憲政體制,但身體上卻是不斷違法亂紀。接下來,我們5月份是納稅季,民進黨要用一張違法的公文,剝奪納稅人該享有的各項福利,不顧權責,難怪會有人說:賴清德上任至今只搞大罷免,我們絕對不同意!
  • 主席
    謝謝葛如鈞委員發言。
    接下來我們請陳培瑜委員發言,陳冠廷委員請準備。
  • 質詢:陳委員培瑜:14:54

  • 陳委員培瑜
    (14時54分)謝謝主席。我們今天之所以還要在這邊討論預算案,正是因為在2024年年底開始,我們可以看到藍白委員共同提出非常多荒謬的預算提案,但是我相信他們已經忘記了,甚至他們不敢想起來。當時國民黨荒謬提出2,334案,民眾黨提出487案,將近4,000案的荒謬預算提案,理由非常的瞎,包含廖先翔委員說因為中共沒有跟宏都拉斯買白蝦,因此他現在被戲稱為「廖鮮蝦」委員,當時他主張要求刪除外交部預算4億元,後來他撤案了,但是我們可以看到這麼荒謬的提案就出現在國民黨團委員提案當中。當時還有不喜歡讀書的魯明哲委員說,年輕人都拿文化幣去買書他覺得有疑慮,所以刪除文化幣的預算。還有陳玉珍委員當時在立法院門口笑著跟記者說,他們還在比賽誰刪得多、誰刪得狠,不用講理由、不用講道理、不用講專業,他愛怎麼刪就怎麼刪。就是有這麼多荒謬刪除預算的故事,才導致我們到現在還在各個委員會審查預算,甚至要迫得行政院做出這個決定,我相信他們比大家都還要不舒服。
    可是我要說刪除這麼多預算所造成的後果,現在他們卻要丟包、甩鍋到行政院,我要提醒大家,這一切源頭都是藍白荒謬的立法委員。為了補救,行政院負責任的在2月底提出覆議案,但是藍白依然繼續否決,因此我們只好聲請釋憲。這一次地方政府一般性補助款有所調整,原因也是當初黃國昌跟傅崐萁在通案統刪當中,要求行政院自己去找項目刪除636億。其實當時已經提醒他們這違反憲法權力分立及制衡原則,也違反預算法,但是他們聽也不聽、在意也不在意,所以現在的後果,所有藍、白地方諸侯非常有感,他們必須要自行承擔。
    我也要提醒這一次有人呼喊著長照的錢到哪裡去了?請大家不用擔心,長照用的是基金,但是行政院還是保留非常多的預算在於學校午餐補助,學校沒有被犧牲,孩子有被照顧,學校營養午餐補助46億的部分依然還在,軍公教人員待遇調整補助90億依然還在,所有對於人民的照顧都依然還在。但是我要籲請藍白立法委員,請你們負責任,對你們從一剛開始的荒謬預算提案開始,到今天甚至又提出要逼迫行政院做出把所有的預算補助再還回去地方政府,黃國昌、傅崐萁及所有的藍白委員,你們必須要對全國人民交代,當時為什麼要提出這麼荒謬的提案,到現在依然還是不回頭?謝謝。
  • 主席
    謝謝陳培瑜委員發言。
    接下來請陳冠廷委員發言,蔡易餘委員請準備。
  • 質詢:陳委員冠廷:14:57

  • 陳委員冠廷
    (14時57分)主席、各位同仁。相信大家還記得今年初我們審議中央政府總預算的時候,當時在野黨以多數的優勢,史無前例的刪減了2,075億元,其中通案刪減939億元,更要求行政院自行刪減636億,確實讓大家很有感,只是這個有感相信地方政府及人民都很難以接受。當中央政府的預算被大幅刪減,行政院就必須在有限的資源下去調整分配,這難道不是必然的結果嗎?就像一個家庭,當收入減少的時候,就必須調整各項支出,這是一個再簡單不過的道理。
    各位地方首長感受到預算短缺的壓力,我們完全能夠感同身受,而中央政府面臨史上最大幅度的預算刪減也是同樣的處境,地方預算是不斷在增加,少了補助款就很難去做更完善的施政,而中央預算一下子被刪掉兩千多億元,在沒有正當性的指出哪些預算浮編,就毫無道理的統刪了六百多億,難道政務推動的難度不會更加嚴峻嗎?更重要的是,主計總處早在去年8月就已經函知各縣市政府,如果立法院的審議結果有所刪減,就必須要配合調整,這不是突如其來的決定,它是依法行政的結果。
    根據地方制度法及財政收支劃分法,中央政府具有補助款的裁量權,這是去年就知道的,既然是去年就知道的事情,為什麼那個時候不能夠在國會不分朝野一起來修正呢?當時各方已經提醒預算不是不能刪,但是要刪得有道理,可是在當時一片混亂下,通過難以計算究竟刪除了什麼的總預算,原本還有機會藉由行政院的覆議去考量預算刪減的合理性,可是在野黨還是不願意正視造成的問題,所以才會有現在的結果。
    預算審查是立法院的重要職責,我們必須要審慎為之,不要為了政治算計而罔顧施政的需要,不能夠只思考製造對立,卻忘記人民的福祉。預算審查不是政治表演,而是攸關國家運作、人民生活很嚴肅的工作。
    我要在這邊呼籲,我們有過去這樣的經驗之後,未來在審查預算的時候,請記取今天的教訓,要回歸理性,以國家整體利益為依據。謝謝大家。
  • 主席
    謝謝陳冠廷委員的發言。
    接下來請蔡易餘委員發言,陳素月委員請準備。
  • 質詢:蔡委員易餘:15:1

  • 蔡委員易餘
    (15時1分)謝謝主席。今天處理民眾黨的提案,讓我想到從去年底到今年初在處理114年度中央政府總預算的時候,我們不斷地跟在野黨、跟藍白呼籲,你們這樣亂砍中央政府的總預算,尤其都沒有說清楚到底要砍、要凍哪些項目,直接用一張紙,就說要砍939億,如果不夠的,要行政院自己去找,把它砍到939億就對了。
    我還記得當時黃國昌在我的面前說:「我保證刪到國人有感」,刪這麼多!中央政府為了要維持運作,又要去砍這九百多億,逼到得去動到對地方政府的一般性補助款。哇!這件事發布的時候,我身為嘉義縣的立委,我們嘉義縣民都非常地憤怒!這叫做什麼?叫做「黑狗偷吃,白狗受罪」。明明我們是支持中央政府,我們支持中央政府一定要有預算,因為中央如果有錢,就有辦法挹注地方,讓地方壯大,一起強起來,為了壯大臺灣,地方跟中央要一起強;結果藍白就要弱化中央,讓中央沒有錢。你既然想讓中央沒有錢,中央怎麼有辦法有「氣力」來補助地方呢?這是一定的道理嘛!大餅就這一塊,這個大餅有中央一定要有的支出,也有部分要拿來幫助地方,你現在要讓中央沒有錢,當然地方拿的會變少,這都想像得到。
    最可惡的就是黃國昌今天這個提案要幹嘛?他這個提案就是為了要有流量,他要做短影音,他想要在等一下投票的時候,如果我們民進黨跟他們不一樣,他就可以做影音說:你看,我是支持地方政府有預算的,是民進黨反對。
    我跟大家說,黃國昌,你不要再騙人了!你這個主決議沒有辦法改變現況,你要改變現況的話,我幫你寫了一個,我幫你寫了,等一下放在你桌上。我幫你擬了一個,就是「114年度中央政府總預算之637億白藍懺悔特別條例」。我們用這個你們白藍懺悔的特別條例,把這637億補足,這樣中央就有預算把這些錢給地方補助足夠,地方就有錢了,這樣說對不對?好,我這個就放在黃國昌委員的桌上。
  • 主席
    謝謝蔡易餘委員的發言。
    接下來請陳素月委員發言,葉元之委員請準備。
  • 質詢:陳委員素月:15:4

  • 陳委員素月
    (15時4分)院長、各位同仁。今天從上午到現在看到藍白兩黨的立委在這邊講得口沫橫飛、義正嚴詞,實在令人聽不下去。今天這樣的惡果到底是誰造成的?不就是藍白立委在這邊惡搞的結果嗎?
    他們說自己只有刪減媒體宣傳費、國內外旅費、業務費等等,沒有刪對地方縣市政府的一般性補助,但事實上是如何呢?
    在上一個會期(預算會期),藍白假借中央政府總預算的編列是史上最高,所以大砍特砍,這個是事實,素月在這邊也要補充,我們中央政府總預算的編列,都是依照GDP的比例,歷年來中央政府歲入和歲出占GDP的比例,我們可以清楚的看到,從馬政府、蔡政府到賴政府這三個時期,數字大多在11%上下,沒有明顯的差異,稍微不同的地方是在於馬政府任內歲出是大於歲入的,這個意思就是馬政府的時候,執政成績不好,經濟表現不好,當然他們要舉債;在蔡政府執政的狀況下,臺灣的經濟持續成長,稅收增加之後,政府當然可以為人民做更多的事情,所以我們可以編列這樣子的預算,來讓人民可以有更好的建設跟福利,所以藍白說穿了就是眼紅,不要讓民進黨有成績,所以他們就大砍特砍,不要讓民進黨好做事。
    中央政府114年度的總預算被藍白聯手大砍1,439億元之後,依據藍白的主決議,行政院還要自行調整刪減636億元,刪減的數字在考量教育經費、國防安全和各項重要基礎建設預算後已經沒有調整空間之下,行政院只好暫緩撥付這25%的一般性補助款,等待財劃法的釋憲結果出爐之後再予調整。
    事實上,藍白兩黨如果願意以全國人民的利益為重,這樣的情況根本是可以避免的,因為行政院主計總處去年8月30號就已經去函各縣市政府,告知有關核定今年度中央對各縣市政府一般性補助款,如今立法院審議結果有所刪減,將依其審議結果配合調整,而今天行政院必須刪減對地方縣市政府的一般性補助款,就是依據立法院總預算審議的結果,所以今天這樣子的苦果就是藍白聯手造成的,我們要請藍白確實反省,不要再甩鍋給賴清德總統。謝謝。
  • 主席
    謝謝陳素月委員的發言。接下來請葉元之委員發言,張雅琳委員請準備。
  • 質詢:葉委員元之:15:7

  • 葉委員元之
    (15時7分)主席、各位同仁。我們今天在這邊討論這個提案,是因為行政院把對全國各縣市的一般性補助款都刪了25%以上,造成地方財源不足,所以我們才討論這個案子,但我非常遺憾的,剛剛吳思瑤委員通篇的發言都是在為行政院護航,完全沒有為地方講話,甚至於早上他在接受媒體訪問的時候還說,請蔣萬安去找王鴻薇跟徐巧芯;叫侯友宜來找葉元之。我是不知道啦!我們大家都是市民一票一票選出來的,為地方爭取預算是天經地義的,但吳思瑤都完全沒有為選出他的臺北市民爭取預算,反而是替賴清德講話、替卓榮泰講話,到底這個立法委員是人民選出來的,還是行政院指定的?真的是讓人家非常的遺憾。
    大家都知道,因為中央掌握了所有的稅收,所以地方長期財源不足,必須要靠統籌稅款、計畫性補助款還有一般性補助款來支撐一般縣市的運作,特別是一般性補助款,因為它裡面的項目包括社福、教育,還有一些教師的人事支出,甚至一些基本的建設,可說是特別重要,這裡面很多都是所謂中央指定地方的法定義務支出,是中央要地方去做的,結果現在這些錢被砍了,而行政院的說法是什麼呢?它說是因為審預算的時候,在野黨要求行政院通刪636億,他們找不到其他的錢可以砍了,只好從一般性補助款裡面砍636億。我必須要講,關於一般性補助款,行政院總共編了2,501億,在野黨是一毛都沒有刪啊!一毛都沒有刪,現在去砍2,501億裡面的636億,這完全是行政院砍的,行政院難道其他的錢都動不了,只能去砍這個一般性補助款嗎?其他的錢都動不了嗎?我就問啦!我們要求行政院把浮編、濫編、不需要花的錢砍掉,內政部要求各縣市政府去改中正路的路名,說地方政府只要改中正路的路名,我們就補助你,但是像教育、社福這些就說:「不好意思,我沒錢。」所以改中正路的路名比社福、教育跟教師的人事支出還要重要。我們板橋中正路大概有接近1萬個門牌,改了中正路的路名,這些門牌要換,身分證要換,也是要錢,我就問板橋中正路所在選區的張宏陸委員,請問你支持中央寧可給中正路改名的錢,也不給地方社福、教育跟人事支出嗎?
  • 主席
    謝謝葉元之委員的發言。
    接下來請張雅琳委員發言,郭昱晴委員請準備。
  • 質詢:張委員雅琳:15:11

  • 張委員雅琳
    (15時11分)聽了一整個早上國民黨委員的發言,我想先說一個笑話,就是國民黨依法行政。國民黨從去年開始的國會擴權法案就被憲法法庭判多數違憲,然後他們的憲訴法也都被我們民間的許多律師們撻伐,說這是違憲的,所以國民黨今天在講依法行政,我想去年一整年在破壞整個體制的就是國民黨。再來第二個笑話就是國民黨說他們在替人民發聲、為人民著想,我想回顧過去在今年1月的時候,我們大家是如何的苦口婆心勸他們不要這樣子刪預算,但是他們只顧著耍威風,我想大家依稀都記得陳玉珍跟張啓楷在立法院的議場門口,兩個人在比誰刪得多,甚至黃國昌委員也一直嗆聲說要刪到全民有感,那他們刪了什麼呢?
    例如中研院他們被刪了3,200萬,這個影響的是我們的年輕學者,他們沒有辦法出國去建立人脈、打開眼界,為國家的下一個研究奠定基礎。再來,他們大幅刪除了我們文化部跟外交部的許多媒宣預算,這會影響到文化部今年在萬博的宣傳。同時他們也刪除了國科會的29億,這也會影響到AI算力的建置。還有我們勞動部的8,000萬,這會影響到的是我們的產檢假補貼的薪資,還有他們一直說今天這樣子的刪減案會影響到很多的人力,像勞動部當時就因為被這樣子大幅刪減,有9個承攬人力就因此而離開。而且有許多民間團體去年就開始對政府的一些標案來投標,做一些補助案的申請,也都因為被他們這樣大幅刪減而沒有了這些預算。所以國民黨怎麼會是苦民所苦呢?尤其他們去年在提刪減預算的提案是多麼的瞎,例如廖先翔因為中國沒有跟宏都拉斯買蝦,所以就刪減了我們外交部的預算;再來又是廖先翔,他因為社宅要蓋在買不到鹹酥雞的地方,就刪除了我們的社宅預算。
    我想如果國民黨有真心為人民,我們其實有給他第二次的機會,在2月底處理一個覆議案的時候,他們就應該要好好的懺悔,但是他們並沒有。我想他們一直不停的在講為什麼要改中正路的路名,一天到晚喊著要反戒嚴,甚至朱立倫主席連納粹都拿出來講了,這不就是國民黨嗎?那把中正路改名不就是一個澈底的來做轉型正義的工作嗎?所以這在在的說明國民黨現在沒有任何的中心思想,他們心中也沒有人民,他們所有的辯解都是非常的蒼白無力,只有自私自利,做錯事不知道如何檢討,只會潑髒水。但是人民沒有那麼好騙,所以請大家不要被他們騙,繼續跟他們問責,大罷免、大成功,謝謝。
  • 主席
    謝謝張雅琳委員的發言。
    接下來請郭昱晴委員發言,許宇甄委員請準備。
  • 質詢:郭委員昱晴:15:14

  • 郭委員昱晴
    (15時14分)主席、還有各位正在電視機前面看直播的全國民眾。早上聽了一整天,然後一直到現在,我們聽到藍白很多的委員上來就氣噗噗的大喊大叫,我真的是覺得莫名其妙。行政院其實對於所謂的去年年底一直到今年的1月底,所有的總預算被刪、被砍、被亂凍,凍到自己也不知道到底刪除了哪一些,還有財劃法的覆議案,在3月12日的時候大家還記得嗎?是誰否決的啊?很清楚,就是61票的反對,行政院要給我們一個補考的機會,它說這個部分我們窒礙難行,我們已經給了機會,結果還是被否決了,所以現在還在這邊選擇性的失憶嗎?
    針對今年中央總預算被大刪,我用一個最清楚的方式讓大家來瞭解:第一,立法院三讀通過預算的時候,其實藍白一口氣刪了多少?整整2,076億,創下了歷史有史以來的新高。第二,更離譜的是他們不負責任地把刪除預算的工作丟給行政院,怎麼說呢?當中有636億是完全沒有具體的刪減項目,也沒有說要從哪裡砍,只有一句行政院你自己想辦法,這不是甩鍋,什麼才是甩鍋?第三,政府的預算不是想砍就砍,有很多是依法不能刪的,包含法律義務支出1兆5,620億,這些人事費用、教育補助、社會保險以及債務償還等等,這些根本動不了。另外還包含國防預算,攸關國家安全2,883億、公共建設2,509億以及科技發展1,396億,我們用來支持所謂的太空科技以及淨零排碳的工作,是完全不能刪的。第四,藍白你們早就已經大砍行政機關的日常運作經費了,請問我們還有哪一些空間可以刪?第五,藍白刪凍預算的結果,現在大家開始自己承擔,現在我們看到他們是自己做賊喊抓賊,突然又跳出來,你們本來就不應該用不負責任統刪的方式來玩弄國家的預算,我們支持你們可以監督,但拜託監督要有肩膀、要有專業、要有誠信,而不是把臺灣的預算當成你們政治操弄的一個工具跟舞臺。你們現在才意識到這會影響育兒津貼、救命錢,藍白,你們真的好意思嗎?早上廖先翔還點名我萬老師,我真的要把話回給他,拜託!你們好意思嗎?
  • 主席
    謝謝郭昱晴委員。
    接下來請許宇甄委員發言,林月琴委員請準備。
  • 質詢:許委員宇甄:15:17

  • 許委員宇甄
    (15時17分)主席、各位同仁,大家好。民國88年地方制度法及財政收支劃分法修正通過之後,為有效落實地方自治,提升地方財政自主程度,中央政府從民國90年開始推動對地方政府一般性補助款的設算制度,由行政院依公式設算分配,以協助直轄縣市支應相關的基本財務支出。而行政院現在這種違法亂紀的野蠻行為,使地方政府無法依據預期的收入規劃公共建設與政策的推動,基層施政陷入困境,中央政府應該依法履行財政義務,否則地方政府的教育、農業、社福、交通、經濟建設等都將無以為繼,最終受害的是全體人民。
    賴清德總統上任後,提出中華民國史上最高114年度中央政府總預算案,金額高達3兆1,324億元,而為督促中央政府提升財務效能,減少不當支出及避免浪費,立法院依職權審議後通過2兆9,248億元的法定預算,創下歷史新高,比去年還增加730億元。在總預算擴增的情況下,行政院卻大砍地方一般性補助636億元,統刪各縣市一般性補助款27.3%,將財政壓力轉嫁給地方政府,導致地方政府無法將預期規劃的建設推動,真是著實荒謬。
    一般性補助款設算制度執行二十多年來,該經費已經成為地方政府重要的預期收入,卓榮泰院長不思檢討如何有效節用分配資源,為了進行政治鬥爭與政治報復,反而以行政濫權的手段扣減本應撥付給地方政府的一般性補助款,嚴重影響地方政府財政及運作,國人的權益也受到嚴重的損害。行政院長卓榮泰主導刪減地方政府一般性補助款,這不僅侵害了財政分配,更是嚴重違反預算法與財政收支劃分法的行為。行政院帶頭無視法制的程序,公然違法濫權,是對地方政府跟全體國民赤裸裸的壓迫,請問賴清德、卓榮泰,你們的心中還有人民嗎?
    行政院做為最高的行政機關,理應以身作則,守法施政,不應該用獨裁統治的思維,故意苛扣依法應撥給地方的一般性補助款,企圖製造民怨,擴大社會衝突,為大罷免添柴火。行政院罔顧法紀無限擴張行政權的做法,不僅損害法治的根本,更為其他的機關樹立惡例,一旦法律不再具有效力,政府的施政也將陷入人治跟任意操控的泥沼之中。
  • 主席
    謝謝許宇甄委員的發言。
    接下來請林月琴委員發言,林岱樺委員請準備。
  • 質詢:林委員月琴:15:21

  • 林委員月琴
    (15時21分)主席、各位同僚。國民黨與台灣民眾黨立法院黨團在本次預算審查過程當中,各種作為荒腔走板,引發民眾的憤怒之後,還死要面子來繼續硬拗。今天兩黨的提案針對包括旅費、水電費、特別費等基本經常性支出進行全面刪減,合計削減高達939億元,約占總預算的13%,刪不到939億元的部分,要行政院自己想辦法刪到939億元,根本連做壞事都在混。
    預算刪除攸關政府的運作和人民的福祉,對於這兩個黨來講,卻是一個數字遊戲,拿來羞辱行政院用的工具。但是全國人民都知道預算絕對不可以成為這兩黨的政治遊戲,亂來所造成的結果非常嚴重:第一,刪除國內外旅費將導致中央機關無法做什麼事情?執行地方實地查核、稽核跟災害巡防,也沒辦法派員參與國內、國際的會議,雙邊談判及駐外事務,甚至進行出國進修跟國際交流,影響政府人才的培訓,也影響到刑事案件國際司法互助下犯罪者引渡、被害人救援等經費,尤其在面對美中關稅與貿易戰爭的時候,導致國際供應鏈重組的當下,把政府的費用刪除便是把政府的手腳綁住,讓政府走不出去;第二,水電費是各級機關最基本的營運支出,刪除水電費後,將導致各部會、衛生機關、教育機關、社福中心、圖書館沒有辦法正常運作,治安中心、防災指揮中心沒有電力支撐,可能癱瘓掉整個緊急應變的機制。
    中央政府每年透過預算來補助地方政府,辦理教育、社福、交通、醫療和公共建設,統刪案刪減近千億元,使得中央無力提供地方各項補助,但是我在這邊也要澄清的是,今天國民黨一直在講,基本上,交通、社福、國防、公共建設並沒有受到影響,所以不要再亂造謠了。因為這兩個政黨對於總預算粗暴的刪除939億,今年上半年度中央跟地方,在運作上都會受到一些影響,都會造成吃緊的結果,所以希望全民面對這種強烈的無力感之後,只能用罷免來解決這個問題,大罷免、大成功,謝謝。
  • 主席
    謝謝林月琴委員的發言。
    接下來請林岱樺委員發言,王義川委員請準備。
  • 質詢:林委員岱樺:15:24

  • 林委員岱樺
    (15時24分)上會期立法院決議刪除總預算2,075億新臺幣,其中1,439億是很明確的指定科目項目來刪除額度,但是在立法院藍白主導之下的決議,有多了這麼一項叫636億新臺幣的刪除,要求行政院自行調整,給予刪除。這個看似彈性,實質是已經違反憲政體制,我們的憲政體制是行政院提出預算案,由立法院負責審議,今天是立法院胡亂審議,又要求行政院自己來提出相關的科目,所以根本就沒有盡到審查之責。
    今天的爭議所在,即行政院總預算支出的規劃就是四大項:公共建設、科技發展支出、基本作業支出及一般性補助款。難道這636億要刪公共建設嗎?這馬上對我高雄衝擊最大的就是所有的捷運網;難道這636億要刪科技發展支出嗎?藍白也說臺灣也要發展AI智慧,甚至太空科技;現在也已經大大地刪除基本作業支出,也就是導致各部會的基本運作,柴、米、油、鹽、醬、醋、茶也已經刪到兩成了;第四個就是現在的重點,即一般補助的支出案,如果636億全部再放到基本作業支出,已經達兩成的刪除案,把636億再放進去的話,各部會整個刪減的基本作業運作就達到將近三成以上,它根本就不用運作了,現在是連衛生紙、連電費都沒有,可能到時候大家都是摸黑進去,所以只能進入到一般補助的刪除,這樣大家就跳起來了。
    我覺得基於一個政黨的政治責任,這636億,與其國民黨、民眾黨怪罪行政院,不如你們就拿出政黨的政治責任告訴我們636億到底要刪什麼?如果國、眾兩黨敢刪在公共建設、敢刪在科技發展支出,那你就講,或者你就講一定要刪到一般補助支出,或者你們繼續講刪在基本作業支出,那就講出來,連一個政黨的政治責任都沒有辦法來負擔?謝謝。
  • 主席
    謝謝林岱樺委員的發言。
    報告院會,等一下王義川委員發言完畢之後,我們將會休息10分鐘,10分鐘之後,再請徐富癸委員發言。
    現在請王義川委員發言。
  • 質詢:王委員義川:15:28

  • 王委員義川
    (15時28分)謝謝韓院長。這個案子剛好就是黃國昌提的,他人呢?民眾黨人呢?8位都不在場。國民黨留1位,留許宇甄,要嘉獎,全部跑光光!今天會討論這一案,原因就來自於兩個人,第一個黃國昌,黃國昌就自以為是,想要讓總統「漏氣」,說這個預算要砍九百多億,結果自以為是又懶惰,要砍九百多億不知道從何下手,乾脆就30%、50%、80%,算一算也不知道砍了多少,乾脆就砍九百多億,不夠自己補!問他要補多少?回說我怎麼知道,你們自己補!所以到現在差了六百多億,黃國昌自以為是又懶惰!
    第二,今天說預算可以砍、不能砍的,第二個也是自以為是的人,這個人就是陳玉珍,如果講到陳玉珍,你知道嗎?去年的財政收支劃分法在12月20日通過,當時如果把它送出去給院長,院長再送去行政院,經總統公布,這次就能適用。陳玉珍多厲害啊!她說擔心行政院作業來不及,還是到115年的預算再來用啦!今年先不要用。她想要當好人就對了,所以今年先不用,明年再用,結果出事情了!因為明年才能適用,所以這一次行政院刪除一般性補助款,就是因為陳玉珍太晚送,當時院長你如果跟陳玉珍說要趕快送、要趕快適用,今天就沒有這樣的問題。整個黨都「假會」,說不然晚點送,陳玉珍發個公文給立法院說「慢且送」、「慢且送」,歷史上很少這樣子。國昌「展英雄」、「假會」,陳玉珍也「假會」。
    最會說謊的盧秀燕,盧秀燕跑來行政院「哀哀叫」,說什麼砍你們的什麼錢。你不是說你們臺中市預算史上新高?臺中市今年的預算是歷史上最多,最多錢的耶!他說你們行政院也最多錢,行政院若被立法院砍預算,不會做就換人;不然你臺中市如果不會做,你也換人,就這樣子啊!用你的話來解釋就好了。今天我們在這邊浪費時間討論這些,黃國昌東西寫一寫,人不見了!現在大家整群在討論。
    對於行政院這次的處理,我個人肯定,這樣就是對的。國民黨、民眾黨自食惡果,誰砍了預算,自己去跟民眾說明啦!
  • 主席
    謝謝王義川委員發言。
    報告院會,現在我們休息10分鐘。
    休息(15時31分)
    繼續開會(15時41分)
  • 主席
    報告院會,現在我們繼續開會。
    接下來請徐富癸委員發言,黃秀芳委員請準備。
  • 質詢:徐委員富癸:15:41

  • 徐委員富癸
    (15時41分)謝謝主席、各位同仁。針對史上最大的預算刪減,屏東縣受害最深,藍白兩黨倒果為因,身為屏東的立委,我要為這樣的多數暴力譴責到底。今年中央總預算被刪了2,076億,創下歷史新高,其中藍白聯手提案統刪了939億,再要求行政院自砍636億,這個預算大屠殺的提案人正是民眾黨的黃國昌、麥玉珍,還有國民黨的傅崐萁、王鴻薇,除了他們4位之外,我更要譴責身為屏東人的國民黨委員蘇清泉、柯志恩,還有民眾黨的立委林國成,你們都是屏東人,你們不會丟臉嗎?藍白刪除預算的理由荒唐至極,只因為預算有增加,甚至黃國昌就說要刪到每個人都有感覺,非常非常地離譜。我們舉例,臺北市的預算今年增加了5.98%,新北市的預算增加了4.7%,桃園市也增加了9.02%,臺中市增加了7.62%,藍白兩黨有看到嗎?為什麼不要求地方議會的國民黨黨團刪到人民有感?藍白兩黨都沒有看到我們行政院今年新增預算的用途,包含公共建設多了2,644億,增加了798億,增加的部分包含治水預算,凱米颱風之後的治水預算就增加了115億;國防部主管的預算也要增加415億,這些錢都是為了公共預算、健保補助、社會住宅甚至是國家的安全。
    藍白兩黨自認為精打細算的監督就是為了要衝擊整個地方的建設,受害最深的就是屏東縣,被刪了五十二點多億元,我想屏東縣的鄉親很艱苦,屏東縣有許多的建設陸續要動工,身為第五級財力的縣市,我們有60%必須仰賴中央的補助,結果我們現在失去的不是建設跟希望,而是人民失去了照顧。我曾經擔任屏東縣政府的民政處長,我知道我們努力爭取的每一分預算,都是許多公務同仁的努力,還有鄉親對地方建設的期待,如今藍白兩黨只為了政治操作,把人民的權益當作實驗品,不顧鄉親的死活。預算濫砍、罷免來還,預算濫砍、罷免來還,目前全臺有30件的罷免案進入二階審查,人民要的不是政客的算計,而是實在的建設跟未來,讓臺灣恢復正軌,大罷免、大成功!
  • 主席
    謝謝徐富癸委員發言。
    接下來我們請黃秀芳委員發言,吳秉叡委員請準備。
  • 質詢:黃委員秀芳:15:44

  • 黃委員秀芳
    (15時44分)主席、各位立法院的同仁。在今年年初,我們在這邊高聲疾呼藍白刪減中央政府總預算,行政院也多次表達刪了這麼多的預算會窒礙難行,但是藍白不理會。行政院逼不得已必須遵照立法院的決議湊足統刪的數額,因此直到中央宣布給地方的一般性補助款減少25%之後,地方才開始強烈反彈,然後藍白才暴跳如雷的做了今天的議程變更。我在這邊要呼籲藍白立委,如果在今年年初,你們沒有亂砍預算、亂刪預算,就不會有今天這樣的惡果。
    中央政府補助地方政府的依據,不論是按照地方制度法第六十九條或者是財政收支劃分法第三十條,都有明確的規範中央政府必須有裁量權,藍白在刪除中央政府總預算的時候,為什麼沒有為地方多考慮一下呢?沒有為了地方全面的經濟均衡發展多考慮一點呢?刪除預算牽一髮動全身,特別是大砍統刪的預算,還要求行政院自己刪除。藍白兩黨在今天的議程提案之前,難道沒有想過今天的作法合不合理?行政院特別強調刪減一般性補助款的依據是完全遵照藍白的決議,自行刪減預算。請問傅崐萁總召、黃國昌主席,你們現在反對什麼?你們在不高興什麼?這不就是你們亂刪預算、亂砍預算所造成的後果嗎?該不高興的應該是受到影響的人民吧!藍白兩黨你們是忘了當初提案表決的狠勁了嗎?當初是如何砍這樣的預算,還是你們根本不知道當初自己表決刪除了什麼?
    我要特別告訴在野黨的所有委員,事實上行政院主計總處去年8月30號就去函過各縣市政府,也告知有關核定今年度中央對各縣市一般性補助款如果經過立法院審議結果有所刪減,將依其審議結果配合調整。我要問藍白兩黨的委員,如果你們的預算提案都這麼有理,請問現在怎麼這麼著急解凍預算,為的是什麼?這麼著急出來洗白自己,不就是刪除預算的元兇,那我在這邊要正告所有的在野黨委員,誠實的面對自己,你們簽過字、舉過手,不要不食人間煙火。
  • 主席
    謝謝黃秀芳委員的發言。
    接下來我們請吳秉叡委員發言,郭國文委員請準備。
  • 質詢:吳委員秉叡:15:48

  • 吳委員秉叡
    (15時48分)主席、各位同仁。行政院去年編列預算要今年適用的時候,預算是編得完整的,是誰刪了預算?是誰刪了預算?是誰刪了預算?很重要,講三遍。不是有人包括黃國昌在外面比賽說我們誰刪多少,有的說我還可以比你刪更多。黃國昌說要刪到讓全民有感啊!所以預算是誰刪除的?就是藍白立法院的多數刪除的。然後統刪之下不負責任說行政院你自行調整金額,行政院今天自行調整了,全部都跳出來罵說行政院不可以這樣調整。那你當初在審預算的時候要刪哪些預算就要明確啊!你已經空白授權給行政機關,我要給你刪這麼多,那你自行調整,你給我調整出來。今天行政院調整了,有什麼地方有問題呢?邏輯沒錯嘛!回過頭來反省是誰刪了預算?預算是全民共有的,是大家的錢,無論你在哪個地方刪除,美其名叫看緊荷包也好、要幹嘛也好,你無論在哪裡刪除,就會有人用不到預算,這是一定的,不可能又要馬兒好,又要馬兒不吃草,我個人認為剛剛王義川委員在那邊責怪黃國昌、陳玉珍,我認為都對,講傅崐萁不對,我也贊成;可是我認為責任最大的是在上面的主席韓國瑜先生,因為過去20年來我在立法院的預算審查,最後要進入政黨協商的時候,行政機關所有的這些首長都要列席,主計長、財政部長等等這些首長要列席,在預算審查談論刪減的時候,都要讓行政機關表達是否可行,二十幾年來都這樣,不過這一屆的立委很可惜、很可憐,院長對這個過去可能不太了解,雖然他以前當過立委,這是我的揣測,黃國昌、傅崐萁,傅崐萁更不了解,他以前當立法委員不是在炒作股票,就是在坐牢,所以他哪裡知道。在預算審查過程中,藍白拚命提案要砍多少就是多少,也不讓行政機關的首長來列席說明這有沒有可能、做得到做不到,或說明這樣的刪減會造成什麼樣的結果,都沒有經過這些過程,程序亂七八糟,高興砍多少就砍多少,一副威權然後作威作福的姿態,導致今天的結果,所以我們立法院還要這樣繼續亂搞下去嗎?大罷免、大成功!
  • 主席
    謝謝吳秉叡委員的發言跟指導,謝謝。
    接下來請郭國文委員發言,伍麗華委員請準備。
  • 質詢:郭委員國文:15:51

  • 郭委員國文
    (15時51分)主席、各位同仁。如果我是國民黨黨團39席的區域立委中面臨罷免的31位立委,我心想到底今天砍了一般補助款25%之後對我有沒有影響?有,肯定有,絕對有,為什麼?今天之所以會有大罷免的風潮,原因在哪裡?第1個會期的時候,藍白兩黨聯手違法亂政,形成一個擴權法案,引起社會反彈;第2個會期又亂砍預算、亂修財劃法造成了現在的結果,但我個人認為,第2會期的表現比第1會期還嚴重,我個人認為亂砍預算比亂修財劃法更加嚴重,現在報應來了。
    我要笑的是笑國民黨被民眾黨牽著走,民眾黨是一個靠流量、不管區域的政黨,而國民黨有39席的區域立委、有16個縣市的執政首長,預算的刪除對地方影響最大,對區域立委、對縣市首長最有感,他們傻傻地跟著民眾黨在走,現在民眾黨黃國昌知道闖禍了,就提一個建請案,問題是這個建請案即便通過也毫無法律效益,也沒有用!所以黃國昌惹的禍,現在誰來承擔?第一個,國家要承擔,國家延緩進步;第二個,社會要承擔,人民的需求被忽視。舉我臺南市為例,亂修財政收支劃分法,我們就受到很大的損害,但這是未來式的發展,而現在一般補助款損失了57.11億,為什麼補助款對臺南這麼重要?補助款跟財政收支劃分法裡頭的統籌分配款不一樣,它只有兩個原則,一個是人口的原則,一個是財務能力的原則,人口將近200萬的臺南市當然需要一般補助款,而六都當中財務狀況最差的也是臺南市,你以為用這種砍臺南市經費的方式,你報復到賴清德了嗎?你以為用這種亂砍預算的方式,報復到民進黨了嗎?都不是,你是報復到當初支持藍黨跟白黨兩黨過半的這些支持你的民眾,這些民眾被砍了經費之後,當然會不高興,所以這也就是會有這一波大罷免最主要的關鍵原因,等著承受吧!黃國昌惹的禍,國家是要承擔沒有錯,但是我必須說,要買單的是誰?就是要面對大罷免的這31名立委,大罷免一定要大成功!謝謝大家。
  • 主席
    謝謝郭國文委員的發言。
    接下來我們請伍麗華委員發言,陳俊宇委員請準備。
  • 質詢:伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:15:55

  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    (15時55分)主席、各位立院同仁、各位網路前的親朋好友。我們都知道玩火、縱火的人都會說:他不知道會星火燎原。非常遺憾,這些人竟然是立法委員!要知道之所以會統刪一般性的補助款就是因為藍白兩黨亂刪預算,就在今年的1月21號三讀通過的總預算案,整體刪減2,075億,其中要求行政院通刪939億,扣除已經覈實計算的通刪303億,還有636億竟然是要求行政院需自行調整刪減。
    難道沒有提醒過嗎?去年的8月30號,行政院主計總處就已經去函各縣市政府,告知有關核定今年度中央對各市縣的一般性補助款,如果經立法院審議的結果有所刪減,將依其審議結果配合調整。經過通盤檢視後,人事費不能刪、教育補助不能刪、國防不該刪、公共建設不該刪,關係到國家安全、經濟發展跟民生福祉的預算都不該刪;然而,行政機關的基本運作預算早就在前一輪的審議中被大幅刪減939加303億,超過1,000億,如果再刪下去,連政府最基本的行政服務功能都將要受到影響。
    我們都知道地方政府一定是有壓力,但是冤有頭、債有主,這不是中央對地方的不重視,而是藍白兩黨亂砍預算導致中央別無選擇的結果。當中央政府財政困難,甚至多個部會連冷氣都不敢開、廁所連公用的衛生紙都沒有,還要求中央按照一樣的水準給地方,這個叫做蠻橫無理!
    當然,我們大家還是要共渡難關,但是我們要把話說清楚,追根究柢,如果不是藍白亂刪預算、毫不考慮刪減的後果,這636億根本不必砍,地方政府也不會遭受波及,這筆帳人民會記得是誰造成的,這一切的源頭就是藍白在立法院所做的惡事,莽莽撞撞!
    這一屆的立法院前所未見的怪事一籮筐,如果我們不想年年出現這種亂象,唯一的方式就是拜託大家,大罷免!大成功!謝謝。
  • 主席
    謝謝伍麗華委員的發言。
    接下來請陳俊宇委員發言,沈發惠委員請準備。
  • 質詢:陳委員俊宇:15:58

  • 陳委員俊宇
    (15時58分)主席、各位委員先進。最近這段時間我們看到各縣市政府陸續出來呼籲,希望中央可以依照原先核定的分配數額來核撥經費。但是現在我們在這裡要討論的這項議案,是要作成決議、要求行政院「立即將一般性補助款足額撥付予地方政府」,這項提案看起來表面上非常合理,實際上卻是顛倒是非、邏輯錯亂,用這種方式企圖誤導民眾、推卸責任,真的是「黑龍繞桌」、「烏魯木齊」、「黑白亂講」,殺人放火還要賴給別人!
    行政院為什麼要把補助地方的一般性補助款刪減,到底為什麼?因為立法院上個會期在藍白聯手之下,將總預算刪減了2,075億,而且在審議的時候並沒有宣讀總刪減的數額,造成真正的數額至今還存在爭議,其中更加要求行政院要自行調整減列636億、要他們自己去想辦法。這不但讓中央政府的施政受到很大的衝擊,也因為如此,行政院以統刪地方一般性補助款來因應,才會讓各縣市政府也連帶受到影響。
    本席在上禮拜也收到宜蘭縣政府的公文,表示來自中央所核定一般性補助款不能如期分配,造成縣府財源的困頓,我過去也是來自宜蘭縣議會,非常清楚這件事對宜蘭縣來說影響很大,尤其宜蘭縣一年預算規模差不多是300億,在一般性補助款被統刪25%後,原本核定要給宜蘭縣的93.6億,現在只剩68億,對於宜蘭縣這種非六都的農業型態的縣市來說,一般性補助款的財源對於縣政的推動非常非常重要,若是財源不足,在對社會福利、教育投入、基礎建設的相關業務,都會受到很大的影響。
    總預算的亂象已經發生,覆議重審的機會也已經錯過,現在要解決眼前的困境,不應該也沒辦法用一項決議來推翻立法院自己的審查結果,真的是看到鬼了,俗話說「放鬼是你、捉鬼也是你」,一手刪預算,一手還要跟中央討錢,真的讓大家看不懂!
  • 主席
    謝謝陳俊宇委員的發言。
    接下來我們請沈發惠委員發言,賴惠員委員請準備。
  • 質詢:沈委員發惠:16:1

  • 沈委員發惠
    (16時1分)各位同仁,今天我們為什麼會在這裡討論這個案子?我想剛剛大家都講了很多了,就是因為去年我們在114年度中央政府總預算的審查,整個行政院被刪除2,076億,這裡面的636億那時候立法院決議由行政院自行調整,行政院在經過衡量對中央政府的各項職能影響最小的情況之下,它決定調整了對地方的一般性補助,結果今天在野黨跳出來說不行!他們說這樣不行!那我們就來看到底行不行啊!
    行政院今天所做的調整,我們看幾個指標:第一個,看它有沒有違法,如果有違法,那我反對行政院這樣調整;第二個,我看它有沒有違反立法院的決議,如果有違反立法院的決議,我們今天也反對行政院這樣調整;第三,我們看它是不是針對在野黨執政的縣市,要故意修理,如果只針對在野黨執政的縣市,那我也反對,我個人也反對,我覺得不可以這樣!
    我們就一個一個來看,今天調整對地方的一般性補助,其法源依據是什麼?第一個,地方制度法第六十九條第一項規定「各上級政府為謀地方均衡發展,對於財力較差之地方政府應酌予補助」;第二個法源依據是財政收支劃分法,現行的財政收支劃分法第三十條第一項規定「中央為謀全國之經濟平衡發展,得酌予補助地方政府」,什麼叫「得」?就是它可以補助,可以不補助,什麼叫「酌予」?就是它來斟酌,斟酌現在它的預算被砍了多少,它的預算有多少,它斟酌之後,它來補助,所以行政院這一次這樣子的調整,它這是依法,我看起來就是沒有違法啊!更何況這一次的一般性補助款不是說全部刪除耶!它只刪除25%;第二個,它有沒有違反立法院的決議?我們立法院決議說它自行調整,刪減之後它可以自行調整,它就是自行調整啊!它也沒有調整到不是中央政府總預算的部分,所以它也沒有違法;第三個,它是不是針對在野黨?不是!所有甚至民進黨執政的縣市影響更大,它是統一一個公式下去,沒有辦法,因為預算被刪成這樣子,它只好這樣調整。沒有違法又沒有違反立法院決議,它又不是特別針對特定政黨,那今天到底在反對什麼呢?決議是你們做的耶!你們多數,是你們做的決議耶!你們今天決議自行調整,結果行政院這樣調整後,你們說不行!這個不能調整!即使今天通過了,要是行政院再調整另外一項,你們又跳出來說這個也不行調整,你們搞得行政院很亂啊!你們說預算要刪到人民有感,現在刪到你們自己都有感了,以上。
  • 主席
    謝謝沈發惠委員的發言。
    接下來請賴惠員委員發言,羅美玲委員請準備。
  • 質詢:賴委員惠員:16:5

  • 賴委員惠員
    (16時5分)主席、各位同仁、全國關心臺灣民主的好朋友。今天本席必須要用一種非常嚴肅的態度來探討行政院在處理地方一般性補助款刪減比例的作法,這一次行政院將各縣市一般性補助款一律齊頭式刪減,砍了27%。本席認為這個作法確實值得探討,因為全國每一個縣市政府的發展情形跟財政明顯不同,用一刀切的方式會讓南部,尤其臺南、高雄、屏東這3個縣市的受傷是最嚴重的。但是在這裡我也必須要釐清這個問題的根源到底是誰造成的?答案非常清楚,就是藍白聯手刪減預算的結果,特別是黃國昌、傅崐萁,當初口口聲聲跟我們講要刪到讓人民有感,現在人民真的是非常有感、痛徹心扉,他們這種不負責任的大刀亂砍,導致行政院不得不從地方一般性補助款下手來調整預算,光是臺南直接就損失51.68億,這51.68億的補助款是臺南用來做農水路改善工程、做教育、做社福、做交通,甚至連基本的人事調動都遇缺不補,每一筆錢都是地方發展不可或缺的。
    但是冤有頭、債有主,這個始作俑者就是黃國昌,現在竟然跳出來大聲要求立即足額撥補一般性補助款給地方政府,喊得很大聲,像吐血一樣。什麼叫做立即足額撥補?我覺得這個就是「人也是你、神也是你、鬼也是你」,黃國昌又是你!真的實在是讓大家非常非常的不滿。更離譜的是,黃國昌在提案中甚至講到行政院要立刻足額撥補給地方政府,但竟然沒有提到當初刪減掉的636億,它從哪裡來的?是不是也一樣從你們家違法停車場憑空把它補貼出來的錢?
    身為臺南的立法委員,我非常可以體諒行政院所面臨的艱難,但是我必須站在南部鄉親的立場,呼籲行政院重新去調整刪減的比例。大罷免、大成功!
  • 主席
    謝謝賴惠員委員的發言。
    接下來請羅美玲委員發言,王美惠委員請準備。
    報告院會,現在在議場二樓旁聽的是林月琴委員一起陪伴來的東吳大學71位同學,我們掌聲歡迎各位小學弟、小學妹。
    請羅美玲委員發言。
  • 質詢:羅委員美玲:16:8

  • 羅委員美玲
    (16時8分)主席、各位同仁。這兩天藍白兩黨對行政院刪減地方一般性補助款的批評,根本是顛倒是非、倒果為因。大家不要忘記,在今年的1月22號,國民黨跟民眾黨仗著在立法院掌握多數的優勢,強行大砍中央政府總預算,而且想砍多少就砍多少,胡砍、亂砍,其中還要求行政院自行調整刪減636億。從財劃法的修法爭議到總預算審查過程,民進黨立委跟行政團隊不斷地警告,中央政府的基本支出攸關全民的民生、經濟、教育、國防安全、醫療照顧及社會福利,請在野黨切勿輕率刪減。可是藍白兩黨一意孤行,無視專業,甚至民眾黨的總召黃國昌還曾經放話,預算一定要刪到讓人民有感,把整個預算審議搞成一場政治鬥爭。現在人民確實很有感,所以才有這次的大罷免浪潮,甚至到現在連地方政府都非常有感。其實行政院早在2024年8月就正式行文各地方政府,如立法院刪減相關的預算,地方補助將依照結果進行調整。行政院完全是依立法院決議行事,審慎調整補助款,依法行政、尊重國會。國民黨本來就知道砍預算會影響地方,於是趕緊修正財劃法第三十條,想避免分配款被刪減,可是今年的總預算案在1月就通過了,財劃法3月才修正,根本無法溯及既往,也就是說,114年的預算案無法適用。
    剛剛聽到有藍白的委員說砍補助款是犧牲人民的福祉,你們不就是在說自己嗎?當初亂砍預算的,不就是你們藍白立委嗎?現在想要甩鍋給中央政府,真的是非常的可笑!說穿了,藍白本來是要聯手讓中央斷水、斷糧,再反過來罵中央不給水、不給糧。這種只顧自己政黨的利益,不顧國家治理的行為,已經到了讓人無法忍受的地步。
    請問大家,國會還要繼續讓藍白惡搞下去嗎?更何況今天民眾黨所提出的這個提案,根本也沒有法律的效力。在他們胡搞亂搞之下,遭殃的其實還是人民,所以請大家一起來,大罷免、大成功!
  • 主席
    謝謝羅美玲委員發言。
    接下來我們請王美惠委員發言,柯志恩委員請準備。
  • 質詢:王委員美惠:16:12

  • 王委員美惠
    (16時12分)主席、好同事們、電視機前面的鄉親、兄弟姐妹,尤其是在看直播的好朋友,大家下午好。我相信你們都很關心臺灣的未來,今天從早說到現在,實在是不知道要從哪裡說起。國民黨也好,民眾黨也好,在去年12月、1月審預算的時候,我們就拜託說,如果有做得不好的,是不是可以讓承辦單位來解釋、說明,讓他們可以再做得更好,但是想不到,我們這兩個高貴的政黨,都沒有聽進去,胡亂刪、胡亂凍,凍到連自己在做什麼都不知道。跟人家說如果沒得吃,要去買麥當勞,有這種立委,實在是笑死人!因為我們「望呀望,等呀等」,希望能等到有良心的政黨,可以讓行政院的覆議案通過,讓行政院可以有一個機會來改變我們臺灣。
    口口聲聲說今年的預算是有始以來最多的,我在這裡要問我們的好同事,要問我們在看直播的好朋友,去年我們去買東西,一碗切仔麵如果是30元,今年是不是要35元?一個國家要建設,怎麼可能不增加預算?講到這裡,我覺得臺灣的未來讓這兩黨搞到不知道要怎麼說,所以希望有良心的國民黨和民眾黨,不要將自己做的惡劣事情,怪罪在別人身上。難道民進黨希望從地方一般性的補助款來刪嗎?「平平」都身為臺灣人,我相信行政院院長要做這決定是非常的艱苦,所以有夠惡質的!大罷免、大成功啊!
  • 主席
    謝謝王美惠委員的發言。
    接下來我們請柯志恩委員發言,何欣純委員請準備。
  • 質詢:柯委員志恩:16:15

  • 柯委員志恩
    (16時15分)謝謝院長,還有我們在場立法院的同事。行政院砍刪地方一般性的補助,這麼一個明確的事實,從早上到現在,不同的政黨站在這邊發言,所講的都完全不一樣。民進黨從這一個會期開始,不管任何的議題,主詞一定是藍白毀憲亂政、亂砍預算,最後的結束一定是「大罷免,大成功」,這個如唸經的方法,聽得每個人耳朵都長繭了。
    我還是要強調一句,一般性的補助款是我們法定的義務,民進黨在1月的時候也特別的提出這樣一個支出不應該做任何的刪減,現在明明就是行政院在帶頭違法。而且我們已經不斷的強調,原本編的2,501億的預算,立法院審議的時候一毛未刪,民進黨的立委不去向行政院要錢,今天反而站在這個地方,還是用過去膝蓋式的反應「又是藍白在刪預算」!我們還是強調,我們給行政院一個非常大的彈性空間,希望能夠撙節預算,對於一些膨脹的水電費、出國的經費,像數發部出國的經費很多人都看不下去了;還有包括你的政策宣傳,請你好好的檢討,避免浪費民脂民膏。結果呢?給你方便,你卻是當隨便,你卻把整個刀口放在我們的地方,拿地方來出氣,要把刪減中央的額度轉嫁給地方政府,罔顧地方政府的拮据,刀刀都是砍向人民的福祉,你會不會覺得你太狠心了?這不是報復什麼才叫報復?而且昨天行政院回應「通案通刪」是按立法院的要求,但是立法院的決議是要中央各部會節省開支,是中央各部會,不是要你大砍地方,賴政府移花接木卻扯其他部分。然後還不斷的哭窮賣慘,一切都說沒有錢,但是遇到「中正路」要改名,我們的內政部長整個人就活血起來了,要多少補多少,不是沒有錢嗎?所以這個錢完全是根據你要的項目來施捨。
    我們還是再一次的強調,這些是法定要給予地方的錢,不是看你行政院的眼色,藍白綠的立委應該集體跟行政院要錢,而不是這在這個地方重複一堆沒有意義的語言。
  • 主席
    謝謝柯志恩委員的發言。
    接下來我們請何欣純委員發言,莊瑞雄委員請準備。
  • 質詢:何委員欣純:16:18

  • 何委員欣純
    (16時18分)藍白在野亂刪總預算是事實,再強調一次,藍白亂刪總預算是事實,藍白亂刪總預算是事實。「再怎麼野蠻也不能亂砍預算」,這句話我想大家應該還記得。臺灣過去也曾出現朝小野大的情況,但是後來人民用選票來表達強烈的抗議,20年後在野藍白在國會多數,今年初非理性的刪減總預算,再怎麼野蠻也不能亂砍預算,這句話又發生在現在了,而且比起過去刪的更沒有道理,刪的數字、砍的數字是更多、更狠,所以行政院迫不得已調整地方一般性的補助款。
    我也可以想見在野一定又把責任推給別人,說中央懲罰地方,果不其然,藍營的地方首長都跳出來說話,中央刪減一般性補助款都沒有跟地方商量,讓地方預算受到很大的排擠;統刪地方預算會讓外界誤以為中央是否將預算被刪減的不滿找地方政府出氣,這些都是藍營的地方政府又把責任推給別人、推給中央。但大家是有記憶的,臺灣人民的眼睛是雪亮的,事出必有因,有因才有果,現在藍白反過來倒果為因,過去要不是藍白聯手在立法院非理性的胡亂提案要統刪預算,又強行否決行政院提出覆議案的因,怎麼會出現現在這樣的果呢?
    此外,我舉臺中為例,2023年2月的時候,當中央收到超出預計的稅收,中央願意與地方共享,撥給臺中75億。當時盧秀燕市長宣布:24億要給25個學校蓋活動中心、禮堂,到現在還一直風光的在舉辦開工典禮,當時大家吃同一鍋飯,中央跟地方願意一起合作、努力共好,但盧市長從來不提這是中央撥的,現在他跳出來說中央不給地方錢,當中央預算被藍白亂砍、大砍的時候,他不說一句話,他靜悄悄。
    昨天院會,盧市長說:如果不會做事就下臺。大批中央,但是我要反問盧市長,臺中市總預算達到歷史新高還做不了事嗎?如果做不了,就換人做。
  • 主席
    謝謝何欣純委員的發言。
    接下來請莊瑞雄委員發言,賴瑞隆委員請準備。
  • 質詢:莊委員瑞雄:16:22

  • 莊委員瑞雄
    (16時22分)主席、各位在場的好朋友。今天大家在吵兇手到底是誰、到底誰是兇手?誰砍了這個總預算?按照我們整個預算法的規定,中央政府確實有這個義務,為了均衡地方的發展,對地方做一般性的補助。地方制度法或者財劃法裡面規定得很清楚,但是國民黨的朋友們捫心自問,今年1月份審總預算時,總預算砍完通過的時候,整個議場內中國國民黨跟台灣民眾黨的好朋友是開心、鬼叫得跟什麼一樣?結果才幾個月,你們現在都哇哇叫了,不要忘記中央政府對地方政府的一般性補助,那也是在藍白聯手通過的總預算範圍裡面。現在行政院跟你們講,你們刪減的2,075億,其中636億要他們自行刪減,他們找不出其他有油水的地方來了,也就是說藍白聯手在砍預算的時候一直砍,所以預算是誰砍的?藍白聯手砍。
    立法委員當然可以監督整個行政院,但是你們砍到最後,到底該砍多少?藍白的委員跟你說:我也不知道,不知道要怎麼砍,六百三十幾億自行調整。好了!自行調整完以後,行政院按照藍白聯手所通過的總預算去做分配了,現在再來講行政院砍預算?你們會不會覺得自己要差不多一點,摸著良心啊!
    國家是大家一起的,這次我們屏東有夠倒楣,你們把總預算砍完,砍到行政院擠不出油來以後,一般性補助屏東地方政府就被減了五十幾億。在立法院,藍白又聯手賞了我們一個核三繼續延役。我再講一次,藍白聯手在臺灣真的不是什麼好東西!所以我必須要講,真正砍預算的到底是誰?就是在立法院裡面藍白聯手的多數,你們在砍的時候作威作福,你覺得你好偉大,有好大的權力,砍啊!砍完以後再告訴行政院,怎麼把給地方的一般性補助款砍掉了?我是叫你砍中央的預算啊!好厲害,像媽寶一樣,巨人馬上就變巨嬰了!臺東嚴不嚴重?臺東很嚴重啊,就是你們這些巨嬰媽寶自己砍的!
  • 主席
    謝謝莊瑞雄委員發言。
    接下來我們請賴瑞隆委員發言,馬文君委員請準備。
  • 質詢:賴委員瑞隆:16:25

  • 賴委員瑞隆
    (16時25分)剛剛聽到柯志恩委員的發言,我們感到非常遺憾,這就是國民黨不認錯的一個代表!這一段時間為什麼人民這麼憤怒?柯志恩委員的發言代表了一切。
    從去年的國會亂象開始,有99.9%的法律界專家學者都說國會擴權法案違憲,但藍白不聽,堅持要擴權,結果被大法官認定違憲!認定違憲之後,繼續癱瘓整個大法官會議,讓大法官也無法運作!接下來就是今天的重點,包括財劃法、包括亂刪總預算。各位試想,過去在國民黨執政時代或任何時代,有這樣刪預算的方式嗎?刪了多少總預算,行政機關卻連說明的機會都沒有!刪掉636億,卻連要刪哪裡都說自行調整!既然要刪預算,好歹把明確性點出來,哪裡不適合、哪裡該刪要點出來,沒有!表示已經刪到不知道要刪什麼了,你知道刪過頭了,所以這636億要求行政機關自行調整。行政機關怎麼調整?連基本人事費、水電費,甚至所有費用都被砍光了,最後當然只剩下補助款可以處理。這些狀況的原因到底從何而來?就是藍白聯手刪除636億,導致地方政府拿不到補助款,因為被統刪了27%,兇手就是藍白,不要再狡辯了!
    我們要再次強調,不只這件事,在處理財劃法時,大家也要求不要用這樣粗暴的方式來處理財劃法,畢竟處理財劃法相當困難,且各縣市都在爭取。結果柯志恩主導的智庫提出的案子獨厚臺北,通過的法案更是重北輕南、重藍輕綠,導致高雄實質損失229億,而花蓮還可以增加161億,這些都是同樣的手法,全都不聽行政機關的意見,不聽其他黨團的意見,一意孤行,藍白決定怎麼做就怎麼做而導致的結果!
    到現在為止,柯志恩等藍白立委還不知道自己犯了什麼錯,還在堅持硬拗!如果當時不是你們堅持要刪636億,刪到人民有感,不是這樣亂刪的話,怎麼會有今天這樣的結果?所以根本問題就在於國會的藍白多數!如果到現在還不知道自己錯在哪裡,還在硬拗,還要欺騙國人的話,我想人民就會給予你們最大制裁!不要以為你們這樣亂搞人民會接受!我要再次強調,亂搞臺灣,亂搞國會,大罷免就一定會大成功!
  • 主席
    謝謝賴瑞隆委員的發言。
    報告院會,接下來馬文君委員發言完畢我們會休息10分鐘;休息完畢之後,請林宜瑾委員準備發言。
    現在請馬文君委員發言。
  • 質詢:馬委員文君:16:28

  • 馬委員文君
    (16時28分)謝謝主席。行政院主計總處發文給各地方政府,將刪減一般性補助款,而且也短撥普通統籌分配稅款。根據南投縣政府的資料顯示,今年中央核定給南投縣的一般性補助款本來是128.01億元,但未來在補助款部分將短撥35億元,比例高達27.3%,影響最大的就是社會福利跟教育,包括對低收入戶家庭兒童的就學教育補助,還有老農津貼、中低收入戶老人生活津貼,以及身心障礙者的生活補助,還有學校的水電費,包括國中小的冷氣電費,學生的營養午餐,還有校舍修繕等等的經費,還包括了一些相關的水利工程,還有清淤跟疏濬,這些對於經常有天災或者受到水土保持影響的縣市,這些經費都在在跟基層民眾的生活和安全息息相關。對於南投縣而言,補助款短少也會嚴重影響到縣府對於偏鄉民眾以及學童的照顧。
    一般性補助款,今年行政院編列給地方的這些款項總共有2,501億1,279萬,藍白在這個部分完全沒有刪除或凍結,完全是可以動支的。今年中央政府總預算通案刪減的部分分為指定項目的303億元以及沒有指定項目的636億元,不過民進黨政府卻把腦筋動到地方要照顧基層民眾的這些一般性補助款上,要將通案刪減的部分當中沒有指定項目的636億元全部都砍在一般性補助款,這個在各縣市至少都被刪減了20%到30%的款項。
    藍白當時針對預算用通刪的方式,就是希望行政院在必要的預算以外,想辦法撙節,刪除最不具重要性、急迫性以及最不影響人民的事項。不過民進黨政府竟然直接砍向了一般性補助款,在沒有跟地方政府溝通的情況之下,直接刪除地方政府的重要財源,民進黨分明就是家暴政府,沒有去思考到自我撙節,也不管地方的死活,這個懲罰人民、欺負弱勢的作法,其實對地方造成非常大的傷害。一般性補助款的刪除,將對地方的財政及弱勢民眾的照顧都會造成非常大的衝擊。在這裡要強力呼籲行政院,儘速撥補款項,不要把對民眾的照顧當作朝野政治操作的工具,畢竟最後受害的還是人民。
  • 主席
    謝謝馬文君委員的發言。
    報告院會,現在休息10分鐘。
    休息(16時32分)
    繼續開會(16時42分)
  • 主席
    報告院會,現在繼續開會。
    接下來請林宜瑾委員發言,吳琪銘委員請準備。
  • 質詢:林委員宜瑾:16:42

  • 林委員宜瑾
    (16時42分)主席、各位同仁。以傅崐萁、黃國昌為首的藍白兩黨,就是一群敢做不敢當的巨嬰政客,不要再演戲了啦!國民黨和民眾黨應該要大方承認,挾持636億就是他們想要刪掉臺灣的國防預算、公共建設,還有科技發展經費,他們就是要把我們臺灣搞倒啦!
    國民黨年初配合黃國昌囂張提案,硬要刪掉國家總預算939億7,500萬元,最後找不到理由刪,竟然還叫行政院自己刪掉636億。藍白巨嬰政客說,行政院編的預算太多了,應該要節省開支。結果咧,說得出哪一條預算是多編的嗎?為什麼是叫政院自己調整、自己刪減636億的數字,這是哪門子的預算監督品質?愛搞政治鬥爭又不敢負責任,不敢告訴國人到底要刪哪一筆經費,真是荒謬!
    國民黨跟民眾黨諸位巨嬰,行政院是不是有拜託你們接受覆議?是不是有拜託你們審慎思考這樣大幅度的刪預算是不妥當的?結果呢,你們一票一票否決了行政院的提議,放棄改正錯誤的機會,逼迫全民承擔後果!用盡各種方法勸你們不要亂刪預算,你們不聽;提醒你們刪除的預算項目如果不寫清楚,一定會違背責任政治的原則,這件事情也被你們當成耳邊風。
    結果現在你們亂搞出來的苦果,黃國昌又跳出來要求行政院立刻將一般性補助款足額撥付於地方政府,有沒有搞錯啊?叫政院自己大刪預算的是你黃國昌,現在叫政院不能自己大刪預算的又是你黃國昌,行政院已經盡全力挽救636億的經費,但是被藍白駁回,最後考量到國防、外交,乃至於全國性的教育資源也絕對不能刪減,在不得不的狀況之下,才忍痛刪減一般性補助款。建議藍、白兩黨不要再空口說白話,如果636億你們想刪在我們的國防、外交上,你們就大聲說出來,當個真小人,不要學黃國昌當個偽君子。眼下臺灣人該走的路應該非常的清楚,罷免傅崐萁就是罷免黃國昌,罷免國民黨就是罷免民眾黨,大罷免、大成功!
  • 主席
    謝謝林宜瑾委員的發言。
    接下來請吳琪銘委員發言,許智傑委員請準備。
  • 質詢:吳委員琪銘:16:45

  • 吳委員琪銘
    (16時45分)主席、各位同仁。去年12月20號,在野黨主導三讀通過的財劃法,要求中央提撥3,753億挹注地方,此一金額大幅增加中央的財政負擔,卻未經完整的財劃規劃,未做財政的影響評估,更未說清楚錢從哪裡來,請問,這樣的立法是為了人民負責還是單純的為了政治加分?更令人無法想像的,在中央政府總預算審查時,在野黨不但未針對具體的項目審慎地進行審查,反而直接提出一些荒唐的決議,要求行政院自行刪減636億,卻不指明應刪除何項,也未進行實質的討論,就同等於將預算砍刪隨意丟給行政部門。這樣的行為,不僅破壞預算審查的專業與程序正義,更將所有的責任推給行政部門來承擔。今天行政院被迫統刪減各部會的經費,甚至刪減一般性的補助百分之二十五,不是因為意願,而是迫於無奈的選擇,請各位同仁明察,這不是立法,這是脫序,監督應該是我們的責任。
    我也向在場各位報告,像在我的選區新北市,你看,新北市光是一年一般性的補助111億,包含教育、交通、社會基礎建設,光是重大建設的挹注,像三鶯線,我們中央就挹注了185億;萬大線的工程就挹注172億;包含司法園區,中央也編列了171億;包含金城交流道也挹注了59億、包含林林總總在我的選區就超過了好幾百億。所以未來真的我們地方的建設,你說過去對於地方挹注了非常多的經費,那未來反而會阻礙地方的建設,所以在這邊本席向各位來做說明,謝謝。
  • 主席
    謝謝吳琪銘委員的發言。
    接下來請許智傑委員發言,邱議瑩委員請準備。
  • 質詢:許委員智傑:16:49

  • 許委員智傑
    (16時49分)主席、各位同仁,大家好。宗教有講因果關係,種什麼因得什麼果,善惡到頭終有報,不是不報只是時機未到,或者是早到、晚到。國民黨這段時間講到大罷免都怪民進黨,說你們為什麼做這些工作,說民眾對大罷免有意見,事實上它的因是什麼?它的因就是這一陣子,這一年多以來,不管是擴權法案、憲訴法、選罷法、財劃法,我們在立法院這一年多覺得很無奈。
    以前在王金平院長的時候,其實大家都很好溝通,現在這一年多來,幾乎都沒有辦法溝通。你可以看到前面這幾個案子國民黨都是硬搞,藍白在一起都是硬搞,所以這段時間,其實全國民眾都覺得你們立法院真的很亂,很無奈,所以為什麼大罷免可以有這麼多人連署,這就是百姓的聲音在怒吼。
    我們拿這一次的財劃法來看,國民黨請行政院自行刪減636億,高雄市長陳其邁跟我們在立法院一樣也一直在呼籲,你要改的財劃法如果比現在更好,那再來說,但我們都認為沒有比現在更好,為什麼你一定要強行過關?強行過關以後,刪掉那麼多錢,尤其是各部會的業務費刪掉三成到七成,國民黨說,我又沒有把你全部刪掉,有一部分本預算被刪掉,這就叫割掉你的肉;把業務費刪掉三成到七成,這就叫拿繩子把你的手腳綁住,讓你沒辦法去工作;然後又再加這636億,說你們要自己決定,說實在的,我也知道行政院很無奈。
    其實我們區域立委,我們高雄的、臺南的、屏東的,其實還有很多我們的區域立委,我們都全力護航,對於這個刪掉25%左右,我認為應該是這樣講,國民黨區域立委贊成刪減的,這個縣市要刪多一點;我們這種全力護航的,應該要刪少一點,這樣子才公平啊!我們是要顧預算,國民黨才是刪預算,結果統刪的,我們也希望行政院有機會可以調整,把那個國民黨區域立委都贊成的,這個縣市就刪多一點。尤其我看到前面柯志恩在笑,柯志恩你是要在高雄選市長的,你沒有好好顧預算,所以我們覺得很不滿。我們希望大家一起來讓我們立法院可以恢復正常。大罷免、大成功!謝謝。
  • 主席
    謝謝許智傑委員的發言。
    接下來請邱議瑩委員發言,王定宇委員請準備。
  • 質詢:邱委員議瑩:16:52

  • 邱委員議瑩
    (16時52分)主席、各位委員。「大罷免,大成功」真的是沒有意義的話語嗎?如果它是一句沒有意義的話語,國民黨今天不會登記高達16人上來發言,每一位國民黨的委員上來,大部分都在講刪了一般性的補助款對地方的影響有多大,但是你們可能忘記了,大罷免的風起雲湧就在於你們去年亂刪總預算開始的,所以我要告訴柯志恩委員,「大罷免,大成功」絕對不是沒有意義的語言,它是非常有意義的,就是因為全臺灣的人民看到你們亂刪預算,決定要大罷免、決定要讓國家回到正軌。
    你應該還記得您在跑高雄基層的時候,包括陳其邁市長,包括很多高雄市的市民朋友都拜託您不要亂刪預算,你都說你沒辦法,因為是傅崐萁在主導。如果這件事情,昨天這個一般性補助款沒有傷到您的話,為什麼您從昨天到現在連發了好幾篇臉書?為什麼國民黨的委員從今天早上到現在連連不斷在哭慘、喊窮,在告訴行政院要恢復一般性的補助款?連劊子手黃國昌,人也是他,鬼也是他,今天提了這樣的一個草案、議事日程,要求行政院立即將一般性補助款足額撥付地方政府。
    我們要藉由這個機會再次提醒全國人民,亂砍預算造成今天全臺灣的苦果,劊子手就是國民黨、就是傅崐萁、就是民眾黨的黃國昌所帶領的藍白黨團,而柯志恩委員,你要選高雄市市長,你有沒有站出來為高雄爭取過一分一毫?你有沒有站出來為高雄說過一句話?你有沒有站出來指責過傅崐萁?你有沒有出來要求傅崐萁不要亂搞臺灣的預算?你沒有!你跟著他們舉手,你跟著他們笑嘻嘻的舉手,毀壞臺灣的憲政,然後你現在在這裡罵我們,說著沒有意義的話。
    我再一次告訴你,大罷免、大成功是一個絕大的意義,因為未來它成功之後,會把臺灣導入正軌;它成功之後,會讓高雄市的市民知道不應該選你當高雄市市長。
  • 主席
    謝謝邱議瑩委員的發言。
    接下來請王定宇委員發言,林俊憲委員請準備。
  • 質詢:王委員定宇:16:55

  • 王委員定宇
    (16時55分)在今年初,臺北、新北、桃園、臺中宣布他們的總預算創歷史新高、創歷史新高,當我們地方的總預算創歷史新高的時候,國家整體在發展,總體經濟在成長,因應的業務在增加,中央,我們全國總預算當然也創新高。藍白怎麼處理這些事情?今天地方縣市首長說,我減了1%,我沒辦法施政,這個不能做、那個不能做。黃國昌也好、傅崐萁也好,中國國民黨跟民眾黨說了一句很有名的話:預算那麼多,被刪一點點就不會做事,不會做事就下臺!
    當中央要辦理國防、外交、教育、社會福利、全國性的醫療、健保、治水、交通,它有必須要辦的業務,苦苦哀求說,預算的刪、減、凍大家要討論,藍白不討論,濫刪、濫減、濫凍,成功的時候還高興不已。現在國民黨執政的院轄市預算創新高,減了一點點,我可以體會那種心情,因為我們臺南市,我們沒有做錯任何事情,臺南卻被減少了51.6億,51.6億!臺南每一席的立委都支持預算應該正常討論,健康的來討論,藍白狂刪濫減、凍預算,新北少30,臺北少30億,他們說這樣的施政會面對問題,權力的濫用正是大罷免民怨的開始。
    我們在當兵的時候,最怕一種老兵,給你100塊叫你去買一箱啤酒、買兩盤滷味、三碗麵,叫你找50塊回來就好。今天刪減預算的是藍白,總預算砍了1,400,要你自己再砍六百多,財劃法還要拿走三千多,叫你中央這個要做、那個要做,公糧收購要調高,現在呢?必須遵照藍白的指示,把預算做統刪的減少,減636億,臺南、屏東、高雄何辜?源頭在那裡!審查預算的時候,委員會中心主意不見了,委員會討論的結論完全不遵守,丟了幾張紙,三千多萬就要刪減,權力的傲慢導致人民的憤怒,罷免會成功!
  • 主席
    謝謝王定宇委員的發言。
    報告院會,根據黨團共識,下午5點要進行本案之表決處理。現在最後一位林俊憲委員發言完畢,我們即將進行本案之處理。
    現在請林俊憲委員發言。
  • 質詢:林委員俊憲:16:59

  • 林委員俊憲
    (16時59分)感謝主席。我在這裡先提醒我們本會同仁,去年行政院在8月30號就發文給各縣市政府,行政院那時候就說了,他提了幾項一般性補助的原則,其中這個公文裡面就告訴各縣市政府,我講的時間點是去年的8月30號,他跟各縣市政府說,我們的一般性補助,如果立法院審議結果有所刪減,就要按照審議結果做調整。今天就是藍、白的立委要把這些一般性補助款刪掉,行政院去年就說,如果你把它刪除,中央對各縣市政府的補助就要跟著減。但是行政院的苦衷我們可以體會,行政院有國家要興辦的業務,包括教育、國防、關懷弱勢等等,但是齊頭式的一併刪減25%也好、27%%也好,這實在是很不公平,你們這樣刪減下去,變成預算刪最多的是屏東、高雄跟臺南,這些都是最支持行政院預算,這樣就不對了。所以行政院如果非砍不可,照理說,是什麼人惹出來的,我們就要找他算帳,藍、白兩黨要砍預算,應該要照各縣市之國民黨立委所占的席次比例來去砍才對,都是國民黨舉手在砍預算的啊!所以行政院應該要趕快調整一般性補助款給各縣市,如果要刪減,現在餅就這麼大塊,藍、白要行政院砍掉939億,哪有可能!它一定會減少地方的補助。所以國民黨現在不要在那邊喊,事情就是你們惹出來的,所以我也在這裡跟行政院說,要減地方的補助,應該要按照各個縣市之國民黨立委的席次比例,都是他們在刪預算的,要讓他們付出代價、要讓各個縣市的選民了解,你們選出什麼樣的國民黨立委在亂砍預算。所以為什麼要大罷免的火越燒越烈?大罷免的必要性,由這次的總預算大家就看得出來,大罷免一定要大成功,國家才有希望啦,謝謝!
  • 主席
    謝謝林俊憲委員的發言。
    報告院會,現在時間已經超過5點,我們依照黨團的共識,定於下午5點進行本案之表決。
    大體討論的發言進行到此為止,已經登記發言沒有來得及發言的委員之書面發言的意見,我們均補列入公報紀錄。
  • 委員李柏毅書面意見

    1.國民黨、民眾黨濫刪預算,在一個禮拜內提出3,000案預算刪減和凍結案,最後藍白撤案到700多案,刪減幅度達6.5%,刪減總額將近3,000億元,皆是史上最多。完全沒有協商、沒有討論的表決,讓國民黨、民眾黨兩黨也不知道在表決什麼預算。通過的刪減項目和凍結項目許多互相抵觸,連立法院都沒辦法精準計算出刪減數字。
    2.藍白大砍中央預算近3,000億。現在補助款編列調整出爐,高雄從190億元減少到138億元,被刪減數將近52億《財劃法》修法從中央掏空了3,753億,而行政院勢必將被迫以地方補助款填補修法後的財政漏洞,未來中央將再減少69%的地方補助。依照此算法,以高雄市114年度的補助款687億元來看,未來高雄將只剰213億,減少474億;即使因修法另外増加245億•但最後高雄將實質減少229億。
    3.高雄面積是台北的11倍大,「基本設施」、「教育經費」需求很龐大,且法定「社福」負擔六都最高。對面積廣大、人口結構相對老化的中南部,尤其是高雄的重大建設和未來發展,實在很不利。對認真打拚建設與經濟的高雄,也不公平。高雄長期是國家重工業基地,且發電量占台電總發電量20%,肩負全國用電及產業發展,承擔全國20%碳排量,更須財源改善環境。
    4.高雄市從190億減少至約138億左右,少了52億元;其中教育經費約減少11.34億社會福利經費減少23.58億;基本設施經費減少16.33億;其他基本支出補助減少0.7億,影響高雄捷運黃線、岡山路竹延伸線及公車業者營運虧損補貼等基本設施經費,對高雄市民的福祉衝撃相當巨大。
    5.行政院已針對總預算案、《財劃法》提出釋憲,我主張結果出爐前,應暫緩執行,盡速調整分配不合理之處,絕不能讓高雄成為藍白政治算計下的最大犧牲者。
    6.我想問,即將要來選高雄市長的柯志恩、說關心高雄建設的藍委們,這就是你捫對待高雄市民的方式嗎?
  • 委員徐欣瑩書面意見

    行政院刪減地方政府的一般性補助款,是攸關民眾福祉的重大危機。
    通案刪減的636億在中央調整分攤影響2%,但是轉嫁到各地方政府,影響與衝撃是25%〜30%。
    ◆如果國家治理變成「你刪我中央總預算,我就扣你地方補助款」,那麼我們國家的制度就是一場報復遊戲,不是憲政體制。
    【一】懲罰地方,影響民生發展
    行政院此舉應在中央各部會分攤調整預算,卻不做,反而刪減地方政府補助款,是懲罰地方,是苛扣地方、綁架人民,這將會重創各縣市的基礎建設、社會福利、教育、偏鄉醫療、救難保險、長者健康檢查、幼兒園的興建等。這是對民眾的懲罰、對政策的毀壞,更是會加速擴大城鄉差距。
    【二】體制錯置,信任崩解
    我們不希望看到體制錯置,信任崩解,更不希望人民的基本生活照顧、社會的基礎補助,都成為執政黨仇恨報復的肉票。
    ◆台北商業大學黃耀輝教授指出:「主計總處帶頭違法,張冠李戴,把中央削減責任硬塞給地方,是史無前例的惡搞。」
    ◆世新大學方凱弘教授也表示:「現行制度根本無此操作依據,屬於法無據行為,應即刻停止。」
    ◆預算是國家的治理工具,不是執政黨的情緒出口!
    【結語:改革不容再等,責任必須釐清】
    這場地方補助被刪減的危機,不只是行政錯誤,而是對體制運作的根本挑戰。
    本席呼籲行政院:
    □( 懸崖勒馬,立即撤回未分配補助款決策;
    □( 主動說明依據,公開會商調整機制,重建中央與地方合作信任;
    □( 主計總處應遵循立法院決議的真意,避免重蹈覆轍。
    讓我們從今天開始,修正這個錯誤,為人民福祉守住最後一道防線!
    預算刪減的責任,不能轉嫁成為懲罰地方與百姓的工具!
    立法院通案刪減中央總預算出發點,是督促行政部門精省開支、提升效能。但行政院卻將尚待調整的六百多億,懲罰性地由地方分攤,造成地方政府一般性補助款高達25%甚至30%的重創,這是嚴重的制度扭曲。
    對中央而言,這不過是雨滴掉入水庫;但對地方而言,卻是海嘯掀起的災難。補助的每一筆經費,關乎民生、照顧、教育、托育、長照,背後是弱勢的期待與社區的依賴。
    行政院明知地方政府每年編列預算時,對中央補助款的依賴有多深?尤其現在正是通膨高漲、地方負擔沉重之時?
    行政院應該體民之苦、體察立法院審查決議的本旨,從自己做起,撙節行政支出、削減冗費,釋放財政空間,而不是以「技術性轉嫁」手法,將壓力全推給基層與人民。
    我在此嚴肅提醒:國家預算不是行政部門的提款卡,而是全民信任的制度載體。任何決策,都應以效能與公平為核心,不能變成政治鬥爭或懲罰對象的工具!
    我們要求的,是科學治理、社會正義與國家良知。
    民眾無辜而且需要,所以在野黨沒有刪減對民眾的補助。請不要讓對民眾的補助,成爲打擊在野黨的肉票。謝謝。
  • 委員蘇巧慧書面意見

    1.我覺得沈伯洋委員有一句話說得很好,要看藍白這些立委什麼時候造謠很簡單:他們張開嘴的時候就是在造謠。前面這些藍白立委講的頭頭是道,好像行政院很可惡,但其實這件事的道理很簡單,就是一句話:「藍白立委刪了全國的預算,就是刪各縣市的預算。」開心的是出了氣的傅崐萁,但受苦的是全國人民和各縣市人民。
    2.看看本案的案由說:「預算原編列3.1兆,立法院通案刪減後仍有2.9兆,為中華民國史上最高之中央政府總預算」。也有論調說「賴清德預算被刪還是比蔡英文多,難道預算被刪一點就不會做事?」、「不會做事就下台!」。
    3.那我們來看一下各地方政府的預算(單位:億)
    如果按照同樣的邏輯,新北市、台北市、桃園市就算少了一些補助款,其實還是歷年最高。怎麼也不會自己去檢討自己的財政狀況,自己去撙節,去如同本案的提案案由一樣,「增進財務效能,減少不當經濟支出,甚至浪費」昵?
    4.說到頭來,其實這一切都是沒有什麼邏輯可言的政治口水,而最一開始的亂源,就是來自於藍白審查總預算的時候,不僅刪了2,075億,還沒有名目、沒有理由的還要求行政院自行刪除636億,胡亂刪減,最後受害的終究是全國人民。
    5.就是因為這種不負責任的預算刪除法,才燃起全國人民的怒火,才會有史無前例的全國公民團體串聯的大罷免。國民黨,你們還要繼續往大罷免裡面添加柴火嗎?
  • 委員羅明才書面意見

    統刪地方補助款25% 最受傷的是人民 請賴政府懸崖勒馬!
    行政院統刪給地方政府的一般性補助款,新北市因此被大砍近30.4億元,從原先的111.44億元,僅剩81億元,刪除比例高達27.3%。賴政府砍的這些預算都是人民最基本、重要的需求,是人民需要的教育補助、社會福利補助及基本設施補助,包括:
    1.低收入戶及身心障礙學生的餐費
    2.中小學營養午餐4+1安心蔬菜計畫差額補助
    3.學校環境教育推廣
    4.學校設施設備、冷氣的修繕
    5.中低收入老人生活津貼
    6.身心障礙者生活補助
    7.弱勢兒童及少年的生活補助
    8.道路養護
    9.污水下水道興建工程
    10.高灘地設施維護改善
    11.公共用水及配合自來水單位埋設管線工程
    賴政府這一刀砍下去,很多人民、弱勢的需求、安全就無法完全落實照顧,請問賴政府在做這些預算調整的時候,是否有感受到人民的痛苦?
    其次,根據財劃法第30條的規定,中央政府給予地方政府的一般性補助款金額不得低於前一年度預算數,也就是說,這次的刪除,賴政府不只傷害了地方和市民,更已經是違法了!
    再者,立法院刪的是中央政府各部門的預算,地方補助款總共約2,500億元,立法院可是一毛都沒刪,但現在賴政府卻動歪腦筋,找地方政府來出氣,惡搞統刪地方一般性補助款636億元,而且接下來中央明年編給地方政府的一般性補助便會按今年刪減後的規模,所以賴政府的這一刀,不只是今年,還有明年、後年、大後年都會繼續砍在人民的身上,真的是傷可見骨。
  • 委員黃健豪書面意見

    本次行政院擬刪除地方政府的一般性補助款,這完全就是移花接木、報復人民。
    一般性補助款跟公務員薪水一樣,是法定支出,並且法定支出是任何一個立法委員都不能刪減,也不會刪減的預算科目。但行政院卻直接將法定支出刪除了,甚至嫁禍給立法院。我想請問立法院今年有沒有統刪預算,讓行政院自行調整?有。然而民進黨完全執政時的立法院,也有統刪預算,包括112年及 113年連續兩年,都有統刪預算,行政院自行調整,當時自行調整,難道有人去刪地方政府一般補助款嗎?並沒有。
    回到數字本身:
    總預算3兆1326億,總共刪除1075僮,其中行政院自行調整636億,及刪除1000億補助台電,可執行2兆9248億。民進黨政府一直在痛罵,在野黨大刪了 1075億以及要補助台電的1000億,是「毁憲亂政」,但1075億僅佔總預算3. 54%,中央政府的總預算,依舊高達2兆9248億元,這是史上最高。
    立法院之決議基本上都是要求中央各部會及所屬檢討開支,再次重申,分配給各縣市的地方補助款2500億,完全沒有刪減凍結。民進黨政府不思考,在近3兆總預算中要怎麼好好施政,卻創下史上首例,刪除法定支出的地方政府一般性補助款。
    這種報復行為,到底是在懲罰在野黨還是在懲罰人民?
    統刪金額636億,今天行政院卻用「不知道要怎麼調整」這種荒謬的理由,乾脆全部轉嫁到地方補助款,大筆刪除給地方政府的一般補助款25%,換算下來刪除高達625億元的一般補助款,在史上最高總預算的時刻,給人民的一般性補助款的總額居然比前一年還少了 420億,那錢到底花到哪去了?真的非常荒謬!
    而一般性補助款,是依據財政收支劃分法和中央對直轄市及縣市政府補助辦法而來,財政收支劃分法更是依據憲法第10章和第13章對中央政府和地方政府的分工而來。所以一般性補助款依憲法及財劃法,有法定的支出項目,用於教育、社福、基礎建設,衝擊的就是一般民眾的生活。
    賴清德執政下的中華民國政府,一年多的時間,真的是創造了許多公法學的研究的議題。以這次行政院發函給全國各縣市刪除一般性補助款為例:如果可以這樣亂刪,那中央政府的一般性補助款,還是法定支出嗎?這種帶頭搗亂的政府,多數民眾絕對「不同意」。
  • 委員鄭正鈐書面意見

    我必須在這裡,用最嚴正的態度,對行政院「全面刪減25%一般性補助」的決策,表達強烈抗議。
    我們都知道,一般性補助是中央給地方的重要財源,用來支應教育、社會福利、基礎建設等最貼近民眾生活的基本服務。刪掉四分之一,不是刪紙上的數字,而是刪掉孩子的學習機會、長者的照護資源,甚至是消防員的安全與生命保障!
    身為新竹市的立法委員,我必須指出,新竹市每年繳交近3,000億元稅收給中央,卻只換回不到4%的補助金,是全國配回比例最低的城市之一。這次不但不改善,還進一步刪減,唯一可說的「好消息」,竟是因為我們原本就分得最少,所以這次被砍9.8億元,是除外島外唯一低於兩位數的縣市。
    然而,對新竹市影響更深遠的,是行政院針對《財政收支劃分法》提出的釋憲案。在沒有提出新法版本、也未與地方溝通的情況下逕行聲請釋憲,這不是改革,而是繞過民主程序,企圖讓我們為地方長期爭取財政公平的努力全部歸零!
    我要在這裡嚴正要求行政院:
    1.立即撤回刪減25%一般性補助的決定。
    2.立即撤回針對《財政收支劃分法》的釋憲聲請,尊重憲政秩序與地方自治精神。
    最後向行政院呼籲,立法院的監督以及財政收支劃分法的修正是為了實現財政紀律和地方自治的精神,請不要為了政治攻防而犧牲民眾的權益!
  • 委員張宏陸書面意見

    (主題:「行政院主計總處應依立法院審議中華民國114年度中央政府總預算案通案刪減之決議意旨,由中央各機關及所屬編列之預算刪減調整,並立即將一般性補助款足額撥付予地方政府。」)
    為什麼會有今天統刪地方一般性補助款25%的情況發生?要肇因於當初在野陣營聯手要求行政院自行刪減636億開始,亦有在野黨委員曾表示要「刪到國人有感」,在野黨為了政治惡鬥,亂刪、亂改、亂凍政府總預算,導致今日受苦的是全體台灣人民。
    再請大家回顧去年在野黨引發的幾波預算大海嘯,從總預算三讀刪減2,075億元,「創下史上新高」;到通刪部分,在野兩黨聯手提案刪減939億元,最後要求行政院自行刪減636億元;以及充滿爭議的「財政收支劃分法」,要求額外釋出財源3,753億元給地方;而三讀的總預算案更有很多有待釐清之處,不僅文字有問題,政黨提案和統刪時,更有許多是重複提案、重複刪減與凍結的情形,這就是不用功又不尊重委員會審查結果。以上的每一項結果,皆為今日地方一般性補助款需因應調整埋下遠因。
    當初總預算表決現場,在野陣營不斷提出修改預算提案,其中多數都是在投票前才拿到在野黨提出的最終版本,甚至有在野黨委員曾說「都不知道在投什麼」,顯見內容充滿瑕疵,最後再把充滿問題的提案,運用在野陣營人數優勢強勢三讀,進而導致今年預算亂象,各部會單位運作困難。但是現在在野黨卻反過來指控行政院,試問,這不是本末倒置,什麼才是?
    做為負責任的執政黨團隊,民進黨政府和立法委員們,在預算審查以及覆議的時候,都有再三強調,這種的挖坑、甩鍋給行政院自行調整的統刪,是完全違反權力分立原則以及預算審查的精神,將會使得政府運作出現問題。若當初在野黨的委員們,對於如何處理政府預算有更清楚的認知,並展現負責任的態度,是否就不會產生今天的這些爭議?
    對於有多位在野黨委員發言表示今年總預算是史上最高,行政院曾表示,今年總預算歲出原編列3兆1,325億元,其中是有許多新增項目,包含「公共建設、健保補助、社宅、國防」等,以上就達到2,806億元,若將3兆1,325億元減去2,806億元,就是2兆8,519億元,與去年總預算歲出規模差不多。立法院刪減2,075億元,等於中央政府總預算扣掉新增項目後,僅剩2兆6,000億餘元,總額就會比去年少,難道在野黨也要反對「公共建設、健保補助、社宅、國防」等新增項目嗎?
    綜上所述,導致今日統刪地方一般性補助款25%,影響各縣市政府的社福支出、教育經費、新建設施延後規劃等諸多後續效應,原因追根究柢,就是在野黨聯手對總預算的亂刪、亂凍之行為,才導致今日全國不分藍綠白縣市人民,皆要共同承擔這樣的惡果,但是看到今天在野陣營許多委員多把過錯推給行政院,甚至提出要求行政院足額撥付予地方政府的提案,相信不只執政黨委員不能接受,全國多數人民都無法接受。
  • 主席
    現在開始進行表決,按鈴7分鐘,並開始分發表決卡。
    (按鈴)
  • 主席
    報告院會,是否每位委員都有拿到表決卡?好,都有拿到表決卡。
    我們現在開始處理,現在有不同的黨團分別針對本案提議:一、國民黨黨團提議提交付財政委員會審查;二、民進黨黨團提議不予審議。
  • 國民黨黨團提案

    案由:本院國民黨黨團針對第3會期第13次會議程討論事項第2案「本院台灣民眾賞黨團建請院會決議:行政院主計總處應依立法院審議中華民國114年度中央政府總預算案通案刪減之決議意旨,由中央各機關及所屬編列之預算刪減調整,並立即將一般性補助款足額撥付予地方政府。」案擬請院會交財政委員會審查。
    提案人:中國國民黨立法院黨團 王鴻薇
  • 民進黨黨團提案

    案由:本院民進黨黨團針對立法院第11屆第3會期第13次會議討論事項第2案台灣民眾黨黨團提案「建請院會作成決議:『行政院主計總處應依立法院審議中華民國114年度中央政府總預算案通案刪減之決議意旨,由中央各機關及所屬編列之預算刪減調整,並立即將一般性補助款足額撥付予地方政府。』」案,依立法院職權行使法第八條第三項建請本案不予審議。是否有當,敬請公決。
    提案人:民主進步黨立法院黨團
    柯建銘  吳思瑤  陳培瑜
  • 主席
    現在依照提議先後順序進行表決,如果其中有一案通過,我們就不再處理其他案。
    報告院會,現在針對國民黨黨團提議提交付財政委員會審查,開始進行表決。現在民進黨、台灣民眾黨黨團要求記名表決,我們記名表決,贊成國民黨黨團提交付財政委員會審查,請按贊成,反對請按反對,時間1分鐘,現在開始。
    (進行表決)
  • 主席
    報告院會,報告表決結果:在場委員106位,贊成57位,反對49位,贊成者多數,國民黨黨團提議照案通過,本案交付財政委員會審查。
  • 表決結果名單

    會議名稱:立法院第11屆第3會期第13次會議  表決型態:記名表決
    表決時間:中華民國114年5月23日 下午5時11分53秒
    表決議題:討論事項第二案
         國民黨黨團提議交付財政委員會審查
    表決結果:出席人數:106  贊成人數:57  反對人數:49  棄權人數:0
    贊成:
    傅崐萁  王鴻薇  羅智強  謝龍介  涂權吉  馬文君  林憶君  麥玉珍  林國成  陳昭姿  黃國昌  黃珊珊  張啓楷  高金素梅 林思銘  邱若華  鄭天財Sra Kacaw   鄭正鈐  謝衣鳯  張嘉郡  洪孟楷  林沛祥  呂玉玲  陳雪生  黃建賓  黃健豪  葉元之  陳永康  賴士葆  陳菁徽  萬美玲  廖偉翔  蘇清泉  黃 仁  魯明哲  李彥秀  吳宗憲  邱鎮軍  徐欣瑩  盧縣一  廖先翔  陳玉珍  林德福  楊瓊瓔  丁學忠  陳超明  顏寬恒  羅明才  翁曉玲  葛如鈞  張智倫  羅廷瑋  徐巧芯  許宇甄  柯志恩  牛煦庭  游 顥
    反對:
    郭昱晴  林月琴  陳培瑜  柯建銘  吳思瑤  伍麗華Saidhai Tahovecahe    李柏毅  范 雲  林楚茵  王義川  邱志偉  黃秀芳  何欣純  張雅琳  林俊憲  李坤城  陳秀寳  徐富癸  王世堅  羅美玲  蔡易餘  莊瑞雄  郭國文  陳俊宇  吳沛憶  賴瑞隆  陳素月  張宏陸  陳 瑩  陳冠廷  陳亭妃  王美惠  劉建國  林岱樺  賴惠員  黃 捷  林淑芬  沈伯洋  王定宇  吳琪銘  許智傑  鍾佳濱  吳秉叡  李昆澤  蔡其昌  邱議瑩  林宜瑾  蘇巧慧  沈發惠
    棄權:
    (亂砍預算,全民受害,就是藍白!)
  • 主席
    謝謝。
    報告院會,其他黨團之提議,我們就不再處理,列入公報紀錄。
    報告院會,依照黨團共識,本日會議進行到此為止,5月27號(星期二)上午9點繼續開會,進行後續討論事項。
    現在休息。
    休息(17時12分)
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