報告委員會，出席委員7人，已足法定人數。

二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等71案。（詳如附件1）
討論事項
處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案：
一、參謀本部第4目項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結百分之十專案報告案。
二、軍備局第7目第1節項下「國軍營舍及設施改建基金」預算凍結百分之三十專案報告案。

三、國防部主管預算凍結案等47案。（詳如附件2，第3案至第49案）

主席、各位委員先進。今日大院安排解凍議程，本部在此表達誠摯謝意，感謝各位委員長期關心國防事務，並給予各項指導；本次辦理解凍計120案，其中「討論事項」49案（專案報告2案、書面報告47案），新臺幣845億2,933萬5千元，針對委員所關切各案執行現況、檢討與精進作為等項，均依決議辦理。
有關「業務費凍結30%，須向大院報告經同意後動支」乙案，考量是項預算主要運用在維持主戰裝備妥善、各式訓練彈藥與機艦油料採購、重要武器裝備籌獲及部隊基本運作維持等需求，預算凍結對各項戰備整備工作影響甚為重大。
近3年（111至113年）本部業務費執行率均達95%以上，預算執行狀況良好；114年度各項施政計畫均依預定進度編配預算，上半年業務費分配數占全年36%，截至上週五（23日），執行率22%，後續將配合軍購案結匯需求及購案交貨期程等，覈實辦理經費支用，預判6月中旬執行率可達30%。
因應中共持續加大對我軍事脅迫及灰色地帶襲擾，國防預算獲得為各界關注焦點，預算解凍有助於國防施政整體規劃及戰備任務持續推動，亦可展現自我防衛的決心；為利各項重要計畫執行，請各位委員鼎力支持預算解凍，俾使各項施政及建軍規劃按計畫期程推動。
接續由軍備局局長林文祥中將，針對「新一代抗彈板發展案」與「國軍軍事工程執行情形及策進作為」等2案實施專案報告，謝謝。

主席、各位委員先進，大家好！軍備局局長報告。「新一代抗彈板發展案」專案報告。
壹、前言
軍備局第205廠於民國104年依軍種作戰需求，研發Ⅲ級抗彈板，自106年起開始生產，成品均經鑑測合格後交軍使用，並於112年7月19日假規格鑑測中心大福兵試場召開媒體邀訪說明會，現場由媒體隨機抽樣Ⅲ級抗彈板，公開測試結果均符規範；另因應共軍5.8公厘鋼心彈威脅，於112年9月參照美軍ESAPI檢驗規範，據以開發新一代抗彈板。
貳、研發歷程
一、遵112年大院第10屆第7會期外交及國防委員會指導，因應中共武器敵情威脅，以共軍5.8公厘鋼心彈（DBP-87及DBP-10）動能數據（5.56公厘鋼心彈模擬），訂定新一代抗彈板測試標準，以維護國軍官兵戰場生命安全。
二、112年9月27日邀集陸、海、空軍司令部等單位，依敵情威脅、作戰環境、官兵戰鬥力負荷及機動性等需求，擬訂新一代抗彈板規格。
三、軍備局第205廠以現有成熟之抗彈纖維布壓製技術為基礎，蒐整原（物）料商情，整合國內學術單位研發能量及技術，建立新一代抗彈板所需「抗彈纖維布結合陶瓷片之複合材料」及「防水聚脲噴塗」等技術。

四、112年10月與高雄義守大學材料科學與工程研究所成立「陶瓷抗彈板分析檢測及規範建立」研究團隊，獲得國內自主產製之陶瓷片厚度、重量及硬度等性能參數，確認所需陶瓷片材質規格。

五、參考美軍聚脲噴塗材料規範，112年11月與桃園龍華科技大學機械工程研究所成立「聚脲塗層分析檢測及規範建立」研究團隊，開發聚脲塗料規格及噴塗技術，據以強化新一代抗彈板硬度、防水及耐磨等特性，提升防護及存管效能。

六、為驗證研發成果，112年12月19日由前軍備副部長徐上將率各軍種赴軍備局第205廠視導實彈測試，以5.56公厘鋼心彈提升初速，模擬共軍5.8公厘鋼心彈射擊動能，測試結果符合標準，全案於12月28日通過測評。
參、量產規劃
一、關鍵料件陶瓷片籌購
(一)秉國防自主原則，兼顧國內軍工產業發展並引進國外優質商源，採多元管道籌補，全案禁用大陸地區原（物）料，杜絕紅色供應鏈，並先期完成國內業界產能評估，以最有利標方式據以辦理「陶瓷片16萬組（JE14002L）」採購案，納編專家學者共同評選最適廠商承攬，開標結果係由國內廠商（全案60%）及國外廠商（全案40%）共同產製供應，已於114年1月15日完成簽約履約中。
(二)為落實國防自主及促進國防產業發展，新一代抗彈板所需關鍵料件陶瓷片，自113年起納入國防部軍品認試製品項，並於113年6月19日完成釋商軍品公開展示，後續規劃以選擇性招標方式辦理物料籌補作業，以加強國內國防產業供應鏈韌性。
二、產能規劃
為滿足軍種戰備任務需求，軍備局第205廠已完成生產機具及廠房佈線規劃，配合陶瓷片獲料期程執行產製作業，年產能6萬組，本部將持續管制第205廠產製進度，俾滿足國軍官兵戰備任務需求。
肆、量產交軍鑑測作為
軍備局規格鑑測中心大福兵試場於114年2月8日已依美軍ESAPI規範完成TAF認證（認證編號：3435、證書編號：L3435-250208），新一代抗彈板完成產製後，遵113年大院第11屆第2會期外交及國防委員會指導，均由軍備局規格鑑測中心大福兵試場，依美軍ESAPI測試程序實施鑑測，合格後交軍使用，以維護國軍官兵生命安全。
伍、結語
軍備局生產製造中心第205廠秉持國防自主及提升國軍部隊官兵裝備防護力，整合國內學術單位研發能量及國內民間軍工廠商技術，建立新一代抗彈板國內自主生產能力，將持續蒐整先進國家發展趨勢及精進抗彈板防護效能，懇請大院繼續支持各項國防政策及施政作為，同意凍結預算動支，俾利任務推動順遂。
接續報告「國軍軍事工程執行情形及策進作為」專案報告
壹、前言
為提升國軍軍事工程執行效能，本部詳實檢視及強化工程計畫編審及預算編列作業流程，並於工程契約修訂懲罰性罰則約束及規範廠商；另藉由強化工程專責單位職責及專業職能訓練，期使各軍事工程如期、如質、如預算完工。
貳、國軍軍事工程執行情形
為提升官兵生活品質及營造優質服役環境，依蔡前總統106年指導推動興安專案及新建職務宿舍，另因應新式武器裝備接裝相關庫儲與訓練場地需求，積極建案辦理訓場整建及裝備庫儲等相關工程，各項軍事工程執行情形分述如後：
一、興安專案
自106年運用營改基金1,145億餘元，執行103案營舍整建工程，迄113年底已完工83案，餘20案依契約管制114-118年完工。另遵賴總統持續照顧官兵政策，已匡列102億餘元，執行「展興專案」13案，期程115-120年，持續提升官兵住用品質。
二、新建職務宿舍
自106年運用營改基金144億餘元，執行11案1,590戶，迄113年底已完工3案380戶，餘8案1,210戶依契約管制114-117年完工；另遵賴總統持續照顧官兵眷屬政策，已匡列87億餘元，再執行新建9案680戶，期程115-120年；至120年國軍職務宿舍總數可達103處9,772戶。
三、陣地、訓場、庫儲及裝備附屬工程
因應新式裝備接裝及戰備訓練需求，自104年起運用公務預算及特別預算1,336億餘元，執行130案軍事工程（如彈藥庫、車庫、戰甲車掩體、機堡、機場跑滑道等），已完工37案，餘93案工程進度及規劃設計作業均正常，後續依新式武器裝備獲得期程建案執行相關工程，以提升整體戰力。
四、專案工程
依行政院資安政策推動資安園區新建工程、配合地方發展辦理營區遷建（如砲校遷建、205廠搬遷）、籌建國家軍事博物館等，計編列476億餘元，執行33案，已完工14案，餘19案工程進度及規劃設計作業均正常，持續依計畫期程督管執行。
參、工程誤失態樣檢討
針對近期委員關切國軍軍事工程執行肇生計畫延宕、預算增加、非法外籍移工、履約爭議及廠商私闖委員辦公室等情說明如下：
一、工程延宕及追加預算
本部工程經奉准核納五年兵力整建計畫，相關經費編列均依行政院主計總處「共同性費用編列基準」及工程會「公共工程計畫與經費審議作業要點」辦理，惟部分建案單位未於計畫執行前一年「可行性評估報告」階段，及時依最新營建物價指數及市場行情合理調修經費，致計畫預算不符市場行情，產生流標或以減項減量方式招標，造成工程延宕及追加預算。
二、廠商非法引用外籍移工
為解決國內營造市場缺工問題，依行政院工程會及勞動部110年規定，工程契約金額一億元以上或同一廠商承攬兩件五千萬元以上工程，可申請合法外籍移工；惟部分廠商違法，鋌而走險私自非法引用外籍移工，衍生營區安全疑慮。
三、履約爭議處理
工程執行期間因專管、監造及施工廠商對契約履約及設計內容存有爭議且無解決共識，致衍生履約爭議，工程主辦機關亦未及時裁決，造成工程延宕及廠商之間互告等情。另未能察覺承攬廠商財務問題，導致工程進度大幅落後，雖依契約解約及提告求償，並刊登不良廠商公告，惟已造成廠商之間履約爭議並訴諸媒體，連帶軍譽受損。
四、廠商私闖委員辦公室
立法委員基於問政所需索取工程相關資料，本部均依規定簽奉權責長官核定後，由專人親送委員辦公室，惟營造廠商逕私自前往委員辦公室拜會說明，已造成委員人身安全顧慮。
肆、策進作為
為精進上述工程誤失，本部檢討策進作為如下：
一、本部已策頒「國防部軍事工程策進作為及作業指引」，自115年起由軍備局工營中心專責執行逾2億元以上之一般軍事工程；另涉及軍種專業、特性及時程急迫之工程，由各軍種辦理，並納編各司令部及指揮部工程專責單位成立專案編組執行建案文件編審、預算編列及工程督管執行。
二、依「國軍軍事投資建案作業規定」，於策訂「軍事工程需求文件」及「可行性評估報告」等兩階段時機，管制各建案單位確實依最新營建物價指數及市場行情調修合理經費編列，使工程預算一次到位，俾使工程招標作業順利。
三、為評選優質廠商，工程均採最有利標辦理，另於評選階段將參標廠商「履約實績及職安績效」納入評分要項，另蒐整參標廠商（含公司負責人）執行類案工程履約優良及疏責事蹟紀錄，由工作小組提供評選委員納入評分參考。
四、為強化技術服務及施工廠商約束力，本部已修頒工程及技術服務契約範本，除就禁止使用陸製機具及產品、技術廠商疏責等增訂懲罰性罰則，另針對禁止非法引用外籍移工，依工程契約金額級距訂定10～30萬元不等罰款，如廠商累犯，再加乘1.5倍累進計罰，並納入履約疏責事蹟紀錄，以杜絕違法情事再生。
五、為精進履約爭議處理效率，工程履約爭議直接報請行政院工程會採購申訴審議委員會辦理調解，廠商若仍對調解結果不服，再循仲裁及民事訴訟程序辦理。
六、為提升各單位工程專業職能，運用陸軍工兵訓練中心「工程正規班」及「工程管理專業班」等班隊、年度監工實務及施工品質查核講習，辦理新進工程人員教育訓練及在職人員複訓，以精進工程實務管理能力。

七、對於廠商私自逕闖委員辦公室拜會說明之行為，如經委員反應不妥，本部將該廠商之違失行為納入履約疏責事蹟紀錄，於辦理工程最有利標評選階段，由工作小組提供評選委員評分參考。
伍、結語
為達成軍事工程支持戰備任務之目標，本部將落實工程專責單位組織管理能力，強化工程專業職能訓練，審慎評選優質廠商等作為，有效提升工程執行效能，建請大院持續給予指導與支持，同意凍結預算動支，俾利國軍軍事工程推動順遂。
報告完畢，敬請指教！

羅委員好。

經我們研析結果，這應該是不同時期的衛星影像拍攝，以3D合成方式，用軟體後製完成的。

我們判斷的結果不是。

是，我們認為有相當的可能是在從事一種認知作戰。

對於無人機這個部分，我們現在已經陸續在不同的空軍基地設置反制無人機……

請空軍做個說明。

委員好。空軍司令部參謀長跟您報告，確實用目視來檢查、用目視來找無人機，尤其現在都是小型無人機，非常困難，所以我們也在……

是，如果它的高度稍微高一點的話……

是，如果它的高度高一點的話，再加上用眼睛去看，在背景非常複雜的情況下，這個我們以前在基地演練的時候都實際測試過，用目視去看非常困難，所以我們在……

有，我們已經在111年開始建置，用主動式與被動式的防禦系統，它可以接收到遙控的頻率，也可以用雷達波的方式去主動搜索，大概在5公里範圍內，我們已經有部分基地建置完成，效果都非常的好。

如果建置完成的話，目前看的情況是一定會被發現。

是。

有，我們全軍的基地都有。

報告委員，我們的系統目前在陸續地建置中，建置完成的基地，目前運作的情況都非常良好。

應該是區分陸軍和空軍，陸軍的部分先請陸軍說明。

委員好。陸軍的部分，主要是以外島地區的為主，目前整個進度都正常，整個產製協議書我們也在4月份核定，第一梯的13套會在今年10月上旬交裝，經過驗收合格之後就可以部署，另外，第二梯的部分是管制在115年交裝，目前整個執行進度正常，我們也會落實相關的履約、訪廠作為。

是。

10月是第一梯13套。

還有第二梯另外的13套是在明年。

是，期程有到明年。

我們還是預計會在7月1日正式施行。

我們有相關大概十幾個子法……

法律事務司，有多少個……

要不要說明一下……

報告委員，目前這些子法都已經完成相關的預告程序，大概會依照程序在7月1日之前完成發布作業。

軍事營區安全維護條例還是會按照我們現在相關的預定期程上路。

對，軍事營區安全維護條例已經有將相關的這些事項，包括固定的軍事安全營區，或者是我們正在執行這些戰備演訓的部分，都已經納入了，所以整個來看應該是有周全，所以我們會如期施行，當然再看看後續我們執行的狀況。

謝謝。

早。

跟委員報告，第一個，還是要說明這個流傳的影片，應該不是以無人機的方式進行拍攝的，這是第一點。第二點，剛剛陸軍已經有說明了，我們已經採購無人機反制系統共26套，會在今年交付13套，其餘的會在明年交付，這是屬於部署在金馬、東引等地區的。另外，由空軍統建的部分，也就是屬於中科院的，包括固定式和集中式的部分，我們也陸續正在解繳當中，等整個建置完畢之後，我們無人機的反制系統，在各個基地就能夠充分的掌握有關無人機來實施空拍的這些作為。

剛剛提到有關中科院所做的UDS防禦系統，驗證的結果應該是可以反制這些小型的無人機。

我先請陸軍。

報告委員，委員剛才所提詢的主要兩個部分，第一個，機場的UDS除了固定式還有機動式之外；另外，剛才部長所答詢的包含到外離島地區。我們陸軍現在也正在評估各層級部隊對無人機反制上的需求，所以我們目前依照公開商情了解國內外目前反制系統的成熟程度，未來納入我們各層級無人機反制系統的配置規劃。

好，也就是說，我們會有C型式的無人機反制系統。

C型式。

美國在跟我們從事相關軍事交流的部分，特別針對俄烏戰爭的經驗，以我們是一個海島國家來看，對於無人機要從事相關的後續生產跟供應，也就是說，我們並不是那麼簡單能從外國運補過來，所以我們要建立自主的生產能量相當重要，不管是透過授權生產、共同研發或者是在地生產，然後排除非紅供應鏈，這個部分我們現在都在進行當中。

比較關切的應該是我們的自主產能是不是足夠因應。

對。現在我們需要有一些關鍵的技術，這是一點，這些關鍵技術我們可能可以透過授權的方式、可以透過共同研發的方式，或者是透過我們自己本身跟民間的能量進行研發。現在無人機的產業已經快速形成一定的能量，但要因應足夠產能的話，這個部分我們還需要努力。

對，產能的擴張，這個部分跟委員報告，我們必須要打入國際供應鏈，也就是國際的非紅供應鏈部分我們必須要打入，才會有一定的經濟規模。

是。

謝謝，謝謝委員。

是，黃委員。

是，請陸軍。

委員好。向您報告，首先，我說明一下，我們所採購的海馬斯系統是目前美方最新的海馬斯火箭飛彈系統，有關於在九鵬射擊當天的訊號異常，那是在射擊命令傳輸到射控電腦之後，射控電腦自行檢測計算出的故障訊息，經過我們的操作手，按照美方既定的程序排除故障之後也順利射擊。而這個狀況我們在射擊結束之後也立刻反映給美方的技代、還有反映回美國，目前給我們的一個回復是，這個系統上的主要功能都是完整的，最主要在電腦檢測上應該是軟體上面偶發，目前美軍或是其他的供售國在這個軟體程式也發現類似的狀況，會儘快的做軟體修訂，所以基本上不是系統上的問題，是一個軟體程式上面需要再修正的問題。

在九鵬的整個射擊方面，基本上對電磁環境，包含敵可能的訊號截收都是在我們整個管控和防制作為內，只要有……

當天在整個射擊，除了海空域，還有包含到整個電磁環境，都是我們在射擊時會考慮的安全事項，當天沒有異常的情況。

所以我……

報告委員，我剛剛跟您報告，這個是操作手依照美技令自行實施故障排除的，但是會後向現場的技代……我們有回復美方，證實是射控軟體需要更新的問題。

是。

是，沈委員。

我想委員的指教是正確的，以後碰到這個狀況，我們會儘速做出回應。

這個我們可以討論一下，委員的意思應該是，即使在這個事情還沒有被報導之前，我們就主動說明這件事情。

報告委員，有關「紅火蟻」靶機這件事情向您做個報告，第一個，我們在媒播報導之後，有針對它報導的RF接收機和相關的晶片，第一個，我們詢問了廠商……更正，我首先報告，我們這個採購契約裡面就強調，禁止使用中國製造的相關內部元件或是陸製品；第二個，我們詢問了廠商之後，它說它不是使用，但是我們目前也把相關的電子元件全部拆解，送到專案的實驗室進行檢查，在檢查出來之後，我會向委員做個報告。

是。

4月1號加薪之後，我到基層去做一些訪視，可以感覺到他們對這個加薪都非常有感覺，因為加薪的幅度，以志願役加上戰鬥部隊的加薪程度來講，我覺得現在都有相當程度的成長。像我手上現在的資料，如果是戰鬥部隊，以一個二兵來講，如果是志願役的勤務加給加上戰鬥部隊的加給，大概都有到54,150塊錢，所以我想應該是有感的，至於加班……

委員好。一些數據先跟委員做個說明，我們在4月1號加薪之後，到目前為止，報退伍的有六百多個人抽回來，不適服的也有87個已經報不適服，但是在加薪之後又把它抽回來，也就是在留營跟不適服的部分都已經有成效。招募的部分，第三梯的社青招募也比去年同期增加六百多人，這是首先要跟委員報告的。
有關休假的部分，我們現在已經在研擬，針對剛剛委員講的，我們已經研擬完了，後續再找時間到委員辦公室說明。

王委員好。

我們認為應該要讓……我們一方面是料敵從寬，一方面是要讓他們2027年所謂的攻臺計畫不斷往後遞延，這是我們的目的。

所以我們要強化自我的防衛能力。

中方的軍事預算每年大概都以百分之七點多不斷的在成長，當然我們對這個部分要加以警惕，這是當然的……

我認為他們應該會不斷的從事軍事力量的擴張，而且他們的野心應該不只是在亞太的區域霸權，他們會向……

會整個往外擴張。

對，所以……

我想我們要不斷的求進步……

要不斷的進行國防改革，所以我們提出在2027年達成高戰備的能力，意思就是要能夠在2027年的時候，可以達到在極短時間之內部署跟執行戰備狀態。

我想應該不只是我們的陸軍，我們所有的三軍……

對，也就是我們要藉由立即備戰的操演、漢光演習等等各式聯合作戰的訓練，獲知真實的戰場體驗跟作戰的參數，確保我們的聯合作戰計畫是可行的。

我們不斷跟美方從這樣的思維出發，從我在國安會擔任秘書長時……

我們從2021年就不斷在做這樣的共識形成。

是……

對，關鍵戰力的形成……

委員講的應該是國防管理學院跟政戰學院的部分，今年正規軍事院校招收的名額比我們預期要來得多……

來得好，比去年要來得好很多。也就是說，我們本來預期是招收一千五百多人，但今年報名有四千多人。

好非常多。

跟委員報告，第一，在招收上我們希望能滿足我們的需求，確實，現在招收的名額已經遠高於我們的預期，這是第一點。第二，在招收時我們並不認為要區分男女比例……

第三，我認為女性從事志願役之後，表現也不輸於男性。再來，我們……

第四點我就簡單講，志願役的軍士官兵退伍之後，還是會納入後備的動員編管範圍內。

我們不可能……

對，以成績的優序……

對，我們是以成績的優序來排……

是。

徐委員好。

我們了解的原因是因為我們採成績的排序……

擇優錄取。

報告委員……

報告委員，我臺大法律系畢業，就我了解，現在臺大法律系招生的結果，如果你去看的話，女生的人數也比男生多。

所以你要我說什麼？現在男女是平等的，我們對男女從軍……

都是鼓勵的，我們也不認為女性在畢業之後表現會比男性差，而且有時候甚至表現得比男性來得好。

這個是……

跟委員報告，我們沒有區分男生跟女生。

我們只是區隔男性多少、女性多少。

對，就是現在大一到大四的所有男生跟女生有多少人。

跟委員報告，目前女生報名三軍官校的還是比較少，但在理、管、政部分，因為畢業後大部分在後勤或是心輔、醫院，如此我們就不會區分男女生。

委員，兩點說明：第一點，招生員額總表區分男女比例只是現況的呈現，不代表其他的任何意涵，這是第一點；第二點，我到基層部隊去看，其實很多女性服役的表現都不會比男生來得差……

我只是要強調這點……

所以招生員額總表對我來講，我看不出有任何其他……除了呈現男女生是多少之外，有其他的任何意義存在！

對，對於女性軍士官退伍後納入後備教召，我們現在已經在進行修法……

最近海軍有關於海上測試說要在4月設定一個實際出來的時程這件事情，我的理解並沒有這樣講過。

我的了解是，海軍參謀的講法是我們要盡力努力完成最後階段，應該是這樣。

我想委員需要給我們一點時間回答，我請海軍。

委員好。海軍參謀長報告，在去年的整個階段來講，整個海鯤軍艦的海上測試，我們從今年4月份到9月份是海上測試的期程，所以從4月份開始就是整個這個階段……

是，因為要達到所有的裝備，還有一些安全條件的設置，我們都必須要在符合安全的條件之下才能夠實施海上測試。

所以要特別跟委員說，其實我們並沒有如媒體上面講的，我們有律定一個特定的時間做……

我想跟委員報告，就我國防部的立場，我們來要求海軍一切以安全為上。

對，剛剛參謀長已經講過了，4月到9月是我們海上測試的整個期程。

但是要在安全的測試情況之下才能夠進行海測，這個就是我們的最高原則。我希望海軍能夠儘快的讓HAT相關所需要的調校等等儘速能夠完成，以便能夠進行海測。

我們現在還是會進行所必須要的海上測試的一些期程跟項目。

我們海上測試的相關期程，會根據進入海上測試階段調整，項目的部分我們也不會打折。

我們進入海上測試之後，如果委員要了解的話，我們會以機密的方式來跟委員說明。

參謀長要不要先就軍民兩用空軍基地的部分說明一下？

報告委員，在民航的部分比較難去限制，但是在登機之後，一般我們都會要求民航機的機組員要在機內廣播，我們在機場也會同時廣播，但是如果他用手機在機場裡面、在座艙裡面拍攝的話，這個是比較難去防範的。

我想就這個部分認知作戰的成分高，因此確實如委員所講的，我們應該對這樣的一個認知作戰進行反制，所以政戰部門也好，相關發言的系統也好，應該要快速、極力的澄清。

委員好。我是通次室次長，我們現在本來就是行政院資安團隊的一員，事實上，這些東西我們每天都在進行24小時監控以外，有任何不管是違規或有滲透行為，我們都互相通報、及時應處，這是我們既有的機制，事實上，每天都在進行的。

我們每週三都有固定的會議，針對委員的意見，我們在本週三會把它提出來，研討看看可不可以這樣執行。

好，謝謝委員。

鄭委員好。

我是不是請……

參謀長想要說明一下。

委員是不是可以讓我們有一個說明？

不是……

很遺憾，委員沒給我們說明的機會。

不是，因為你的意思，我要說明，你不讓我說。

王委員好。

這個問題我之前已經回答很多次了，就是現在軍審法並沒有完全廢除軍事審判，包括在戰時要馬上恢復軍事審判，因為從……

跟委員報告，我們要做完整的準備，按照現在這個狀況，我們從102年廢除了軍事審判制度之後，現在所有軍事審判的量能是完全喪失了，不管我們以後會面對什麼樣的挑戰，我們的軍事審判在喪失功能的情況之下，要一夕之間能夠回復，這是一件不可能的事情，所以我們認為應該要在平時維持一定的量能，所以我們將它限縮在陸海空軍刑法第二編相關的……

我沒有說……

委員，能不能讓我報告兩點就好了？第一點，任何國軍在做備戰的部分，都是要因應未來可能在臺海地區發生的衝突，我想這是國防部的義務，這也是國防部存在的價值，這是第一點。第二點，我們要恢復的軍事審判，當然不是回到過去被人詬病的軍事審判，我們要符合正當法律程序原則跟公民法院設計的一個新的軍事審判制度。這樣一個軍事審判制度……

是一個獨立的……

報告委員，我不認為我在詭辯。

所以我們現在……

委員，我可以先回答這個問題嗎？

我簡單回答。

我們要設軍事法院組織法，我們要設軍事檢察署組織法，我們要設獨立的人事審議委員會，這是在過去都沒有的，我們所要重新開機的，一定跟過去被人所詬病的軍事審判制度是不一樣的，我們一定會重視真實發現跟軍紀維護的雙重要求，在草案提出來以後，我們也會跟社會充分溝通。

簡單兩點，第一點，確切的要防止，要非紅的供應鏈，一定要在臺灣的本土產生出自我的產能，而且要將所有的關鍵零組件都在臺灣製造，我想這個才是根本之道；第二個，很多事情都是在我們驗收的階段就發現，在這些驗收階段發現之後，我們就來排除，所以結論就是，建立一個非紅供應鏈的根本之道，以無人機來講，我們一定要再建立自主的產能，這個在平時跟在戰時都是有需要的。

好，謝謝。

馬委員好。

我現在手上沒有相關的詳細資料，我會後再跟委員做個報告。

我的了解是，有一部分是行政院認為軍博館的設置不易，所以要求我們整個量體要增加，我請藍司長說明一下。

委員好。我是資源司司長，因為之前我是在政務辦公室擔任副主任，所以對這個案子稍微有點了解，一開始17億的部分，是因為那時候設計的高度大概是兩層樓高這樣的建築量體，後來在行政院開會的時候，行政院覺得在這個地段做這樣子的設計效益不足，請我們再重新考量，所以後來加到了七層樓，才會有這樣經費的增加，而且後來因為疫情的關係，所以幾次的招標都沒有很順利，後來也是行政院工程會把當初所有行政院的重大工程……

報告委員，其實每一次的變更設計，在設計監造還有專管的部分，我們的確都有計罰，因為計罰受限於百分之二十的上限，所以它的金額的確可能很難達到預期，關於這個部分，其實每個月或是每兩週、每週，我們都有人在現場跟他們開會，也希望能夠補強這個部分，如果將來對國防部的確造成了很多實質上的損失，其實我們也不排除最後工程完成以後，還有一個求償的措施，謝謝。

我下去之後會進行澈底了解，好不好？

好，謝謝。

陳委員。

這是一個韌性，我們希望能夠保有這樣的韌性。

我只能夠說我們有這樣的期待，至於詳細的情況，我想不適宜在公開的場合說明。

我想跟其他國家從事任何的交流，都涉及到三個層面，第一個是人員的安全查核，第二個是治安等級的要求，第三個是雙方的通聯機制，要保持機密。這三個部分我想我們都會努力達成一個水平，跟其他國家從事相關的一些交流。

委員的意思是，由他們做一個有關安全查核的框架嗎？還是？

我想就行政院的部分，由誰來做、哪些人應該要列入或哪些應該要從事怎麼樣的查核？包括特殊查核或者是一般查核等等，這些我想我們會依照行政院的要求來進行。

因為就我的了解，現在在做這個部分的行政部門是法務部調查局。我的了解是法務部調查局……

我想應該分兩個部分，法務部廉政署也好，甚至是法務部政風室，我覺得法務部廉政署應該就可以，它可以做一個框架性的要求，只是實際的執行層面，如果要到法務部調查局的話，那法務部調查局的能量必須要做大幅的擴充。

因為國防部本身已經有制定，針對不同的涉密程度，有不同的查核辦法，而不是以階級，所以我想我們的意見可以提供給行政院參考。

對，我們是依照美方相關的作法來律定我們現在相關的辦法，然後我們一定會提供給行政院參考。

好，謝謝委員。