立法院第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
中華民國114年5月21日（星期三）9時4分至12時32分 @ 本院紅樓202會議室 (主席：牛委員煦庭)
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  • 立法院第11屆第3會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國114年5月21日（星期三）9時4分至12時32分
    地　　點　本院紅樓202會議室
    主　　席　牛委員煦庭
    議　　程　報告事項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    二、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。
    答詢官員　大陸委員會主任委員邱垂正
    財團法人海峽交流基金會董事長吳豊山
    財團法人海峽交流基金會副秘書長黎寶文
  • 主席
    大家早安，請主任秘書報告出席人數。
  • 鄭主任秘書雪梅
    報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。
  • 主席
    報告委員會，現在開會。
    進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第3會期內政委員會第19次全體委員會議議事錄
    時 間：114年5月12日（星期一）上午9時3分至下午2時9分
    114年5月14日（星期三）上午9時5分至下午1時15分
    地 點：群賢樓9樓大禮堂【5月12日（星期一）】
    紅樓202會議室【5月14日（星期三）】
    出席委員：蘇巧慧 張智倫 黃建賓 許宇甄 高金素梅 牛煦庭 麥玉珍 王美惠 吳琪銘 丁學忠 張宏陸 李柏毅 黃 捷 徐欣瑩
    委員出席14人
    列席委員：鄭天財Sra Kacaw 鄭正鈐 何欣純 王鴻薇 葉元之 張啓楷 黃國昌 伍麗華Saidhai Tahovecahe 沈伯洋 楊瓊瓔 林楚茵 謝龍介 邱志偉 羅明才 蔡易餘 蘇清泉
    委員列席16人
    列席官員：
    5月12日
    海洋委員會主任委員管碧玲暨相關人員
    不當黨產處理委員會主任委員林峯正暨相關人員
    中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員
    大陸委員會主任委員邱垂正暨相關人員
    客家委員會主任委員古秀妃暨相關人員
    行政院主計總處公務預算處專門委員李翊柔
    5月14日
    內政部部長劉世芳暨相關人員
    行政院主計總處公務預算處專門委員李培源
    主 席：張召集委員宏陸
    專門委員：王俊傑
    主任秘書：鄭雪梅
    紀 錄：簡任秘書 王珮瑛 簡任編審 葉淑婷
    科 長 林彥明 專 員 徐雪茹
    5月12日
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計3案。
    (一)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該會第1目「一般行政」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
    (二)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署第1目「一般行政」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
    (三)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家海洋研究院第2目「海洋研究業務」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。
    決定：以上3案，書面報告均已送達，預算得以動支，擬具報告提報院會。
    三、處理114年度中央政府總預算有關中央選舉委員會及所屬預算凍結書面報告案計1案。
    (一)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)預算凍結書面報告，請查照案。
    決定：本案書面報告已送達，預算得以動支，擬具報告提報院會。
    四、處理114年度中央政府總預算有關客家委員會及所屬預算凍結書面報告案計3案。
    (一)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(二九七)「辦理補助苗栗重要文化活動𪹚龍補助經費」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。
    (二)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三○八)及(三一三)預算凍結書面報告，請查照案。
    (三)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三一八)「藝文傳播推展」預算凍結5,000萬元書面報告，請查照案。
    決定：以上3案，書面報告均已送達，預算得以動支，擬具報告提報院會。
    討 論 事 項
    一、處理114年度中央政府總預算有關海洋委員會預算凍結專題報告、專案報告案計8案。
    (一)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該會「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。
    (二)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該會第2目「海洋業務」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。
    (三)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海巡署及所屬「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。
    (四)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海巡署及所屬第1目「一般行政」預算凍結3,500萬元專案報告，請查照案。
    (五)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海巡署及所屬第2目「海巡業務」預算凍結3,500萬元專案報告，請查照案。
    (六)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。
    (七)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署第2目「海洋保育業務」預算凍結2,000萬元專案報告，請查照案。
    (八)海洋委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家海洋研究院「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。
    【討論事項合併詢答，海洋委員會主任委員管碧玲、不當黨產處理委員會主任委員林峯正、中央選舉委員會主任委員李進勇、大陸委員會主任委員邱垂正、客家委員會主任委員古秀妃報告，委員王美惠（9分鐘）、張智倫（8分鐘）、張宏陸（8分鐘）、許宇甄（9分鐘）、高金素梅（11分鐘）、牛煦庭（11分鐘）、麥玉珍（15分鐘）、吳琪銘（8分鐘）、黃建賓（6分鐘）、丁學忠（7分鐘）、李柏毅（8分鐘）、黃捷（8分鐘）、王鴻薇（8分鐘）、徐欣瑩（16分鐘）、鄭天財Sra Kacaw（6分鐘）、張啓楷（11分鐘）等16人質詢，由不當黨產處理委員會主任委員林峯正、大陸委員會主任委員邱垂正、客家委員會主任委員古秀妃、中央選舉委員會主任委員李進勇、海洋委員會主任委員管碧玲暨相關人員及行政院主計總處公務預算處專門委員李翊柔答復說明。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員蘇巧慧所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。】
    主席宣告：本次會議質詢時間循例並未減少，且仍視個別委員質詢的需要，容許委員詢答的時間，酌予延長。爰此，本次會議每位委員發言時間，列入會議紀錄。
    決議：討論事項一所列8案，均同意動支，擬具報告提報院會。
    二、處理114年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結專案報告案計1案。
    (一)不當黨產處理委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)預算凍結專案報告，請查照案。
    決議：本案同意動支，擬具報告提報院會。
    三、處理、審查114年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結專案報告案計4案。
    (一)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三二九)預算凍結70%之說明，請查照案。
    (二)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)、(四)及新增決議(三三五)預算凍結專案報告，請查照案。
    (三)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)預算凍結專案報告，請查照案。
    (四)中央選舉委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(三四五)預算凍結專案報告，請查照案。
    決議：討論事項三(二)案，另定期繼續審查；其餘各案均同意動支，擬具報告提報院會。
    四、處理114年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結專案報告案計5案。
    (一)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」排除「港澳聯繫服務之推動與執行」預算凍結20%專案報告，請查照案。
    (二)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結10%專案報告，請查照案。
    (三)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結20%專案報告，請查照案。
    (四)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結10%專案報告，請查照案。
    (五)大陸委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「文教業務」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。
    決議：以上5案，均同意動支，擬具報告提報院會。
    五、處理、審查114年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結專案報告、書面報告案計7案。
    (一)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(二八五)「業務費」預算凍結30%專題報告，請查照案。
    (二)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議第(二)「正副首長特別費」預算凍結書面報告，請查照案。
    (三)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)、(三)及新增決議(二九一)、(二九三)預算凍結書面報告，請查照案。
    (四)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)「客家文化產業發展」預算凍結10%書面報告，請查照案。
    (五)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)「客家語言發展」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。
    (六)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(六)「藝文傳播推展」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。
    (七)客家委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(七)「客家文化發展中心規劃與營運」預算凍結400萬元書面報告，請查照案。
    決議：以上7案，均同意動支，擬具報告提報院會。
    5月14日
    【秘密會議】
    一、（密）內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部主管第3項決議(二)預算凍結專案報告，請查照案。
    二、（密）內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部主管第3項決議(三)預算凍結專案報告，請查照案。
    三、（密）內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部主管第3項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案。
    四、（密）內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部主管第5項決議(三)預算凍結專案報告，請查照案。
    （上午9時12分至10時10分進行秘密會議）
    決議：以上4案，均同意動支，擬具報告提報院會。
    報 告 事 項
    一、處理114年度中央政府總預算有關內政部預算凍結書面報告案計16案。
    (一)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「國土空間資訊數位基礎建設及加值應用計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。
    (二)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第1目「一般行政」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。
    (三)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第3目項下「業務費」預算凍結42萬元書面報告，請查照案。
    (四)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第4目「地政業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
    (五)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第5目項下「一般事務費」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。
    (六)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第8目「內政資訊業務」預算凍結250萬元書面報告，請查照案。
    (七)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第11目「社會行政業務」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。
    (八)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國土管理署及所屬「水電費」預算凍結134萬2千元書面報告，請查照案。
    (九)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國土管理署及所屬第7目項下「永續提升人行安全計畫」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。
    (十)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第2目項下「強化警備應變措施、社會治安維護及國際警察合作」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。
    (十一)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第2目項下「交通安全維護及交通秩序規劃」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
    (十二)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家公園署及所屬第1目「一般行政」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
    (十三)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家公園署及所屬第2目「國家公園業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
    (十四)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家公園署及所屬第3目「國家公園經營管理」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。
    (十五)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送建築研究所第2目「建築研究業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
    (十六)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送空中勤務總隊第2目「空中勤務業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
    決定：以上16案，書面報告均已送達，預算得以動支，擬具報告提報院會。
    二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。
    （報告事項及討論事項合併詢答，內政部部長劉世芳報告，委員蘇巧慧、黃捷、牛煦庭、許宇甄、張智倫、王美惠、高金素梅、徐欣瑩、麥玉珍、李柏毅、張宏陸、吳琪銘、張啓楷、沈伯洋、伍麗華Saidhai Tahovecahe等15人質詢，由內政部部長劉世芳暨相關人員答復說明。）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員丁學忠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。
    討 論 事 項
    一、處理、審查114年度中央政府總預算有關內政部預算凍結專案（題）報告、書面報告案計38案。
    (一)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結百分之三十專案報告，請查照案。
    (二)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「媒體政策及業務宣導費」預算凍結百分之三十書面報告，請查照案。
    (三)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目「民政及宗教禮制業務」預算凍結1,000萬元報告，請查照案。
    (四)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第3目項下「支付新式身分證印製設備暫停執行之必要費用」預算凍結4,875萬9千元專案報告，請查照案。
    (五)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第5目項下「國土空間資訊數位基礎建設及加值應用計畫」預算凍結1,600萬元書面報告，請查照案。
    (六)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第7目「役政業務」預算凍結百分之十專案報告，請查照案。
    (七)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第7目項下「全社會防衛韌性訓練工作」預算凍結百分之二十專案報告，請查照案。
    (八)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第7目項下「設備及投資」預算凍結1億8,000萬元書面報告，請查照案。
    (九)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第8目項下「服務型智慧政府2.0推動計畫─自然人憑證創新應用服務計畫」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。
    (十)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第8目項下「服務型智慧政府2.0推動計畫─智慧內政服務整合計畫」預算凍結百分之二十專案報告，請查照案。
    (十一)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部第11目項下「健全人民團體組織及推行改善社會風氣」預算凍結百分之三十專案報告，請查照案。
    (十二)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國土管理署及所屬「業務費」預算凍結百分之三十專題報告，請查照案。
    (十三)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國土管理署及所屬「媒體政策及業務宣導費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
    (十四)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國土管理署及所屬第3目「國土管理業務」預算凍結41億4,672萬6千元專案報告，請查照案。
    (十五)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國土管理署及所屬第3目「國土管理業務」預算凍結9,900萬元報告，請查照案。
    (十六)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國土管理署及所屬第7目「都市基礎工程業務」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。
    (十七)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國土管理署及所屬第7目項下「業務費」預算凍結25%專案報告，請查照案。
    (十八)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬「業務費」預算凍結百分之三十專題報告，請查照案。
    (十九)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第2目「警政業務」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。
    (二十)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第2目「警政業務」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。
    (二十一)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第2目項下「端正警察風紀與激勵員警士氣及強化各警察單位內部管理」預算凍結百分之二十專案報告，請查照案。
    (二十二)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第2目項下「精進民力任務隊編組訓練服勤中程計畫」預算凍結2,218萬元專案報告，請查照案。
    (二十三)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第2目項下「業務費」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。
    (二十四)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第6目「刑事警察業務」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。
    (二十五)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第6目「業務費」預算凍結1億元專案報告，請查照案。
    (二十六)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第6目項下「165反詐騙專線、全般刑案、暑期青少年預防犯罪及辦理民眾識別詐騙與提升反詐騙意識等宣導經費」預算凍結8,000萬元專案報告，請查照案。
    (二十七)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送警政署及所屬第6目項下「網路科技運用精進計畫」預算凍結百分之二十專案報告，請查照案。
    (二十八)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送中央警察大學「業務費」預算凍結百分之三十專題報告，請查照案。
    (二十九)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送消防署及所屬「業務費」預算凍結百分之三十專題報告，請查照案。
    (三十)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送消防署及所屬第1目「一般行政」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
    (三十一)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送消防署及所屬第2目「消防救災業務」預算凍結4億3,913萬2千元專案報告，請查照案。
    (三十二)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送消防署及所屬第2目「消防救災業務」預算凍結700萬元專案報告，請查照案。
    (三十三)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送國家公園署及所屬「業務費」預算凍結百分之三十專題報告，請查照案。
    (三十四)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送移民署「業務費」預算凍結百分之三十專題報告，請查照案。
    (三十五)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送移民署第2目「入出國及移民管理業務」預算凍結百分之二十專案報告，請查照案。
    (三十六)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送移民署第2目「入出國及移民管理業務」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。
    (三十七)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送建築研究所「業務費」預算凍結百分之三十專題報告，請查照案。
    (三十八)內政部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送空中勤務總隊「業務費」預算凍結百分之三十專題報告，請查照案。
    決議：討論事項一(三)及(三十六)案，另定期繼續審查；其餘各案均同意動支，擬具報告提報院會。
    散會
  • 主席
    請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，謝謝，議事錄確定。
    現在繼續進行本日議程報告事項，請宣讀。

  • 邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢

  • 主席
    接下來我們先請大陸委員會邱主任委員垂正進行業務報告，有請。
  • 邱主任委員垂正
    主席、各位委員、各位女士、先生。承蒙貴委員會邀請，報告本會業務推動情形，謹提出口頭報告，另備詳細書面報告，敬請指教。
    壹、近期工作重點
    一、慎處中共對臺威脅，維護國家主權及臺灣整體利益
    今年以來，中共持續對臺加大軍事侵擾，2月發動「聯合戰備警巡」頻次創新高，4月進行聯合演訓及「海峽雷霆─2025A」演練。另中共於「對臺工作會議」、「兩會」及「反分裂國家法」20週年座談會重申「反獨、反干涉」、「促融、促統」舊調，威脅採取非和平手段，及「以法懲獨」，4月更增設所謂「臺獨」打手幫兇舉報專欄，加強對臺恫嚇；同時亦強調推動兩岸各領域交流，企圖對臺統戰滲透。在國際場合，中共動員親中國家公開宣稱支持「一中原則」、「和平統一」。面對中共對臺施壓脅迫，政府秉持「四個堅持」與「四個不變」，積極落實賴總統所揭示之「國安統戰威脅十七項因應策略」，堅定維護國家主權及臺灣整體利益。
    二、強化兩岸經貿風險管控，推動健康有序、對等交流
    近期國際地緣政治變化快速、美中戰略競爭加劇及中國大陸經濟下行，對中國大陸經濟及兩岸經貿帶來新挑戰。本會持續密注國際、中國大陸經濟及兩岸經貿情勢變化，強化兩岸經貿交流風險控管，滾動檢討兩岸經貿政策，並因應臺商需求，提供相關資訊及諮詢服務。在不涉政治前提下，持續推動健康有序、互惠對等的兩岸經貿交流。為恢復兩岸觀光旅遊，我方臺旅會已正式向陸方海旅會提出溝通要求，希望陸方儘速回應。另依據旅運需求，適時調增「小三通」客運航班數。
    三、捍衛兩岸單一戶籍制度，確保人員往來交流秩序
    兩岸單一戶籍制度不僅在各自法令中有所明定，更是幾十年來雙方建立的交流規範與秩序。兩岸條例尊重國人對身分之選擇，但不允許國人兼具兩岸雙重身分。堅持兩岸身分單一是保護國家安全，確保臺灣生存發展及兩岸人員往來管理之關鍵核心。本會持續向國人宣導正確資訊，並針對現職軍公教人員宣導具結及清查不得在陸設籍、領用中共護照、申領中共身分證、定居證及居住證等身分證件，俾捍衛兩岸單一戶籍制度，維護雙方人員往來交流秩序。
    四、推促陸方落實協議執行，提高國人赴陸風險意識
    本會自去年1月1日起迄今年4月30日，已接獲民眾赴陸遭扣押、留置或盤查之陳情案計102件，其中在陸失聯或疑遭陸方限制人身自由89件，遭陸方留置盤查13件。在尊重家屬意願下，政府相關機關向陸方進行洽查，並要求落實協議通報，維護國人權益。另為提高國人赴陸安全風險意識，本會持續提醒國人赴陸注意事項，並鼓勵登錄「國人赴陸港澳動態登錄系統」，以利政府即時提供協處。
    五、推動各級學校對中識讀，增進我學子兩岸情勢知能
    為提升我青年學子對國際、兩岸議題及中國大陸情勢現況之瞭解與知能，本會撙節經費持續辦理國內高中學生營隊活動、補助大學開設課程，充實本會官網「臺生專區」資訊，並持續透過多元管道，適時提醒審慎考量赴陸就學或交流可能面臨之風險與挑戰，保障我學子權益。
    六、觀測港澳情勢動態，保障公務機密及國人安全
    中共藉由國安法制、融合策略與「愛國者治理」，加深對港澳之掌控，並在各領域廣設國安紅線，限縮自由人權。本會密切觀測港澳情勢，持續進行風險控管，並公布「前往或過境港澳注意事項」，提醒國人注意赴港澳風險，同時依「行政院及所屬各機關（構）人員赴香港或澳門注意事項」及「國人在香港澳門急難救助實施要點」，強化公務機密及人身安全保障。
    貳、未來工作方向
    一、密注中共對臺動態，堅定維護臺海和平穩定
    當前中國大陸經濟受美「關稅戰」影響持續低迷、「社會火山」民怨積累，以及全球情勢複雜多變、臺美中互動發展等，均可能影響中共對臺政策及兩岸關係走向。本會將持續關注中國大陸政經情勢、中共對臺動態及區域、國際局勢變化，審慎評估，提升決策前瞻性與應變能力，並反制中共對臺統戰滲透及認知作戰，強化全社會防衛韌性，堅定維護臺海和平穩定與臺灣民眾福祉。
    二、關注國際經貿情勢，審慎應對中共對臺經貿作為
    國際經貿局勢變化牽動兩岸經貿關係，中共操作軟硬拉打兩手策略，持續擴大對臺融合發展措施，要求臺商擴大投資，誘吸臺灣人才、竊取關鍵技術，本會將本於「強本固臺、風險管理」原則，就兩岸經貿所涉人流、物流、金流及技術，進行必要調整，以強化臺灣經濟安全，應對中共對臺經貿統戰及脅迫，並基於「臺灣優先」及「立足臺灣、布局全球」之經貿戰略，就臺灣與中國大陸的經貿關係，進行策略性結構調整。
    三、強化兩岸交流管理機制，確保國家安全利益
    政府推動兩岸健康有序交流的立場不變。本會將持續本於「去統戰化」、「去風險化」之原則，審查及管理相關交流，避免受中共滲透、分化、政治干預及衍生國安風險。對於具有統戰性質的交流活動，政府都會嚴格把關，也會將兩岸情勢變化納入審查考量，滾動調整及強化中國大陸人民來臺之風險管理機制。另將會同有關機關共同研議公職人員赴陸交流揭露制度，確保赴陸交流資訊公開化、透明化，向國人負責，以維護國家安全及整體利益。
    四、健全港澳交流管理規範，維護國家安全及民眾福祉
    鑒於近年港澳情勢變化快速，本會持續檢視港澳相關法規，健全安全管理規範，並協助各主管機關強化涉陸之港澳金流及人流來臺相關管理措施及國安審查。另本會刻正研議於港澳居民居留定居制度中，增列「長期居留」相關規定，以增加國安觀察期，確保國家安全及社會長治久安。同時也會針對中共混淆國人對國家認同之威脅，就國人同胞申請中國大陸涉及身分認定的各種證件，進行必要的宣導、清查及管理。
    參、結語
    捍衛國家主權、維持自由民主的生活方式，及堅決反對臺灣被中共併吞，是臺灣社會最大共識。政府將積極落實「國安統戰威脅十七項因應策略」，並與友好國家深化合作，靠實力達成和平目標。同時也呼籲陸方正視兩岸互不隸屬的現狀與事實，以交流取代圍堵，以對話取代對抗，務實理性處理兩岸關係，與我方共同承擔維護臺海及區域和平穩定的責任。
    以上報告，敬請各位委員指教。
  • 主席
    謝謝邱垂正主委的報告。
    再來有關海峽交流基金會的部分，我們循往例，吳豊山董事長是來打招呼，但是報告的部分，可以由副秘書長……還是董事長你要親自報告？好，那我們就有請吳董事長跟副秘書長，請一併好不好？謝謝。
  • 吳董事長豊山
    主席、各位委員、陸委會邱主任委員、各位女士、各位先生。海基會的職責，依照海基會的組織章程有兩句話，一個是政府委託處理兩岸人民交流所衍生的事務，另外一句話叫並謀增進兩岸人民福祉，簡單來講就是交流跟對話。
    有關對話的部分，從2016年開始，因為對岸認為我國沒有接受九二共識，所以就片面中斷，到今天第9年了，對話依然中斷。我今天可以跟各位報告的是，對話的管道中斷，但是傳話的管道暢通，這些傳話的人士有的是臺商，有的是兩岸的專家學者，有一部分是已經退休的我國政府以前跟兩岸事務有關的高官，我對他們非常感謝，因為和平、交流、對話絕對是兩岸共同的、最高的福祉，所以我對於有朝一日可以恢復對話，保持審慎樂觀。
    至於交流的部分，從未中斷。兩岸的政府雖然不好，但是人民要結婚的照樣結婚，要賺錢的照樣賺錢，所以交流的事務從來沒有中斷。在過去33年來，海基會處理過八百七十八萬多件因為交流所產生的事務，去年就多達三十萬四千多件，這一部分事務非常繁瑣，依照海基會的章程，本會會內的事務是由秘書長綜合處理，羅秘書長現在接受日本政府的邀請到日本訪問，事前也跟主席報告過，主席也同意由代行秘書長職務的黎寶文副秘書長來報告。
    我現在可以不可以請問主席我就退下去，由副秘書長來報告？
  • 主席
    可以的，謝謝吳豊山董事長。因為循往例，基本上備詢的部分跟報告的部分，其實是由秘書處負責，這我想大家都知道，我們董事長願意多說兩句是好事……
  • 吳董事長豊山
    等一下質詢的時候，各位指名要我答復，我就規規矩矩上來答復，謝謝。
  • 主席
    好，我們謝謝吳董事長。剩下的報告部分，我們請黎寶文副秘書長補充說明，謝謝。
  • 黎副秘書長寶文
    主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家好。今天承邀前來報告海基會業務概況，非常的榮幸。海基會受政府授權與委託處理兩岸人民往來相關事務，保障民眾權益，以下謹就去年113年度迄今業務執行相關情形，摘要提出報告。
    第一，協處兩岸人身安全緊急事件。對於國人在中國大陸發生各類人身緊急安全事件，本會視案情提供諮詢與緊急應處建議，必要時函請海協會協處，或洽請各地臺商協會就近提供協助。因應本年度預算遭到刪減，自本年3月10日起，緊急服務專線服務時間從24小時調整為每日上午8點30分至下午8點30分，共計12小時。而去年迄今，發生了金門0214大陸無名船舶翻覆事件，以及澎湖籍大進滿88號遭陸方留置案等兩岸漁事糾紛、漁船碰撞，以及數起船難救助事件，本會受主管機關囑託，通報陸方轉知家屬，並協助處理後續事宜。同時，也籲請陸方加強約制所屬漁船，勿再進入我方東沙環礁海域，違法進行採捕。
    近年中國大陸持續增修國安相關法令，發布懲治臺獨22條意見，嚴重威脅國人赴陸之人身安全，失聯人數亦有增多跡象，本會接獲陳情之後，積極協處尋人，並配合政府政策，加強宣導赴陸風險。
    第二，強化服務量能，派員進駐金門、馬祖。去年7月以及10月，本會派員分別進駐金門與馬祖的行政協調中心，在地協處涉及兩岸小三通衍生的相關事務，具體工作成果包含協處經小三通返臺就醫之緊急醫療後送事件，以及小三通復航後陳姓陸客在金門旅遊期間突發心肌梗塞的猝死事件，以及馬祖籍漁船蔡姓大陸船員意外落海亡故等善後事宜。
    第三，安排滯留大陸國人返臺。對於罹病或經濟困頓長期滯留中國大陸之國人，若有返臺意願且身體健康狀況符合適航條件，本會與臺商協會共同協助其返臺，也與臺灣之民政、社政、醫療機關溝通，協調就醫與後續收容事宜。本年1月至4月，協處滯陸國人返臺共計34名。
    第四，關懷與協助大陸臺商子女學校學生。自92年迄今，本會與陸委會、教育部共同推動「探索臺灣之美」夏令營活動，以及其他各式參訪活動，增進大陸臺商子女對家鄉的認識。為了擴大服務範疇，113年首度嘗試辦理臺商子女冬令營的活動；114年首度為國中、高中階段的學子，舉辦臺商子女探索營。為了因應本會預算遭到刪減，本年度將停辦臺商子女夏令營活動，並調整與臺商子女的互動方式，例如本年3月30日羅文嘉秘書長出席東莞臺校返臺舉辦之9天8夜環島自行車騎行活動，也參與師生一行的起跑活動以及晚餐活動。本會也延續第14年鼓勵在中國大陸臺商子女學校就讀之國人子女持續努力向學，為3所臺校每個應屆畢業班級的優秀畢業生（每班一人），頒贈獎學金及獎狀。
    第五，加強互動聯繫，協助臺商永續經營。國際情勢、兩岸關係與中國大陸投資環境惡化等因素，都對大陸臺商造成衝擊，本會持續關切臺商投資經營情況與遭遇到的困難。惟本年度預算遭到刪減，因此，投資臺灣參訪活動以及兩岸經貿講座、臺商諮詢日等相關活動，有做相對應的刪減或某程度的停辦。
    第六，彈性調整臺商三節活動的規模與型態。本年2月3日舉辦大陸臺商春節聯誼活動，邀請大陸臺商與世界臺商、政府相關部會與工商團體代表等參與，增進互動，賴總統並親自出席與主持新春團拜；端午節以及中秋節活動，本會將改採小規模形式辦理，讓臺商參加本會活動更加彈性、更加便利、更加沒有壓力。
    第七，因應陸方的作為，協助降低對國人權益的影響。自去年以來，陸方藉詞不履行兩岸共打協議，選擇性向我方通報相關訊息，致使國人在陸疑遭公安機關拘留或逮捕，家屬皆未能接獲正式通知或查證無門，例如社會關注的彰化鹹粥嬤案以及一貫道4位道親遭陸方限制人身自由等案。本會接獲陳情後，立即致函陸方，促請保障當事人以及家屬的權益，並函請相關機關各自循協議管道協處；另為減輕家屬憂心，本會視情況洽請各地臺商協會協助核實訊息，協助家屬送零用金以及禦寒衣物等相關人道安排。
    第八，持續辦理兩岸文書查驗證及文書送達。兩岸公證書使用查證協議，建立兩岸文書制度化查驗證機制，是奠定兩岸交流秩序的基本基礎，迄今運作順暢。此外，海基會受政府囑託，辦理兩岸司法文書送達，以保障兩岸人民的權益。
    第九，協處陸配註銷大陸戶籍，配合移民署的除籍專案，本會自今年4月以來，不論服務櫃檯或法律服務專線，民眾來會申辦文書驗證、諮詢辦理程序或來電詢問相關事宜的案件量均明顯增多，本會除即時將民眾意見與建議向主管機關反映外，並緊急動員人力加開服務專線以及服務櫃檯，也同時在官網、臉書專頁及相關平臺上，提供相關資訊給陸配朋友參考。部分人士因無有效入境大陸的證件，比如說臺胞證逾期無法順利申辦，或大通證逾期、遺失等等情況，需要透過本會協調大陸有關部門、航空公司等單位的協處，以順利入境大陸辦理註銷戶籍。本會自本年4月1日至5月15日，總共協處73案類似的案件。
    第十，提升研析量能，廣納多元觀點。國際政治格局變化快速，本會擴大邀請學者專家探討兩岸關係重大議題，研析情勢發展並增加相關的研習活動，彙整各方意見，以提供政府決策參考。
    第十一，接待各界訪賓，增進兩岸事務認識。為增進各界對兩岸事務的認識，本會主動致函國內各大專院校，鼓勵各界組團參訪海基會，113年1月至114年5月15日，共計接待25團、766人次，訪賓的反映皆為良好。兩岸關係持續受到國際社會高度關注，駐臺使節、國內外專家學者陸續來會參訪，就兩岸及區域情勢等相關議題交流意見，本會皆詳加說明，為臺灣爭取國際支持。
    最後，本會受政府委託授權，處理兩岸人民往來相關事務，雖然陸方片面中斷兩岸制度化溝通聯繫管道，本會仍依據兩岸相關協議，持續就個案去函海協會及中國大陸相關部門，為民眾提供必要協助。
    賴總統在就職演說、國慶文告中皆多次強調，推動兩岸對等、健康有序的交流，是我們不變的承諾，這也是本會執行工作的方向與目標，為了促進兩岸雙向對等、健康有序的交流，本會也將持續精進服務功能，保障民眾的權益。以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝黎副秘書長的報告。
    現在進行詢答。委員質詢前，援例作幾點宣告：第一，每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長1分鐘，非本會委員5分鐘；上午10點30分截止發言登記。臨時提案部分，截止提出時間為11點，於本會委員詢答完畢後處理。請問各位同仁有沒有意見？（無）沒有，好，我們就照這樣處理，謝謝。
    現在進行詢答，請登記第1位的蘇巧慧委員發言。

  • 質詢：蘇委員巧慧：9:34

  • 蘇委員巧慧
    （9時34分）謝謝主席，請邱主委。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    蘇委員好。
  • 蘇委員巧慧
    主委好。主委，我想跟你討論一下最近發生的事情，就是近期在臺北、高雄都有發生中國直播主在校園附近開直播，並且長時間拍攝學生的狀態，如果你在抖音上面搜尋「臺灣小學生」，我們打這五個字下去，其實會有很多東西跳出來。你看，螢幕上最後這一個就是打了關鍵字以後直接在app上面、抖音上面可以出現的狀況，其他是媒體已經披露的，可以說是相當的多。而且最重要的是小朋友都沒有受到馬賽克的保護，所以如果有心人士要辨識身分可以說是非常容易，甚至這些直播不只在學校附近，還會跟著孩子就直接到了安親班。對於這樣的狀況，請問陸委會這邊有掌握嗎？這是單一人士、單一定點嗎？還是什麼狀況？數量大概有多少，你們有瞭解了嗎？
  • 邱主任委員垂正
    謝謝委員，我想這有兩個層面，第一個是抖音網路平臺的問題，第二個是拍攝的活動在學校周遭……
  • 蘇委員巧慧
    對，我現在問的是這樣的數量大概有多少，你有掌握了嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我們遇到有這些……
  • 蘇委員巧慧
    應該有跟你反映過了嘛，對不對？
  • 邱主任委員垂正
    有，我們都積極反映給……
  • 蘇委員巧慧
    而且你們也應該主動瞭解啊！
  • 邱主任委員垂正
    教育部，還有治安單位，要查察以保護學生校園的安寧。
  • 蘇委員巧慧
    對，所以數量大概多少？數量？
  • 邱主任委員垂正
    數量的部分，因為我們一收到這個……
  • 蘇委員巧慧
    至少不是單一事件嘛，對不對？絕對不是啦！
  • 邱主任委員垂正
    南部、北部的學校都有。
  • 蘇委員巧慧
    到處都有了嘛！
  • 邱主任委員垂正
    到處都有。
  • 蘇委員巧慧
    也不是單一的一個人，因為出現在非常多的頻道上面，這個應該陸委會也有掌握吧？沒有錯吧？
  • 邱主任委員垂正
    對，我們有掌握，而且立即查辦。
  • 蘇委員巧慧
    好，所以不是單一事件，不是單一人士，甚至不是抖音上的單一頻道，這樣的話，請問涉案人士的身分你們有掌握了嗎？大概都是什麼樣子的人，知道了嗎？如果同仁比較清楚，可以請同仁回答沒有關係。
  • 邱主任委員垂正
    我們都有反映給治安單位，比較完整的調查報告應該要由治安單位來回復。
  • 蘇委員巧慧
    好，就我們這邊掌握到的資料來看，第一個，在高雄的部分已經進行查察了，我們看到的狀況是這個拍攝的女生是從中國來的，來臺已經二十多年，已經取得身分證，看起來他就是一個生活的分享，單純開直播賣生活雜貨、分享生活，所以警方已經到女子家中訪查，也已經給他口頭勸告了，因為現在也還不知道是什麼狀況。另外，臺北的案件是許淑華議員在接獲消息後報案了，所以是在調查中。
    沒有錯，陸委會主委剛剛的反應是這個事件現在在處理的程序，也就是說，因為他也只是在拍影像、在直播，現在第一個有可能的狀況是，只要他沒有經過家長的同意拍攝未成年人，基本上就是觸犯個資，甚至是兒少法，所以他有觸法的嫌疑，如果是單純這樣的事件，確實應該是要由警方來調查沒有錯，主委剛剛的回答是對的，所以現在在這個階段，高雄也是警方介入，臺北的部分也是議員已經去跟警方系統報備、報案了嘛。
    我現在就進入到我的PPT上面的第二層次，甚至第三層次，主委，我要提醒，如果拍攝者是中國人，目前也不是只有單一頻道，他的身分很顯然比較敏感，我們是不是要開始有進一步的瞭解？如果這樣的數量是多的，在這短時間內出現這麼多拍攝學校周圍兒童的影片，是不是有什麼目的？尤其為什麼是學校？根據我們的災害防救體系來說，學校其實是我們的避難收容場所，這樣的大量直播攝影會不會又是另外一個國安疑慮呢？我覺得陸委會如果有敏感度的話，去瞭解這個事件，我想應該是非常合理的。主委，你的看法怎麼樣？
  • 邱主任委員垂正
    謝謝委員，我們也是跟委員一樣的想法跟作法，除了提供給教育部、治安單位瞭解對學生、兒少的侵犯，當然我們也有注意到……
  • 蘇委員巧慧
    對，我們現在在這個層次，個案嘛！對啊！
  • 邱主任委員垂正
    因為每個學校都扮演了重要的角色，而且很多都是操中國大陸口音，當然有些說是陸配，我們也會呼籲比較熟識的陸配網紅不要觸犯兒少的相關法規或影響校園安寧，這樣去拍他們，師生都會心生恐懼。
  • 蘇委員巧慧
    所以你跟他討論的其實沒有講到什麼中國怎麼樣、中共怎麼樣，你其實就是說這樣做會打擾到小朋友，而且是會妨害個資法、兒少法，你也是這樣講而已嘛，對不對？
  • 邱主任委員垂正
    此外，我們都有把相關的影片傳給我們的安全單位去查察。
  • 蘇委員巧慧
    主委，我今天用這個例子，不但是跟您再次的在質詢臺與備詢臺之間提供這樣的消息，並且要求陸委會提高敏感度之外，其實我也必須要說，用這個例子，我們可以看得到，中國、中共如果現在有系統、有心的要來蒐集臺灣的各種資訊，用各種方法來蒐集各種資訊，這就可以是一個例子。他這個有統戰嗎？你不知道啊！是情蒐嗎？你也不知道啊！他有下指令叫這些特定網紅從日常的直播改為去蒐集臺灣的情資嗎？可能甚至也沒有喔！他不需要下指令，只要做一個動作就好，就是餵流量，只要讓拍攝這一種影片類型的人的流量可以突然竄高，這些網紅、這些網路使用者就會在口耳相傳之間知道拍攝某一種類型的影片好像可以提高網路流量，這樣就可以幫我帶貨，根本不用接收指令，就只要用流量的部分就可以竄起來，這就是手法啊，對不對？所以中國會這樣做，我們有什麼反制的動作嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我想我們一定要加強校園安全的維護，像這一種侵入式的拍攝，我想很多學校都反映學生都很惶恐。剛剛委員講了好幾個層次的國家安全，每個層次我們都要全面來維護，對於不管是國家安全的層次，對於國家重要基礎設施的維護，以及有可能是為了個人私利，就是帶流量種種的，我想這就要進行比較大規模的查處。
  • 蘇委員巧慧
    主委，其實剛剛在這裡這樣一系列的討論下來，我的意思就是說，中國的手法不斷地翻新，甚至不用跟你講國家民族大義要統一臺灣，他只要給你餵流量就可以得到想要的政治目的了。反過來，我們其實也應該可以有多種不同的方式來告訴人民應該要怎麼保護自己，比如說，如果在這邊你跟他說這就是中國網紅在幫中國刺探情報，大家可能覺得：是嗎？好像一時間沒有辦法接受。可是反過來，你告訴這些家長說，如果沒有在看到這種可疑人士拍攝孩子的時候予以制止，而且大家守望相助的互相看、互相制止，你的孩子就可能有未馬賽克的照片流傳在網路上面，你的孩子的安全可能受到威脅，我覺得所有的家長一定會警惕。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 蘇委員巧慧
    所有的家長一定會警惕啊！網紅可以為了流量要賣東西而做出有政治目的的狀況，其實臺灣人民也可以用各種的方式學習保護自己，不只是保護國家的安全，也是保護個人的安全，我覺得陸委會的策略、方式和跟人民的溝通狀況，不但應該更積極，而且要更多元，這是我今天質詢的目的，不曉得主委認同嗎？
  • 邱主任委員垂正
    非常感謝委員的提醒，我們會全力朝這個方向來做，不過也跟委員報告，我覺得在臺灣生活的大部分陸配網紅都是合法的……
  • 蘇委員巧慧
    是啊！而且他甚至不知道做這件事情有什麼狀況喔……
  • 邱主任委員垂正
    委員所指涉的這些可能是個別的，不過每個個案都很重要，我們都會一一來查處。
  • 蘇委員巧慧
    對，主委提醒得很對，所以在這樣的狀況下，甚至我們應該讓這些使用網路的網紅們瞭解到，這個流量突然變高了可能是因為有什麼狀況，要小心喔，讓他們也有這個知識，因為他們可能也不想做這件事情啊，對不對？
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 蘇委員巧慧
    所以我覺得這有好幾個層次的部分。我再次的提醒，我的結論是陸委會要跟全國民眾，不分是哪裡來的，不分在這裡住多久的，都應該要有各種多元、不同的資訊傳遞，保護國家以及個人的安全，這是我今天質詢的主旨。
  • 邱主任委員垂正
    謝謝，謝謝委員提醒。
  • 蘇委員巧慧
    謝謝主委。
  • 主席
    謝謝蘇巧慧委員。
    下一位請張智倫委員質詢。

  • 質詢：張委員智倫：9:44

  • 張委員智倫
    （9時44分）謝謝主席。各位委員、各位官員大家早。有請邱垂正主委。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    張委員好。
  • 張委員智倫
    主委好。今天是有關陸委會跟海基會的質詢，首先，賴清德總統520就職剛滿一週年，也很感謝主委這一年來的辛苦，現在人民最重視的，不管是兩岸關係、臺灣的國際情勢以及關稅等等的相關問題，所以，當然賴清德總統任職滿一年的就職演說，我們都非常重視，我相信主委應該有全程聽完賴清德就職週年的談話，我想要請教主委，請問賴清德520滿週年的演講，針對兩岸的論述是什麼？可不可以請主委稍微簡單說明一下？
  • 邱主任委員垂正
    我想520前夕他也接受很多媒體的採訪，就職演說那一天，我們也……
  • 張委員智倫
    是，就職演說的內容。
  • 邱主任委員垂正
    就是滿週年的談話……
  • 張委員智倫
    對。
  • 邱主任委員垂正
    我們陸委會正在跟各部會積極地在落實17項國安威脅的因應策略，這個對我們來說是現在重中之重的事，不管是研修相關法律的法制作業，或者是積極的強化我們的整個管理機制，我們都在努力，同時也積極地在宣導，未來的交流如何回歸專業化、單純化、去風險化、去統戰化，這是我們努力的方向，也謝謝委員。當然，總統在答復記者的時候也提到，只要對等尊嚴，臺灣樂意與中國大陸進行交流、合作，我們長期以來一直表示，在對等尊嚴的原則下，兩岸可以進行健康有序的對話與交流，這些承諾我們沒有改變。
  • 張委員智倫
    好，謝謝主委，可是不好意思，您的看法跟我手上拿到的這份資料完全不一致。其實賴清德總統在520就職週年的演說，針對兩岸的問題是隻字未提，這點我必須要跟主委報告。現在很多國人都在關心，我覺得臺灣社會以及臺灣民眾以及我們的國際友人，希望看到的是賴清德總統在520就職週年演說的時候，針對兩岸的關係，他的見解是什麼，因為這個是非常重要的，其他的人不一定會看賴清德總統對於其他內容的說明，所以很多專家學者也提出相關的問題，是不是賴清德總統想要改變現狀？過去不管是蔡英文總統或是李登輝總統，他們的想法，其實賴清德是想要改變的？第二個也有很多專家學者在講，是不是賴清德總統有受到國外的一些壓力，請他在就職週年演說的時候不要去講這樣的內容？你身為陸委會主委，你一定有給他相關的建議，請問你給他什麼樣的建議，為何他在520就職週年演說的時候，對兩岸關係隻字未提？是不是可以請你再詳加說明一下？
  • 邱主任委員垂正
    是。跟委員報告，剛好跟委員所說的改變現狀完全不一樣，我們反而是要堅定的維護臺海和平穩定的現狀，我們在過去已經強調……
  • 張委員智倫
    所以賴總統有沒有接受到國外的指示，比如說美國的指示？因為現在大家都知道，美國跟中國的關稅已經談下來了，現在美國只有跟兩個國家談好關稅政策，一個是英國，一個是中國，是不是因為這樣子有受到美國的壓力？請主委回答。
  • 邱主任委員垂正
    委員的說法，我們陸委會內部並沒有感受到，那我們……
  • 張委員智倫
    你們當時有提出請總統不要針對兩岸關係提出看法嗎？在總統就職週年演說的時候，你們有沒有提供相關的資料給總統，那他最後是選擇不談論相關的議題嗎？為什麼我要問這個，就是我剛剛有提到，如果總統在520就職週年演說中隻字未提，如何讓我們的友國、讓我們臺灣人民了解我們臺灣未來的走向到底是什麼方向？
  • 邱主任委員垂正
    我想他並不是隻字未提……
  • 張委員智倫
    那他提了什麼？
  • 邱主任委員垂正
    17項國安因應策略的落實，他還是有提到這個。
  • 張委員智倫
    他沒有在就職週年演說中提這段話啊！
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，是有的，您可以……
  • 張委員智倫
    全文裡面沒有寫，還是等一下會後我再給主委看一下，這個全文裡面沒有寫。
  • 邱主任委員垂正
    好。我覺得他在回答記者時有提到，之前接受媒體採訪也有非常完整的針對兩岸的思考跟架構，而且從去年520以來都是很完整的，越來越完整……
  • 張委員智倫
    好，那我再簡單請教主委，所以針對賴清德總統在520就職週年談話隻字未提兩岸關係，你是認為……
  • 邱主任委員垂正
    沒有隻字未提，是帶過去。
  • 張委員智倫
    那提了什麼？他提了什麼？這裡面就是沒有提啊！
  • 邱主任委員垂正
    就落實17項的國安因應策略……
  • 張委員智倫
    沒有寫在裡面啊！主委，白紙黑字，我們一字一句都有看，都沒有提，所以您認為他這樣的說法，您身為幕僚、身為陸委會主委，您是覺得認同？還是覺得他未來應該要再多加敘述？
  • 邱主任委員垂正
    我們國家要因應國內外局勢等諸多問題，有關兩岸問題，他過去已經談論很多，也蠻完整的，具體架構大家也都很清楚，我們尊重他對於議題的選擇，不過就兩岸的重點，我想國人都很關注，我們整個國安團隊也都很關注。
  • 張委員智倫
    好，謝謝主委。我希望未來這件事情，我還是要重申，針對國際友人以及臺灣國人，兩岸關係以及和平穩定，我覺得對臺灣國人很重要，既然總統選擇沒有隻字未提，我也希望未來陸委會這邊一定要提供正確的資訊，以及到底要不要提由總統自己來做決定。
    好，第二個我想要請教，因為去年520到現在也滿一週年了，請問主委，你認為兩岸的關係這一年是更好，還是更不好，以及我們過去一年，兩岸所謂官方的溝通跟非官方的溝通，不管是陸委會還是海基會，我們的溝通層級到哪裡？針對司法互助，我覺得人民最重視的是司法互助、兩岸共打犯罪，以及最重要的詐騙問題，我們臺灣人最重視這些問題，已經過了一年了，所以我想要請主委是不是簡單說明一下，這些東西現在是不是有在進行，還是現在因為兩岸是完全沒辦法溝通的情況下，沒有辦法進行這樣的事情？請主委回答。
  • 邱主任委員垂正
    好，謝謝。兩岸關係的互動是雙方共同的責任，也許大家會覺得最近兩岸關係緊張……
  • 張委員智倫
    這是我下一個問題，這是我下一個問題。
  • 邱主任委員垂正
    臺海的不安，但是我要強調，這都是由於中國大陸對我們進行複合性的施壓，而且步步進逼、極限施壓，不管是軍機艦擾臺、外交打壓、經濟脅迫、社會滲透、法律戰以及一連串的認知作戰、灰色地帶侵擾、滲透分化，無所不在、無孔不入，這些都是造成整個區域跟臺海不安以及整體兩岸關係緊張的根本因素。
  • 張委員智倫
    主委好像沒有回答我的問題。當然本席也認為我們臺灣一定要捍衛國家主權，維持自由民主的生活方式……
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 張委員智倫
    下一題我要請教主委，當然我們國人都想要兩岸和平，不要發生戰爭，可是根據外交事務期刊Foreign Affairs以及最近美國有開一個公聽會，針對2027年有可能大陸會武力犯臺，武力犯臺的方式可能第一個登陸臺灣；第二個或是blockade，就是封鎖臺灣，或是在經濟上或者是網路上的攻擊。針對這些東西，因為不好意思，賴總統在就職週年演說沒有提到任何相關的內容，請問陸委會有沒有跟總統討論，或是跟國安單位討論，如果能講的就講，如何防範降低風險以及降低國人對於兩岸緊張情勢升溫風險的考量？
  • 邱主任委員垂正
    謝謝委員。我們還是本於初衷，希望在對等尊嚴的原則下，能夠跟中國大陸進行對話、交流，一直是我們兩岸政策的主軸，沒有改變。我們也希望對岸能夠正視中華民國存在的客觀事實，務實面對兩岸問題，在對等尊嚴的原則下，恢復各種有意義的交流，讓兩岸關係能夠良性互動。同時，面對中國大陸的極限施壓，雖然我們對和平是堅持的，這方面總統也說了很多，我們要維護我們的國家安全、社會安定、人民福祉，還是要靠我們自己落實總統所揭示的和平四大支柱行動方案，也就是我們現在在全面落實17項的因應策略。
  • 張委員智倫
    好，謝謝主委。沒錯，臺灣要保護自己沒錯，我為什麼今天會問這麼多問題？其實臺灣不只要靠自己，也要靠國際社會上，比如說我們的鄰國或是美國、歐洲等相關的協助來保衛臺灣，這點我是非常認同主委。最後，我是不是可以請敬愛的海基會吳董事長？謝謝。
  • 主席
    吳董事長。
  • 吳董事長豊山
    委員好。
  • 張委員智倫
    吳董事長好。謝謝吳董事長這一年來對海基會的協助跟奉獻，剛剛有聽到你大概的說明，其實你也講得非常清楚，現在的對話是完全中斷，交流則是一直不斷在繼續努力。剛剛你在講對話的部分，你用4個字來形容，叫做審慎樂觀，未來兩岸的對話，除了審慎樂觀以外，你有沒有其他想要講的？除了審慎樂觀以外，是不是請你再給我們一些其他的建議？
  • 吳董事長豊山
    我的看法是這樣子，就中華民國而言，和平絕對是我們國家最核心的利益，可是對中華人民共和國難道不是嗎？戰爭真的是沒有贏家，對岸現在的內政問題焦頭爛額，一個友善的臺灣對他比較好，還是一個敵對的臺灣對他比較好？在過去幾年來，臺海和平安全已經變成舉世關切的共同問題，所以我認為北京的領導人只要真正考慮他們的國家利益，應該還是希望和平。我特別注意到，現在對岸的領導人習近平主席跟我們賴總統之間，其實很難得有一個交集，這兩個人都公開講希望兩岸和平發展，這是歷史的機遇，我的審慎樂觀是這樣來的。
  • 張委員智倫
    董事長，結束了嗎？好，謝謝、謝謝董事長。謝謝。
  • 主席
    謝謝張智倫委員的質詢。
    下一位我們請王美惠委員質詢。

  • 質詢：王委員美惠：9:58

  • 王委員美惠
    （9時58分）主席，請邱主委。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    王委員早。
  • 王委員美惠
    主委早。主委，最近教育部部長有說我們的國際交流不一定要限制於中國，不過在這個過程當中，我們的兩岸交流一定要有健康跟好感才能有交流？不過中國政府根本就不正常、不健康，我們要怎麼跟他有交流？在這個過程當中，海峽論壇從2009年辦到現在已經16年了，你們以前是說我們不去參加，不過最近你們是跟地方政府說不要去，且是強烈地說不要去、不允許他們去。主委，請解釋一下現在的轉變是怎麼樣？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，謝謝委員的質詢，有關於海峽論壇，我們觀察那麼久，海峽論壇是中國大陸對臺統戰的一個平臺……
  • 王委員美惠
    很大的活動。
  • 邱主任委員垂正
    用來展現他對臺統戰的成果，是一種大交流、大合作的一個大平臺，每次參加的人數都非常的多，不過都在中國大陸設定的整個統戰活動裡面去展現他統戰的成果，對於我們國人赴陸去參加這個統戰平臺，我們是採取一種勸阻不要去，所以我們中央官員是完全禁止，那地方官員……
  • 王委員美惠
    那地方呢？
  • 邱主任委員垂正
    地方政府我們也評估很多，因為我們過去都說……
  • 王委員美惠
    不是啦！評估很多……
  • 邱主任委員垂正
    我跟委員報告，因為我們也有下鄉去跟地方政府溝通，有些地方政府跟我們說，過去我們不樂見地方政府去，講得太模糊了，可不可以具體一點？事實上我們的交流應該要去統戰化，你平時可以去，正常、健康、有序的交流，但是不要在人家設定的統戰平臺，去幫人家做統戰的捧場，反而會陷入到統戰的陷阱，風險也比較多，所以我們就希望他們不要去參加海峽論壇。除了他自己政務人員不要前往，他所屬的這些事業單位或是所屬的公務人員，地方政府決定的，也希望他們不要核准他們去。
  • 王委員美惠
    主委，本席跟你探討這件問題的時候，下個月他們就要舉辦了，到目前為止地方政府有要去參加的，你掌握的有多少人？有哪一個縣市要去嗎？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，截至目前為止，並沒有收到地方政府的申請，也跟委員報告……
  • 王委員美惠
    到今天、到昨天都沒有？
  • 邱主任委員垂正
    一件都沒有。
  • 王委員美惠
    這樣的話我們拭目以待，下個月看誰會去。
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，其實大家去參加這個海峽論壇，它就是一個統戰的平臺，也經常口惠而實不至，使我們參加的人去那邊沒有什麼實益，而且相關的這些統戰的活動……
  • 王委員美惠
    不是，我現在是問你說，你們以前是建議、建議，而現在是強烈地說不要去、不要去，那下個月要舉辦的時候，你跟我回答說，到昨天、到今天，目前為止……
  • 邱主任委員垂正
    一件也沒有。
  • 王委員美惠
    一件也沒有？
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 王委員美惠
    我們就拭目以待，看下個月誰帶隊去參加啦！
  • 邱主任委員垂正
    是，如果他有提出，我們也會跟他提醒風險，會勸阻他，如果他執意要去，我們還有一套規勸的……如果你一定要去的話……
  • 王委員美惠
    他如果不聽你的規勸，他就一定要去呢？
  • 邱主任委員垂正
    是啊！我們就會跟他講……
  • 王委員美惠
    是就是表示還是有人去啊！
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 王委員美惠
    主委，這樣的話……
  • 邱主任委員垂正
    截至目前為止是沒有。
  • 王委員美惠
    因為剩下的時間要申請還是來得及。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 王委員美惠
    所以你剛才的回答是說還是有人會去。
  • 邱主任委員垂正
    是，有可能。
  • 王委員美惠
    那我們就來看誰會去，不要被人統戰，不要去把臺灣賣掉，既然那邊那麼好，乾脆把行李收拾好去那邊住、去那邊領薪水，不要常常在這邊糟蹋臺灣人。主委，那我們就拭目以待，到目前為止，你說還沒有人申請，那我們就來看誰會過去，因為6月馬上就到了。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 王委員美惠
    本席要跟你說，上禮拜5月13日的時候，有一個新聞做得很大，說沙縣小吃來臺灣開了9間店，不過在這個過程當中，雖然開店開很多，以前也曾開過，不過這是國臺辦出來開記者會說讚的店，主委，你知道這件事情嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我知道，沙縣小吃在中國大陸都有類似的飲食、商家。
  • 王委員美惠
    不是，我現在是在問說，它來臺灣開業，國臺辦還開記者會稱讚它，這有可能未來是統戰嗎？雖然它是合法來臺灣做生意，但未來有可能會發生什麼事情嗎？我們要去預防，不然發生的時候……
  • 邱主任委員垂正
    我們會去了解，感謝委員提醒，不過沙縣小吃……
  • 王委員美惠
    我覺得我這樣問你，你還想說不知道是什麼事情，不知道會發生什麼，你還聽不懂！看你這樣子，好像還聽不懂其嚴重性在哪裡。
  • 邱主任委員垂正
    我們現在有了解，它還是依法設立了……
  • 王委員美惠
    當然啦！我剛才就說它依法設立啦！
  • 邱主任委員垂正
    如果在這個餐廳裡面有各種統戰或是不當的行為，我們也會依法查處，截至目前為止還沒有發現任何違法的事情。
  • 王委員美惠
    它有講到一個很嚴重的詞，就是兩岸一家親的煙火共鳴，主委，這些我們都要相當注意才行。當本席跟你說的時候，你作為陸委會的主委，應該對每個情況都要有所瞭解，說實在的，在所有的單位中，你們這個單位就是要保護臺灣的生存，這可是很嚴重的事。
    主委，上禮拜本席在這裡講到武統藝人的時候，你有說要開始嚴格處理，但是在兩岸條例第三十三條之一的處罰裡面，我看來看去，發現我們從來都不曾處罰過藝人，總是想說那些藝人要賺錢溫飽也身不由己，但有些藝人也太過惡質了，在這個過程當中，更誇張的是，這些藝人對臺灣的認同還不及他們宣導中國的好。像這種狀況，我們未來真的要加強兩岸人民關係條例，很多立委都針對此提過案，但也退掉很多，在此我要請教主委，針對第三十三條之一、之二，你們會如何處理？
  • 邱主任委員垂正
    感謝委員，我們已經跟文化部合組行政查處小組，正在進行必要的查處作為，最主要是藝人為什麼要在特定的時刻全體一致發布傷害臺灣的言論，或者是附和中共軍演的貼文，這確實不是自發的行為，我們要瞭解背後真正的事實是什麼，再來依法裁處、處分。
  • 王委員美惠
    主委，你們要趕快修正法案，就本席所瞭解的，我覺得你們太慢了。
  • 邱主任委員垂正
    是，我瞭解。
  • 王委員美惠
    要趕快處理才行。
  • 邱主任委員垂正
    好。
  • 王委員美惠
    就像你們副主委梁文傑講的，我們如果訂出罰則，這些藝人會想到自己可能被罰，就比較不敢這樣做；如果你不開罰也不處理，他們就什麼都敢做。
  • 邱主任委員垂正
    是啊！
  • 王委員美惠
    把國家賣掉，他們還賺得到利潤，有什麼不好？所以主委，為什麼本席講到這些就很憤慨？一個國家的民主要留下來是非常不簡單的，是靠著多少人的打拚才有今日自由的國家。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 王委員美惠
    就像剛剛講的，川普說的和平統一，講的是中美的關稅，你認為他是在講這些嗎？川普瘋瘋癲癲的，隨時想怎麼變就怎麼變，你認為他是對中國這樣說的嗎？來，主委你講一下。
  • 邱主任委員垂正
    委員，這個部分是針對中美經貿的問題，沒有涉及臺灣，美國國務院……
  • 王委員美惠
    沒有涉及臺灣？
  • 邱主任委員垂正
    對。美國國務院也正式說明這個跟臺灣沒有關係，而是美中談判經貿的問題。
  • 王委員美惠
    所以我也覺得很奇怪，他們美國和中國既沒有和平也沒有統一，怎麼會沒事講這個造成臺灣的混亂？
  • 邱主任委員垂正
    是啊！
  • 王委員美惠
    所以他真的是麻煩製造者。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 王委員美惠
    他是生意人去當總統，什麼人對他有利益，他就會去處理，所以本席在此要說，什麼事情都有可能發生，本席跟你說的這幾件事，你們都要詳細去瞭解、仔細處理好，尤其是兩岸人民關係條例第三十三條之一、之二要趕快提出來。以上。
  • 邱主任委員垂正
    感謝委員。
  • 主席
    謝謝。
    下一位我們請李柏毅委員質詢。

  • 質詢：李委員柏毅：10:9

  • 李委員柏毅
    （10時9分）請邱主委。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    李委員好。
  • 李委員柏毅
    主委，辛苦了。我們去年內政委員會在審查陸委會的預算時，相信不管是執政黨委員還是陸委會都費盡心力，希望可以捍衛陸委會的預算，因為事涉我們對中國事務還有對中國研判等等的業務。在這邊我今天是正常質詢，想請問主委，在內政委員會被刪除3,200萬，但是最後在院會被刪除了8,800萬，這樣是算被刪了8,800萬還是1億2,000萬？最後送出來的結果是怎樣？
  • 邱主任委員垂正
    我們整個預算過去在內政委員會……
  • 李委員柏毅
    內政委員會刪了3,200萬嘛！
  • 邱主任委員垂正
    對。
  • 李委員柏毅
    然後到了院會又被刪了8,800萬，所以影響到陸委會的預算是加起來的1億2,000萬還是8,800萬？
  • 邱主任委員垂正
    被刪除的將近2億元，因為還有院會的……
  • 李委員柏毅
    2億是包含給海基會7,000萬的補助？
  • 邱主任委員垂正
    對。
  • 李委員柏毅
    所以我剛剛的問題就是8,800萬加3,200萬嘛！
  • 邱主任委員垂正
    我們共被刪減1億9,418萬，創下陸委會成立以來被刪除最多的。
  • 李委員柏毅
    主委，有什麼很難做的？有影響到哪一些業務？
  • 邱主任委員垂正
    我們感謝上禮拜一委員也有協助我們解凍……
  • 李委員柏毅
    解凍跟刪不一樣，先把刪的講出來。
  • 邱主任委員垂正
    刪的部分，包括業務費就被刪掉八千多萬，獎補助是一億零七百多萬，這個都是不可……
  • 李委員柏毅
    媒體宣傳費被刪了60%。
  • 邱主任委員垂正
    當然，這個也是被刪除了很多。
  • 李委員柏毅
    媒體宣傳費我覺得……
  • 邱主任委員垂正
    我們原本正常的大樓維持費、水電費預計7月以後就無以為繼，所幸有解凍預算，讓我們可以正常……
  • 李委員柏毅
    我現在沒有跟你講解凍，解凍的部分國民黨全部肇事逃逸，都沒有來，我現在跟你講的是刪除啦！
  • 邱主任委員垂正
    刪除就是那麼多。
  • 李委員柏毅
    刪除部分的媒宣費影響到什麼？其實就是影響到剛剛很多委員質詢的內容，包含抖音裡面出現的形態，我現在整理成兩種，第一種就是剛剛講的，不斷有陸配或不斷有帶貨的網紅出現武統臺灣的言論等等，我們這樣看起來背後其實都有一套公式，鼓勵這些網紅來衝流量，衝了流量之後就是一種認知作戰。有了這些流量，他們就鼓勵，接下來就另外有這些在校園外面拍小學生等等的這些。陸委會如果沒有這些相關的宣傳費用，怎麼讓國人知道現在又發生了什麼事？現在又在洗哪一些觀念？現在可能又要教小學生跳什麼舞，背後又蘊藏哪一些他們想要認知作戰的東西？我覺得陸委會在這方面要非常、非常敏感。
  • 邱主任委員垂正
    謝謝委員，因為我們的預算被刪除很多，特別是媒宣費用，所以我們同仁要自己去拍短影音的影片做宣傳。
  • 李委員柏毅
    主委，你有沒有用抖音？
  • 邱主任委員垂正
    我沒有。
  • 李委員柏毅
    我是建議你要……
  • 邱主任委員垂正
    我們政府機關人員會觀察，但我們不能使用。
  • 李委員柏毅
    要觀察啦！一定要觀察啦！因為我們看到了大量認知作戰的內容，有時候想要舉報給政府單位，如果你們說沒有這個軟體、沒有辦法看，就永遠也不知道他們在做什麼
  • 邱主任委員垂正
    是，我們都很關注。我要跟委員報告，截至目前為止，抖音有嚴重的資安，還會蒐集民眾個資的問題，所以我們政府機關是沒有在用。其實在校園內部也在宣導，校園內部的設備、網路都不可以使用TikTok，只不過現在民眾還是可以透過他的網路下載app來使用。整體而言，抖音並沒有合法落地，這也是我們要有效監管，雖然沒有合法落地，但是由於民眾可以自己下載，這個在我們查處抖音相關的問題上確實還缺乏一個法律……
  • 李委員柏毅
    其實不只抖音，包含臉書最近也被披露，以前臉書的一個前執行長出了一本書，裡面就講到臉書跟中共的關係，當貼文瀏覽超過1萬次，會自動提交總編輯進行人工審查，當六四或者是有一些特定時機的時候，臉書其實在中國就有一些東西會禁止的，尤其在香港雨傘革命的時候，臉書也發揮了很多這些暗黑的功能，所以臺灣面臨的不只抖音、不只臉書等各方面的這些認知作戰，或者是隱藏臺灣民主訊息的這些機制非常多，陸委會雖然在預算被凍及被刪除很多的情況下，還是要很努力的讓國人知道，目前這些統戰還有這些認知作戰的型態到底有多少？
    今天我還整理了包含藝人的部分，我們的藝人到那裡被公式化必須做出某一些言論的時候，其實我們都很心痛啦！我們都覺得這些演藝或文化的交流，不應該有這些政治，但是都已經被要求了，不管是歌迷或者是政府很多都是採取包容，都知道他們去到那裡，他們就是被強迫做這些事嘛！還是有劃一些紅線，我在這邊表示支持，但是我們最大的還是包容，知道我們的藝人其實是被要求做這些事，紅線也要劃好。
  • 邱主任委員垂正
    是，謝謝。確實我們跟文化部的行政查處小組除了管理之外，也要關懷。
  • 李委員柏毅
    對。
  • 邱主任委員垂正
    第一個，被政治要求表態……
  • 李委員柏毅
    這是「被」，不是他主張的。
  • 邱主任委員垂正
    對，很可能是這樣，或是經紀公司要求等等。另外，我們也了解這不是藝人自己，因為以我們臺灣人飲水思源的善良本質，不會去糟蹋當年在臺灣這塊土地支持培養他們的這些親友或是支持者，所以去到大陸，為什麼會如此的反常來傷害自己國家的主權，還有呼應對岸對臺軍演？這個我們也在懷疑，所以我們才會跟文化部組一個行政查處小組，一方面管理、二方面提醒風險、三方面就是關懷。
  • 李委員柏毅
    其實他們去到中國，可能要在某一個城市開演唱會的時候，會有一些申請的流程，這些申請的流程裡面可能就必須要簽署一些認同書，這也是「被」啦！
  • 邱主任委員垂正
    是，所以我們能理解。
  • 李委員柏毅
    這我們要非常清楚，我想基於保護這些藝人，我們也不可能拿到這些可能有簽署哪一些認同書等等。最後跟主委探討一個問題，主委的觀念非常好，也突然打醒了很多這些宗教交流的人士，中國的宗教、中國的廟宇是他們的哪一個單位在管控？主委。
  • 邱主任委員垂正
    我想是他們統戰部下轄的宗教……
  • 李委員柏毅
    統戰部之外，我知道的還有一些，中國是沒有信仰嘛！所以他們的廟其實都是各地方政府的觀光旅遊單位，他們觀光旅遊單位來到臺灣的時候，可能是申請到統戰部的經費來到臺灣交流，而中國這些廟宇來到臺灣的人士，跟臺灣的廟宇去到中國交流的人士是不一樣的喔！臺灣的廟宇去到中國的人士，大家都知道，這些廟宇很多都是真的關心信仰或者是地方人士組成的，而中國是誰組成的？主委。
  • 邱主任委員垂正
    因為中國大陸包括共產黨都是無神論，對於宗教，過去說它是壓迫人民的鴉片，所以他們對宗教的管理是放在統戰部裡面。
  • 李委員柏毅
    是統戰部，所以他們這些廟的主委是統戰部派的？
  • 邱主任委員垂正
    對，就是他們在從事兩岸的宗教交流，很可能就基於統戰的因素，這跟我們臺灣有信仰的自由不同，中國大陸是沒有信仰自由，剛剛海基會也提到，我們4位一貫道的道親還被他們查扣，還沒回來。
  • 李委員柏毅
    還沒回來。
  • 邱主任委員垂正
    用刑法來起訴判刑。
  • 李委員柏毅
    已經起訴判刑了？
  • 邱主任委員垂正
    是，這些都讓我們覺得兩岸的宗教交流，固然我們應該推動，因為畢竟臺灣是一個宗教自由的國家，但中國大陸不是，所以我們希望未來的宗教交流要專業性，不要賦予它統戰的任務。
  • 李委員柏毅
    我這樣講好了，如果我們跟他們一樣的話，我們某個廟的主委就是陸委會指派你變成主委去中國交流，在臺灣不可能發生啦！
  • 邱主任委員垂正
    這不可能嘛！
  • 李委員柏毅
    但是現在臺灣看到來宗教交流的某一個主委，有可能就是中國統戰部任命你為某一間廟的主委來臺灣做宗教的交流，是不是這樣？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，當然我們願意促進兩岸的宗教專業性的交流，如果他們沒有政治因素或是沒有統戰的因素，純粹就是對宗教的比如儀軌，包括他們的教義，或是對於宗教的儀式這方面的專業交流，我們都尊重，而不是用統戰部、臺辦的人混進來做交流，或是一直在執行……他們是主神，我們是分靈，在臺灣進行各方面的繞境，而且是各縣市的繞境，而這種繞境活動，在中國也不常見，為什麼都在臺灣繞境？連神的世界都要矮化我們。
  • 李委員柏毅
    這句話是金句。
  • 邱主任委員垂正
    所以我們要非常的關注他們透過宗教交流進行這方面的統戰作為，這是我們要排除。但是，對於宗教交流及專業交流……
  • 李委員柏毅
    對，主委剛剛那一句話就是金句，我的時間到了，連宗教都要統戰我們，謝謝。
  • 邱主任委員垂正
    謝謝委員。
  • 主席
    好，謝謝李柏毅委員。
    下一位請張宏陸召委質詢。

  • 質詢：張委員宏陸：10:21

  • 張委員宏陸
    （10時21分）請主委。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    張委員好。
  • 張委員宏陸
    主委，陸委會上週首度建議地方政府勿出席、並建議地方政府不予核准所屬人員出席海峽論壇，但去年我們態度是不樂見參與，今年是不予核准。請問這有什麼特別的原因或考量？
  • 邱主任委員垂正
    是，謝謝委員。跟委員報告，事實上，我們也跟地方政府有不少的交換意見，他們問「不樂見」是什麼意思？就海峽論壇的問題，政府的立場跟原則還滿一致性的，就是中央是禁止，地方是不樂見；事實上，我們也常常跟地方政府講參與海峽論壇的一些風險，不過我們很多地方政府那個時候還是對海峽論壇有一些憧憬，認為他們會釋出利多，事實上，這幾年下來大部分是口惠而實不至，所以地方政府也漸漸很少再去了；我們也跟地方政府說它就是一個統戰的大平臺，他們會力邀你們去；很多人認為在這個場合，他們的鄉親、他們的選民也不讓他去，所以請我們陸委會把規定修清楚一點，你到底要我們怎麼樣？
    如果是這樣，我們就開始依照第十七條來強化反滲透、反統戰，我們希望交流都應該去統戰化，所以這次也跟地方政府講清楚，建議地方政府就不要前往去參加這種有統戰意味濃厚的海峽論壇，也希望他們所屬的同仁也不要准，這樣我們的態度就比較清楚，地方政府也知道怎麼配合。
  • 張委員宏陸
    當然我們很清楚，我們不反對交流，我們也不仇恨中國的人民，就是一般人。現在只是共產黨無所不用其極，在對臺灣做任何的統戰、做任何的脅迫、施壓，反正他們就是要把臺灣給拿過去而已，這是共產黨的態度，但一般中國的人民，我相信可能也有一半以上是討厭共產黨，只是他們不敢講出來，講出來就被抓去了，對不對？
  • 邱主任委員垂正
    委員說得很好，其實我們願意跟中國大陸進行對等尊嚴、健康有序的交流，但是海峽論壇我們沒有主體性，都是他們設計好的統戰框架，所以我們是不適合。
  • 張委員宏陸
    我知道，我沒有說你們這個不對，我要強調，其實我們不排斥一般人，有時候他的心可能是跟我們的心一樣，只是他在那一種極權政治情況之下，他不敢啊！那就是威權統治啊！對不對？所以我認為這個就像主委說的，把它說得明確一點，讓大家有……我也可以大膽的跟你講就不行，就不能去啊！這樣不就好了，我覺得反而是更好，而且要讓他們知道共產黨是到處騙。在這種情況之下，我不知道主委你知不知道，其實共產黨對臺灣的統戰無所不用其極，我剛剛聽到很多委員在說藝人怎麼樣，這當然是一個例子，但現在有很多電臺的談話內容幾乎都是在替共產黨宣傳，主委你們知道這件事嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我們有瞭解，也積極在查處。
  • 張委員宏陸
    怎麼查處？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，特別是那種小型的地方電臺或是個別的網紅，一直都是中國大陸對臺統戰的重要對象，我們也常看到他邀請這些地方電臺、地方媒體或是個人網紅到中國大陸參訪，回來後可能交付很多任務，如果中國大陸有資訊進來，就會由他們作重要的管道散播出去，這就是我們在掌握的。
  • 張委員宏陸
    在以前國民黨執政時候，就是還沒有解嚴前，戒嚴時代這種叫為匪宣傳，是要抓去關的，可是我不知道你們有沒有那麼多的人力去監聽這些電臺，甚至是媒體，你們有這麼多人力嗎？
  • 邱主任委員垂正
    是不可能的，但是我們還是要積極的讓民眾瞭解，如違我國反滲透法規定，接受中國大陸的指示、委託、資助，在臺灣從事不法行為，這個可能要加重處罰。
  • 張委員宏陸
    民眾都知道這些啦！但真的很過分的這些，因為就像主委說的，小的電臺要生存下去本身就不容易，人家有給他好處，就像一個商業型的置入，但這樣的置入性不能違反一些原則。
  • 邱主任委員垂正
    是，瞭解。
  • 張委員宏陸
    如果有違反一些原則，我覺得應該要挑一兩個來讓大家知道這樣做是不對的。
  • 邱主任委員垂正
    是。跟委員報告，其實國人的警覺性有大幅提高，像對這些小眾媒體或是網紅的一些談話，如認為已經觸犯我們的社會底線，都會積極的跟陸委會或相關單位提出檢舉，我們也會積極的來查辦。
  • 張委員宏陸
    我覺得很具體啦！陸委會你可以就這個部分跟相關的單位開一個跨部會會議去協調，我跟你講，他在上面賣藥只要講錯1個字就罰了，表示是有人特別在處理這個，你不能跟他們合作嗎？對不對？他的內容有錯也是處罰，光講錯健康食品跟醫療什麼的就罰了，為什麼那個部分可以到處罰，而這個部分我們抓不到？我覺得執行上可以檢討一下。另外，我要說不只是這樣，人家現在都已經積極地創造網紅，你知道嗎？據說臺灣的人不管去中國哪個城市參加歌唱比賽，如果得前三名，他就會幫你出唱片，再幫你辦演唱會，那就培養出1個網紅，之後再透過他回來，就像剛剛主委講的，回來做一些不合理的宣傳，人家都已經做到這樣了，我相信你們應該也都有所掌握，但在有所掌握情況之下，我覺得合理的商業行為我們也不能去制止。
  • 邱主任委員垂正
    我們都尊重。
  • 張委員宏陸
    但他的言論只要有不對，就要積極處理，我就舉剛剛的例子，賣保健食品講錯一句話就要罰很多錢，你去調調看那個罰了多少，然後這個部分你說政府沒有辦法監控，我覺得這樣就是政府無能了。
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，特別在網路世界裡面，我們要尋求數位服務的管理，目前臺灣還是要形成共識，截至目前為止……
  • 張委員宏陸
    我沒有跟你講網路世界，我剛剛講的很清楚是哪些項目。
  • 邱主任委員垂正
    我知道，因為他很多的宣傳會停留在網路上，比如網紅也是透過網路平臺為載具，這個部分會有一些錯假消息的處理，臺灣社會確實要趕快形成共識，因為在民主先進國家，如歐盟在2022年就已經完成數位服務法的立法，其他歐洲國家、美國、日本都有相關的立法，我們臺灣是還沒有這方面的立法。
  • 張委員宏陸
    主委，我剛剛就講了，他賣保健食品講錯話就可以連續罰，對不對？那你連為匪宣傳、替共產黨講一些話，就像網紅講的，這些都是在侵犯臺灣主權、替臺灣人洗腦的人，政府竟然沒有辦法處理，我覺得不對啦！我覺得你們要去處理就好了，
  • 邱主任委員垂正
    是，謝謝委員。我們尊重國人的言論自由，但是對於比如說要消滅中華民國，比如說鼓吹戰爭，這個部分就是超過我們的紅線，我們會積極處理，
  • 張委員宏陸
    對啦！你們就去積極處理就好了。
  • 邱主任委員垂正
    是，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝張宏陸召委。
    下一位我們請黃捷委員質詢。

  • 質詢：黃委員捷：10:32

  • 黃委員捷
    （10時32分）好，謝謝主席，我們請主委。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    黃委員好。
  • 黃委員捷
    主委好。首先跟進前面幾位委員的議題，因為我知道現在陸委會正在查處大概二十幾位藝人，希望他們不要唱和中國、為中國宣傳，但是前幾天有幾位委員已經在另外一個委員會問到你們會根據兩岸條例第三十三條之一的這個紅線，查處的標準是按照頻率以及嚴重性來決定要不要開罰。這部分會有兩個紅線，一個是言論有明確表達要消滅臺灣主權或是有涉及武統，第二個紅線是破壞自由民主的憲政秩序。其實我認為這兩個紅線目前看起來還是不夠明確，應該要更明確的告訴所有的不管是藝人、網紅，還是任何要到中國交流、表演的公眾人物，他們都應該要有所依循才對。當然我很認同陸委會接下來給他們的理由是說，不要讓他們身不由己，不要讓他們去中國在發表這些言論或是轉發相關圖卡的時候無所依循，因為如果連我們國內都沒有辦法給出標準，等於是讓他們沒有後盾去跟中共說他們不要做這件事情。
  • 邱主任委員垂正
    謝謝委員。
  • 黃委員捷
    我認為這個基礎是很好，只是剛剛說的這兩條紅線應該要更加明確，才能讓藝人或是所有的公眾人物到中國的時候有所依循，而不是現在呈現這兩條有不夠明確的情況，而且可能變成第三十三條之一裡面的合作行為沒有明確規範，導致他們變得有點漫無邊際，擔心會不會做了這件事情、講了這句話，又觸犯了我們的兩岸條例，所以我明確的建議陸委會接下來應該要讓紅線更明確，才可以實質保障國人的權益。
  • 邱主任委員垂正
    是，謝謝委員。對於在中國大陸發展的藝人，我們尊重國人的各種言論自由，包括對文化、對血緣的選擇我們都尊重，只不過對於某些言行，包括消滅中華民國、矮化臺灣，甚至鼓吹、配合中國大陸武統，這些言論當然都引起社會極大的反彈、反感跟不齒，所以很多的檢舉案就進來。這些我們關注的言論依據兩岸條例第三十三條之一，是屬於跟中國大陸黨政軍合作的行為，我們試想，他們往往在特定時刻一起、集體、共同表達各種矮化臺灣的說法或者轉發類似的圖卡，背後都是有一個力量在逼迫他們。
  • 黃委員捷
    那這個我就要問了，例如每次中國生日的時候都會有臺灣的藝人集體轉發「祝祖國生日快樂」，前天沈副主委有提到，如果單純轉發，其實是不算的，是這樣子嗎？
  • 邱主任委員垂正
    對於單純轉發，我們會尊重個人言論自由，但集體轉發，就是我們強調的合作行為，這種合作行為符合主觀跟客觀的要件，所以我們想透過這次跟文化部的行政查處去了解，背後的合作行為是不是存在。因為未經政府許可，不得跟中國大陸的黨政軍有任何形式的合作行為，我們是用查處來關切跟提醒他。至於關懷的部分，當然我們想知道他們在中國大陸是不是有遭到什麼經紀公司，或是遭到怎麼樣的外力脅迫……
  • 黃委員捷
    威脅或者是查水表等等的。
  • 邱主任委員垂正
    逼著他們去政治表態，究竟他個人有沒有這個意願？一般來說，只要是臺灣人都有飲水思源、照顧故鄉的這一種本質，怎麼會回過頭來傷害自己的國家和栽培他的社會？因此我們要去調查原委，看是怎麼樣造成的，所以我們還是要有查處的行為之後，才能夠了解事實真相。另外，我們也透過這一次的查處關懷，因為在中國大陸可能生存不易，臺灣整個表演的空間自由比中國大陸更優越，加上文化部有很多很好的機會可以提供藝人發展，如果他願意，可以回到臺灣。更重要的是，這個查處的作為也是在挺我們的藝人，讓他可以跟對岸說，政府已經在查處了，他不得再轉發這些事情。
  • 黃委員捷
    是，我就是認為你們應該要給出一些具體的行為規範，避免這些藝人誤觸統戰的紅線，也要給他們後盾、給他們理由，讓他們有理由拒絕中共，這個非常重要！剛剛講到第三十三條之一的解釋，中國黨政軍的合作行為到底是什麼？我希望陸委會要加以說明。
  • 邱主任委員垂正
    會的。
  • 黃委員捷
    例如我剛剛講的，除了藝人轉發圖卡這種事情，還有例如臺灣的名嘴會說統戰有什麼關係，之前已經有好幾個名嘴，包括謝寒冰、趙少康都講過，這種算不算？另外一種就是像臺灣的立委，跟中國、中共的一些幹部見面，可能涉及一些有違國家利益、國家安全的行為，甚至說他們代表中央政府要去跟中國……雖然這是假設，但現在傅崐萁已經說他代表中央政府了，如果他跑去跟中共說要簽一些協議，可能和平協議或什麼協議，這種算不算跟中國黨政軍有明確的合作行為？
  • 邱主任委員垂正
    這個是更嚴重的情形。這是違反兩岸條例第五條之一，如果情節更重，還有刑罰的問題，這個部分我們也會查察，雖然他嘴巴這麼說，但是並沒有簽署協議。如果有的話，那就是明顯違反兩岸條例第五條之一，有比較重度的各種處罰。
  • 黃委員捷
    我希望我剛剛講的第三十三條之一的內容到底是什麼，可不可以請陸委會之後再提供書面？也在你們之後的記者會更明確讓大家知道，如何避免誤觸紅線，這個非常重要！
    再來，剛好陳玉珍委員也在現場，這個就是我想要問的，請問海峽兩岸論壇在你們的定義當中已經明確是中共對臺的統戰平臺，對嗎？
  • 邱主任委員垂正
    是。我們雖然是受邀參加，但是沒有臺灣的主體性，都是由它安排好它的統戰框架跟宣傳。
  • 黃委員捷
    我提供一下去年有出席兩岸論壇的名單，包括中國國民黨的副主席連勝文、中國國民黨的雲林縣長張麗善、在座的陳玉珍委員、蘇清泉委員、台灣民眾黨的中央委員、新黨的主席，還有金門的副縣長，全部都跑去兩岸海峽論壇。我想問的是，你們目前只有建議他們不要出席，有沒有更明確的作法？例如你們現在要求中央部會跟所屬單位人員不能出席、禁止以任何形式參加，但是對於地方政府以及地方的民代、中央的民代出席了，你們可不可以要求他們申報或者許可，又或者是公告這一些出席的名單，至少做到揭露的義務，讓大家知道臺灣就是有這麼多的黨公職正在出席中共這樣的統戰論壇？
  • 邱主任委員垂正
    我們這一次對於海峽論壇的處理原則就是您剛剛提到的，對於地方政府，由原本的不樂見前往，一直到最近要建議地方政府不予參加，就是不同意參加海峽論壇，也希望他對所屬要參加海峽論壇也不予同意。我們給出比較明確的建議是因為過去有很多地方政府反映，我們提到不樂見，他們說這比較模糊，很多地方政府也跟我們說要明確一點。如果我們說不建議他們去，至少中國大陸很多邀約，他可以說我們的政府不……
  • 黃委員捷
    他可以推辭嘛？
  • 邱主任委員垂正
    對，他可以推辭。
  • 黃委員捷
    要給他們推辭的後盾跟理由。
  • 邱主任委員垂正
    對，給他推辭的原因。更重要的是由於沒有主體性，你們都在看中國大陸有沒有透過海峽論壇給地方政府釋出一些善意，其實這個都是區別對待，是對我們進行分化的統戰。事實上，我們看到這幾年連善意也沒有，口惠而實不至，所以越來越多的地方政府也不想去了，他們有說希望政府就講明確一點，而我們這次就建議他們不要去。如果一定要去，我們也希望能夠遵守兩岸的相關規定，希望是對等尊嚴，也要注意社會的觀感。剛剛委員提的也很好，社會很重視政治人物去參加這個統戰活動，民眾會非常的高度關注，所以我們也建議一定要去的人，要注意社會觀感、國際視聽，確保能努力維護臺灣的整體利益。
  • 黃委員捷
    可不可以要求他們至少要申報或是提供出訪的行程呢？
  • 邱主任委員垂正
    目前只有有限的、特定的要按照兩岸條例第九條規定來申報，我們也希望……
  • 黃委員捷
    那是不是至少要求有公職身分的，包括地方縣市首長還有政府人員，這個是本來就要，還包括議員、立委等民代及里長，如果他們要出席都已經被你們定義是對臺統戰平臺的海峽兩岸論壇，他們出席這樣的活動難道不需要申報行程嗎？
  • 邱主任委員垂正
    以委員這張表，像縣市首長、直轄市長、政務官都要跟我們申報，至於立法委員是沒有，我們也嘗試修法。不過立委肩負著很多選民的期許，他前往也會被高度關注，加上海峽論壇有很多媒體，所以都會被揭露。雖然有許多的政黨人士會前往，但不管怎麼樣，參加海峽論壇這種統戰的活動，我們都希望能夠遵守兩岸條例，共同維護臺灣整體的利益，也能夠對等尊嚴，不要太附和他們統戰的說法，否則對民心士氣是一種打擊。我們也希望他們要重視社會觀感，這很重要。謝謝。
  • 黃委員捷
    謝謝主委。我相信這個就是講給臺下的陳玉珍委員聽的。
    最後，不好意思，再給我1分鐘，好不好？看最後一頁，我這邊提供兩個案子，我接到兩個陳情案，一個是文藻外語大學，他們有學校的學務組長直接在學校跟學生推薦上海的參訪團，只要2,500塊就可以去7天，可以住4到5星級的飯店，邀請學生一起來參與；另外一個是在立志中學裡面也是有這樣的群組訊息在散布當中，包括去上海蘇州，對象是對科學文化有興趣的全臺高中生，備註說如果小學畢業之後就沒有去過中國內陸的同學會優先錄取，請問這兩則訊息是不是很明顯的統戰交流團？
  • 邱主任委員垂正
    我想應該是相當明確，最近也因為暑假快到了，類似中國大陸的這種邀請案、交流案，陸委會認為，如果不是對等尊嚴的、不符合教育部規範的，我們會把類似這些個案移請教育部趕快處理，我們呼籲……
  • 黃委員捷
    好，這兩案其實我都移請了，只是我想要在這邊建議陸委會，沒錯，接下來就像你說的，暑假要到了，這種以學術或者是以宗教為名的兩岸交流團非常多，但是如何協助學校跟這一些宮廟去辨識它是不是統戰團，這部分我要拜託陸委會，接下來也請你們給我書面報告，以及在你們所有的公開平臺上面協助這些地方單位，不管是學校還是宗教，針對任何以文化為名的交流團，但實質是統戰團的，要讓他們知道怎麼辨識，讓他們知道怎麼去預防，好不好？
  • 邱主任委員垂正
    好，這是我們職責所在，我們全力以赴，謝謝委員。
  • 黃委員捷
    謝謝主委，謝謝。
  • 主席
    謝謝，看來我們今天質詢的時間好像給得短了一點，請大家把握時間，好不好？
    下一位我們請麥玉珍委員質詢。麥玉珍委員質詢完之後，休息5分鐘。

  • 質詢：麥委員玉珍：10:47

  • 麥委員玉珍
    （10時47分）謝謝主席。有請邱主委，還有吳董事長。
  • 主席
    請邱主委、吳董事長。
  • 邱主任委員垂正
    麥委員好。
  • 麥委員玉珍
    好，主委好。感謝兩位今天列席報告，對於複雜的兩岸情勢，除了國安還有經貿風險外，兩岸民間婚姻家庭的來往也是事關300萬家庭的福利議題。我們看到母親節期間，陸委會、內政部還有海基會高調舉辦母親節陸配關懷活動，對外宣稱溫馨關懷，但此時此刻，同時也有大量的陸配，就是陸籍配偶，因為無法在3個月內補交喪失中國戶籍的證明而面臨除籍，導致生活的中斷。政府一邊高喊溫情的關懷，一邊卻除籍來政治清算，等於一邊送康乃馨，一邊剝奪他們居住臺灣的身分，這個是政治性的羞辱，因為這些媽媽不管是外配還是陸配，他們的母親節都快樂不起來，一方面擔心身分失去，另外一方面是不知道政府什麼時候又再清算，所以我們要請教一下，目前已經有多少人因此被除籍？還有又有多少人進入補件的階段？部分陸配因為年老、經濟困難，或者中國當局不配合，仍處於補件的困境，3個月時期很短，在中國的行政效率下，許多人就是難以取得證明，所以要申請的這些案件，目前處理的情形如何？
  • 邱主任委員垂正
    好，謝謝委員。首先跟委員報告，我們母親節的活動當然真的是關懷所有陸配的在臺生活，這是我們例行都會做的事情。第二個，我也要跟委員表示，您剛剛說我們針對陸配為了維護他合法的身分，請他把除籍拿回來叫「清算」，我們不同意這種說法，這個是在羞辱所有服務陸配的公務人員的努力，我們都在協助陸配，試想，我們的目標就是讓他們安居樂業，他們沒有合法的身分，怎麼安居樂業？我想所有的陸配並沒有委員講的3個月內就受到除籍的，只要跟移民署、海基會及陸委會聯繫，我們都會來協助他達成。
    剛剛委員有問說，之前這些資深陸配具有雙重戶籍被註銷的人，從以往累計有1,192人，我也要跟您報告，這次我們清查的從2004年3月1號起的這些人，已經繳付喪失原籍證明的有1,784件，他們也配合政府，自己去放棄的已經有這些件數，而跟我們申請具結，可能現在比較不方便的，從4月21號公布方案以來到520，也有880件，申請延後赴陸的也有352件，另外反映其他爭議的問題，因為我們說各種疑難雜症都可以跟我們反映，這類件數也有485件，這些每一件我們都會專案協助跟輔導，並沒有委員所說的再給他各種的清算，這個絕對沒有這樣做。
  • 麥委員玉珍
    好，主委真的是有做，所以我們也看到有這些問題，但是因為民間團體目前很多人在反映，第一個，對陸配就是遣送回去。第二個，馬上有這些的問題，但是我們取得臺灣的身分是依政府的規定取得，這個是政府的規定，像我們外配就是直接要放棄國籍，才能拿到臺灣身分證，對不對？但是這個行政作業是你們的疏忽，所以現在變成是因為你們的疏忽，後面再來清查、清算，所以我們就覺得說……
  • 邱主任委員垂正
    沒有清算，我們都在關懷、協助、輔導。
  • 麥委員玉珍
    但是大家都感覺是這樣，因為一路發生的事情，讓大家就是處在……
  • 邱主任委員垂正
    我們也跟大部分的陸配團體有聯繫，他們都很感謝政府的協助。
  • 麥委員玉珍
    因為你們要去查資料……
  • 邱主任委員垂正
    大部分的陸配也都非常配合政府的作業。
  • 麥委員玉珍
    我還沒有找你回應，等一下再換你回應。
  • 邱主任委員垂正
    好，謝謝。
  • 麥委員玉珍
    因為有很多你們現在的資料，為什麼以前不查，今年又再查？查出來了，要給的不只是送給小孩子而已，媽媽一起送，所以變成這些資料是你們寄、移民署寄，讓大家覺得個資是不是又外洩了？而且又收到一些簡訊，所以大家人心惶惶。還有很多是拿到身分證的，但沒有收到你們寄過來的，他們也不清楚自己已經被除籍或沒有被除籍，如果他們沒有收到，是不是變成3個月就要被遣送？這種種產生的問題，因為這樣，在事情發生的當天，就有新二代為了母親公開去陳情。在5月10號──母親節前一天，我們新住民的團體姐妹們也公開的陳情，現在新住民的團體與新二代的團體多次陳情，也批評我們的政策造成家庭分裂，還有制度的歧視，所以我們希望將這部分放寬，或是我們有沒有一個專職的窗口，讓他們真正覺得居住在臺灣，大家把他們當作臺灣人、自己的家人，真的是要協助，不要連新二代、我們臺灣之子都站出來了，新住民也站出來了，你們不能不讀不回或者不給他們回應，然後辦個活動，就只是做一個形象，這樣子是真的對他們好嗎？我們希望陸委會這邊能真正的落實，因為我們居住在臺灣，我們是臺灣人的幫助。
  • 邱主任委員垂正
    是，謝謝委員，我想我們做的目標跟您的一樣，就是希望臺灣能夠成為所有新住民安居樂業的新故鄉。至於這個事情，包括你提到那個二代有很多的反映，他們也有到陸委會，我們也有跟他們說明，他們都很支持政府的作法。委員有提到他們各種心理的恐慌或是不知所措，我們常常說海基會是陸配永遠的娘家，各地的移民署是陸配家庭的依靠，我們陸委會就是陸配的後盾……
  • 麥委員玉珍
    主委，我的時間有限，我知道你想做很多事情，但是我希望你要公開……
  • 邱主任委員垂正
    只要跟我們講，就不會有你那個擔心，更沒有歧視的問題，只有關心、輔導、服務、解決問題。
  • 麥委員玉珍
    輔導是別人來求救，但是因為產生……
  • 邱主任委員垂正
    沒有求救。
  • 麥委員玉珍
    好，主委，我覺得不管是新二代還是陸配，是他們來求救然後你處理，我們希望你主動，因為你們的行政錯誤導致這些事情發生，你們應該……
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告……
  • 麥委員玉珍
    聽我講完，你們應該要去辦論壇或者說明會，邀請他們一起來跟你們面對面進行對談，我覺得這樣對大家比較有幫助。
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，我們都已經預計要舉行好幾場說明會了……
  • 麥委員玉珍
    你說好幾場，是在什麼時候？因為他們還是有在跟我陳情。
  • 邱主任委員垂正
    明天開始有第一場，我們在北中南各地都會舉辦，因為我們要主動出去……
  • 麥委員玉珍
    好，我希望你們要廣宣讓更多人知道有這樣子的協助。
  • 邱主任委員垂正
    好，一定的。
  • 麥委員玉珍
    好，你已經在辦了，所以我希望你把這些資料送給我。
  • 邱主任委員垂正
    好。
  • 麥委員玉珍
    接下來我要問海基會，你們在報告中多次強調協助兩岸民眾的緊急事件，你們的工作重心就是包含辦護照、病危、居留等在臺的這些事件，都是攸關我們人民基本權利的第一線需求，但是目前政府在兩岸緊張、停擺的狀況下，我們基本的24小時緊急專線卻在今年3月縮減成只有12個小時，所以我要請教一下，若民眾在深夜發生急難的事情，或者像突發病症，還有家屬深夜就是有對岸的事情要求救的時候，我們要等明天再來打電話嗎？這樣的服務是即時應變嗎？我們希望吳董事長來幫忙我們這一塊。
  • 吳董事長豊山
    很坦白跟委員答復，24小時的專線33年沒有斷過，到最近才改成12個小時，為什麼呢？因為我們的預算4塊錢被你們刪掉後剩下3塊。好，那是不是在改成12小時之後就要等明天再打？沒有，我們有錄音，在隔天一早會馬上答復對方，這是不得已的措施，請你們了解是因為這樣子，我們不但是24小時專線這樣子改了，我們很多活動都只好取消，我們連在每一個董事生日時送花都取消了，只剩下送一張卡片，如果你能夠把凍結的部分恢復，我們就會24小時，好不好？
  • 麥委員玉珍
    好，謝謝董事長，救命專線比董事的生日還重要啊！你用董事的生日來相比，我覺得人命關天，雖然你說有錄音……
  • 吳董事長豊山
    不是，我的意思是說一、二、三、四、五、六，我們都把它弄掉……
  • 麥委員玉珍
    你說打電話進來，你們有錄音存證，難道是我今天中風了，等明天才急救？海基會過去強調人道精神還有即時應變，如今唯一救命的專線、急救的專線卻變成限時的專線、限時的服務……
  • 吳董事長豊山
    那是立法委員變成這個樣子，是貴院把它變成這個樣子。
  • 麥委員玉珍
    就違背海基會的精神及宗旨，我們感覺是這樣子。
  • 吳董事長豊山
    精神不變、原則不變，你們的錢變了。
  • 麥委員玉珍
    現在的問題是，我們的服務及服務量在停擺，有一些急迫性的要去處理，有急迫性的時候，不是說行政判斷出了問題，而是民眾需要的是什麼？我們要去注意民眾的需要是什麼，因為現在兩岸馬路不通，而唯一的救命專線也不通，這樣我們兩岸關係的……
  • 吳董事長豊山
    我們要通啊！你們把錢恢復，我們就恢復24小時啊！
  • 麥委員玉珍
    但是你說只有減1塊錢，你用生日卡片與此事做比對，我聽了真的是很難過，一個救命的專線……
  • 吳董事長豊山
    我比你更難過啊！
  • 麥委員玉珍
    馬路不通了……
  • 吳董事長豊山
    我們被刪掉的東西是一大堆啊！
  • 麥委員玉珍
    專線還被停掉，只有12個小時……
  • 吳董事長豊山
    我們一大堆人員不加薪耶！
  • 麥委員玉珍
    董事長，如果求救的專線都要關掉的話，那海基會的價值是什麼啊？我聽起來真的很難過。
  • 吳董事長豊山
    價值有變動，這是經費的問題。
  • 黎副秘書長寶文
    抱歉，跟委員報告一下，24小時服務專線雖然現在只有12個小時，但是8點半之後還是有保全可以直接接通我們的服務人員，而且每天都有控管半夜的服務狀況。
  • 麥委員玉珍
    什麼叫做緊急專線？
  • 黎副秘書長寶文
    是，但是……
  • 麥委員玉珍
    急救啦！人中風時要急救，緊急專線……
  • 黎副秘書長寶文
    但是我們的服務不會中斷，我們仍然有輪值的主管可以在當時馬上處理……
  • 麥委員玉珍
    不是說有錄音等到明天8點再處理……
  • 黎副秘書長寶文
    如果委員需要的話，我們可以馬上給您做報告。
  • 麥委員玉珍
    中風的人已經沒了啦！
  • 黎副秘書長寶文
    沒有、沒有……
  • 麥委員玉珍
    你們講這樣我真的都聽不下去了。
  • 黎副秘書長寶文
    我們每天都有管控相關的狀況，跟委員做報告，謝謝。
  • 邱主任委員垂正
    委員，急難救助沒有問題。
  • 黎副秘書長寶文
    的確，這方面我們……
  • 邱主任委員垂正
    我們陸委會會守護國人。
  • 麥委員玉珍
    這個叫做緊急專線，但只有12個小時，什麼叫做緊急專線？我真的是聽不下去。從陸配的除籍爭議，以及海基會的部分，我們希望你們要去做的是，馬路現在都停擺了，我們希望要有專線的功能，才能幫助到兩岸關係的國人，不管是對人民的交代或是對國會的負責，希望兩位要跨部會協調，幫助我們的國民，謝謝。因為時間有限，你們不用回答，請提供書面給我，可以嗎？希望你們能跨部會處理，謝謝。
  • 主席
    謝謝麥玉珍委員。
    現在休息5分鐘。
    休息（11時3分）
    繼續開會（11時11分）
  • 主席（麥委員玉珍代）
    我們繼續開會。
    接下來請牛煦庭召委。

  • 質詢：牛委員煦庭：11:11

  • 牛委員煦庭
    （11時11分）謝謝主席，邱主委有請。
  • 主席
    有請主委。
  • 邱主任委員垂正
    牛委員好。
  • 牛委員煦庭
    好。雖然是請你備詢，但是我要在這邊讚美一下吳董事長，理論上來講，吳董事長是不用備詢的，但他剛剛用了一些時間清楚地對海基會的立場做了充分的表達，包含他提到和平應該是兩岸的共同利益，但是和平難行卻成為了世界共同的問題，這句話在某一些層面來講是深得我心。我之所以要讚美他的原因是因為，其實我們今天去談兩岸關係的一些變化，非常關鍵的是應該需要看到所謂的完整性跟一致性，昨天是賴清德總統就職一週年，他很罕見的或者是很出乎意料的並沒有在就職演說中提及兩岸關係，這當然在某一種層面來講是一種信號，但是我們要把時間往回拉，一路拉回他就職開始，一路以來他對於兩岸立場的一些調整跟改變，希望藉著這樣一點點的業務報告時間，我想聽一聽邱主委的看法跟評論。113年5月20號他就職上任的當天，他馬上將兩岸定位成兩國互不隸屬，主委，你自己在業務報告的時候是講兩岸互不隸屬，到底是「兩國」還是「兩岸」？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，不管是中華民國與中華人民共和國互不隸屬，或是兩岸互不隸屬，這個都是客觀的事實以及臺海的現狀。中國大陸就是一個重點，要正視中華民國存在的客觀事實，你如果不正視他，你的對臺政策都是要消滅中華民國、併吞臺灣，兩岸就很辛苦。
  • 牛委員煦庭
    依主委剛剛的回答，表示這兩件事情其實是一樣的，真的是一樣的嗎？如果是一樣的話，為什麼你今天的業務報告是講「兩岸」而不是講「兩國」？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，我們經常因為有很多句子要鋪陳，基本上我們既然講兩岸互不隸屬，這就是客觀事實跟臺海的現狀，不管怎麼樣，就是要正視中華民國客觀事實存在，要正視臺灣人民對於民主自由生活方式的堅持。
  • 牛委員煦庭
    好，這些形容詞大家都聽很多，我們都……
  • 邱主任委員垂正
    這不是形容詞，是我們的政策。
  • 牛委員煦庭
    好，政策，我們都願意尊重也願意了解，但是你看，其實在剛剛就出現所謂的不一致性，這只是我的開頭而已。今年的3月13號，我們賴總統「賴17條」強硬的表態，把對岸定義成所謂的境外敵對勢力，並且提出5項統戰威脅跟17項的因應策略，這是俗稱的「賴17條」，對不對？照理是順著來講。但是到了5月17號他接受網紅敏迪專訪時，卻突然變成大公司併小公司的時候應該要開好條件，這就開始出現所謂的不一致性，如果中國大陸在賴清德總統的定調是兩國互不隸屬，又是境外敵對勢力，那怎麼可以允許併購行為呢？主委，這樣子的一個說法是你的建議嗎？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，我想兩岸互動的重點就是在對等尊嚴，賴總統昨天也在強調，只要對等尊嚴，歡迎中國大陸來臺進行各種的合作交流，我們也期許在對等尊嚴的情況下，兩岸可以透過交流取代圍堵、透過對話取代對抗，讓兩岸可以健康有序、展開交流，為兩岸的良性互動奠下基礎，我想這個是緩解兩岸關係最重要的。
  • 牛委員煦庭
    公開部分在某些層面是喊話，我今天要問的問題就是這樣，你在賴17條的時候把它講為境外敵對勢力，但現在又講應該要用對話取代對抗，這就叫做不一致嘛！
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，沒有不一致。
  • 牛委員煦庭
    沒有不一致？
  • 邱主任委員垂正
    沒有不一致，我為什麼會這樣？因為我們面對中國大陸非常嚴重的威脅、統戰滲透，這個我有講，這是一種複合性的施壓，包括軍機艦擾臺越來越嚴重。
  • 牛委員煦庭
    就你剛剛講的，不管是灰色地帶作戰或是複合式施壓，這些本席都非常理解，但問題是對岸顯然是沒有變的，他就是一直逼你、一直壓迫你，對不對？
  • 邱主任委員垂正
    對，步步進逼、極限施壓。
  • 牛委員煦庭
    我擔心的是，我們自己沒有很清楚的一致性，如果你講民進黨執政大家打對抗路線，那就明確清楚而且有一致性，至少全世界各地在觀看、在推兩岸戰略等等的時候是有跡可循。
  • 邱主任委員垂正
    是，跟委員報告……
  • 牛委員煦庭
    但問題就是，從去年5月20號到現在，一下說兩國互不隸屬；一下說要對話；一下又講境外敵對勢力；一下又講併購要提條件；到520滿一年之後，對兩岸隻字未提。這件事情叫做不完整、不一致，在某一些層面，從全世界看待兩岸關係推演的角度來講，這叫不確定性。我提醒一下邱主委，最近Foreign Affairs出了兩篇文章，一篇是在15號寫到「The Risk of War in the Taiwan Strait Is High─and Getting Higher」；另外一篇是5月20號寫到「The Taiwan Tightrope」，這兩篇文章我希望陸委會也許海基會也可以去拜讀一下，這都來自於美國的智庫學者對於最近兩岸局勢跟整體亞太和平安全架構下面的一些分析，裡面有提到共同的兩個重點，第一個，要避免大家誤判情勢，也就是說，很有可能那個衝突是會爆發的，如果美方沒有抓好情勢的話，可能會出現擦槍走火的狀況。另外，這兩篇文章都明示、暗示美方應該要稍微遏制一下所謂的挑釁行為，這話講得很清楚，搭配前一陣子川普講的unification and peace，所以我們有沒有受到美方的壓力或者是指示，主委？
  • 邱主任委員垂正
    就我們的業務範圍，我們沒有。
  • 牛委員煦庭
    就你們的業務範圍，你們沒有？
  • 邱主任委員垂正
    對，我跟委員報告，中國大陸的對臺政策還是軟硬兩手，硬的那一手是越硬。
  • 牛委員煦庭
    是啊！
  • 邱主任委員垂正
    我們剛剛說的複合性施壓，就是我們為了積極地維持現狀，讓臺海的現狀不被改變，所以我們要有17項的因應策略。當然，我們也是希望兩岸應該要正常、健康有序的交流。
  • 牛委員煦庭
    我現在很擔心，你對外釋出的訊號，一下是17項的強硬策略，一下又釋出善意，這不一致，所以沒有辦法判斷，對不對？
  • 邱主任委員垂正
    委員，所謂的強硬策略，我稍微跟您報告一下。
  • 牛委員煦庭
    可以。
  • 邱主任委員垂正
    那個都是我們的正當防衛，都是我們內部的強化機制，並沒有對中國大陸有什麼挑釁，它成為我們的境外敵對勢力，那個也是國際公認的事實。
  • 牛委員煦庭
    我今天借用一點時間只是要提醒，大選的時候賴總統曾經講，他當總統的時候兩岸發生戰爭的機率一定是最低的，但時至今日，目前中共舉行了4次環臺軍演，其實我們政府的一言一行都牽動兩岸的敏感神經。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 牛委員煦庭
    立場的論述要有一致性，我今天不在這邊定義你應該要和緩或者是強硬，因為這有時局的變化，可是你要有一致性跟邏輯性，要不然你會被全世界認定為不確定因子跟不穩定因素。這一段時間賴總統滿意度下滑，很多人對兩岸心中是有質疑的，是不安定的，尤其在520，一週年時，又沒有聽到具體的方向，我認為這是跟國家安全有關的事情，因為不管是你的盟友在看這件事，或者是國內關心兩岸大事的人民在關心這件事情，他都需要看到完整、一致，而且清晰的論述，這件事情大概不會單獨是你陸委會的事，也不會只是海基會的事情，但是整個政府團隊的步調要一致，你的態度要清楚，國人才會安定，這是本席今天要花一點時間來做政策提醒的部分。
    另外，因為時間超過，我今天就不多講，經濟的部分一樣很重要，現在我們面對全世界的關稅衝擊、美國課我們關稅等等，要重新去談判，中國大陸的ECFA早收清單，會不會因為兩岸關係惡化或者停滯不前，有改變的可能性？你作為兩岸關係的主責單位，有沒有做相關的兵棋推演？這些內容我會後用書面的方式提供給你，請你做詳細的答復，可以嗎？
  • 邱主任委員垂正
    可以，謝謝委員。
  • 牛委員煦庭
    好，謝謝。
  • 邱主任委員垂正
    我們的政策主軸一貫而堅定，就是堅定維護兩岸關係和平穩定的現狀。
  • 牛委員煦庭
    又變成和平穩定了，好，謝謝主委，辛苦了！
  • 邱主任委員垂正
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝牛煦庭召委，謝謝主委。
    有請許宇甄委員。

  • 質詢：許委員宇甄：11:20

  • 許委員宇甄
    （11時20分）謝謝主席，請陸委會邱主委。
  • 主席（牛委員煦庭）
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    許委員好。
  • 許委員宇甄
    主委好。剛剛在陸委會的報告裡面，你們一再地強調兩岸互不隸屬，反對統戰滲透，可是賴總統卻用大公司、小公司的合併來形容兩岸的競合。賴總統說：「中共、中國是比較大的公司，臺灣是比較小的公司，所以如果大的公司要併購小的公司，大陸應該要提條件，而不是臺灣在提條件。」請問主委，你是否認同賴總統所提的，以併購的說法來形容兩岸合併與否？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，我想在許多地方他們有所詮釋，但兩岸互動的重點在對等尊嚴，要相互尊重，而不是說你塞了一個我無法接受的前提，這個前提是要消滅中華民國，這個前提是要臺灣成為中華人民共和國的一部分，我想我們無法接受這種政治前提。
  • 許委員宇甄
    所以主委您認不認同賴總統公司併購說的說法？
  • 邱主任委員垂正
    我認同他的兩岸政策主軸，就是希望兩岸能夠在對等尊嚴的前提下，啟動健康有序的交流跟對話。
  • 許委員宇甄
    所以現在公司併購說的說法，就是我們兩岸關係最新的立場嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我想他是一個比喻，是希望兩岸能夠對等尊嚴、相互尊重，來開啟任何健康有序的交流。
  • 許委員宇甄
    請問一下，併購說是不是也意味著賴政府同意統一呢？
  • 邱主任委員垂正
    不必過度解讀。
  • 許委員宇甄
    那請問要怎麼解讀？
  • 邱主任委員垂正
    我剛剛說了，就是對等尊嚴，我們一直呼籲中國大陸一件重要的事情，就是要正視中華民國客觀存在的事實。
  • 許委員宇甄
    那可不可以請教你，針對賴總統在訪談的時候，提出這樣併購說的說法，請問我們要怎麼解讀？
  • 邱主任委員垂正
    我們的解讀就是兩岸互動要在對等尊嚴、相互尊重的原則下……
  • 許委員宇甄
    請問一下，剛剛主委已經有提到，我看很多委員也都有提到，針對我們臺灣的藝人在大陸有一些轉發的行為，就說應該要處罰，可能違反什麼相關的規定。請問一下賴總統這樣的言論，是不是已經默許自己可以當作是中國的一部分，只是在談價格跟條件？這樣有沒有違反你剛剛講的反滲透法？
  • 邱主任委員垂正
    建議委員不要過度延伸的解讀，我們最主要還是對等尊嚴，相互尊重。
  • 許委員宇甄
    所以您不認同賴總統這個併購說的說法，是嗎？
  • 邱主任委員垂正
    不要向外延伸到那種意義去作解讀，這是不對的。
  • 許委員宇甄
    因為我覺得很奇怪，我們只要簡單的一句話，就會被你們扣上什麼親中賣臺的大帽子，而總統都已經說可以併購了，幾乎就等於只要你價格談出來、只要你價格好，就可以來併購我，這樣子的言行，你們還認為我們不必過度解讀？為什麼只許州官放火、不許百姓點燈？
  • 邱主任委員垂正
    我們多次跟中國大陸要求，要用文明的價值跟方式來說服臺灣你的對臺政策，而不是不答應你的前提就文攻武嚇，我想這個也是中國大陸被國際社會、被民主國家圍堵的原因。
  • 許委員宇甄
    那請問一下，以後我們可不可以提到這個，我們不要提統一，我們就提併購，這樣可以嗎？我們以後就這樣提，不管是合意併購或者是敵意併購，比如說武力統一，我們就算是敵意併購；和平統一，就算是合意併購，以後我們是不是都可以用併購來代替統一這樣的字眼？是不是這樣就不會有事呢？
  • 邱主任委員垂正
    委員，不要用公司併購來看待兩岸的互動，我們還是強調……
  • 許委員宇甄
    因為我覺得賴總統這樣的言行，其實就會讓大家覺得，也會讓國際社會誤以為臺灣已經在準備變賣主權了。
  • 邱主任委員垂正
    委員不用過度解讀。
  • 許委員宇甄
    我覺得賴總統這段時間的言論……
  • 邱主任委員垂正
    大家都知道賴總統不是這個意思。
  • 許委員宇甄
    那是什麼意思？請你說明。
  • 邱主任委員垂正
    就是中國大陸的對臺政策，對臺灣要尊重，要正視我們中華民國客觀存在的事實，你要用文明的方式來……
  • 許委員宇甄
    用文明的方式就可以併購，是嗎？
  • 邱主任委員垂正
    不是，是你不能軍機艦擾臺、外交打壓、經濟脅迫、社會滲透、一連串的認知作戰、灰色地帶侵擾、複合性的施壓……
  • 許委員宇甄
    主委，我現在請教的是，針對賴總統的併購說，您認不認為他這個部分有失言？
  • 邱主任委員垂正
    他只是一個比喻，我剛剛說過了。
  • 許委員宇甄
    那你認不認同？
  • 邱主任委員垂正
    他是在強調對岸應該要以對等尊嚴、相互尊重……
  • 許委員宇甄
    所以你也不敢回答啦……
  • 邱主任委員垂正
    他要的是一個程序正義。
  • 許委員宇甄
    反正以後我們就是都可以講併購，就是大公司可以來併購小公司，只要條件談得攏，是這樣嗎？
  • 邱主任委員垂正
    建議委員不要這樣無限上綱解讀。
  • 許委員宇甄
    我覺得你應該去跟總統講，不是跟我講。
    第二個，剛剛我們也聽到很多委員請教主委，你現在有發了一個通知，建議我們的政府官員不要出席海峽論壇，剛剛也有民進黨委員特別提到，去年的代表雲林縣長張麗善去參加海峽論壇這件事。請問您知道去年張麗善縣長去參加海峽論壇主要是做什麼嗎？他主要是去行銷雲林的農特產品，為我們弱勢的農漁民找出路。所以您現在說不建議我們這些政府官員出席，是不是針對這些農漁民，我們連幫他找出路、連幫他行銷農特產品都不能做了呢？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，我們是建議這樣，你如果挑海峽論壇去，它設定的統戰平臺，我們也想問……
  • 許委員宇甄
    它有設定不讓我們行銷農特產品嗎？沒有啊！張縣長也在海峽論壇公開發表時提到我們雲林有什麼特產。
  • 邱主任委員垂正
    我想他可以挑其他的時間去啦。
  • 許委員宇甄
    為什麼不能這個時候去？
  • 邱主任委員垂正
    因為這是他張開來的一個統戰平台嘛，你沒有自主性，你就任他安排。
  • 許委員宇甄
    張麗善縣長提到要行銷我們的農特產品，大陸也沒有要求他不准說，所以這有什麼說我們還受到他的一些約束。剛剛主委一直提到我們要健康有序的交流，一直強調兩岸要交流，可是作法卻是背道而馳。那我請教一下，如果今年有縣市政府提出要去參加海峽論壇，您會不會核准？
  • 邱主任委員垂正
    我跟委員報告，我們是建議他不出席，但是他如果堅持要出席，我們就以相關的風險加以規勸，請他做好風險的準備。
  • 許委員宇甄
    所以如果他遵守相關規定的話，你是不是會核准？
  • 邱主任委員垂正
    要符合我們兩岸的規範，我們也會呼籲他要重視我們臺灣人的民意，注意社會觀感、國際視聽，共同來維護臺灣整體的利益。
  • 許委員宇甄
    也就是說只要剛剛您說的這些相關規定，我們的縣市政府只要符合了，跟你們申請的話，你們是會核准的，是嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我們會看他申請的事由，比如要去推介農特產品，那我們就會問，你上次去推介農特產品，真的有賣得很好嗎？還是對岸口惠而實不至？
  • 許委員宇甄
    主委，賣得好不好，我覺得你陸委會也要負很大的責任，如果你不讓兩岸關係變成這樣兵凶戰危的話，也不會造成這樣的對立，所以我覺得你把這個問題丟出來，我覺得非常的失職，因為賣得好不好不是單方面的，我們還是要爭取每一個可以行銷農特產品的……
  • 邱主任委員垂正
    我們希望兩岸正常、健康有序的交流……
  • 許委員宇甄
    對，但不是口中說一套……
  • 邱主任委員垂正
    應該去統戰化、去政治化。
  • 許委員宇甄
    不可以口中說一套，而是真正要拿出誠意來，好不好？
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 許委員宇甄
    我覺得農漁民已經非常弱勢了，好不容易有這麼大一個市場、這麼好的一個平台可以去行銷農特產品，請陸委會不要干擾，也不要斷了我們農漁民的生計。
  • 邱主任委員垂正
    斷的是中國大陸，他說斷就斷，讓農民血本無歸，這就是有風險……
  • 許委員宇甄
    如果兩岸交流能夠有互惠平等的話……
  • 邱主任委員垂正
    所以我們要跟地方政府講好風險在哪裡。
  • 許委員宇甄
    當然有風險，但是事實上我覺得只要合乎規定，你們不該不核准，好嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我們會提醒，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝許宇甄委員。
    下一位請吳琪銘委員質詢。

  • 質詢：吳委員琪銘：11:29

  • 吳委員琪銘
    （11時29分）召委、與會同仁，請海基會吳董事長。
  • 主席
    吳董事長有請。
  • 吳委員琪銘
    吳董事長，你好。吳董事長，你到海基會從去年到現在，你也是新聞人，還有你的經歷都非常的完整，也非常的辛苦，所以我今天要再次肯定你。但是我們海基會扮演的角色非常重要，我看到你在文章提到中道和平、共存共榮的兩岸理念，展開兩岸關係深層的思考與穩健的立場，今天更宜恢復兩岸的對話。我們賴清德總統昨天在記者會也特別的重申，兩岸還是要再交流。董事長，未來兩岸的交流情形，因為從2016年開始兩岸制度化的交流都已經停擺，我們是否能再恢復兩岸的交流？我請董事長說明一下，好不好？
  • 吳董事長豊山
    我剛才一開始的時候就跟各位委員報告，33年來兩岸的交流從未中斷，根據我們的統計，33年來交流所產生的事務，經過海基會處理的多達八百七十八萬多件，像去年就多達三十萬四千多件，所以跟委員報告，交流部分從來沒有停止。也許可以這樣講，兩岸政府不好，但是老百姓要結婚的還是要結婚，商人要賺錢的還是要賺錢，中止的是對話，所謂對話就是海基會跟對岸的對口單位海協會對話中止，是從2016年開始，他的理由是我們不接受九二共識，到現在為止也是這個理由，可是我們政府是認為在九二共識裡頭沒有中華民國的位置，我們因為這樣不接受。不過，我個人認為交流、對話、和平這三個都是連結在一起的，所以應該還是要窮盡辦法。不過，我是了解到涉外的關係是隨時變化，所以審慎樂觀。
  • 吳委員琪銘
    對，因為本席比較關心從2016年我們就中止了兩岸對話，我是希望吳董事長提倡的中道和平、共存共榮的理念能恢復兩岸的對話及兩岸的交流，這是我們比較關心的，因為兩岸還是要處於大家共存共榮的狀態，海基會這個角色一定要扮演好，這也是我們吳董事長所關心的。至於說三十幾年來你們服務的案件就有八百多萬件，那證明我們海基會扮演的角色還是非常重要，比如和對岸的海協會要怎樣保持暢通的溝通管道，這一點應該是比較重要吧？
  • 吳董事長豊山
    我剛才的報告裡有一句話，就是「兩會對話中斷，但傳話暢通」，這些傳話也許在某一個時間會發生效用，雖然到現在為止沒有效用，不過我的職責就是想辦法去恢復，所以認真在做。
  • 吳委員琪銘
    好啦，我們共同努力、共同期待，因為畢竟我們還有很多台商在中國大陸，他們的服務案件，我們還是要照樣的去運作，這是基於兩岸共存共榮的理念。謝謝吳董事長，辛苦你了。
    接下來請陸委會。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    吳委員好。
  • 吳委員琪銘
    主委好，本席比較關心的就是大陸的配偶要在三個月內繳交大陸戶籍的除籍證明，臺灣有很多大陸新娘、外配，其實那時候移民署要寄一萬兩千多件，結果一寄出來，海基會兩百線全部爆滿，我是要求陸委會是不是一個政策下去，跟移民署、海基會溝通。他們現在還面臨一個問題，就是他們有些人過來已經一、二十年了，一、二十年你不叫他登、除籍，有的人、事、地、物都變了，所以在這部分，我是覺得我們還要有一個配套來實施，輔導他們取得合法、完整的身分，不然，有的資料都是一、二十年前的了，這個部分請陸委會考量。
  • 邱主任委員垂正
    謝謝委員，我們對於陸配依法要把對岸除籍證明拿回來，以確保他臺灣的身分，這是依法行政，我們是在疫情期間發現有很多剛結婚的人無法回去，基於人道立場，不能說一定要他們在三個月內把除籍證明拿回來，這不可能，所以疫情之後我們就開始協助這些沒有把除籍證明拿回來的陸配，然而我們就開始清查以往的案例，發現臺灣總共有36萬對結婚，我們發出去的身分證有14萬張，但是拿回除籍證明的只有13萬份，還有1萬的差距，到底是怎麼了？為什麼沒有落實執法？我們發現包括過去在2004年，那時候兩岸條例有一個翻修，那之前也沒有回去，所以我們從去年10月就開始宣導清查的作業，其實已經完成了第一階段、第二階段，也讓我們陸配……在兩岸間，因為兩岸條例是一種單一身分的制度，這個是維繫兩岸人流、人別重要的基礎，如果這個被破壞的話，我們無法進行兩岸的交流。所以我們想說這個事情是繼續蓋下來，還是我們勇敢地面對問題、承擔責任，找出解決問題的方法，把三十年來的問題解決掉？
    我們跟委員有一樣的想法，要有一個完整的配套措施。對於現在不方便的還有資料不清楚的，或是他行方不便的、年邁、低收入戶的，我們都有一些替代方案。有些人現在比如懷孕、就學、就業或是人在監獄裡面，我們都有一些延長的方案，只要他有任何窒礙難行，我們包括海基會、移民署、陸委會都會盡最大的努力協助他完成並符合我們法律的要求。我們也想說他在臺灣的身分一定是合法的，他才有可能最後安居樂業，這是我們的初衷，我們持續地關懷、輔導、協助，這個都不變。
  • 吳委員琪銘
    好，謝謝主委。因為在我們的選區，新北市還是有很多陸配。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 吳委員琪銘
    這是他們遇到的問題，那我們還是協助他們取得一個……
  • 邱主任委員垂正
    是，委員也可以把你的個案提供給我們協助。
  • 吳委員琪銘
    好的，謝謝邱主委。
  • 邱主任委員垂正
    好，謝謝吳委員。
  • 主席
    謝謝吳琪銘委員。
    下一位請徐欣瑩員質詢。

  • 質詢：徐委員欣瑩：11:39

  • 徐委員欣瑩
    （11時39分）謝謝主席，本席有請海基會吳董事長。
  • 主席
    吳董事長有請。
  • 吳董事長豊山
    徐委員好。
  • 徐委員欣瑩
    董事長好。剛剛您在業務報告還有吳琪銘委員質詢的時候，您都親口說出了兩岸對話的管道中斷，但是傳話的管道暢通。那本席想要請教，是誰授意你傳話？
  • 吳董事長豊山
    沒有人授意我傳話，我沒有主動……
  • 徐委員欣瑩
    沒有人授意你傳話，你說「傳話」？
  • 吳董事長豊山
    我沒有主動要人家去傳話，傳話的人都是主動來找我的，我認為這對兩岸合作有幫助……
  • 徐委員欣瑩
    你是說傳話人主動找你，那是……他主動找你，沒有人要你傳話，所以我們中央政府沒有人要你去傳話？
  • 吳董事長豊山
    對，沒有。
  • 徐委員欣瑩
    那你怎麼知道傳話管道暢通？
  • 吳董事長豊山
    我說很多人基於好意、基於協助的意思，主動找我說他們可以幫忙傳話。
  • 徐委員欣瑩
    好，那你認為……
  • 吳董事長豊山
    那有些是對方要求他……
  • 徐委員欣瑩
    你認為可以傳話嗎？兩岸之間可以傳話嗎？
  • 吳董事長豊山
    這個事情很重要，你要讓我完整地表達，好不好？
  • 徐委員欣瑩
    可是你要掌握時間，我們時間有限。
  • 吳董事長豊山
    你一講話我不插斷，我講話你也不插斷，好不好？
  • 徐委員欣瑩
    好，你儘量講重點，好不好？
  • 吳董事長豊山
    ……我說沒有人授權我跟對方傳話，可是我認為，在對話的管道中斷的情況之下，那麼有人傳話只有好處，沒有壞處。
  • 徐委員欣瑩
    不、不、不，兩岸怎麼可以暗渡陳倉！絕對不能傳話。兩岸不能夠有一條不透明、不合法、不負責任的兩岸密室協商管道，絕對不行！董事長，請您先……
  • 吳董事長豊山
    七十幾年來就是這個樣子啊！
  • 徐委員欣瑩
    暫停，就先等一下。我們請邱主委，好不好？
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    徐委員好。
  • 徐委員欣瑩
    邱主委，請問兩岸之間可以用傳話嗎？
  • 邱主任委員垂正
    委員，是這樣的，我想兩岸過去都有……
  • 徐委員欣瑩
    你不要浪費我的時間，我時間真的不多，好不好？
  • 邱主任委員垂正
    既有的溝通聯繫機制我們都維持住了，包括我們……
  • 徐委員欣瑩
    那我就請問你可以私下傳話嗎？兩岸可以有私下傳話的行為嗎？請你回答本席。
  • 邱主任委員垂正
    我想我們有很多學者去大陸，看到中國大陸的……
  • 徐委員欣瑩
    你不能……兩岸可以有私下傳話的行為嗎？你就回答，可以嗎？
  • 邱主任委員垂正
    他們有很多建議，包括臺商……
  • 徐委員欣瑩
    建議歸建議，我現在在問你，兩岸可以有私下傳話的行為嗎？
  • 邱主任委員垂正
    要看……
  • 徐委員欣瑩
    你連這個都沒有辦法回答啊？
  • 邱主任委員垂正
    不是，你講的那個私下傳話是什麼意思，是法律的定義還是兩岸互動的日常？如果是兩岸互動……
  • 徐委員欣瑩
    當然是……
  • 邱主任委員垂正
    互動的日常……
  • 徐委員欣瑩
    不是，當然……互動那不叫傳話，因為這個出自於我們海基會董事長說，兩岸的對話管道中斷，但是傳話的管道暢通。這件事嚴重啊！所以我就針對……
  • 邱主任委員垂正
    我知道……
  • 徐委員欣瑩
    董事長這句話，你覺得OK嗎？
  • 邱主任委員垂正
    包括非常多的臺商朋友，像海基會經常接受很多臺商朋友……他們都會反映中國大陸的一些想法。
  • 徐委員欣瑩
    接受反映，這個不叫傳話。
  • 邱主任委員垂正
    是，有很多學者，也有很多公協會的理事長、負責人……
  • 徐委員欣瑩
    你不要再浪費本席的時間了，所以政府有沒有授權傳話？
  • 邱主任委員垂正
    我們截至目前為止沒有官方授權。
  • 徐委員欣瑩
    對，所以……
  • 邱主任委員垂正
    但是他們熱心跟你講，這個是很多，來避免誤解、誤判，我們要肯定，兩岸之間……
  • 徐委員欣瑩
    你是指對岸官方來講，不是我們官方傳話過去，是哪一個？
  • 邱主任委員垂正
    我是說這一種很自然地來跟你反映意見的、來傳對岸的想法，這個很多。但是沒有我們授權叫他去，我們並沒有授權。
  • 徐委員欣瑩
    對，所以本席在這裡就是要釐清，因為剛剛董事長在業務報告還有答詢的時候就一直強調。所以你應該也認同兩岸之間不能夠有密室協商吧？
  • 邱主任委員垂正
    那當然。
  • 徐委員欣瑩
    對啊！
  • 邱主任委員垂正
    嗯。
  • 徐委員欣瑩
    所以民進黨也不能私設任何……所有的傳達，我們都要體制透明，否則我們怎麼知道，請你私下傳某件事，結果你講另外一件事，所謂的賣臺，這個就是賣臺。那我們也很想知道，賴清德總統說大公司併購小公司，這一件事是不是已經有私下在互相傳話，有沒有？
  • 邱主任委員垂正
    我想委員就不要過度地延伸……
  • 徐委員欣瑩
    我也不想。
  • 邱主任委員垂正
    也不做不必要的解讀。
  • 徐委員欣瑩
    我不了解，所以我請你回答。
  • 邱主任委員垂正
    其實就是兩岸之間互動，我們覺得應該要對等、尊嚴、相互尊重，而不要說你提出一個前提……
  • 徐委員欣瑩
    你現在講對了，我現在在問你私下傳話，你不能私下傳話嘛？
  • 邱主任委員垂正
    沒有、沒有這個問題，也沒有授權的問題。
  • 徐委員欣瑩
    好，所以沒有政府授權傳話這件事，有沒有？
  • 邱主任委員垂正
    截至目前為止是沒有授權的。
  • 徐委員欣瑩
    那未來也不可以吧？
  • 邱主任委員垂正
    要看情勢的發展，只要對國家有利、對兩岸有利，要看情勢的發展。
  • 徐委員欣瑩
    所以對兩岸有利、國家有利，你們就可以密室協商喔？
  • 邱主任委員垂正
    當然我們會有一定的程序。
  • 徐委員欣瑩
    你可能忘記了，民進黨政府多次強調兩岸無密室協商，結果陸委會主委說這個要看情勢而定，這個……
  • 邱主任委員垂正
    當然你一定要把法制作業……
  • 徐委員欣瑩
    你們的立場跟態度，你真的要搞清楚。
  • 邱主任委員垂正
    我知道您的意思……
  • 徐委員欣瑩
    還有兩岸人民……
  • 邱主任委員垂正
    但是我們不可能做到密室協商。
  • 徐委員欣瑩
    兩岸人民關係條例，我相信你很清楚，第四條之四，未經同意，不得與大陸地區的機關、法人團體或其他機構協商簽署協議，所以你絕對不能密室協商。
  • 邱主任委員垂正
    沒有這個空間，沒有密室協商，一定是法制作業。
  • 徐委員欣瑩
    所以你不能說看情況，未來不管什麼情況都要體制透明，而且要受到我們整個的監督。
  • 邱主任委員垂正
    這是必然的。
  • 徐委員欣瑩
    再來，賴總統最近有指示，國安團隊要對在野黨進行國安情勢的簡報。本席對這一點要予以肯定，這是正確的一步。但是我們認為，這一步不能停留在形式上，應該要深化，成為制度化的朝野安全對話機制。所以朝野之間有沒有考慮建立一個國安共識平台？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，有關向我們在野黨領袖進行國安簡報，現在國安會正在作業當中，我會把委員的意見跟他們反映。
  • 徐委員欣瑩
    好。我們也很希望，朝野之間能在分歧中找到團結。我們的國家安全，一定是朝野一致面對、不分藍綠，大家有共識。
  • 邱主任委員垂正
    是的。
  • 徐委員欣瑩
    最後，因為剛剛吳琪銘委員也有提到，我想很多區域委員都有碰到這個問題。現在主委口口聲聲說要捍衛兩岸單一戶籍制度，我們並不反對這個立場，但是你有沒有覺得做法上很擾民？有沒有感受到？有沒有接收到這樣的反映？應該要改進吧？
  • 邱主任委員垂正
    有，跟委員報告，這確實是超過三十年來的問題，我們要一起解決，現在也快要進入最後階段了。我們同意用關懷、柔性的方式，搭配完整的配套措施。
  • 徐委員欣瑩
    對，不要造成他們的困擾。
  • 邱主任委員垂正
    現在我們除了接受民眾打電話進來解決之外，也會主動走出去，舉辦很多這方面的座談會。
  • 徐委員欣瑩
    制度、做法及執行面，可不可以想得更完善？
  • 邱主任委員垂正
    是，我們朝這個方向來努力，謝謝委員。
  • 徐委員欣瑩
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝徐欣瑩委員。
    下一位我們請陳培瑜委員質詢。

  • 質詢：陳委員培瑜：11:49

  • 陳委員培瑜
    （11時49分）謝謝主席。有請陸委會主委，邱主委，謝謝。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    陳委員好。
  • 陳委員培瑜
    剛剛徐欣瑩委員特別問到，兩岸之間有沒有所謂的私下傳話？有沒有密室協商？我很好奇，身為國家重要中央民意代表等級的立法委員，如果整團十幾個人，在野黨帶去密室協商，關起門來講什麼，我們都不知道，則陸委會可以怎麼協助國人，確保這件事情是沒有安全疑慮的？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，我們一直很期待立法院能夠提報涉密的委員，去中國大陸時依照兩岸條例第九條的相關機制來做許可審查，但是五院除了立法院沒有提報，其他都已經提報了。
  • 陳委員培瑜
    好，很可惜。不過民進黨團在這件事情上，已經表達過立場。我們完全尊重您的建議，也認為五院都必須同等對待。在面對境外敵對勢力這件事情上，我也認為在野黨應該共同支持。不過因為剛剛是徐欣瑩委員問這一題，我就忍不住好奇，國民黨總召帶著國民黨委員出訪這件事，我認為是有國安疑慮的，但這不是我今天要問的問題。我要分享的是另一件事，可能在你們過往涉及的業務範圍內，沒有意識到這裡也有國安危機。
    在2022年，職籃高雄鋼鐵人有港資案，這件事情不知道你有沒有印象？當時你們處理的方法非常明快、果決，但面對陸資和港資進駐臺灣運動團隊，不知道你們後續有沒有其他掌握？我這個指控其來有自。事實上這幾年我們看到非常多中資，花很多錢大舉收購世界各地的球隊。我們都知道收購球隊，絕對不只是為了收購球隊，它背後的政治文化配套，其實是綁在一起的。這個過往的滲透手法，其實全世界都已經看得非常清楚了。
    去年5月，我們辦公室收到一則陳情，來自臺中的國立臺灣體育運動大學。他們在2024年把臺灣乙級足球聯賽的參賽資格，從學校端轉賣給豐匯體育有限公司，同時在去年5月31日，中華足協也做了這個公告。我們收到陳情後，就積極向教育部進行了解。臺體大怎麼可以做這樣的事情？怎麼可以把足球協會乙級聯賽的參賽資格還有球員的權利轉讓給民間公司？到底內部審核發生了什麼事情？當時教育部高教司做了一些行政調查，但調查結果我們是不滿意的，我們辦公室後續會再持續追蹤。
    我們來看一下這個公司到底是什麼樣的公司？相關的合約內容請主委您看一下，乙方也就是豐匯體育有限公司的代表者馮世文。這個案子真的非常非常誇張，當時在轉讓權利的時候，簽名就只有球隊教練一個人。這件事情爆發出來之後，副校長與校長才知道。當然學校不是您所主管的業務。沒關係，我們繼續往下看，馮世文是誰呢？馮世文是豐匯體育有限公司的代表人，但他同時也是另外一個港資跟中資的發言人。如果我們往下繼續追查，我們懷疑國立大學的球隊疑似遭到港資收購。我們認為陸委會在這件事情上要進一步了解，並且掌握狀況，不知道主委有沒有聽過這個新聞？
  • 邱主任委員垂正
    這個鋼鐵人、那個籃球隊……
  • 陳委員培瑜
    鋼鐵人那個你一定知道。
  • 邱主任委員垂正
    如果有我們國立大學的球隊被港資或中資收購，這是我們第一次聽到。
  • 陳委員培瑜
    轉讓出賽權利，你們第一次聽到對不對？
  • 邱主任委員垂正
    這個案子我們會再跟委員了解……
  • 陳委員培瑜
    沒關係，主委，我們辦公室希望透過公開的質詢，讓陸委會知道這件事情。我要再次強調，這絕對不只是個案，我認為有非常多的可能性在後續會發生。怎麼說呢？請看我幫你整理的這張表格，不是只有足球，像排球，由單項協會主辦的企業聯賽，也有機會代表臺灣參加國際體育組織辦的亞洲賽事，也就是他們會代表臺灣參加國際賽事，而這些球隊背後可能是中資或港資。就陸委會在維護臺灣國安的角度，你們認為有沒有疑慮？還是你覺得沒關係？
  • 邱主任委員垂正
    這個案子不管是港資或中資，按照我們兩岸條例或港澳關係條例，這種投資都必須經由我們的許可。
  • 陳委員培瑜
    這個叫投審會機制，但剛剛提到的臺體大案子，完全不走投審會機制，私下就轉讓出去了，因為它是學校的球隊，所以我認為未來會發展出來的樣態可能會非常多元。在我們還沒有意識到這裡有滲透可能性時，它事實上已經發生了。怎麼說呢？因為臺中明後年即將落成一個足球園區，而這個大型足球園區到時候一定需要相關團隊去經營。假設我用一個比較壞心來想，如果我今天是要做滲透的人，我先在臺中擁有一支球隊，那我到時候可不可以去經營這個園區？而這支球隊背後的老闆其實是港資跟中資，所以我要提醒陸委會，今天真的是友善的提醒。
  • 邱主任委員垂正
    謝謝。
  • 陳委員培瑜
    關於臺體大的案子，我們辦公室願意把相關資料交給陸委會。我們希望你們從國安的角度，協助我們去理解後續其他的問題。
    第二個，關於中國企業在國際收購、，持有運動團隊的做法，我們想要拜託陸委會，有沒有機會在三個月內，協同教育部針對臺灣的職業與企業聯賽球隊的所有權、資金來源，進行掌握跟制度性的監控，並提出相關報告。因為過去這可能不在你們的業務規範，或者是想像的內容之內。
  • 邱主任委員垂正
    中資來臺投資，我想這個應該都不在許可範圍。我們對於中資來臺、港資來臺，除了投資許可之外，按照兩岸條例第四十條之一，它還要成立分公司和辦事處。我們對於這個查處，首先會跟主管機關來了解，這種型態比較特別，不過我們……
  • 陳委員培瑜
    對，沒錯，我就說臺體大這個案子非常特別。
  • 邱主任委員垂正
    所以我們會和主管機關一起來了解這個案子，再來向委員回覆。
  • 陳委員培瑜
    好，還有我剛剛說的企業聯賽部分，我覺得因為之後運動部會有所謂的全民體育署，會有更多運動資源在這些企業聯賽當中。這也是我們擔心的，如果臺體大只是他們試水溫的一個起點、一個敲門磚，而我們行政機關都沒發現，後續他們可能就會發現這裡有破口，他們就可以從這裡切入，好嗎？
  • 邱主任委員垂正
    好，謝謝委員。
  • 陳委員培瑜
    那我們再把相關資訊提供給你們討論。
  • 邱主任委員垂正
    好，謝謝陳委員。
  • 陳委員培瑜
    謝謝主委、謝謝主席。
  • 主席
    好，謝謝。
    下一位我們請何欣純委員質詢、何欣純委員、何欣純委員不在。
    下一位我們請李坤城委員質詢。

  • 質詢：李委員坤城：11:57

  • 李委員坤城
    （11時57分）謝謝主席。我們請邱主委。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    委員好。
  • 李委員坤城
    主委好。賴總統日前接受敏迪選讀Podcast的專訪，他有提到用大公司與小公司來比喻兩岸關係。我看了他的原文，他說「中國是比較大的公司，臺灣是比較小的公司，如果你要併我的公司，你要提條件，不是臺灣來提條件，讓你說要或是不要，而且還說，你一定要變成我的一部分，然後都沒有任何其他的做法，這不行啦，臺灣是民主社會，人民是國家的主人，這人民不會接受的。」那段專訪的原文大概是這樣，我想請問主委，身為陸委會主委，您怎麼詮釋總統這一段大公司跟小公司合併的問題？
  • 邱主任委員垂正
    我覺得從兩岸互動來看，就是對等尊嚴，而且還要真正有善意。尤其現在兩岸的癥結所在，就是中國大陸不肯正視中華民國存在的客觀事實。他提出協商的前提，就是在一中原則的九二共識，像這樣消滅中華民國、矮化臺灣的政治前提，我們是無法接受的，我想國人也無法接受。
    根據我們每次的民調，超過七成以上的主流民意，都反對政府接受中共的這些前提來進行協商。當然兩岸就因此無法官方互動，所以我們希望中國大陸要回到對等尊嚴的立場，正視中華民國存在的事實，也要正視我們臺灣人民對於民主生活的強烈要求，這樣才能夠促進兩岸良性互動。最主要從這個比喻，我覺得是要對臺灣有善意，截至目前為止，我們沒有看到善意的呈現，這比較令人遺憾。
  • 李委員坤城
    所以主委認為，總統這個比喻是希望中國對臺灣要有善意，臺灣的前途應由人民決定，而不是說你今天要併我，什麼條件都沒有講，就要求臺灣一定要給中國。可是總統這個說法受到在野黨的批判，說這是在提統一的條件，甚至說是賣臺，您怎麼看？
  • 邱主任委員垂正
    我想這個是過度解讀，都沒有回到整個文本的脈絡，去理解總統的談話。這些過度的解讀，我想是不必要的。
  • 李委員坤城
    好，那總統520的談話，大家也會期待總統在就職一週年，會不會有兩岸方面的談話內容。但是我們發現這次總統520的談話，沒有主動提到兩岸問題，是有記者問的時候他才回答。有時候說跟不說都有他的意涵，主委怎麼看？這一次520就職一週年的談話裡面，總統沒有特別提到兩岸，還是因為在3月13日，總統在國安會議之後，已經有說過國安五大威脅，還有17項的因應策略，有這層關係嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我想總統從上任以來，有關對兩岸政策的談話，其實架構跟內容都滿豐富的。你也特別提到3月13日有針對中共的國安威脅與統戰，提出17項因應策略，也不斷的重申並再度強調，兩岸應該要以人民福祉為念，兩岸和平、互利互惠、共榮共存，應該是我們努力的目標。也應該透過對等尊嚴，進行健康有序的交流跟對話，共同迎向和平共榮的目標。我想善意已經不斷的提出來，所以呼籲中國大陸一定要正視我們中華民國存在的客觀事實，要傾聽並用心解讀我們所傳達的善意，讓兩岸能夠回到相向而行的途徑，才能夠真正改變兩岸關係。
  • 李委員坤城
    你覺得中國那邊有聽到嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我想就讓它慢慢的去改變，畢竟它是一個極權專制的體制，過去對臺的政策，向來也沒有改變。它不改變僵化思維，那我們就要有戰略定力。我們不斷的去影響它，隨著它內外部的影響，我們希望能夠營造一個善良方、理性方，讓他能真正面對臺灣，用對等尊嚴的立場來跟我們交流互動。官方互動可能比較困難，但是民間的互動應該正常化。我們在17項因應策略也強調，希望跟中國大陸進行各種健康有序的交流，希望能夠去統戰化、去政治化，去風險化，讓民眾去中國大陸也能夠在維護他的安全情況下，做好各種提醒，讓兩岸的交流降低風險，這就是我們努力的目標。所以我們不是不交流，是怕沒有正常健康有序的交流機會。
  • 李委員坤城
    所以主委認為，總統在520就職週年談話，沒有特別提到兩岸的問題，沒有特別涵義就對了，該講的之前都已經有提過了？
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 李委員坤城
    最後再問一個問題，根據陸委會的臉書，從去年1月到今年的4月30日，有102名國人赴中國大陸失聯、遭留置盤查或是關押。請問這102人目前的樣態是怎麼樣？是失聯還是被關押？有沒有進一步的訊息？
  • 邱主任委員垂正
    跟委員報告，這個數字是來跟我們或海基會報案的人數，我們都有統計。
  • 李委員坤城
    這是有報案的數字？
  • 邱主任委員垂正
    對，但是我要跟委員報告，沒有報案的數字搞不好更多。
  • 李委員坤城
    你認為那個黑數大概有多少？
  • 邱主任委員垂正
    我覺得這個黑數可能相當驚人，這是有跟我們報案的……
  • 李委員坤城
    相當驚人是十倍還是百倍？
  • 邱主任委員垂正
    這個很難評估，不過我們相信，沒有報案的應該更多。我願意將報案裡面的相關樣態跟委員報告，在102人中，失聯的有12位；遭留置盤查的有13位；遭陸方關押的有70位。目前是這些，那我們……
  • 李委員坤城
    關押的有70位？
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 李委員坤城
    他們的理由是什麼？
  • 邱主任委員垂正
    有各種理由，比如詐騙案件、刑事案件、國安案件，包括參加宗教活動，也有人因涉及法令被關押，這些案件加起來有70人。剛剛也提到黑數更多，沒有跟我們報案的更多，所以我們……
  • 李委員坤城
    這部分該怎麼去處理？
  • 邱主任委員垂正
    我們很重視國人赴陸的人身安全，這是最重要的。因為中國大陸一直吸納我們民眾赴陸，不論是招待或各種統戰活動，但安全是需要關注的。特別在懲獨22條之後，國人赴陸的安全風險明顯升高。連我們一貫道的道親去交流，到現在還沒回來。所以我們呼籲國人赴陸一定要有安全思考，要審慎評估，做好安全準備。如果你還是要去，一定要上陸委會的「赴陸港澳登錄系統」登錄資訊，多一份登錄就多一份安全，萬一有什麼事情，我們可以找到聯繫方式，提供即時援助。
  • 李委員坤城
    失聯就找不到了，那被關押的70位，有想辦法讓他們回來嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我們還是會透過管道，過去兩岸有共同打擊犯罪以及司法互助的機制，雖然陸方往往用政治理由，讓這個機制無法產生作用，但我們還是透過各種可能的管道，去關切他們是不是被關在那邊，也希望陸方要重視這些人的司法人權，也要跟他在臺的家屬聯繫。我們陸委會及海基會都有一個專案，針對每個家庭進行各種的訪問，提供必要的協助。
  • 李委員坤城
    今天先問到這邊，謝謝主席、謝謝主委。
  • 邱主任委員垂正
    謝謝委員。
  • 主席
    相關資料請於會後詳細提供，謝謝。
    下一位請林俊憲委員、林俊憲委員、林俊憲委員不在。
    鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
    下一位請邱志偉委員質詢。

  • 質詢：邱委員志偉：12:7

  • 邱委員志偉
    （12時7分）謝謝，是不是邀請陸委會邱主委？
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    邱委員好。
  • 邱委員志偉
    謝謝主委！主委，辛苦了！我想影響兩岸關係可操之在我們的就是將我們的政策規劃好、執行好；非操之在己的就是中國內部的因素。中國內部的因素包括權力鬥爭；第二個是它的經濟成長狀況；第三個是它的社會穩定狀況。從power struggle這個角度來看，今年以來中共高層、中國高層權力鬥爭的狀況有沒有比去年更為激烈？
  • 邱主任委員垂正
    報告委員，中共高層如果仍然以強調的8項規定反貪打腐，今年副部級以上中管幹部落馬的人數有20位，其中有3位是正部級的，我想以反貪將重要官員雙規的狀況還是滿嚴重的。
  • 邱委員志偉
    如果是正部級的，這些指示大概是來自於習近平？
  • 邱主任委員垂正
    對。
  • 邱委員志偉
    習近平處置下面這些官員的力道越大就有可能招致更大的反彈。
  • 邱主任委員垂正
    對。
  • 邱委員志偉
    我看他的力道從來沒有小過，好像是一年比一年更為強烈。
  • 邱主任委員垂正
    對。
  • 邱委員志偉
    你預估習近平的領導地位會不會弱化？
  • 邱主任委員垂正
    我們剛剛講的是一般違反8項規定反貪打腐的部分，尤其是軍方的高級將領一一去職，從何衛東軍委副主席開始，我們看到很多軍事將領也因案被查。至於剛剛你提到的習近平穩不穩……
  • 邱委員志偉
    權力基礎。
  • 邱主任委員垂正
    我們判斷他的權力還是很穩定，可以正常的出國，他的行程還是……
  • 邱委員志偉
    他大刀闊斧地進行內部的雷霆整肅，我覺得某種程度會有更多的反彈。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 邱委員志偉
    另外一個執政基礎是經濟成長、經濟穩定，你看川普的關稅政策對美國勢必造成直接的衝擊，如果經濟成長往下修就會讓他的統治基礎、執政基礎弱化。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 邱委員志偉
    你覺得今年或是到明年中國的經濟狀況會不會因此而弱化？
  • 邱主任委員垂正
    從2022年中國大陸的經濟就不斷惡化。
  • 邱委員志偉
    從2022年開始？
  • 邱主任委員垂正
    從它解封之後，我想它的復甦力道可說是欲振乏力，情勢仍然持續惡化，加上你剛剛提到的美中之間的關稅戰以及未來的科技戰，我想中國大陸現在的經濟發展受到很大的壓力。再者，我們從中國大陸的統計數據來看，一方面有很多統計數據都不真實、被蓋牌，也發現有許多矛盾的地方，這是造成外資出走的一個原因，因為前景不明、數字失真，他們無法繼續投資，所以我們可以看到外資一直出走。
  • 邱委員志偉
    外資出走、投資不振，所以……
  • 邱主任委員垂正
    對，內需也不振、消費也不振。
  • 邱委員志偉
    經濟下行、經濟惡化直接衝擊的就是民生或產業。
  • 邱主任委員垂正
    對。
  • 邱委員志偉
    產業沒有上來，民生往下行，當然影響所有……
  • 邱主任委員垂正
    經濟成長的三架馬車都是負面的。
  • 邱委員志偉
    如果老百姓的生活充滿抱怨或充滿不公平，當然就會直接衝擊到國家的社會穩定，對不對？
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 邱委員志偉
    如果在經濟這麼糟的情況下，習近平政權還能維持一定的控制讓社會穩定，他是用什麼方法呢？
  • 邱主任委員垂正
    報告委員，我們也了解習政權面臨到內外交迫的空前挑戰，無論是剛剛講的內部經濟面引發的停工潮，而且這個停工潮很快就變成失業潮，中國大陸現在每年有1,200萬的大學畢業生要就業，情況非常的嚴重，這個就會產生社會問題，對於整個政權的穩定度也會產生影響。不過，我們也看到中國大陸各種的經濟工作報告，正在積極創造更多的經濟能量，扶助經濟的穩定，他們有四穩三寶的政策，努力維護……
  • 邱委員志偉
    他們的不利因素包括經濟社會穩定、包括政治權力鬥爭，比起過去好像都沒有改善，所以我們當然就是本身做好最好的準備。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 邱委員志偉
    一點點時間要請教海基會的吳董事長。
  • 主席
    吳董事長有請。
  • 邱委員志偉
    吳董事長德高望重，對兩岸關係而言，董事長這個位置非常重要，一定可以做很多事情。關於兩岸人民的交流，請教邱主委，有沒有今年1到4月國人赴中的數字？
  • 邱主任委員垂正
    我們都有。
  • 邱委員志偉
    都有？
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 邱委員志偉
    比起去年同期是減少？
  • 邱主任委員垂正
    與去年差不多。
  • 邱委員志偉
    沒有旅行的目的，都是商務的嗎？
  • 邱主任委員垂正
    你是說中國大陸過來的部分？
  • 邱委員志偉
    國人赴中。
  • 邱主任委員垂正
    國人赴中也有很多是去旅遊。
  • 邱委員志偉
    也有旅遊？
  • 邱主任委員垂正
    也有旅遊。
  • 邱委員志偉
    現在沒有團客，對不對？
  • 邱主任委員垂正
    我們對於自由行本來就是予以尊重。
  • 邱委員志偉
    人數比去年同期是降低的，今年第一季、今年1到4月應該是降的嘛！
  • 邱主任委員垂正
    1到3月是44萬，如果以去年而言，我們是277萬。
  • 邱委員志偉
    所以是下降嘛！
  • 邱主任委員垂正
    有下降。
  • 邱委員志偉
    有人說是不是危邦不入，但兩岸還是有某種程度的往來，譬如商務或人員的交流，這個是存在的，所以海基會吳董事長這邊扮演了很重要的角色。不過，第一個，我考慮的是人身安全，國人赴中的人身安全。提到港澳的部分，目前港澳原則上是一中化，你去香港、澳門等同是到中國本土一樣，像我就不敢從香港轉機，你認為我適合從香港轉機嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我想委員過去有從香港轉機的經驗……
  • 邱委員志偉
    它不讓我入境。
  • 邱主任委員垂正
    對，並不愉快。我們建議，如果沒有必要就儘量不要，也希望委員要轉機……
  • 邱委員志偉
    眷屬呢？
  • 邱主任委員垂正
    我覺得眷屬應該比較沒問題，不過，委員有需要就通知我們一聲，讓我們幫你做安全評估。第二個……
  • 邱委員志偉
    不用啦！我不會去啦！
  • 邱主任委員垂正
    坦白講，香港有二個國安法，一個是港版國安法、一個是他們的國安條例，國安二法實施以來，我們也很關注我們國人入境後是不是有因為國安事由被逮捕，截至目前為止還沒有案例出來，但是我們也不能因此就掉以輕心，我們還是要注意風險。
  • 邱委員志偉
    謝謝主委。
    我想請教吳董事長，你對當前兩岸關係的看法是如何？
  • 吳董事長豊山
    這個問題好大。
  • 邱委員志偉
    沒關係！就是你個人的看法！我知道這個問題很大，有沒有什麼未來具體的規劃，譬如你覺得在一年內必須要完成的？
  • 吳董事長豊山
    當前兩岸的關係，我們中華民國信仰和平主義，中華人民共和國公開講不排除武統，然而，實際的作為上，我們沒有機艦騷擾大陸，但它不斷以機艦騷擾臺灣；我們不搞滲透分化，但它一直搞滲透分化。不過，我認為中共應該會慢慢地發覺，還是和平對它比較好，真要對臺動武的話，它也完蛋了。因此，我對兩岸的和平發展是審慎樂觀，現在的情況就是這樣子。
  • 邱委員志偉
    好，謝謝董事長、謝謝邱主委。
  • 主席
    謝謝邱志偉委員。
    下一位請陳素月委員、陳素月委員、陳素月委員不在。
    下一位請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。
    下一位請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
    下一位請陳雪生委員質詢。

  • 質詢：陳委員雪生：12:17

  • 陳委員雪生
    （12時17分）謝謝主席，是不是請吳董事長？
  • 主席
    吳董事長有請。
  • 陳委員雪生
    吳董事長早。董事長，以前海基會在馬祖並沒有派員，現在海基會已經有派員在那邊了。
  • 吳董事長豊山
    現在有了。
  • 陳委員雪生
    你了解他吃什麼飯、做什麼事嗎？
  • 吳董事長豊山
    吃怎麼樣？
  • 陳委員雪生
    吃什麼飯、做什麼事，你有了解嗎？
  • 吳董事長豊山
    詳細的情況我們……
  • 陳委員雪生
    好，沒關係！派個人來講，誰？
  • 黎副秘書長寶文
    委員好，我是副秘書長黎寶文。
  • 陳委員雪生
    秘書長？
  • 黎副秘書長寶文
    副秘書長。
  • 陳委員雪生
    副秘書長，好。
  • 黎副秘書長寶文
    是。
  • 陳委員雪生
    你派的人是誰？
  • 黎副秘書長寶文
    目前派的是陳姓專委。
  • 陳委員雪生
    陳姓專委？
  • 黎副秘書長寶文
    是。
  • 陳委員雪生
    每天在那邊做什麼事？
  • 黎副秘書長寶文
    基本上，他在那邊處理民眾諮詢的事項或是……
  • 陳委員雪生
    有嗎？發員工薪水？
  • 黎副秘書長寶文
    不是發員工薪水，而是處理民眾各式各樣諮詢的事項、與兩岸人民相關的事項。
  • 陳委員雪生
    有沒有具體的工作內容？
  • 黎副秘書長寶文
    我們給他的工作內容，第一個，他必須每天彙整在馬祖當地的兩岸事務輿情，並且製作工作週報。第二個，拜會地方相關的單位……
  • 陳委員雪生
    有週報回來嗎？
  • 黎副秘書長寶文
    有。
  • 陳委員雪生
    他拜會哪個地方的誰？
  • 黎副秘書長寶文
    就我這邊所知，拜會過馬祖的紅十字會、內政部移民署的連江站、鄉公所、新移民協會、馬祖海巡隊部、法院、地檢署、地方媒體以及其他相關的媒體。
  • 陳委員雪生
    拜會這些單位有什麼功能嗎？每天都去拜會？有什麼事？具體的內容？工作的內容及項目？
  • 黎副秘書長寶文
    還包含文書驗證諮詢的服務，現在比較多的項目是……
  • 陳委員雪生
    文書驗證是他的工作範圍嗎？
  • 黎副秘書長寶文
    沒有，是文書驗證諮詢的服務。
  • 陳委員雪生
    諮詢喔！
  • 黎副秘書長寶文
    對，沒錯！因為……
  • 陳委員雪生
    我告訴你，他現在沒事做，每天在網路上胡說八道，寫什麼東西，我告訴你啊！
  • 黎副秘書長寶文
    是。
  • 陳委員雪生
    提到我們北竿機場改建的配套，你罵誰啊！每天在網路上罵縣政府、罵我們陳雪生立法委員，你要罵交通部長嘛！叫他下台啊！罵民航局嘛！叫局長下台啊！你罵縣政府，每天在網路上攻擊這些幹什麼！飯吃太多了，閒著沒事做！
  • 黎副秘書長寶文
    是，報告委員……
  • 陳委員雪生
    是交通部及民航局主政耶！不是縣政府主政、也不是我主政，我是民意代表而已耶！
  • 黎副秘書長寶文
    是。
  • 陳委員雪生
    每天在那邊搗蛋，你懂了嗎？對我們地方要有什麼幫助？幫了老百姓什麼忙？什麼狗屁都沒做，叫他到民進黨黨部去好了。
  • 黎副秘書長寶文
    這個與我們這邊的認知有點不太一樣，事實上，根據他所回報的相關資料……
  • 陳委員雪生
    我不為難董事長，但是這個人的工作可以換一換吧？不然他也可以減薪。
  • 黎副秘書長寶文
    減薪？
  • 陳委員雪生
    他是什麼出身的，馬上就讓他擔任專門委員？參加公務人員考試了嗎？
  • 黎副秘書長寶文
    第一個，海基會並不需要公務人員相關的資格。第二個，他目前的薪水應該……
  • 陳委員雪生
    我知道，你讓他擔任秘書長都可以，對不對？
  • 黎副秘書長寶文
    應該還不是，但他目前是臨時人員的薪資，比較起來應該不是非常高的薪資。
  • 陳委員雪生
    做點正事嘛！對不對？到了那邊對地方政府搗蛋啊！我們開不開機場是有經過評估的，是不是？
  • 黎副秘書長寶文
    是。
  • 陳委員雪生
    我也告訴陳培瑜委員，我們要和睦相處，共同為這個島上的人民努力，是不是？
  • 黎副秘書長寶文
    是，這個也是我們的目標。
  • 陳委員雪生
    不是啊！每天就在網路上攻擊啊！
  • 黎副秘書長寶文
    應該是這樣說，我們會……
  • 陳委員雪生
    我再發現的話，還是會天天來找你們算帳！
  • 黎副秘書長寶文
    是。
  • 陳委員雪生
    你們長官都不管的喔？
  • 黎副秘書長寶文
    如果委員有需求的話，歡迎隨時……
  • 陳委員雪生
    董事長管不到這一塊啊！
  • 黎副秘書長寶文
    是，如果委員有意見可以隨時提出來。
  • 陳委員雪生
    管管人，好不好？
  • 黎副秘書長寶文
    是。
  • 陳委員雪生
    每三個月給我一份他在做什麼事的報告，好不好？我要看！我要看！
  • 黎副秘書長寶文
    這是屬於工作報告，如果在不……
  • 陳委員雪生
    我要看喔！否則，等到審預算時你就不要怪我將它刪掉。
  • 黎副秘書長寶文
    是，在不違反我們內部規定的情況之下，可以提供給委員，這個沒有問題。
  • 陳委員雪生
    違反你們什麼規定？立法委員知道你們在那邊胡作非為、胡說八道，我不能講話啊？
  • 黎副秘書長寶文
    私人的行為應該不在海基會的工作範圍之內，假設他在網路上的個人發言……
  • 陳委員雪生
    他可以在臺灣搞太陽花學運，但是不要到馬祖那邊搞什麼運動，我告訴你啦！亂七八糟啊！
  • 黎副秘書長寶文
    如果是他個人的行為……
  • 陳委員雪生
    既然是個人的行為就開除啊！你們不用考核啊？你們不用考核嗎？
  • 黎副秘書長寶文
    考核的部分應該是根據他的工作成果，關於這個部分，我們再與……
  • 陳委員雪生
    沒有工作，做什麼啊？他還可以與中共通電話嗎？他還可以到對面去嗎？
  • 吳董事長豊山
    我們會查清楚。
  • 黎副秘書長寶文
    是。
  • 陳委員雪生
    好，你請回。董事長，謝謝。
    請邱主委。
  • 主席
    邱主委有請。
  • 邱主任委員垂正
    陳委員好。
  • 陳委員雪生
    主委，你看陳某人像中共同路人嗎？
  • 邱主任委員垂正
    委員愛鄉愛國，大家都非常了解。
  • 陳委員雪生
    主委，我們相識很多年了。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 陳委員雪生
    我也告訴過你，無論是我的祖先、我的祖父、祖母及所有的親人，我在臺灣沒有半個親人，祖墳也都在大陸，以前都是稱為中國，對不對？我們都是中國人，講得好好的，現在中國也不能講了，連打麻將五筒都不能自摸啊！什麼話嘛！我們的言論有什麼自由？你講啊！
  • 邱主任委員垂正
    報告委員，我們還是尊重國人文化及血緣的認同。
  • 陳委員雪生
    主委，因為金門及馬祖都參加了他們的518招商會，你們就提出監察委員說，王忠銘縣長在裡面什麼什麼的，沒有會議紀錄等等。有什麼會議記錄啊？我們又沒開會，也沒幹什麼。
  • 邱主任委員垂正
    委員，我們與縣政府做了很好的聯絡。
  • 陳委員雪生
    監察委員吃飽飯不要亂寫啊！
  • 邱主任委員垂正
    我們尊重監察委員的調查，而且是保護這個交流。
  • 陳委員雪生
    我不要你的保護，你們能夠保護誰啊？你們能夠保護誰？你們陸委會能夠保護誰？
  • 邱主任委員垂正
    我們協助他不要違反現行的兩岸規定。
  • 陳委員雪生
    人被抓起來，我馬上能知道他的訊息，你絕對不知道，我告訴你！你們怎麼知道中共抓了什麼人、在幹什麼，你們不知道，我會知道喔！但我也要告訴你，我絕對不是中共同路人，並不是中國國民黨籍的都是中共同路人，這是什麼話嘛！
  • 邱主任委員垂正
    我們支持兩岸交流，但是應該要去統戰化。
  • 陳委員雪生
    兩岸交流啦！我們龍馬的磋商會行之有年耶！去那邊幹什麼呢？談論我們的酒要如何賣到馬尾，而且要能夠免稅入關，讓它變成福州的市酒。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 陳委員雪生
    我們也想賺點錢，對不對？
  • 邱主任委員垂正
    我了解，不過……
  • 陳委員雪生
    我們推動兩岸互動、學生交流，你卻認為我們被統戰。這次我去大陸就告訴老共，不是你們統戰我，而是我統戰你們，要搞清楚喔！馬祖被統戰了嗎？馬祖哪個老百姓被統戰了？
  • 邱主任委員垂正
    因為福馬磋商會涉及的很多項目是與公權力有關，我們還是希望……
  • 陳委員雪生
    好，你們的公權力很大啦！
  • 邱主任委員垂正
    不要這麼說！我們是說，不要讓縣政府的人觸法，所以我們要協助他。
  • 陳委員雪生
    沒有啊！我們有哪個人跑到北京去嗎？沒有啊！金門到了廈門之後就跑到北京去了，我們有嗎？都是聽你們的指示，是不是？
  • 邱主任委員垂正
    是，我們也很感謝縣政府，中央與地方一起協力，我們可以去交流，但是不要被統戰。
  • 陳委員雪生
    這次的五一長假來了多少人，你有得到情資嗎？
  • 邱主任委員垂正
    你是說觀光客嗎？
  • 陳委員雪生
    我告訴你，二十幾個人，一共二十幾個人，丟臉啊！金門去了一萬多個人，為什麼？人家不想來嘛！人家來個團，你告訴我是三分之一，現在怎麼變成五分之一，中共官員的部分變成五分之一？原本是三分之一，為什麼？先讓他們進來嘛！看看這邊的環境嘛！不然馬祖都被你們陸委會和移民署卡來卡去，什麼國安會報……
  • 邱主任委員垂正
    我們都沒有卡，也都非常歡迎中國大陸的遊客到金門及馬祖觀光。像金門的人數是比較多，我們也很想協助、了解，你們開放得比金門還要早，為什麼平均一天只有6個人，我們也覺得很納悶。
  • 陳委員雪生
    邱主委，我再問你陸配一事，人家搬來30年都沒事，現在卻要回去查、辦證明，我告訴對面國台辦的宋主任，請他幫個忙。
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 陳委員雪生
    他們基層的那些台辦都已經調走換人、退休或死亡了，去哪裡拿啊？你以為去大陸辦這個證明有那麼好辦嗎？辦不出來啊！
  • 邱主任委員垂正
    報告委員，應該沒有問題，只要與我們聯繫，我們也會替他們聯絡對岸的公安派出所。
  • 陳委員雪生
    不然，之前都沒有這樣做，為什麼現在要呢？你不要把陸配通通當匪諜嘛！
  • 邱主任委員垂正
    沒有、沒有！我們是要幫助他們合法取得臺灣的身分，不要被質疑。兩岸人流往來，身分的單一戶籍制是最重要的一個基礎。
  • 陳委員雪生
    你說外配對你們陸委會都是豎起大拇指，但你一轉身就是這樣子，我告訴你！
  • 邱主任委員垂正
    我了解，我們會努力。
  • 陳委員雪生
    你一轉身就是這樣子！你一來就是這樣子！你聽懂我的意思吧？
  • 邱主任委員垂正
    我理解、我理解，但我們是真心誠意的協助、關懷陸配，完成法律對他們的要求。
  • 陳委員雪生
    真心誠意是要發自內心的，我要對你抱著感恩的心耶！是不是？現在他們是對你們抱著仇恨的心，你知道嗎？
  • 邱主任委員垂正
    我了解。
  • 陳委員雪生
    你知道嗎？那天的遊行有很多人都不敢參加，害怕被你們照相之後就被弄回去，你懂了嗎？我把我的情資告訴你，絕對比你正確啊！我們是搞民意的，是不是？請你們注意一下，好不好？
  • 邱主任委員垂正
    是。
  • 陳委員雪生
    再來是陸委會的功能，你要地方政府健康有序的交流，以中央的陸委會及海基會而言，吳董事長在兩岸當然是德高望重，你們說要和平，但我看好像不是這樣喔！你說對等，怎麼對等？它不會與你對等啊！永遠不會與你對等啦！臺灣有一天被老美賣掉，你都不知道，我告訴你！被老美賣掉，不相信的話，你就試看看！台積電沒了，被美國人賣掉，你都不知道！兩岸應該要均衡發展，是不是？蔡英文當總統時有聲音嗎？沒有聲音啊！我想吳董事長也很清楚，是不是？講話要小心嘛！烏克蘭死了多少人，你們沒娶老婆的可以去烏克蘭娶老婆，一個人可以娶3個，我告訴你！是這樣嗎？現在連女生都不准出來了，連女人都要去打仗了。陸委會的功能是什麼？你說陸委會的功能是什麼？沒有功能嘛！
  • 邱主任委員垂正
    不要這樣說！我想我們致力於維護兩岸關係和平穩定……
  • 陳委員雪生
    邱主委，你不要對我講官話啦！
  • 邱主任委員垂正
    不是官話，我們全力以赴。
  • 陳委員雪生
    你講官話，我也會講，對不對？我們要兩岸健康有序的交流，我也會講啊！講得很漂亮啊！你說中國的經濟很差很差很差，我剛回來啊！他們為了預防川普上台，早就在搞擴大內需了，我告訴你，沒有那麼慘！全世界有哪個國家的經濟不下滑，只有中國大陸嗎？人家說習近平快死了，我看他健康得很呢！只是走路與我一樣有點慢。你們不要這樣子搞，518行之有年，你們不要這樣子搞，好不好？
  • 邱主任委員垂正
    我們是協助地方政府，也是保護他們不要觸法。
  • 陳委員雪生
    我知道你們已經讓步了，派秘書長去，你已經讓步了，我的心裡有感受，不是沒感受。兩岸健康有序交流，沒有任何的會議記錄、沒有幹什麼，為什麼你們要這樣刁難？
  • 邱主任委員垂正
    但是不要觸法，我們是避免……
  • 陳委員雪生
    觸什麼法？
  • 邱主任委員垂正
    譬如你剛剛說的福馬磋商會就有觸法的嚴重嫌疑。
  • 陳委員雪生
    聊聊天而已，不然我也觸法了。
  • 邱主任委員垂正
    我想監察院也在關注，所以我們應該協助地方政府，可以交流，但是不要觸法。
  • 陳委員雪生
    我看我們沒有言論自由了。
  • 邱主任委員垂正
    不要這麼說。
  • 陳委員雪生
    依照你的講法，去大陸講話要小心，搞不好就是匪諜、搞不好就是匪諜！去對面，人家中共的官員也沒做紀錄、也沒做什麼，北京也沒說你與臺灣某某官員見面要寫報告，沒有啊！我們這裡很嚴格耶！請你們注意一下，好不好？你不要把我當匪諜，我也不是匪諜，我真的很生氣啊！邱主委，那天我打電話給你說了一個多鐘頭，真的是很生氣，我們是很好的朋友，怎麼搞成這個樣子呢？
  • 邱主任委員垂正
    我們的出發點就是幫忙地方政府不要違法。
  • 陳委員雪生
    吳董事長，你回去交代下屬查一下，你派的人應該是在那裡幫助我們地方政府，怎麼會每天在那邊搗蛋呢？怎麼可以這樣子搞，是不是？我沒有監視他，但是對於他的一舉一動，我們的鄉親都會向我回報。每個村、每個里、每個戶都會向我回報，但我們那邊不是集權統治，這就是民心，是不是？謝謝。
  • 邱主任委員垂正
    謝謝。
  • 陳委員雪生
    主席，對不起啊！
  • 主席
    沒事！希望我們兩岸的關係好一點，大家就不會有這麼多的誤會要在這邊釐清，好不好？謝謝陳雪生委員的質詢。
    下一位請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
    下一位請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
    報告委員會，登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，我們詢答到此結束。另有委員高金素梅、丁學忠及牛煦庭所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢與未及答復部分，請相關單位於一周內以書面答復，並副知本會。
  • 委員高金素梅書面質詢

    總統賴清德日前在接受Podcast節目《敏迪選讀》專訪以「大公司併小公司」比喻兩岸關係，原文的確說出「中國是比較大的公司，臺灣是比較小的公司，如果說你要併我的公司，你要提條件」如此說法，容易引發社會大眾的困惑與疑慮，也讓外界對於相關政策的執行方式產生更多質疑。
    部會官員常說「有在做」，但民眾更關心的是「做得好不好、夠不夠力」。在臺海安全與中共統戰滲透的應對政策。陸委會長期表示，對岸統戰已滲透到我方基層，政府也有所因應。請問陸委會，這三年下來，有什麼實際的數據、案例可以拿出來說明？陸委會針對所謂的統戰如何達到實際監控、辨識與反制的能力。在執行過程中，碰到的最大瓶頸是什麼？政府未來會如何加強？
    再來，對於赴陸風險的提醒，陸委會每隔一陣子就發布一次警示，但當國人真的在對岸出事時，政府提供的協助往往非常有限。尤其是在兩岸幾乎中止司法互助的情況下，民眾在中國碰上法律糾紛、個人安全問題，幾乎求助無門。請問陸委會，是否考慮設立更積極、具體的應變機制，來保障國人基本的安全與權益？
    在「兩岸學術交流政策」方面，最近教育部長鄭英耀公開表示「不鼓勵甚至反對學生赴陸交流」，這樣的言論引發學界高度反彈，被認為是史上第一次出現這麼明確的反對態度。即便部長後來試圖澄清，但寒蟬效應已經產生。而陸委會強調要推動「健康有序」的交流，我想請教，何謂「健康」？何謂「有序」？這些標準現在是否清楚具體？當民間團體、學術單位邀請陸方來臺交流時，政府如何判斷哪些屬於一般民間交流，哪些具有統戰性質？又該如何在確認為正常交流的前提下，避免這些團體遭到抹黑、阻撓甚至攻擊？
    另一方面，對岸「惠台政策」，開出高額獎學金與就業條件，積極吸引台灣年輕人西進，而我們這邊卻對陸生來臺就學、就業設下許多限制我們要促進交流，但也不能讓我方人才流失，陸委會有什麼實際因應作法。
    而交流政策的執行層面。現在不論是陸生、陸配、或是陸客來臺，審查流程常被批評為標準不一、程序不透明，甚至朝令夕改。有些申請案件處理時間過長，有些則無法得知理由就被拒。若陸委會主張開放是「有原則、有管理」的，那我們就更需要公開透明的審查標準。請問陸委會是否有明確清晰的標準，可以讓民眾知悉什麼條件可以、什麼情況不行。
    至於「港澳政策」，執政黨長期表態力挺香港，但「香港人道援助關懷行動專案」只是行政措施，欠缺法源依據。至今《港澳條例》第18條修法仍未推動這是否代表執政黨只是說得動聽，實際作為卻跟不上承諾？陸委會是否支持盡速修法，建立長期穩定的制度，具體的修法期程是什麼？
    另外，香港辦事處自2021年起無人員可派，現在僅靠少數當地雇員維持日常運作。面對緊急協助、商務推廣或官方聯繫，我們是否還能有效應對？這樣的駐點是否仍有存在的必要？是否已有重新評估與調整的規劃？
    最後，談談陸客問題。政府宣稱歡迎陸客來臺觀光，但旅遊業者苦撐多年，看不到明確方向。請問陸委會，目前我方開放團客的基本立場與條件為何？在團客遲遲無法恢復的情況下，政府是否與觀光、交通部門建立跨部會因應方案，協助業者撐過難關，或是發展替代市場？
    我們不反對交流、不抗拒接觸，但我們要的是有準則、有作為、有擔當的政策。希望陸委會能拿出更清楚的方針與更具體的執行力，讓人民可以有所遵循，而非被迫停留在綠色恐怖中。不要讓政策停留在口號，而讓人民在不確定與矛盾中受苦。
    針對本席今日質詢的疑義，請陸委會一周內以書面函覆本席國會辦公室。
  • 委員丁學忠書面質詢

    近期陸委會發函人事行政總處，要求再函給全部的公務機關與教育單位，目的是宣導法規，其內容要求各機關應加強簡任第十職等以下未涉密公務員之管理，未涉密公務員不論平假日赴陸要經上級機關核准後才可以前往大陸。為此陸委會邀集相關單位召開會議研討相關內容。陸委會也於媒體說明時回應，現行規定就是公務人員前往大陸地區除了請假外，也都必須事前經過核准，前所函之公文主要僅是重申規定。
    但若以法律之規定觀之，依據兩岸人民關係條例第九條之規定，陸委會公文所稱簡任第十職等下未涉及國家安全、利益或機密之公務員及警察人員赴大陸地區，並非須事前審查之規範對象。有關高階公務人員赴大陸地區的規定究竟為何？未涉機密人員之個人非公務前往大陸地區是否需要機關事前核准？陸委會近期內發函及召開會議之內容為何？是否有加強對公務人員前往大陸地區規定之調整？
    近期教育部長發表言論，對兩岸教育交流質疑，引起輿論注意，陸委會在回應媒體時表示，並沒有禁止兩岸學校交流，是不贊成單方面被招待，但如果兩校間已簽好協議，互相招待，並無問題。並表示有些團體幫對岸招攬台灣學生，靠這種業務維生，從中抽取報酬，「這樣的團體我們都會非常注意」。但國際教育文化交流的過程中，代辦方及進行合作之機構都會有相關費用之產生，若交流有金錢牽涉其中就不能進行，恐非實務能運作，而陸委會認定兩岸教育交流需注意及禁止之事項，應有明確之標準及相關法規之配套，並能對外清楚說明，以回應民間的疑慮，否則民間團體及機構將無法據以進行，甚至可能增加遭到行政處罰之風險。有關兩岸教育交流之問題，陸委會應與教育部共同討論，在法治基礎上明確規範，而非兩個機關在公開回應內容不一致，也應就近期之爭議做出明確說明。
  • 委員牛煦庭書面質詢

    從2023年中旬大陸宣布對台貿易壁壘調查，再到去年陸續將石化、紡織、機械甚至部分農產品取消ECFA關稅減讓，並宣稱可能全面中止ECFA早收清單，利用經濟貿易脅迫做為其政治操作槓桿之目的。
    查大陸取消ECFA早收清單項目除政治目的外，還有大陸認為僅單方讓利予我國不盡公平，且我國始終「禁止大陸2,509項產品進口到台灣」。而目前ECFA早收清單仍剩下300多項，如全面中止之影響評估及我國談判籌碼為何，爰請陸委會就上開敘述提出應對。
    另請陸委會提供目前一萬多名被要求補繳除籍證明之陸配直至今日有多少人尚未完成，身為要求移民署辦理之主管機關應有所掌握。且如民眾無法於三個月內拿到除籍證明，陸委會將如何協助？
    梁文傑發言人曾於今年4月9日司法法制委員會張啓楷委員質詢時，擔保如真有民眾沒辦法拿到除籍證明，政府也絕對不會做出驅逐的舉動，請陸委會恪守該底線，全力協助陸配補繳除籍證明文件並協助其解決個案問題。
  • 主席
    本日會議到此結束，現在散會。
    散會（12時32分）
User Info
牛煦庭
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
桃園市第1選舉區