我們現在開會，請主秘報告出席人數。

現在開會。
進行討論事項，請宣讀。
討論事項
審查：
一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。
二、本院委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。
三、本院委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。
四、本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。
五、本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。

本日議程所列討論事項「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」，行政院及委員提案版本共計有五個版本。我們現在進行提案委員說明提案要旨，首先請羅美玲委員說明提案要旨。

謝謝主席，大家早安。為因應科技跟產業的快速發展，以及臺灣日益嚴峻的人口結構轉變跟人力缺口，本席提案修正「外國專業人才延攬及僱用法」，期望透過更有彈性的制度，吸引更多優質的國際人才來到臺灣，提升本國產業的整體競爭力。
首先我們建議修正第四條，刪除現行條文中對特定專業領域的具體列舉。過去這些固定的列舉方式會造成制度無法即時回應新興產業或跨領域的人才需求，甚至造成引才受阻，因此，我們期盼未來改以主管機關依實際需求彈性認定，以建立一套更有效率、符合需求的制度。
第二，為因應國際高等教育的多元發展，也避免我們錯失優秀青年才俊來臺工作的契機，所以本席擬修正第六條的學歷限制，未來凡取得世界大學一定排名之大學及有特殊專業優勢之學院的學士以上學位者，皆可申請來臺從事專業工作。
第三，針對實務上部分申請人雖然取得就業金卡，卻因為其他原因被限制入境，導致申請失效，為了避免資源浪費，所以我們在第九條明定主管機關應於核發前主動查核限制入境的情形，這樣就可以強化審查程序的一致性，也兼顧申請人的權益跟臺灣的國安需求。
第四，我們進一步放寬外國特定專業人才本人及其依親親屬申請永久居留的條件，包括擴大居留期間折抵範圍，明定在我國就讀副學士以上學位者，就學期間可列入申請永久居留所需的居留年限，以期鼓勵外國人才來臺長期投入。
最後本席也提出，凡在臺居住滿十年並取得永久居留的外國專業人才、特定專業人才、高階專業人才及其親屬，得適用部分身心障礙照顧與長照等社會福利資源。這些外國專業人才不只是專業技術的提供者，更是在臺灣落地生根、組織家庭、撫養子女、參與社區的新住民，他們的背景為臺灣社會帶來更多元的風貌，也讓我們的社會更加的開放跟有韌性。因此，我們不應該只看他們的勞動貢獻，更應該提供合理的社會支持跟權益保障，讓他們真正感受到臺灣不只是工作的場所，更是可以安身立命的家。在此懇請各位委員支持，讓我們攜手打造一個不僅具備國際競爭力，更具包容性跟人情味的臺灣。以上。謝謝。

謝謝羅美玲委員。
接下來請國家發展委員會劉鏡清主任委員就提案進行報告。

主席、各位委員先進，大家早。首先感謝各位委員先進對我國延攬留才專用法議題的重視與關心，今天我們就針對本院（行政院）提出的「外國專業人才延攬及僱用法」修正草案提出說明，同時也針對大院何委員欣純等19人、陳委員亭妃等16人、蔡委員易餘等17人、羅委員美玲等16人分別擬具之修正草案進行以下說明。
我們國家這幾年面臨了人口短缺，加上國際競爭激烈，全球都在進行人才的競爭，我們也基於這樣一個競爭越來越激烈的狀態下，加上鄰近的日本已經修法兩次，韓國也修法，所以我們也特別修法，希望能增加我國延攬人才的競爭力。
關於修法的內容，我們本次修法有幾個重點：第一個重點是開放自由工作對象，提升企業聘僱意願及來臺誘因。過去要來臺灣工作必須要有兩年工作經驗才能申請來臺，我們這次參考英國的作法，放寬全球前一千大大學畢業生來臺工作免兩年工作經驗。目前全世界有三個針對大學排名（一千大排名）的ranking的資料，我們是透過教育部針對這三個資料綜整出來一個教育部認定的一千大，這部分有一個公正的標準可作參考。目前我們也會開放前兩百大的大學畢業生來申請個人工作許可，這些是更加優秀，因為我國目前在兩百大裡面只有一所或兩所學校，所以這些都是國際比較績優的人才，我們希望吸引他們過來工作。另外，我們也針對這些人才放寬其配偶可以在這個過程中依親，依親的過程中也可以工作，增加我國的就業人口數，原因是我們推估2030年我們工作人口的缺口數是48萬，本國畢業生只能提供到18萬，我們整體缺口是30萬，白領的部分缺口是12萬，所以我們必須儘快來解決這樣的數字。
再來，我們延長數位遊牧簽證停留期間，希望積極延攬數位牧民來到臺灣。全球目前有三千多萬數位牧民，普遍屬於高所得、有能力在家工作的數位工作者，按照數位牧民網站來講，目前有將近3,000人在臺灣，這些人都是用短期簽證，就是我國現在自由簽證最多可以停留6個月，第二個事情是他申請簽證一次3個月，目前是用這樣的方式進來，這樣的方式並不具備競爭力，相較於整個東南亞國家，整個比較下來，我們建議延長至2年以增加誘因，讓他們可以來久一點，同時我們也希望他們可以長期留下來。
此外，我們放寬申請永久居留規定，提高在臺居留的意願。這是參考日本跟新加坡等地的作法，我們希望提高更高的誘因，讓這些特定專業人士可以儘快取得永久居留，我們的標準也是參考日本，目前是以600萬年所得為基準。另外，我們也希望能夠放寬學歷抵減，尤其是對於副學士，我們考量到專業技術人才也是非常重要的一環，所以我們也特別建議把這個地方納入。
我們提高勞動及社會權益保障，優化我國攬才環境。考量整體的國家吸引力裡面，我們的社會保險跟我們的健保是一個很好的機會，我們也希望利用這些方式讓他們留下來，尤其是過去來工作的這些專業人士，他的勞退只能適用舊制，就是由雇主負擔，但是當這個人換了工作就無法帶走他所累積的自己存的錢，我們希望他能夠適用勞退新制就可以帶走他的退休帳戶，可以增加他們久留臺灣的誘因。另外，我們希望提供居住滿十年的人能夠得到一定的照顧，因為他對臺灣有一定的貢獻。
對於委員的提案，我做簡易的報告與說明：關於何委員欣純等19人所提的部分，修正條文第十二條跟行政院的版本相同，我們建請支持行政院的提案。至於學歷折抵的部分，考量到副學士也是我國培育的人才跟我們需要的人才，他過去是橋接高職到大學中間很重要的橋梁，我們建議能夠支持行政院的版本，給予1年的折抵。
對於陳亭妃委員等16人所提外國專業人才延攬及僱用法修正草案的部分，修正條文第四條是希望增加彈性，這個彈性在我們的法案裡面也有一個「其他」，所以我們建議可以支持行政院的版本；修正條文第六條是將世界頂尖大學修正為排名一千大，跟行政院的版本一樣，我們建請支持我們的版本；修正條文第十四條是有關學歷的折抵，目前也是跟本院的版本一樣，我們建議支持行政院的版本。
對於蔡委員易餘等17人所提外國專業人才延攬及僱用法修正草案的部分，全案修正裡面有第二十二條的租稅優惠，我們尊重委員的提案，原因是我們目前的門檻是年薪300萬，委員建議調到200萬，我們的看法是這些人沒有進來，我們一毛錢也收不到，進來的我們反而有機會收到他的稅，第二個部分是考慮到跟新加坡、香港的所得稅去比的話，可以增加我國的競爭力，但是這個決策單位還是在財政部，所以我們建議會同財政部研議是否有更好的方案，也謝謝委員。
再來是羅委員美玲等16人所提的修正草案，基本上，第一點是希望以我國所需領域特殊專長做為認定標準，也是提供我們未來決策的彈性，因為這個彈性在我們原條文就有「其他領域」，其他領域本身就具彈性，所以我們也是建議支持行政院的版本。
對於這個一千大的部分、增列獨立學院的部分，因為獨立學院並沒有一個全球公正的排行，可能會有很多認定爭議跟不確定性，不像全球大學有3個排行可以拿來做參考跟認定，所以我們建議從長計議這件事情。
另外，關於就業金卡出現不符資格者的部分，經過我們的查核，其實原來在電腦系統裡就有拒絕入境的部分，以樂樂法利這個案子來講，當時移民署的承辦人員在看到註記限制入境的時候，他自己疏忽了，然後就造成對這個已經限制入境的人核發金卡，現在電腦系統已經改成有防呆機制，就是當已被註記就沒有辦法去核發金卡，也就是說，系統上已經自動擋掉了，也就不會再有人為的疏失，所以我們建議是否就以行政院的版本為主？
至於修正條文第十四條、第二十條，關於保險理賠的部分，因為過去我自己也外派到國外過，其實我們都會考慮到醫療，我們大部分都從臺灣去保險，有病我們就回到臺灣來，尤其就我了解到中國對岸的特別喜歡在臺灣保險，然後回來，這個就是因為大家都有語言跟信任的問題，我們是建議，如果他在該國已經有保險的，我們還是尊重他的保險，但是沒有保險的部分，我們就會依照委員的建議，要求他們在臺灣保險，這是我們的看法。
以上報告，謝謝各位委員的聆聽，謝謝。

謝謝劉主委。其他單位的書面報告請委員自行參閱，並列入公報紀錄。

行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」、何欣純委員等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」、陳亭妃委員等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」、蔡易餘委員等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」、羅美玲委員等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」等5案之書面報告
主席、各位委員先進，大家好！
首先感謝各位委員先進對我國延攬及留用外國專業人才議題的重視與關心。今日貴委員會審查行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法」修正草案（以下稱本修正草案）、大院何委員欣純等19人、陳委員亭妃等16人、蔡委員易餘等17人、羅委員美玲等16人分別擬具之修正草案，本會承邀列席說明，至感榮幸。以下謹就「外國專業人才延攬及僱用法」修法背景、修法重點以及對各委員所提修正草案之回應說明等進行報告，敬請各位委員不吝指教。
壹、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」
一、修法背景
鑒於國際人才競逐激烈，國內少子女及高齡化趨勢，人才短缺漸趨嚴重，為強化臺灣在全球人才競爭中的吸引力，並考量我國刻正積極規劃推動五大信賴產業、人工智慧、淨零轉型等政策，人才需求孔急，亟須延攬國際人才，挹注產業轉型升級新動力及協助拓展國際布局，爰期透過本修正草案建構更具國際競爭力之法制環境，實現攬才專法升級、全球人才匯聚臺灣之目標。
二、修正重點
(一)開放自由工作對象，提升企業聘僱意願及來臺誘因：為吸引全球青年人才來臺，放寬前1,000名大學之畢業生來臺工作免2年工作經驗（原為前500名），並開放前200名大學之畢業生得申請個人工作許可，以及在我國畢業僑外生於尋職期間從事工作得免申請許可；另放寬外國特定專業人才及外國高級專業人才之配偶於依親期間得自由工作。
(二)延長數位遊牧簽證停留期間，積極延攬數位牧民來臺：為擴大吸引數位遊牧人才來臺，做為我國與國際接軌之橋樑，並藉以加強留用渠等人才，爰將數位遊牧簽證停留期間由現行最長6個月，延長至2年。
(三)放寬申請永久居留規定，提高留臺久居發展意願：為強化留才力道，針對符合一定條件之外國特定專業人才（如年所得新臺幣600萬元以上者）居留1年得申請永久居留，另放寬取得我國副學士以上學位之畢業僑外生，得折抵申請永久居留之連續居留期間1至2年。
(四)提高勞動及社會權益保障，優化我國攬才留才環境：為提高外國專業人才來臺工作意願，放寬渠等無須取得永久居留即可適用勞退新制；另為完備渠等在臺社會保障，爰放寬經許可永久居留者得適用就業保險，以及經許可永久居留且符合居住滿10年等條件者，得使用部分身心障礙照顧服務及長照服務。
貳、各委員擬具之修正草案提案重點及本會意見
一、何委員欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」
(一)修正條文第12條
1.委員版本說明：考量第3至5項係有關外國專業人才申請變更居留原因、不予許可情形等規定，因「入出國及移民法」112年6月修正已納入，相關規定回歸該法辦理。
2.本會意見：行政院提案版本第16條亦有相同修正規定，建請支持行政院提案。
(二)修正條文第14條
1.委員版本說明：縮短僑外生申請永久居留之連續居留期間1至2年
(1)外國專業人才：取得博士學位者折抵2年，碩士學位、學士學位者折抵1年，以上各學位不得合併。
(2)外國特定專業人才：取得博士學位者折抵2年、碩士學位者折抵1年，二者不得合併折抵。
2.本會意見：行政院提案版本第18條亦提供僑外生申請永久居留期間之折抵規定，折抵原則與何委員大致相同；惟何委員版本針對副學士未予折抵優惠，考量副學士學位亦為我國培育及擬留用之對象，建議給予渠等亦得折抵1年。爰建請支持行政院提案。
二、陳委員亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」
(一)修正條文第4條
1.委員版本說明：修正第4款，針對專業工作定義，增列第6目「其他因應產業發展有聘僱外國人之必要，經勞動部專案核定之工作」。
2.本會意見：考量「外國人從事就業服務法第四十六條第一項第一款至第六款工作資格及審查標準」第4條第15款已訂有「其他經中央主管機關會商中央目的事業主管機關指定之工作」，實務上已可透過勞動部專案核定專門性及技術性工作，建議本修正草案無須增列第6目。
(二)修正條文第6條
1.委員版本說明：將所定「世界頂尖大學」修正為「世界大學排名前一千名大學」。
2.本會意見：行政院提案版本第6條亦將所定「世界頂尖大學」修正為「世界大學排名前一千名大學」，與委員版本相同；爰建請支持行政院提案。
(三)修正條文第14條
1.委員版本說明：縮短僑外生申請永久居留之連續居留期間1至2年。
(1)外國專業人才：取得博士學位者折抵2年，碩士學位、學士、副學士學位者折抵1年，四者不得合併折抵。
(2)外國特定專業人才：取得博士學位者折抵2年、碩士學位者折抵1年，二者不得合併折抵。
2.本會意見：行政院提案版本第18條亦提供僑外生申請永久居留期間之折抵規定，各學位折抵年限均與委員提案相同；爰建請支持行政院提案。
三、蔡委員易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」
(一)委員版本說明
1.全案修正：除第22條（租稅優惠）外，修正方向及內容原則與行政院提案版本一致。
2.其中修正條文第22條：將原本年薪300萬元，超過的部分可以折半課稅優惠的門檻，調降至200萬元。
(二)本會意見：本會尊重委員提案，惟考量租稅衡平性、可行性，並凝聚社會共識，建議會同財政部研議推動具競爭力之租稅優惠規定。
四、羅委員美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」
全案修正：除第4條、第6條、第9條、第14條及第20條外，修正方向及內容原則與行政院提案版本一致。
(一)修正條文第4條
1.委員版本說明：針對第4款有關外國特定專業人才定義部分，建議刪除條文中具體列舉之專業領域範圍，修正為「以『我國所需領域之特殊專長』作為認定標準，或經主管機關會商相關中央目的事業主管機關認定具有特殊專長者」，確保政策能隨時調整並符合國家發展需求。
2.本會意見：行政院提案版本規定為「中央目的事業主管機關公告之我國所需科技、經濟、教育、文化藝術、體育、金融、法律、建築設計、國防、數位及「其他」領域之特殊專長」，該款已授權其他機關得視產業發展情形，隨時增訂「其他」領域，爰行政院版本條文已具備彈性，應能隨時調整並符合國家發展需求；建請支持行政院提案。
(二)修正條文第6條
1.委員版本說明：放寬前1,000名大學之畢業生來臺工作免2年工作經驗（原為前500名）；另考量該排名未納入部分優秀之獨立學院，爰增列「未參與全球排名、但具特殊專業優勢之學院」。
2.本會意見：考量「未參與全球排名、但具特殊專業優勢之學院」，因無公認之排名可參考，難昭公信，亦恐造成實務審查之困難；爰建請支持行政院提案。
(三)修正條文第9條
1.委員版本說明：有關就業金卡曾出現不符資格者取得就業金卡情形，應加強查核機制，爰於第1項增列「並應查核申請人是否有入出國及移民法、其他法律或主管機關公告之限制入境、管制出入國等情形」等文字。
2.本會意見：現行就業金卡審查確實曾因勾稽疏漏，導致被裁處對象取得就業金卡情形，內政部已檢討優化通報、註記流程，並於審查系統建立防呆機制，以加強申請人工作及入境紀錄等資料查驗之正確性。考量查驗工作係屬行政作業，尚無需於法律明定；爰建請支持行政院提案。
(四)修正條文第14條及第20條
1.委員版本說明：有關數位遊牧簽證，以及外國特定專業人才及外國高級專業人才之直系尊親屬探親停留簽證，明定須投保國內設有聯絡點的保險公司，其醫療及住院保險額度須100萬元以上。
2.本會意見：考量外國專業人才多數已投保其母國之保險，包含國際型醫療與住院險，具有足夠之理賠保障額度，應不須限制其投保公司是否設有國內聯絡點及金額；爰建請支持行政院提案。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」涉園區實中雙語部外師退撫機制書面報告
壹、前言
園區實中雙語部編制內之外籍教師，目前無法適用教師退休、資遣及撫卹相關規定，即無「職業退休金制度」保障，不利園區實中雙語部外師攬才、留才，影響教學品質，為吸引更多優秀外籍教師來台服務，並有利於實中雙語部師資整體穩定和發展，本會積極爭取外籍教師退撫福利，獲國發會、教育部同意於「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」新增第27條。
貳、新增「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」第27條，說明如下：
一、雙語部外師準用公立學校規定：第27條第1項明定各該外國專業人才受聘僱擔任我國科學園區之公立實驗高級中等學校雙語部現職編制內專任合格有給之教師，其退休、資遣、撫卹及離職退費事項準用公立學校教師規定。
二、許可永久居留者得擇領月退休金：考量取得永久居留之公立實驗高級中等學校雙語部外國教師，係以在我國永久居住發展為目的，爰參照修正條文第26條規定，於第27條第2項明定，公立實驗高級中等學校雙語部編制內專任外國教師依第一項規定準用退撫條例退休且經許可永久居留者，得選擇支領月退休金，惟經內政部移民署撤銷或廢止其永久居留許可時，喪失領受月退休金之權利。
三、預估效益：本條新增後，113學年度園區實中雙語部外籍教師共計56人（竹科實中26人、中科實中13人、南科實中14人、嘉科實中1人、屏科實中2人），將可準用公立學校教師退撫等規定。
參、結語
國科會所轄實驗中學不斷增設，雙語部外籍教師如得準用公立學校教師退休制度，將透過更臻完善的退休保障，為海外攬才提供誘因，進而提升教學品質，建構優質雙語學習環境，提升外籍教師歸屬感。降低因高流動率所衍生的甄選及聘僱成本，吸引更多優秀外籍教師來台服務，並有利於實中雙語部師資整體穩定和發展。

審查：一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。二、委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。三、委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。四、委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。五、委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案書面報告
主席、各位委員、各位女士、各位先生：
承蒙貴委員會邀請，謹就審查：一、行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。二、委員何欣純等19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案。三、委員陳亭妃等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案。四、委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案。五、委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案，涉及本會業務權責部分提出報告如下，敬請各位委員指教。
本次各版本草案中涉本會業管部分為，行政院函請審議版、委員蔡易餘等17人提案版本及委員羅美玲等16人提案版本第30條規定：「（第一項）香港或澳門居民在臺灣地區從事專業工作或尋職，準用第五條至第六條、第七條第一項、第八條至第十三條、第十七條、第二十二條至第二十四條及第二十七條第一項規定；有關入境、停留及居留等事項，由內政部依香港澳門關係條例及其相關規定辦理。（第二項）前項香港或澳門居民之外國籍配偶、未成年子女及因身心障礙無法自理生活之成年子女，準用第八條第二項、第十六條第二項、第十七條及第二十三條規定。」，謹說明如下：
一、現行「外國專業人才延攬及僱用法」（下稱人才專法）第24條已明定港澳居民來臺工作或尋職可準用該法部分條文，本次係配合整體修法，變更條次為第30條，並配合修正準用之條文。有助延攬港澳專業人才來臺發展，為我國經濟發展帶來助力。
二、依現行人才專法第24條及修正後第30條規定，港澳居民均僅準用人才專法中有關工作及尋職相關規定；至港澳居民入境、停留及居留等事項，仍需適用「香港澳門關係條例」及「香港澳門居民進入臺灣地區及居留定居許可辦法」（下稱港澳許可辦法）之規定辦理。
三、依據現行港澳許可辦法，除港澳生畢業後留臺工作於符合一定條件及年限得申請定居外，港澳一般專業工作者及持就業金卡者僅可在臺居留，皆無法申請定居，本次修法未涉前開相關議題。
四、有關港澳就業金卡及專業人才來臺，主管機關均依人才專法及港澳許可辦法嚴格審查是否符合相關專業條件、國家利益及國家安全等，針對有涉陸因素或安全疑慮者，均逐案嚴格審查把關，確保國安。
五、關於其他部分條文，本會尊重主管機關權責意見，也尊重各委員與黨團提案及大院審議結果。
以上報告，敬請委員指教，謝謝。

現在進行詢答，委員詢答前援例作以下宣告：每位委員發言時間，聯席委員會委員5分鐘，必要時得延長2分鐘，非聯席會委員4分鐘；上午11點截止發言登記。
首先請邱議瑩委員發言。

（9時27分）謝謝主席，我請一下國發會劉主委。

請國發會劉主委。

邱委員早。

主委早。主委，我們今天在討論外國專業人才延攬及僱用法修正草案，這個草案其實我們經過很多各種不同的版本、各種不同的討論，你們有沒有稍微去做過盤整？包括做過一些整理，從這個法案第一次三讀通過一直到現在，它的成效到底如何？它的KPI是怎樣？我們現在提出來的這些修法，我想每一個人都希望能夠多延攬一些外國人才，我們都希望能夠放寬，到底你們有沒有去做過整理，現行的規定對於國外人才到臺灣來的誘因，甚至方便度到底足不足？如果這樣子修了之後，你覺得他們來臺灣的機會會增加多少？

謝謝委員。我們有做過統計，到2025年4月底，外國專業人才得到有效許可的有5萬5,677人，外國特定專業人才也累積了1萬8,403人。

那留在臺灣有多少？

留在臺灣的……

能夠真的留下來的，他可能申請來了一段時間就走，還是說他來了之後，可以一直留在這裡跟公司在做互動？比如說，他有可能從A公司到B公司，這也是有可能啊！

對。

留下來的會有多少？

留下來的數字……

你可能現在沒有數字啦。

對。

主委，您可以再回去稍微整理一下。

好，我們提供給委員。

我其實比較想要知道的是，我們讓法令通過、擴大、放寬，真正能夠延攬到他們、把他們留在臺灣的機率、數字會有多少？我不曉得你們有沒有算過。包括就業金卡，我們也一直在講就業金卡的申請，過去就業金卡的申請手續繁複，我們現在一再放寬這些限制，但是就業金卡申請到了之後，這些申請就業金卡的人有沒有辦法真的很安心地留在臺灣工作、就業？這些數字你們到底有沒有？有沒有跟這些人做過比如座談會，或者瞭解他們的需求或困難度，作為我們未來在提案修正上面很重要的參考指標？我相信我這樣問，看起來您好像並不是很清楚嘛？

我跟您報告一下，針對就業金卡的部分，我們有做過統計，目前是一萬三千多張的就業金卡，其中有48%目前是留在臺灣，另外有三千多張是6個月沒有進出，剩下的都還會有進出。我們特別檢討幾件事情……

所以你說留下來48%，那就沒有五成了。

那是常駐留臺，有一部分是travel base，6個月沒有往來、沒有進出臺灣的大概有三千六百多位，他們是6個月沒有進出……

這個有沒有辦法去瞭解到底為什麼？

有，我們其實有……

他是覺得臺灣不太適合他的生存，整個工作環境他並不適應，還是法條太多、太繁雜？其實我真的覺得我們很多的規定實在是太多、太繁雜。

對。

這些申請就業金卡的人，很多都是在美國或者其他歐美地區長大的，他們會覺得不知道要去找哪一條法條才能真正幫助到他們。

對。

我覺得這是我們在法令制定上面的困境。我們總是希望能夠嚴格管理，結果那個管理、那個法條已經多如牛毛，多到搞不好可能連你們自己都不知道要依照哪一個法條去申請。所以我比較建議在放寬的時候，我當然支持專業人才的放寬，但是在很多法條放寬的部分，你們應該修正一些……不要把法令搞得太複雜，我期待國發會能夠做統整，真的把好的人才帶過來臺灣，而且讓他們願意留在臺灣發展。
第二個要跟主委談到的是人工智慧島這個大政策，這是國家未來的願景，過去國發會也講過未來設定在2040年要達到15兆的產值。人工智慧島跟剛剛我們提到的攬才有一點異曲同工，就是它需要很多的人才庫，對不對？

是的。

人才的養成不是今天推出一個政策，明天就會產出一「拖拉庫」的AI人才。人才的養成要從什麼時候開始培養？要從什麼時候開始做？要跟哪一些單位合作？我看到蕭副總統在今年1月參加AI人才高峰會時特別提到，國發會提出了AI治理框架，我們是不是應該要有一些跨部會的協同？我覺得教育部是一個很重要的部會。

是的，在我們的AI十大建設裡面，人才是數位基盤之一，這個部分會結合國家人才競爭力跟教育部的整合，還有跟數發部、經濟部在社會教育上的整合。

好，所以在這個部分到底國發會是主導的單位，還是教育部是主導的單位？由誰來統整、主導？我昨天看到新聞報導輝達要進駐北士科，但是根據人力銀行的調查，現在大家統整起來，我們的AI人才是供不應求，很可能你們要從外面攬才進來。

對。

那就牽涉到我們今天的修法，就是誘因夠不夠讓這些人進來。第二個是剛剛我跟您提到的AI人工智慧島，我們自己去育成需要的人才，把這些人才從臺灣、從高中、國中、國小開始培養起來，這些整體大的政策範圍、整個教育範圍、整個涵蓋面是國發會主導嗎？還是誰會來主導？

目前整體的AI十大建設是由國發會提出，所以由國發會來主導是已經確定的，人才的部分也會由我們來整合各部會的做法。

你們大概會從什麼時候開始做？

我們其實……

跟教育部的溝通、協調，比如要如何往下扎根、把整個AI的教育往下扎根，是什麼時候會著手進行？

我們其實從去年就開始，我們成立了一個12個部會參與的國家人才競爭力會議，教育部部長都會到。另外，還有一塊剛剛委員特別提到的，就是我們也發現外國人進來以後，我們沒有足夠的友善生活環境。

是。

所以我們也融合在雙語政策的部分，跟教育部兩邊合作，我們是偏社會的，舉個例子來說，我們將來會讓55688有英文版，讓外國人叫車比較方便；我們也會補助各個夜市，跟地方政府合作去補助；我們會有各項活動，包括醫院現在都已經有雙語；我們希望2030年有70%的地方像區公所之類的可以有英文服務，所以我們都有一個計畫把友善環境給打開。另外，外國人有一個抱怨，就是他來到臺灣，找不到一個community能夠問東問西，所以我們也會建置這個community在Talent Taiwan辦公室裡面。我們希望把這些都整體性地整理出來。

主委，這個非常好，就像我剛剛跟您提到的，這些人來了之後到底政府有沒有關心過他們？我所謂的關心，是指有沒有實際跟他們對談過，瞭解他們的生活需求是什麼、困難點是什麼，還有他們覺得有哪一些東西是他們可以在臺灣有所貢獻，或者有哪一些東西是臺灣在配套制度面上可以更精進、做得更好，讓這些人來到臺灣之後，願意留在臺灣、願意生活在這裡，我們要把他們當成一家人嘛。

對。

您剛剛講的大概是比較生活面的部分，讓雙語、英文進入到他們的生活……

對，還有子女的就學也是他們比較煩惱的。

好。我比較期待你們能夠儘早、儘速把AI人工智慧島整體的計畫，包括向下扎根、教育的部分，這個可能要請教育部提出來，我不知道教育部什麼時候會把這個部分完成，但是我們期待應該趕快著手進行。

對，其實我們在兩週前已經找教育部在談怎麼樣去扎根學校的AI及文化教育，希望把這個部分做強化。

OK，好，謝謝。

謝謝委員。

謝謝邱議瑩委員。
下一位請萬美玲委員質詢。

（9時38分）謝謝主席，有請劉主委。

有請主委。

劉主委早。主委，您知道現在全球生育率最低的在哪裡嗎？

就我瞭解是韓國，再來是我們。

好，但是根據美國中央情報局世界概況2024年全球生育率統計，每位臺灣女性平均只生1.1個小孩，也就是生育率1.1%，再度蟬連了全球最低。我們政府在107年7月推出少子化對策的計畫，從107年到113年編列總預算經費高達5,026億要來改善少子化的問題；去年8月我們又再度修正，計畫延後1年到114年，並增加了1,254億，總經費來到6,280億。我們投入了這麼多的預算經費進來這個計畫，為什麼我們的生育率還是全球倒數第一？

國科會有做過統計，30歲以下沒有結婚對象的比例是非常高的，我們也透過教育部……

主委，我想應該是這樣講，原因一定很多……

對。

但是我們要去掌握，不管這個原因所占的比例是多少，但每一個原因我想都應該要掌握，會後請主委去瞭解一下。但是我想投入這麼多的預算經費了，今（2025）年主委認為我們的生育率會不會繼續蟬聯倒數第一？

目前就我了解……

會還是不會？

目前就我了解，針對少子化，我們陳時中政委正在訂定114年到117年的4年計畫……

主委，本席只是問你，你覺得會還是不會繼續蟬聯倒數第一？

我很難預測，但是就……

好，我來告訴你，想要脫離這個倒數第一，看起來並不樂觀，我們用數據來說話，依據內政部最新統計，今年新生兒的數量，1月份的時候來到9,495人；2月是1萬407人；到了5月，則是來到了8,433人，這是歷年單月新低，而且整個出生人數呈現下降趨勢是非常明顯的，在過去這段時間中，我們甚至有兩個月低於9,000人，跟去年平均每個月都破萬人比較，很顯著的，就是有很大的落差，因為數字一直在往下降。
所以如果現在要來談提高生育率，短時間內應該是沒有辦法解決，我相信主委應該也認同，現實的狀況是，我們在疫情過後這幾年缺工非常非常的嚴重，所以世界各國都已經開始進行人才爭奪戰，去年5月22號一樣是在經濟委員會的聯席會議，就是在這裡，我們詢答、討論過外國專業人才延攬及僱用法修正草案，當時我們朝野一致認為，政府應該要更積極地向海外延攬專業人才，並增加人才留臺的誘因，這點主委認同，沒有錯嘛！對不對？

對。

好，那為什麼政院版的草案要延宕1年之久？劉主任委員鏡清：因為內部有很多的溝通跟協調，畢竟牽扯的部會比較多啦！

所以具體的原因您了解嗎？

上一次是委員會通過了，但是在院裡面並沒有被討論，所以我們這次捲土重來。

好，主委，總之，這麼急迫的問題，卻延宕了1年的時間，其實真的是不應該啦！
再來，媒體都有報導，在這一波人才競逐當中，其實與世界各國相較，我們都是遠遠落後的，主委有沒有看過瑞士洛桑管理學院發布2024年人才競爭力的排名，你看過這份資料嗎？

我沒有看過。

沒有，好。臺灣現在的排名是第18名，進步了一點點，但是跟很多國家比起來，尤其跟亞洲的新加坡、香港等，其實我們都輸他們，所以我想在這些問題上面，恐怕是有很多的原因，即我們在這些方面為什麼會比較弱呢？我們公共教育支出占GDP的比例其實也是低的；勞動力成長率也低；對外籍技術人才的吸引力也低；還有生活成本等等很多的因素，所以我們今天來修外國專業人才延攬及僱用法。
再來，現在是針對外籍技術人才吸引力的這個指標來看整體，我想這只能提升人才的競爭力，但是在攬才、留才這個部分，我們如果真的想要去提升人才競爭力的話，恐怕還要整個政府跨部會來做，所以我們也希望主委繼續加油，要更加地積極。
主席，我想要再請一下我們經濟部江次長。

請江次長。

關於吸引人才，我們一直以來都有這個計畫，我還是先請教主委，請次長稍等一下。除了吸引外籍人士來臺跟留才之外，我們還有一個很重要的重點，就是我們要防止臺灣人才外流，根據去年12月主計總處發布的統計，國人在2023年赴海外工作的人數高達62.1萬，其中大專以上將近50萬人，占八成之多；在疫情前，其實相關人數大概都有70萬人赴海外發展，所以在防止我們人才外流上，其實我覺得國發會要再繼續努力。
好，我們來討論一件事情，我們看到台積電宣布要到美國投資1,650億美元、興建3座新晶圓廠，包括兩座先進封裝設施還有一間主要的研發中心。請次長也一起看一下，在2022年的時候，台積電到美國鳳凰城設廠，當時我們的經濟部長王美花說，要外派將近500名工程師、3年的合約。我來請教一下，主委或者是次長都可以來回答，現在我們台積電要到美國投資，看起來陸續要設置6個廠，如果按照這樣很粗略地計算，是不是代表我們可能陸續要派3,000名工程師到美國去？會不會有這樣的狀況？誰可以回答？

我從產業的角度來回答……

沒有，就這件事情來看，會不會呢？

其實不會，原因是……

所以台積電不會像之前去鳳凰城設廠一樣，派500名工程師過去？

設第一間廠的時候，美國人是沒有這方面經驗的，所以必須把有經驗的人派過去教導，坦白講我有去過，現場我遇到的工程師有美國籍的、有印度籍的、有印尼籍的等等，它已經有在培養在地的人才。

我今天提的倒不是世界各國去到那裡的有多少人，我提的是我們這邊人才過去那裡的部分，有沒有可能像上次一樣，一座廠我們就派500個人，這次因為有6座廠陸續設置，我們可能就按照這個比例，派3,000名工程師過去，會不會這樣？

不會按照這個比例。

還是請次長回答一下？

任何公司去那裡，一定是先把臺灣懂的人派過去教，教會了就會回來。

好，既然教會了就會回來，我來請教一下次長，現在派去的500名工程師合約是3年，今年3年的時間也要到了，外派的這些工程師都會回來嗎？

那這500名會回來嗎？你有沒有掌握有多少名會回來？

經濟部有掌握嗎？

國發會有掌握嗎？

這個我們不會掌握。

不會掌握嘛！好，台積電派出去的人到底會不會回來，其實是很重要的，像之前問過國科會，它也不知道，我希望經濟部、國發會要注意，我覺得這些都是我們要掌握的，因為我們既不能保證在臺人才會不會陸續外派，又不能保證外派以後他們會不會回來，但是無形當中就是我們重要人才的一個流失。我們今天在討論國內人才、留才的問題，包括要持續吸引國際人才來臺；怎麼留下來、怎麼去培育他；我們的人出去以後，會不會回來等等，我覺得這是一個整體性的問題，今天我把這個問題點出來，也希望各部會在人才、留才以及會不會回來等等問題上，能夠做更精緻、更詳細的跨部會聯繫及討論，好不好？

好，謝謝。

謝謝萬美玲委員。下一位請葛如鈞委員詢答。

（9時47分）謝謝主席，有請國發會劉鏡清主委。

委員早。

主委早。我想您最近是當紅炸子雞，不只有主權基金，還有新十大建設，又有現在所謂人才的重任，我想臺灣未來50年的發展，可能都在您的手上，當然這還是要透過合作。
但是我想先請教一下主委，主權基金的設置跟管理條例目前研議的進度怎麼樣？因為我們現在有延會，所以距離休會還有兩個多月，也許就可以多加把勁，畢竟我們有充裕的時間可以來審法案，有沒有可能這個會期送進立法院審查？

主權基金的部分，目前我們還在拜訪各單位蒐集第一手的消息，所以我們還在廣納意見中，包括各種民間的意見。

所以就是這個會期不會送進來？

對。

那為什麼要一開始就先講呢？

因為我們必須去拜訪幾個我們認為比較可以參考的基金，了解他們當時設計上的想法、思路、作法跟營運上遇到什麼困難等等。

好，謝謝。那條例要不要送到立法院？要吧？

如果有條例，一定會送立法院。

都還沒有溝通，現在就開始在喊？好，沒有關係，我們現在看到大家對於這個主權基金要動用的資源……

不是，我們是在評估中……

但是現在社會上有非常大的能量在討論，我想請問一下，針對未來的主權基金，主委其實有正式表示不會動用央行的外匯存底，大家就好奇錢從哪裡來？有媒體報導，可能是由財政部參考南韓或其他地方的案例來發行公債，請問是不是如同媒體報導的，可能會往這個方面來考慮？

我們現在是在參考各個國家的作法中。

所以發不發公債也還在蒐集意見？

我們已經拜訪過一個國家了，且現在也在積極聯絡，包括我們已經把questionnaire給第二個國家了。

所以時間不確定，財源也不確定。我來問一下方向，請問主委，主權基金成立以後，我們現在看到各國主權基金所投資的可能都是風險稍微高一點的，因為外匯存底可能風險低……

不一定。主權基金有三種，一種是以政策為主；一種是以財務為主……

沒有關係，有的是風險比較高……

也有的是兩個合併。像新加坡有兩個主權基金，淡馬錫是高風險……

謝謝主委，謝謝。不好意思，因為我時間有限，我理解您的意思。像您剛剛提到的淡馬錫或挪威主權基金，尤其挪威主權基金近來也非常積極投入美國非常關注的虛擬資產產業，甚至透過第三方基金來間接持有少量的比特幣。請教主委，未來主權基金成立以後，有沒有考慮以直接或間接的方式，把比特幣或虛擬貨幣、虛擬資產作為主權基金的投資標的？有沒有這樣的討論？

這個應該還太早，我們不會去討論。

現在不討論是不是？即使其他國家有，我們現在也先不討論？您剛剛不是說參採其他國家的意見嗎？

這是執行與運作時候的作法。

所以時間不確定，財源不確定，連執行運作的方式也不確定？

我們現在正在了解這些過程。

謝謝主委。我想來關心另外一個議題──新十大建設，您也把它拋出來了，而本席非常關心我們國家的AI發展。針對這個計畫，本席辦公室向國發會索取資料，希望能了解具體內容，結果我們得到的回應是：計畫尚未報行政院，無法提供計畫內容。所以又來一個不清不楚的！
我想請教主委，AI新十大建設的目標是在2040年帶動15兆產值，這不是壞事，而且還要帶動50萬個高薪就業機會。請注意，您提的是高薪！

是的。

請教主委，這個計畫目標是如何算出來的？可不可以在這裡……因為我們要不到資料，所以可否簡要地向全國民眾說明？不然又一個計畫喊出來……

我先簡要說明。在計畫報院、核定下來後，我們會有記者會的說明……

所以會在記者會上說明15兆是怎麼計算的？

現在正在報院過程中。另外一件事就是，以整個國家未來的發展而言，我們必須找到下一個成長的引擎。以全球發展來講，AI很明顯已具備重要的定位，可以帶動很多科技產業的發展跟生活的應用。

謝謝。我再請問，這個新十大建設要投入多少資源？多少人？還不確定，對不對？

我們都有算出來，但在院沒有核定之前，我們沒有辦法公告。

也沒有辦法提供？我們索資你們不提供啊！

院核定之後……

不需要大家先來討論一下嗎？

等院核定之後我們就會提供，因為在核定過程中……

所以等院嘛！剛剛另外一個地方的太空計畫也在等院核定，現在AI計畫也在等院核定。您剛剛提到AI非常重要，所以我就問，卓榮泰院長去哪裡了？因為還有人工智慧基本法也在等院核定……

人工智慧基本法現在在大院。

我想請問主委，您認為臺灣目前是不是……現在行政院院版的AI基本法還沒出來，您知道嗎？

AI基本法……前一陣子數發部不是已經送院討論了？

院版還沒有出來，現在還在行政院！

抱歉，可能我誤解了。

沒有……我想這不是一句沒有關係就可以解決的！您提出AI新十大建設，喊出15兆產值，結果卻不知道關乎我們AI發展的上位法規行政院院版到現在還沒出來！AI內閣成立至今已經多久了？沒有關係，因為您可以說業務在行政院卡住了，或者行政院還在研議，但我想請教，現在是不是臺灣制定人工智慧基本法的時機？看您的反應，您應該認為很需要，對吧？

對。

謝謝。我想請教……

我想委員也很清楚，我們很多法令都會卡住AI的發展，尤其Gen AI的發展。

謝謝您直白的說法，我也非常支持您的說法。所以是不是可以跟行政院溝通一下，院版應該要趕快出來，因為這真的非常重要！請您看一下，為什麼您會不了解AI基本法的發展？其實我們知道原因，容我說明一下您再回應。本席查看了人工智慧基本法審查時的列席名單，很遺憾的，國發會並沒有列席參與法案審查，也沒有更多參與。結果現在您跳出來……我先講，AI建設是很好的，但您現在跳出來說有新十大建設，但對於AI基本法的理解與過程卻是缺席的，這點您可不可以說明一下？我給您時間說明一下，為什麼會這樣？

我沒有缺席，我是用政務委員的身分列席……

我說的是立法院，立法院的審查。

立法院是由數發部跟國科會負責，以權責來講，當然是由他們來……

但是您要做新十大建設！我們在上禮拜三審查，那時您的新十大建設已經出來了！

我們在新十大建設納入各部會的東西，所以不代表我每一個都一定要參與。

沒有關係，我想我們還是有共識的，而且我們需要一個上位法規，所以接下來教文委員會會持續排審AI基本法，屆時希望國發會務必派員列席參與審查，我們一起來提供意見。
我想再快速地回到今天這個主題。其實人才的出口跟進口非常非常重要！就業金卡是之前就有的，但我想請國發會主委看一下科技那一欄的數字。在科技那一欄您可以看到，其實以近五年所取得的就業金卡來說，在科技類別上只有四百多人，這是一年平均起來。針對各國所統計的人才赤字而言，臺灣是負1.5%！請教主委，在本法修正三讀通過施行，預計一年以後可以為臺灣帶進多少新的外國人才？和現況比可以增加多少？

我們的預估是希望一年可以增加六千六百多人。

一年六千六百多人？我們有收到一些陳情，所以我想請問，因為有一些非常優異的青年或未來的人才遇到一些挑戰。現行第六條的要求是，外國專家畢業以後要有兩年的工作經驗，這一次修法，你說要把前五百大學校畢業生免兩年工作經驗的規定換為前一千大。請主委看一下本席出示的畫面，依據現在的人才條例，這些人完全沒有辦法進來臺灣！為什麼？因為這些是中輟生，沒有辦法排入五百大或一千大，這個問題要怎麼解決？

就業金卡並沒有這樣的限定……

但一年平均只有四百人，一年平均426人……

只要月薪能達到16萬……

所以即使是六千六百多人，這些人還是進不來！

因為就業金卡給的是比較頂尖的……

我現在講的是這次修法的第六條！

這一次修法其實……

要有兩年工作經驗，這點我接到很多陳情。

可以透過特專，就是特定專業人才的特殊成就認定。

好。我想請教，您知道所謂的特殊成就認定一年核定多少件？

目前已經累積一萬八千多件。

一年？還是？特專一年有多少人？

去年有三千多位。

我想主委要掌握清楚，我們希望各種條款都能有競爭力，所以我們也幫您問了，到今年5月底，許可人次大概是三千兩百多人，不過也有一些人是進不來的。新加坡有ONE Pass，日本有J-Skip，所以我們在人才的匯聚上一定要有競爭力！我非常認同您剛剛提到的幾點作法，包含community，但我要提出一點，有非常多高階人才反映，去銀行開戶遇到很多困擾，子女就學也遇到很多困擾，很多日常生活上的不便，讓這些人來了以後體驗非常差，當中甚至有外國代表跟我這樣反映。請教主委，整個後端的配套措施能不能一起跟上？

我們有在規劃，尤其是就學部分。有些人拿到金卡以後又回去，因為小孩子要就學，但擠不進外語學校。所以我們有在積極協調一些實驗學校……

還有金融服務！聽說現在連我們本國人去銀行開戶都快開不成，這些外國人可能更容易被懷疑，所以相關的計畫與配套措施能不能一起進行？

目前Talent Taiwan有在協助他們解決這兩件事，其實不只銀行帳戶，還有電話卡的問題，我們現在都有協助並在進行中。

在審查過程中，希望主委可以參採本席的部分意見，提出更有亮點的版本。也謝謝主席給予時間，我們就攬才一起來努力，謝謝。

謝謝葛如鈞委員。
下一位請鄭正鈐委員發言。

（9時59分）謝謝主席，我想請一下劉主委。

請主委。

鄭委員早。

主委好，主委平安。

謝謝。

今天我們是針對外國專業人才延攬及僱用法進行修法，所以我想特別針對這個部分來就教主委一下，針對就業金卡的部分，我們其實有成立一個Talent Taiwan的機構，Talent Taiwan國際人才服務及延攬中心其實是採取委外的經營方式，對不對？

是的。

是嘛，那我想請教一下，從我們開始做這樣的委外動作，到目前為止，總共的委外金額大概是多少錢？

委外金額部分，可能……

這幾年？

這幾年，114年是5,350萬，113年是3,760萬，112年是4,940萬。

所以總共加起來大概多少？我加起來大概是一點五億多啦。

對，1.5億。

一點五億多，請問總共有多少的就業金卡人次？

目前是1萬3,603張，到6月13號。

大概1.3萬人次左右，當我這樣去除起來的時候就發現到，我們的委外金額大概1.54億，發出1.3萬張，平均一張的成本大概要1.2萬。本席覺得比較有趣的狀態是，我們在Talent Taiwan的網站上面，有看到它特別講到所有的申請程序都可在網路上自行完成，不需要外部顧問、私人機構或公司來代辦，在這樣的情況之下，主委，一個就業金卡人次需要1.2萬的成本，你覺得高不高？

這個部分我們曾經檢討過，也跟委員報告，其實就業金卡這個Talent Taiwan的單位，它還有好多功能，包括對外宣傳的功能，它還可以去解決旅居臺灣外國人士的各種問題，包括前一陣子我們被要求在別的縣市設服務中心，原因是很多人要跑到臺北來，而他們對有些稅務問題不解，需要我們幫忙……

所以它不只是做攬才而已，還有做一些後續服務的動作嘛，對不對？

對，還有海外宣傳的部分。

OK，那我想問一下，Talent Taiwan算是一個公務組織嗎？

它是一個委辦單位。

它是委辦單位，不是一個公務組織嘛，對不對？因為我在看這部分資料的時候，發現它是從109年開始委外，到112年成立，再到目前為止，我發現都是同樣一家公司在做，它的資本額也不高。可是它一開始橫空出世的時候，就打敗了臺灣經濟研究院的競爭關係，然後在這段時間以來，它大概持續拿到國發會至少10次的標案，也許是用變更設計或用什麼樣變更合約的方式或怎麼樣的方式，總共有10次的標案，我為什麼會特別提到這個狀態呢？是因為我比較好奇的是這家公司到底有什麼過人之處，因為它是用限制性招標上來的，感覺好像是國發會特定的、御用的單位，可不可以請主委稍微講一下關於這家公司的情況，以及目前的表現如何？

因為這是5年前的事，我可能要請我們處長來回答。

OK。

就共享辦公室嘛！

OK，就是用限制性招標讓它持續進來做這樣的計畫……

OK，理解。我想特別請教，你是人力發展處處長嘛？

我想請教一下主委，國發會的預算員額總共有520人嘛，對不對？請問整個人力發展處的員額有多少人？

40位，但是預算員額跟實際員額的部分，我們實際員額只有490位左右，其他的……

OK，實際的員額是490位嘛，人力發展處這邊實際的員額有多少人？

40位。

40位嘛……

對，因為我們很大的比例，在國家檔案局也占了……

OK，理解，我想特別就教一下主委，因為我看了一下，在你們的預算書當中，人力發展處一年的預算大概是9,181萬。

對。

應該沒有錯吧？然後我就發現它用8,900萬在推動人口及移民政策、延攬國際人才，其中裡面有8,850萬都是委辦費用，它的委辦費用高達整個處的預算的96.39%，本席比較疑惑的是，如果全部的預算都用在委辦部分的時候，那原本這些編制裡面的人，他們最主要在做什麼工作？

這個委辦部分主要是Talent Taiwan去服務這些外國人士的費用以外，剩下的都是在我們內部做各種研究跟政策……

因為在這個處的預算當中，96%都是委辦費啦，針對這個部分，我想請主委去幫我了解一下這整個狀態，然後你再給本席一個……

好，我給您一個書面報告。

一個書面報告，再跟本席做一個說明。
另外一個部分，我們現在不是只有攬才的問題，因為現在在臺灣，一般缺工的情況非常非常的普遍啦，所以我這邊也特別提到一個狀態，就是以目前來說，營造產業大概是15個職缺搶1個人，我們看一下這邊的資料，產業供需比例倒數5名的時候，包括營造建築業15個職缺，只有搶1個人，住宿餐飲業也非常的缺人，批發零售也非常的缺人，醫療保健也缺人，一般服務業都缺人。在職缺人數當中，批發零售是缺最多的，可是我們看到一個情況，就是我們要從國際去攬才，沒有問題，本席也支持，可是我們看到113年大學畢業生中有很多人其實都沒有去找工作，或者是不想找工作。我們看到113年大學畢業生的未投保率是高達32.9%，比例非常高，所以我想請教一下主委，針對大學畢業生沒有投入職場，情況是什麼？因為他們的情況是可能也沒有出國，也沒有就學，可能就是躺平了，那是什麼樣的原因會發生這樣的情況？可不可以請主委做個簡單的回應？

這個部分我想我們會……是不是讓我們會同勞動部，因為這個數據來自勞動部，我們來了解一下，然後給您一個書面報告？

OK。

因為這個看起來有很多各種可能的原因啦。

因為我們要國際攬才，可是我們本國的勞工其實也沒有出來工作，我覺得這是一個必須雙管齊下，來解決臺灣勞動市場當中一個很重要的問題。我特別也提到整個狀態，113年畢業的數字裡面，還有一個數字是有高達將近15%的人都採取部分工時的情況，他們並沒有真正全職的投入職場當中，我想請主委這邊再給本席一個很清楚的相關資料。

好的，因為坦白講，在疫情之後，零工經濟形成，這種part time制變成全球的趨勢啦。

OK，再給本席一個更完整一點的說明，好不好？

我們會給您一個說明。

好，謝謝主委，主委平安，謝謝。

謝謝、謝謝。

謝謝鄭正鈐委員。
下一位請楊瓊瓔委員發言。

（10時9分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。

請主委。

楊委員早。

主委好。今天針對於全球人才競爭的白熱化，國發會也提出了留才攬才的修法，希望透過放寬整個外國留學生畢業後的自由工作權利，跟簡化高薪人才永居的門檻，放寬外國專業人才配偶就業的限制，以及怎麼樣延長數位游牧民族停留的時間，打造具國際競爭力的人才體制。當然我們全力支持這樣的方向，但是我們看到目前國發會所提出的措施，似乎多偏重於放寬居留及工作許可，恐怕會淪為空有其表的法規鬆綁。沒有看到明確的，如何能夠解決本地產業的結構問題，包括人才留下來之後的培訓還有職場整合。本席請教，你要如何整合整個產業的結構，以及人才留下來之後的培訓？請做說明。

謝謝委員，委員的考慮是很周延的。那我們從兩個部分，第一個在國家人才競爭力方案裡面，除了引進、吸引外國人進來之外，也有一個計畫是要降低對人力的需求，那我們是希望透過AI。所以這次在AI十大建設裡面，我們也希望產業能夠推動大幅地運用AI……

這是另外一個議題，也就是針對於攬才留才的時候你要怎麼樣，他留下來你怎麼做培訓，以及我們國內產業的結構你怎麼樣去整合，這非常重要。

人才的這個部分在我們新十大建設裡面也有，包括經濟部、數發部，我們都會對於這些人才予以協助跟幫助，另外我們也培育自己的人才。

你的重點方案是什麼？

再來，我們……

因為你既然提出這個修法，所以本席要提問，也就是留下來可以為臺灣的產業創造出什麼樣的目標？這是第一個。第二個，也要將所有的這些細項，你能夠好好的提出方案，才不會淪為稅基流失，以及跟我們本地勞工衝突的一個隱憂，請做說明。

這個部分我很快地跟委員報告，基本上稅基比較難……如果人不進來才會流失，現在進來的人一定會繳稅，那它會增加的；而跟本國之間的衝突是很低的，我們現在的失業率是百分之三點三幾，達到幾乎是摩擦性失業，就幾乎是零失業。第二個狀況是，我們的人才缺口很大，到2030年白領缺12萬，就是把本國勞工，本國畢業生只有18萬，我們總共需求是48萬，白領是缺12萬、藍領跟灰領缺18萬，所以基本上他進來是一個互補的概念。

對，剛剛本席也特別跟你提出，也就是攬才跟留才，這個方向我們全力支持，但是在細目方面，我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣，這是第一個。第二個，我們說它會成為稅基的流失，您的回答是進來就會繳稅，但我們要看的是更深一層的，也就是要怎麼樣為臺灣經濟帶來助益，這才是最重要的一點。所以我也希望你們將預計要怎麼做的方向，提供書面資料給本席。

好，沒問題。

因為我們也不希望淪為空談，更不希望會衝擊到本國勞工的權利。

好的。

誠如你所說的，它是互補的作用。

對。

請將你們的路徑、目標、方向、方法，詳細資料給本席。

好的。

接下來本席要跟你討論的是，內政部有一個統計顯示，本席上一次也跟你討論過，2024年我們的新生兒人口是13.4萬人，退縮到1920年水準，2025年預估可能會跌破12萬人，創下新低。政府為了改善少子化，所以推動了婚育宅，透過租屋補助希望能夠提升結婚意願，挽救少子化之下的生育率。但是年輕人的不婚跟不育，不是只有「我租得起」這麼簡單的一個問題，因為真正的問題，我們看到了結構性的壓力，低薪、高房價，育兒教育的成本、托育以及職場缺乏彈性，還有他對於未來的失望跟無力感，這些對於年輕人造成非常大的衝擊。
參考韓國這二十年來耗盡了將近10兆元臺幣，為了要改善少子化，但是答案告訴我們，他們的生育率卻是一路下滑，也就證明了你單靠補貼並沒有辦法解決根本的問題。這個議題本席跟你討論過幾次，但看到了數字我們還是憂心忡忡，也是年輕人非常大的壓力。所以本席要請教，國發會你認知到現行婚育政策如果只聚焦在補助跟居住是不夠的，是不是？

單純……這個部分是有幫助，但是的確它還有再加強的空間。

有加強的空間。

對。

所以面對少子化的情況越來越惡劣，那你們有沒有去整合跨部會的一個整合計畫，從薪資、托育、工時以及教育方面整體性地著手？

跟委員報告是有的，陳時中政委最近進行了跨部會的一個4年計畫，就是114年到117年的少子化的政策……

114到117年？

對，他整合了各部會來做這項事情，因為是他主政，這個資料應該很快就會報院核定，那就可以……

請問你們預計什麼時候方案會出來，因為對年輕人來講壓力是非常大，我們要全力支持，而且從根源解決之。

那委員，是不是我去請問他之後，跟您報告這個時間？

你應該有參與吧？你是國發會。

呃……

政委主持，你們國發會一定要有參與啊！

我們是有……

國發會有沒有參與？

我們社發處有參與在這個……

有嘛？

對。

那應該會知道啊！什麼時候會提出？114到117年。

我有看到是因為他給到各相關部會來做修正提案。

現在是114年。

對，它是連續4年的政策。

對，那方案呢？現在已經是114年6月份！

對。

那怎麼可能我們主持單位，政委主持，你們都通通……

115到118……

什麼時候？

抱歉，我口誤了，原來我們的計畫到114年結束，它是115到118年。

115到118年，正確的時間是如此，是嗎？

對。

因為這個我們一定要好好地協助年輕人，請你儘速，也跟政委說這個議題對年輕人來講，壓力非常大，一定要儘速提出來協助所有年輕人，也救我們的少子化，因為人口學政策等於是國安議題，你認同嗎？

認同。

認同，所以一起加油。

好，謝謝委員。

最後一個議題，本席要請教，為了落實賴清德總統人工智慧島的國家願景，國發會提出了AI新十大建設的藍圖，你規劃投入2,000億到3,000億元，這個預算要打造智慧應用、關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略，預計在2040年的時候要創造15兆的產值，提供50萬個高薪的就業機會。
這個願景非常好，你這個計畫重點包括扶植兆元軟體平臺產業，還要推動百萬家企業AI轉型的升級；你結合了大南方、桃、竹、苗、中部地區、臺北等六大區域來推動均衡發展。所以本席要請教，到目前為止國發會的具體機制，要怎麼樣確保AI十大建設在預算、人才培育以及區域資源分配上都能夠發揮最大的效能？請做說明。

我們各項細節都已經對院長報告過了，包括副院長、秘書長，我們都報告過了。我們的計畫送院核定之後，它就會變成各部會大家一致的執行方向。

你講的是流程，沒有回答本席剛才的提問，所以針對……

那裡面就會從各種預算，包括年度計畫方案，全部都會落實下來。

會落實下來？

會納入管考。

所以面對跨部會合作以及法規調整的需求，國發會採取怎麼樣的措施，以避免政策碎片化？請做說明。

我們現在每一個方塊都有一個主政的部會跟協助的部會。

每一個方塊都有一個主政，換句話說，也就是有監督、計畫、進度跟成效的控管，是嗎？

對的，整個監督跟成效控管是由國發會的管考單位在負責。

好，你有管考單位在負責，本席要告訴你，你們說的，希望臺灣在2040年前達成全球AI前五強的目標，是不是？

對的，我們希望我們變成是全球的AI核心，因為這是……

好，這個非常的重要，我們要全力來推動，但是本席要告訴你重點，也就是你們到目前為止，計畫都已經給院報告，你也有規管單位，請問你的算力能源、你的AI能源的最佳值到底是多少？你的AI新創、你的科技目標、你的企業接軌，你的目標跟你的路徑是如何呢？請做說明。

這些都有規劃。國科會也公告它在2028年要達到的算力值，加上我們把民間的加進來，尤其是NVIDIA在高雄的那個點，甚至是比我們國家原來預估的會增加一倍，所以我們臺灣的算力將會很快的進到亞洲領先群。

對，所以這一個也就是大家看我們要怎麼樣達到您所說的2040年，我們是在全球AI的前五強。所以根據剛剛本席所提問的，不管是算力能源、AI能源的最優化、AI的新創、科技目標、企業接軌，你的目標、你的路徑要怎麼做，以及你的監管、督管的方式究竟是如何，請你也提供詳細的書面資料給本席。

好。委員，是不是行政院核定之後，我就送過來？

好……

讓行政院先核定，好不好？

我們一起加油，謝謝。

謝謝。

謝謝楊瓊瓔委員。
下一位請吳沛憶委員發言。

（10時22分）謝謝主席。我請國發會、移民署、陸委會。

請相關部會。

委員早。

主委好。今天我們要審議的是外國專業人才延攬及僱用法的修正草案，在行政院提出來的修法草案當中新增了兩項規定：一個是第六條，現行法規是規定世界頂大的畢業生來臺工作，可以不用兩年工作經驗，我們現在是修改為世界前一千名大學畢業生來臺工作，不用兩年工作經驗。再來是第十一條，也就是外國人最近五年內只要有取得教育部公告世界大學排名前兩百大的學士畢業者，可以自行向勞動部申請工作許可。整個方向就是朝向放寬，這個修法其實涉及得很重大，所以今天我們是三個委員會聯席審查，有關於細節部分，我等會跟主委來討論。很多國人會關心，外國專業人才的攬才，大家都贊成、支持，但是會不會成為中國政府派人來臺灣工作滲透的一個紅色的管道？按照我們現行的法規，有中國大陸籍的人士是不適用我們的就業金卡，對不對？這一點是沒有問題的。

對。

但是在勞動部的說明當中有提到，它有一個但書，就是在臺灣與大陸地區人民關係條例的規定當中，如果他是旅居國外四年以上之下列民眾：第一個，他有取得當地國籍者；第二個，取得當地永久居留權，並領有有效護照者。其實簡單來說，基本上就是指海外出生的中國人或是雙重國籍，他不在我們剛剛講的排除之內，它是有這麼一個但書存在。所以我們現在為什麼大家會開始關心呢？前一陣子，我們看到哈佛大學的畢業生代表致詞，就是中國的學生蔣雨融，引起很多的討論。據我們手邊的資料，可以看到近年來有非常多中國的高官子女都是送往哈佛大學讀書，甚至有一說是哈佛是不是中國的海外黨校，所以中國政府其實是有計畫的在安排人士前往世界頂尖大學讀書。我們就擔心會不會有可能，我現在講的是假設性的情況，不是已經有具體案例，他會不會是持有中國以外國家護照的中國人，有可能是雙重國籍的狀況，或者他是在海外出生的中國紅二代，他因為有世界名校這樣子的身分，有可能會因此更容易來臺進行滲透的工作。按照我們現在新要修的這個法規，像我剛剛講這樣子情況的人，要來臺灣工作的話，他會經過什麼樣的審查呢？

謝謝委員，委員關心的其實也是我們之前很在意的事情，所以我們也有請陸委會參與整個修法的過程，是不是請陸委會來回答這個問題？他會比較精準。

好。

非常謝謝委員的提問以及提醒，其實在修法的過程中，我們就有留意到中國大陸人士可能會藉由轉換身分成外國籍或者是港澳籍來到臺灣這樣的問題，所以我們在修法的過程之中，就有建議必須要強化整個審查作業。其實我們現在針對這樣的案件就已經有在強化審查，在過程之中，我們都會去確定釐清他的身分、人別，也會確認他有沒有安全的疑慮、有沒有符合我們整體的產業需求跟國家利益，只要有疑義，我們就不予許可，我們後續也會持續完善整個SOP，確保我們的國家安全。

這個審查的單位，第一個把關的是在什麼單位？

在我們的系統收案了以後，如果主管機關針對有疑義或者是類此案件，他們就會去會商相關機關，例如國安相關單位，還有我們陸委會、移民署以及產業的主管機關，相關機關會去進行一些相關的情蒐，檢索過往的一些相關資料，還有檢索他們的資料庫，如果有需要的話，也會請當事人做說明，提出佐證資料，相關機關再綜合所有資訊來進行審查，如果有疑慮就不予許可。

好，所以我們是有考量這個因素，未來會逐案的嚴格把關審查，所以我要特別提醒國發會，要避免我們海外的攬才制度成為紅色滲透的管道，這個要特別提醒你們注意。

也跟委員補充，我們對港澳也有相關的規範。

是，就是包含了涉陸因素，還有國安疑慮，我們都要逐案嚴格來審查。好，移民署、陸委會請回。
我要請教主委，剛剛提到要修正第六條、第十一條，我想要討論，因為我看到我們這個制度，它應該是參照英國的高潛力人才簽證HPI VISA，英國是開放給全球前五十大，日本也仿效了英國，也建立了J-Find未來創造人才制度，他開放的是全球前一百大。我們看到日本在第一年這個制度上路之後，來申請簽證的人數是353人，英國第一年開放之後的簽證數是1,342人，所以成效的數字不大一樣，日本的狀況，其中申請人75%是中國人，所以其實有一些相關的討論，就是除了法規的開放、放寬以外，相關的外國人才就業環境是不是友善，有相關的誘因，哪一些的職業特別吸引這些外國的人才，我們有沒有去做相關的評估？針對英國跟日本這些已經開放上路的國家，他們施行的成效，我們有沒有做相關的討論跟檢討？就是我們修法通過了支持你們，但是未來臺灣實際上面的成效，因此而申請的人數會不會不多？會不會有這樣的問題？

因為是我們初次開放，但是如果我們把他用特定專業人士跟專業人士來看，把兩百大設為特定專業人士的話，其實我們過去因為臺灣有經濟跟科技的進步，也吸引到一萬八千多這樣的人，效果不會比較差。只是我們現在條件再放到跟日本一樣，我們認為在某些領域上面，科技、經濟領域上面會吸引到比較多的人，我們在整個法令現在暫估是增加6,670位，那我估計這裡面應該可以增加600到1,000位，至少可以增加這樣的人數。委員剛剛提到一個很大的關鍵，就是我們的生態系統不夠完整，外國人進來以後，我們各地的環境不夠友善，譬如說他到比較郊區要叫計程車，但我們的55688只有中文，Uber在比較偏鄉就沒有，我們現在還在嘗試改善這些地方，然後做配套的措施，讓他們在這邊可以生活得比較好。

好，那就是提醒你們，我支持這個修法，但是除了法規調適以外，我們的環境……

對，生態系統我們也要來建立。

我們的行政作為也要一起來提升。

是的。

好，謝謝。

好，謝謝委員。

謝謝吳沛憶委員。
下一位請張啓楷委員發言。

（10時31分）請國發會劉主委和經濟部江次長。

請劉主委和江次長。

委員早。

早。延攬跟僱用外國專業人士，朝野跟全國民眾一定都是支持的，台灣民眾黨明確表示是支持的，在朝野協商的時候，我們也明確的支持國發會提這個案子。可是剛剛主委講的，我們的環境還是不夠友善，有太多太多的問題，我們趕快來補破網，現在用的最有效的方法看起來是就業金卡，對不對？

對。

我去做就業金卡統計發現兩個很嚴重的問題：第一個就是留下來的人竟然有四成都跑掉了，這是一個問題；第二個，它的產業分配非常的不平均，非常的不平均。大家看一下本席出示的這個圖，經濟部有提出五加二創新產業，江次長，國發會跟經濟部都希望包括綠能科技、亞洲．矽谷、國防產業、智慧機械、生技醫藥、循環經濟、新農業，可是我們現在發給就業金卡的接近一半都是製造業跟一般商務，我們一直在推的科技業那麼少，18.6%；數位才6.2%耶！文化藝術6.2%，金融也很少，6.2%。所以主委和次長，現在碰到兩個大問題嘛，40%的人離開了，對不對？你給他這麼大的誘因了，顯然就一定是這個環境還是有問題，要怎麼去改善？這第一個。第二個，產業別怎麼這麼不平均？你要強化的那一些五加二為什麼沒辦法再多一點？

兩件事情，第一個，他們為什麼離開？我們現在看到最大、最多的還是在於子女的就學，因為這些人如果在三十多歲，他的小孩就學時，在臺灣可能擠不進美國學校，我們後來協助辦了一個加拿大學校是英語系的在林口，但之外就還是很難啦！所以我們一直在協調教育部，希望能夠在就學環境上面，給這些外國人的小孩子有一個比較雙語的環境來就學，這是第一個。第二個是生活環境，我們遇到有很多人來以後，包括他的配偶只會講英文，他走到菜市場、走到超市或是叫個計程車都沒有英文環境，所以在我們今年的政策裡面會強化這一部分的整個環境的變化，希望把生態系統建立起來。
另外譬如老外他們到新加坡，它有一個community，進去問什麼事情都有，我們現在要透過Talent Taiwan建立這樣的一個community，讓大家進到這個社群可以去問，像我要辦電話卡、我要辦什麼的，怎麼去做，我可能要找房子，怎麼找，我們希望有一個整體的生態系統來協助。
再來，在就業金卡的部分，因為這是一個吸引條件，我們也會跟企業再多合作，去吸引更多，但是如果就我們製造跟商務、科技跟數位這幾個角度來講的話，基本上應該是有吻合到各方面，因為我們很多的製造業，它也許是生技製造業，也許是智慧機械的製造業，我們現在會更積極的來協助企業做這個事情。另外，我們也打算再增加一個部分，就是協助企業去攬才。主動攬才的部分我舉個例子，其實中國的量子是靠維也納一位諾貝爾獎得主去協助的，我們將來也希望有更大的力量，利用這些專業人才，主動吸引讓他進來協助臺灣產業的升級。

主委，你剛剛提到那些問題要積極去處理啦！

是。

我看了很多研究，至少歸納出來還有三個大的問題：第一個，就是薪資跟生活的成本不匹配，確實我們的薪資還是低的，所以我們要去延攬外國專業人才的時候，這是第一個點。第二個，包括我們的住屋的成本或者剛才說的不方便的地方，這一塊可能要提供更多的幫忙。你剛才說的是小孩的就學對不對？其實住也很不方便，租屋也是一個問題，另外他們對於金融這一塊還有賦稅，好像很多人也都有意見。這是很多調查報告裡面他們去研究出來的三個大問題要去解決。我問一下江次長，剛剛講五加二，但那麼多五加二的人都沒有進來，這要怎麼去強化？

就是你五加二裡面要儘量的……要不然的話會嚴重的失衡啦！

我去看了一些到我們這邊來的外國專業人士的建議，第一個當然是入籍障礙，這是一個很大問題。你剛才說小孩的教育之外，其實入籍的障礙都是一個很大的問題，居留簽證也是，連有時候家人要申請探親都是有困難的，然後有時候要把媽媽接來住，以及小孩子的探親，看起來我們這一塊真的都很不友善。

對，這次在這個部分有強化了。

OK。另外，他們說連銀行開戶都有問題喔？不只是語言障礙，銀行開戶為什麼有狀況？

開戶主要是因為全球有一個防制洗錢法，所以造成外國人的開戶，還包括申請電話卡都會有一定的困難。

他們說去新加坡或其他國家都沒有這個問題，為什麼臺灣的開戶還有一些金融管理就掐得這麼緊？

一般國家是這樣，以日本來講，你只要有了工作就可以申請銀行帳戶跟電話卡，為了這個，我們現在在Talent Taiwan有一個單一窗口，不只協助他們在電話跟帳戶，還有包括他將來報稅等等的，我們都有整體的協助。我想也許我們應該再更強化宣傳，我們希望將來把外國人社群建立起來之後，讓他們都能夠在這裡找到問題的答案。

今天金管會有來嗎？

金管會有。

有沒有可能在金融機構設立一個外籍人才服務的窗口？剛剛主委說的那個是一個整體的窗口嘛！現在大家都認為我們的銀行整個聯絡上很不方便，有沒有可能設立一個外籍人才服務窗口，統一提供身分驗證、外語服務還有申訴的處理？

跟委員報告，現在各銀行其實都已經有提供這樣的服務了。

已經有做了嗎？

都有做了。

所以就是跟他們講任何銀行，不是只有……是所有銀行都有。

對，雙語分行的程度其實是一直在強化當中，各銀行都有提供。

OK，好。另外，剛剛在講房子的問題，怎麼樣幫他們在租屋去做溝通，這方面能怎麼幫忙？

我們回去研議給委員一個報告啦，因為您提到這一點，的確我們的居住成本……我們可以做一個規劃來跟你報告，好不好？

所以我做一個小結論……

這個議題蠻值得我們去探討的。

OK，我最後做一個結論，現在就業金卡，我看最新統計是到2023年的年底，發了6,000張，現在有再增加嗎？

我們現在是一萬三千八百多張。

增加這麼多喔？

對，我們現在一年增加三千多張。

現在離開的比例是多高？

針對離開的比例……目前離開的是6,900位，也就是6個月沒有來的。

所以一萬多當中大概6,000人是……

抱歉，三千九百多位是離開六個月沒有再進來的，有些本來就是商務往來，像日本特別多，大概有三千九百多位是六個月沒有再進出了，這裡面我們調查的有很多，我剛剛跟您報告的，他們是為了小孩子，小孩子沒辦法讀書，他們得回去，尤其特別多的是在美國的第二代，這一類的特別多，再來就是對我們的生活環境不適應，還有他們一進來的時候很無助，所以我們針對這幾個問題一起打包處理，建立一個好的生態系統，讓他們留下來。

我剛剛的資料是2023年有四成離開，現在看起來比例也接近了，所以要再加強，好不好？把人才留下來。

是的。

把人才留下來，加油。

是，謝謝委員。

謝謝張啓楷委員。
下一位請林宜瑾委員質詢。

（10時41分）謝謝主席，有請國發會劉主委、教育部國際司藍代理副司長、勞動部勞發署蘇組長、經濟部江次長。

好，請相關部會。

委員早。

早。臺灣的缺工問題越來越受關注，國發會之前推估，2030年臺灣勞動力的缺口大概在48萬左右，不只是臺灣，我想許多國家也面臨相同的問題，現在是國際間相互競逐人才的時刻，臺灣勢必要增加誘因才能更完善的延攬外國人才，以留用僑外生的策略來填補我們臺灣勞動力的空缺。
今天本席要針對畢業僑外生留臺的部分來討論，之前勞動部有調查，近年僑外生畢業後留在臺灣的意願大概有七成以上，可是實際上大約只有一半左右留在臺灣。這次的修法，我們會開放僑外生在畢業後找工作的期間可以不用工作許可，如果取得我國副學士以上學位的僑外生申請永居可以折抵一至二年。我想要請教的是，國發會預估這樣的放寬措施可以增加幾成的僑外生留臺工作？預估可以填補多少人力？如果這次修法通過後，預計最快哪一個學年的畢業僑外生可以適用？

在僑外生的部分，我們希望逐年增加目標到70%，能夠讓想留下來的都留下來，甚至我們希望到80%。過去僑外生最困難的兩個點就是他們找工作的期間非常短；第二個，聘用的雇主有嚴格的限制，我們希望把這個打通。他們有很多是會講中文的僑生，而且有的甚至高中畢業就來到臺灣，我們希望這些孩子都能夠留下來，所以才做這樣的放寬，我們希望達到這樣的目標，讓他們找工作的壓力沒有那麼大，不需要在很短的時間內就得回到自己的國家去，有時候就回不來了，所以我們這次修法就是希望解決這個問題。

是，如果修法通過，預計最快是哪個學年的僑外生可以適用？

修法通過，只要經過公告以後，就立即可以適用。

好。

我們希望能夠讓明年畢業的僑生，若有七成想留下來，這七成就可以留下來。

OK，接著我想提問的是，之前天下雜誌有一個人才永續頻道進行在臺僑外生就業大調查，其中提及有學生表達他不大清楚留臺就業的相關規則，這個調查裡面有超過三成的學生表示學校沒有提供任何的協助，在臺灣比較多僑生的，像是馬來西亞，他們有一些學長姐可以傳授經驗給學弟妹，可是近年來臺比較多的，像是泰國、菲律賓，他們就比較少學長姐可以幫忙，不曉得要去哪裡找就業的相關資訊。所以這部分想請教教育部國際司，你們有沒有注意到相關的現象？該怎麼精進，以確實幫助僑外生了解就業跟申請永居的相關資訊？請藍副司長。

好。另外，僑外生如果願意留臺，也要企業願意聘僱，才能發揮填補人力的效果，我想很多企業想要聘僱僑外生，但是法令規定，就如同主委剛剛講的，有很多嚴苛之處，其中一項就是資本額要500萬，或者營業額要1,000萬以上的企業才能僱用僑生，很多新創公司跟中小企業很難達標。之前本席也有關心過，勞動部跟我回復的是，服務業之類的中小企業可以透過個案申請來進行，可是這樣的程序其實是很繁瑣的，如果真的想要解決缺工的燃眉之急，我看是很難處理。我能理解我們是為了要保護本國勞工，也怕變成人頭公司之類的，所以資本額沒有達標的中小企業，他們真的是在缺乏人力的狀況之下，有沒有可能在一些但書的狀況之下放寬資本額的限制？這個可能要請教勞發署。

對，這個可能要勞動部來回答。委員提的這個問題，我們也接到非常多反映，我們也協調過。

請勞發署蘇組長。

好，謝謝。
接著本席想要再請教經濟部跟國發會，針對低軌衛星的布建，這之於我國真的有很重要的戰略意義，因為今天本席在教文委員會討論的題目就是太空，我質詢了太空中心，國科會今年要正式啟動通訊衛星製造產業化平臺的計畫，經濟部也要鼓勵廠商投入研發，補助衛星通訊產業的預算，也匡列了8.9億，本席認為打造低軌衛星的護國星群是相當重要的，畢竟作為臺灣基礎通訊設施的備援，有關低軌衛星的系統性布建，除了輔導廠商投入製造，也可能要跟國外採購一些製造的關鍵元件。
我認為，在中國蓄意破壞我國的海底電纜，意圖透過各種形式影響我們通訊穩定的狀況之下，低軌衛星的戰略布局相當重要，所以想要請教，我們在這方面到底有沒有什麼規劃？因應中國日益的威脅，有沒有辦法加速這樣的戰略布局，強化臺灣全球通訊網路的韌性？是不是先請經濟部回答，再請國發會？

好。主委有沒有要補充的？

這是我們總統在提出五大信賴產業裡面很重要的次世代通訊，主要是要打造國家一個更安全、更可靠的通訊系統，讓我們在國家韌性上面更好。目前這個計畫就我了解已提報到院，也得到了支持，我們會持續強化這部分國產化的製造跟發展，目前的政策是這樣。

好，謝謝，也謝謝主席。

謝謝委員。

謝謝宜瑾委員。
下一位請林岱樺委員發言。

（10時51分）有請國發會主委跟教育部。

請國發會跟教育部。

我們這部外國專業人才延攬及僱用法，在本席看了之後，我覺得就兩句話，就是開放不足、誘因匱乏。如果比照新加坡，當然我們都會說新加坡是一個完全國際化的城市，他們在攬才、留才，甚至他們會用一個更高層次的移民的角度來做他們國內人才的補充，他們在25年前就有一個獅城計畫，其實就是他們的移民法規，如果就我國現在提出來的行政院版本，有關外國攬才對照25年前的新加坡，我還是剛才講的那句話，就是開放不足、誘因匱乏，但我們總算進了一小步，還是可稱進步。
剛才您在答詢當中說，外國專業人才留下來四成，這麼少的原因是因為我們國內沒有雙語教育的環境，那本席就針對國內雙語受教權的公平性，跟本法如何兼顧國內雙語受教權的公平性。什麼叫做雙語的環境？它不是只有學校，你們現在只開放這些專業人才的孩子只有到私立實驗學校，現在稍微再開放一點，叫做科學園區內的實驗學校。科學園區內的學校是誰管？不是教育部管，是國科會管，雖然它的課程還是會受教育部所管，這就是你所謂的受教，出了這些學校之外，我們有沒有雙語環境？同儕之間，外籍人士住在這個社區，他要不要跟本國的小孩子接觸？總是要吧！我們的小孩子有沒有雙語能力？沒有啊，因為我們公立學校的外籍師資只限於英文課時教英文，我們不允許他在英文課之外去教非學科的課程。什麼叫非學科？要聽好喔，不是國語、歷史、地理這些科目，而是指術科，所以我才叫非學科及術科。
你們現在都用前瞻計畫的預算支持我們這些外籍師資的聘用，可是外籍師資的聘用，現在進到了私立實驗學校，或者進到現在的科學園區，他們這些老師是可以在術科裡面教學，甚至他如果大膽一點，在一些學科當中去教雙語，這是可以的。可是你現在同樣用國家資源前瞻計畫聘的外籍師資，到了公立學校，不好意思，他只能教什麼？他只能在英語課教英文，其他在體育課、美術課、家政課、音樂課他都不可以教。所以本席覺得專業人士的小孩沒有在雙語的環境裡面，他根本活不下去，因為外師只限於在私立學校教雙語。全臺灣有幾所私立的實驗學校可以教雙語？沒幾所，科學園區的實驗學校全臺灣只有六所，所以大部分公立學校的學生是不具雙語能力的，你怎麼讓一個在本國的外籍人士的子女只有在學校內可以受雙語教育，出了學校後，我們跟他同儕之間的小朋友玩在一塊的時候，是不具英文能力的，所以本席要講的重點是你的開放還不足。
接下來也針對一些人口結構來討論，這都是你們講的，為什麼要修改這個法令？因為國內缺才危機，以及國際競才誘因、產業全球布局，我們必須因應我們的產業要求來招攬人才。我國人口結構於2020年的時候，死亡人數是大於出生人數的，也就是大概五年前，我們的死亡人數大於出生人數，再加上少子化、高齡化，你們說預計2070年，也就是45年後，我們的人口還會再減少40%，所以我們的產業怎麼承受這樣的國際競爭力？我們的產業引進國際高級專業勞動力也就勢在必行了，可是現在成效如何？不好啊，留下來的人才比例不高，就是你的法令開放根本就是既放寬不足，然後誘因匱乏，這也都是你們講的。
我們未來產業的重點，就是我們專業人力的引進是要契合國家發展的政策及國內產業的需求，針對未來產業的重點，應該強化對該領域專業人才的招攬，你們認為要高科技、AI，本席認為觀光旅宿、會展、影視文化產業、國際貿易，這些人才都需要引進。
你們對於外籍教育人才其實只講兩個部分，第一個是放寬他的退休規定，在你們修正草案的第二十七條明定科學園區內的公立實驗高級中學（全臺灣只有六所）雙語老師準用公立學校教師退休規定，所以私立實驗學校的師資不能準用，這也是你所謂的專業人才。你為什麼讓本就優勢教師資源的園區實驗中學，拉大與非實驗中學，甚至偏鄉學校的師資差距？請切記教育是翻轉偏鄉弱勢的最佳工具，這是本席認為非常不公平的，都是國家資源引進的師資，他們的費用都是國家出的，為什麼只有在科學園區內私立實驗學校的老師可以享有這樣的資源？你這個退休規定只限於園區喔！私立的外師不行，這我認為不公平。
再來是教學資源應該不分公、私立，開放專業人士可以依其專長任教，2030年雙語國家的目標離現在不過剩5年時間，向下扎根跟培養產業儲備人才是最重要的工作。我們為什麼要推雙語教育？就是為了替產業儲備人才。看我們多落伍，在2018年（七年前）國教署諮詢會議中，你們的專家就建議說，應該開放高中職以下外師聘任，即使是非雙語的學校，你們學者專家也建議，高中職以下外籍師資的聘用不應限定在語言教學，就是不限定在英語課教學，為了因應高中職以下的英語實驗教學，譬如沈浸式的英語教學，或是專業教育的國際化，高中職以下，由各級學校依照實際的教學需求，聘任該科目的外師。你們的專家學者還正面表列，像音樂、藝術、餐飲、程式設計、設計等非學科的專業外籍人士，這些人都應該可以讓他們來教專業科目，而不是要求這些人只能在英語課教英文，才符合臺灣學校的國際化。主委，我想教育部很清楚，我們聘用的外師有一個條件是一定要擁有教師證，但是不要忽略了這些聘來的合格外籍老師全部都是什麼？百分之八、九十，大部分都有專業學科的能力，我是地理的合格英文老師，我是自然的英文老師，我是美術的英文老師，大有人在，占了百分之八、九十，專門只是English as a teacher，就是純粹教英語教學的老師其實是少部分的，這個是你沒有善用你引進外師的優勢。
教育資源不分公私立，本席主張有四個不公平：第一個，為什麼只偏利私立實驗學校及科學園區的實驗中學？公立學校的外籍師資一樣是用公資源引進的，為什麼不能開放他去教其他非學科的，也就是所謂術科的課程？為什麼？為什麼只有私立實驗學校的外籍老師可以在英語課以外的課程進行雙語教學，而公立學校卻不行？公立學校的外籍老師在英語課之外，也希望能夠教非學科，例如藝術跟體育課，這個才叫做善用你的資源。第二個，你說前瞻計畫所聘用的外籍師資僅有在英文課教英文，這根本就不前瞻，你們幹嘛放在前瞻？你就放在你們的經常門就好了，把編預算編多一點就好，幹嘛還放在前瞻預算？你們忽略這些外籍師資也有其專業領域可以傳授，這根本就是一種浪費，根本就不前瞻，沒有突破性，只有侷限。第三個，外籍老師會搶本國老師的工作這一點，我覺得這是錯誤的訊息，也是假議題。主委跟教育部回答我，外籍師資的名額是外加還是還是內含？第二，他會不會占到本國的缺？第三，他是獨立教學，還是協同教學？說明一下。

謝謝委員，我能不能先針對國發會能回答的……

我不要，我先針對這一題，這一題才是重點，教育部這邊會有一些團體跟它說，你不能讓我引進來的外籍師資來教其他的課，因為他會奪走了本國老師的權益，結果這是假議題，因為第一個，外籍師資是外聘的；第二個，他是外聘，他沒有用到勞基法，他不可以使用勞基法，所以他也不會占到本國老師的缺，而且是外加名額，因為是聘用；第三個，他不能單獨教學，他要協同教學。所以一個課你知道我們花了多大的成本，你要做一個英文課，是兩個老師，一個本國老師和一個外國老師在裡面教，這樣的成本，你竟然還不協同教學，你不善用他？你也讓本國老師跟外籍老師一起學習，所以你要回答嗎？這一題。

這個可能要請教育部。

教育部回答，會不會占到本國的缺？是不是外加名額？請回答。

國教署有啊！國教署專門委員黃懷瑩。

黃懷瑩，這邊你們寫的，你們給我們經委會本委員會的出席名單。

是，跟委員報告，依照我們各級學校申請外國教師聘僱許可及管理辦法，他的員額數其實規範在第五條，應該是受到外國語文總節數的限制，所以他的員額雖然不是在我們的編制員額裡面，但是因為學校總節數的限制，他可能會有一些排擠的效用。

排斥誰？

就是因為外國語文的節數是固定的，如果要由外籍教師跟本國教師一起去分攤的話，它有一個總節數的限制。

那是時數的問題啊，有沒有他勞工權益的問題？沒有啊！

沒有。

對啊！所以這是假議題嘛！授課時數是你們可以調整的，你要增加他授課時數也可以，那都是你行政命令可以處理的，重點是他會不會占掉本國老師的缺，不會嘛！你講的不會，對吧？你搖頭了嘛，對啊！所以你們不要被騙了，教育部要堅持，國發會主委你聽清楚了嗎？所以今天的修法，外籍老師來教非學科的部分，是不會占到本國老師的缺！這是假議題，而且是外加，而且我們還明定要協同教學，本席也主張要協同教學，本國老師也要學，外籍老師也要學習怎麼跟我們融入；再來第四個，你這樣看看現在各縣市，在高雄我力推雙語教學，我已經力推快將近十年了，有實施EMI教學的學校，招生績效顯著啊！家長反應正向且熱烈。
好，所以主委，你要講一下話，教育部要講一下，我直接講，我這邊講的重點，具體建議要邁向2030年的雙語國家，本席主張高中職以下的外籍老師即使是非雙語學校，不應限定在教語言課，所以未來因應高中職以下的英語實驗教學，如沉浸式的英語教學或專業教育國際化來講，由各級學校依照實際的教學需求聘任該科目，如音樂、藝術、餐飲、程式設計或者設計等非學科，講好喔！不要給我亂作文章說連英文、歷史、地理、自然都要教英文，我不主張這件事情，那個叫學科，我說非學科，也就是術科的專業學科，以符合臺灣學校國際化的教育需求，而且有這兩個要求，第一個，國發會、教育部這邊以約聘形式；第二個，共同備課、協同教學，所以根本就沒有占用本國的缺，而且我也善用公資源所引進的外籍師資，我還給你們一個權力，跟各部會去協調一下，如果真的是公私立學校要聘僱特定領域，如非學科美術、體育，你們可以來審查，讓你們審查，你們評估一下要不要去審查，甚至剛才評估的，對於僑外生，既然你們都願意讓僑外生做永久居留這樣的放寬了，那麼評估讓他以英語為通用語或官方語言的僑外生，聽好這句話，遵守合法取得教師證的條件之下，我不破壞教師證的條件，僑外生怎麼樣適度的開放參與國內雙語教學的工作機會，你讓他留才，既然他的母語是啊！譬如讓他可以上一些學程，教學還是不一樣，你教一些學程，但是不好意思，你還是要依現有制度，真的要合法老師，你就必須來考我們的制度。但是為了善用你的能力，你有英語為通用語或官方語言的，我如何善用他，也留住外籍生的一個目標。再來，所以我這邊主張你的修法，即本法條第四條第四項「專業工作」當中的第五款修改文字，改為「公、私立高中職以下學校進行雙語實驗教育聘請外師，可以依其專長任教語言及語言以外之學科，並協助相關教學及教師研習、培訓等工作。」他也可以參與。所以我不曉得主委，你怎麼看本席這樣的建議？

因為這個權責還是在教育部，我們會找教育部來研議。

教育部表達一下，支不支持？教育部要回答的時候，你要知道你如果再不支持，我們再繼續耗，剛才我講的是七年前你們的專家學者會議已經提出來了，本席在111年，也就是現在的四年前，我就已經找你們來談這件事情，你們都還有實質的紀錄，七年前也講，四年前本席再講，今天是四年後的2025年，你再不開放？沒有勞工權益的問題，所以教育部支不支持本席這樣的提案呢？

謝謝委員建議，我們會帶回去研議。

所以是不支持是嗎？

我們會研議。

研議是不支持是嗎？研議不支持，還是研議支持？講清楚！

應該說您的建議，我們會放到後續的……

你是因為來的層次太低嗎？專委而已，所以不敢講，部長沒有來不敢講、次長沒有來不敢講？

因為涉及……

是研議反對。

不是……

不對？

我們持開放的意見。

研議支持嘛！來，講清楚，你是研議支持本席的意見，還是研議反對本席的意見？

我們持開放態度來看這件事。

好，開放喔！這是你講的，專委。
好，國發會來，因為你還是主管機關，他說他研議開放，所以本席會提修正動議，我雖然沒有提案，但我會提修正動議。

這一點我們還是會尊重教育部，因為我們不是教育專業。

是、是，您這個答案我不支持、我不認同，如果身為國發會主委都知道專業人才不能久留是因為沒有雙語的環境讓他的孩子受教育，這是主因，而你竟然說你尊重教育部，如果教育部跟你說No，你就不會講到你國際攬才的盲點在哪裡、要如何突破，那你主委在做什麼？

我們會去找教育部討論。

所以你是支持嗎？

我們會朝這個方向來討論。

支持本席嗎？支持本席開放的條件嗎？

基本上方向……

你如果跟我說要研議反對，我也沒意見，你就明說你會研議支持本席的這個開放建議，那我就沒關係。

只要有助於攬才，我們都會站在這個方向……

那你覺得本席的意見有沒有攬才？這很奇怪耶！你讓我在這裡「嚕」這麼久，你就不敢說你是支持，那你的專業在哪裡？

您的方向是支持攬才，基本上，我們也會朝這個方向去溝通。

好，謝謝，以上。

謝謝林岱樺委員。未來修法的時候，可以再仔細討論。

謝謝主席。

下一位請賴瑞隆委員發言。另外，陳秀寳委員發言後，休息5分鐘。

（11時11分）謝謝召委，請劉主委。

請主委。

主委，全世界都在搶人才，人才相當重要，我們在2017年通過外國人才專法之後，也積極在搶人才，經過這8年，我先請問主委，對於我們爭取人才這樣的進度跟效果，你滿意嗎？

我們覺得有改善空間，所以這次再提出修法。

所以還不夠，必須要再努力。

相較鄰國最近修法的動作來看，我們應該要再強化。

要再強化，事實上，我的看法跟你一樣，我們來看一些數字。2017年到2024年的人次幾乎都有成長，但有時候成長2,000，有一段時間好一點，成長到6,000，甚至到9,000，但是這兩、三年幾乎都趨緩，甚至有可能受到疫情影響等等而趨緩，我先請問，在外國專業人才部分，如果我們通過了行政院版的修法之後，可以達到什麼樣的政策目標及效益？

我們目前……

預期可以增加多少人次？

我們預期希望增加6,670位……

增加6,670位？就是如果依現在的行政院版本通過，預估會增加……

對，我們希望能夠再增加這麼多。

就業金卡部分，其實在2018年開始也是有顯著成長，一樣的，每年大概是1,500、2,000、2,500、3,000，大概這樣的速度在增長……

對，去年大概是增加3,000人。

我看了去年的數字，去年2024年是12,082人，到今年4月是13,191人，預估這兩、三年大概都是3,000人這樣的增長速度，但這樣的速度主委滿意嗎？

我們現在是不滿意啦！

對，應該還要再加強，就國際搶人才的速度，我覺得臺灣還要再更積極一點，整個速度是慢了一點，特別是少子化之後，我們必須要想辦法，國內這一塊的速度，不一定有辦法如我們所願的順利增加，但是國外這一塊，我們是有一些競爭力，應該要強化，但可能我們自己設限的部分多了，我們看這次修法的兩個條文，在第六條部分，從原來前五百大，現在增加到前一千大；第十一條部分是到前二百名。主委，我們來看一下現在的整個排名狀況，照我們講的這三個標準來看，如果要到前二百名，大概可能只有臺灣大學這個等級的才能進來，這些還只是開放他可以進來，如果照第六條規定要到一千大的部分，甚至於他都已經有工作、有人要聘請他了，但是如果照你們限定的這一千大的標準，我看連政大、中山，甚至連一些臺灣頂級私校水準的，都還進不了臺灣這個標準，主委，這樣會不會還是限制多了一點？我的意思是說，如果我們真正要去攬才，國際上有很多優秀人才，但我們設限這麼多，國外是要臺大等級的，恐怕他可能早就被美國或新加坡挖走了，對不對？如果我們要有更好的攬才計畫，我建議策略上要再做更多的放寬，這樣才能吸引國際上優秀的人才，特別是一些在第六條規定的，他都已經找到機會了。舉個例子，譬如臺灣的世新，它在新聞上可能相當專業，但是它的綜合性不見得是強的，你這裡一排除的話，國外那種世新等級的學校大概都沒有機會來臺灣，可能臺灣的廠商、臺灣的業者願意請這個等級的人來，那就會受到限制，主委，你的看法呢？

跟委員報告，這兩個只是誘因之一，不是全部，即使他排名兩千名的，一樣可以申請過來，即使他沒有大學畢業，也可以申請過來，只要符合我們的條件，這裡只是針對最頂尖的部分增加誘因、吸引，讓他可以更快速的進來。

如果照現在的院版，你認為剛剛前面談的這兩個的數字會增加到多少？

我們估計是六千六百多位。

金卡的部分預估會再增加多少？

金卡的部分，我們現在也在考慮要調整，因為金卡現在……

如果照這樣的話，會……

金卡有一個很大的門檻是月薪16萬，這個門檻相當高，我們有考慮把它調降一些，否則會卡得比較緊。

主委，即使是專業人才，我認為六千六還是有……以現在需求人才的速度，我認為還有更放寬的空間，我覺得臺灣在這一塊應該更思考美國、新加坡的作法，大家其實都是靠優秀人才而壯大國家競爭力……

沒錯，只是這兩個是特別優惠的部分，並沒有因為這樣而排擠其他的學校。

但這兩個是一個指標條文，整個來看，如果第六條部分我們能夠放寬到比如前一千五百名，我看很多數據有計算到前一千五百名，前一千五百名等同於類似我國國立大學的水準，甚至我們頂級的私校水準都有機會進來……

對，沒錯。

他在臺灣都已經找到有人願意僱用他，而且他在其他國家也等同於我們這樣的水準，我認為讓他進來其實是很好的攬才作法，為什麼不考慮再多做一點放寬呢？

我們的確有思考過這個問題，譬如您剛剛提到中山大學可能就……

中山就沒有。

就不在一千以內，但它在臺灣也是頂級大學。

是啊！

現在是這樣子，就我們所知，教育部在認定這個部分時，是採用QS、泰晤士報、U.S. News的聯集，以去年來看，這個聯集部分其實會有一千三百五十七家左右的學校，所以帳面上是一千，但事實上可以到一千三百五十七家。

我還是希望這一塊可以放寬，我也會提出修法，即使是六千多人，我認為還是不夠、還是保守了一點，我們可以再更……我們自己可以想像，如果連我們自己覺得很優秀的學校，從輔大、東吳到東海，甚至於國立的幾個學校，如中山等，如果連這些都不能符合標準的話，那麼在國外是如何看待這件事情？就會覺得我們的企圖心跟想要爭取的力量是不夠的，更何況人家已經有願意聘請的原則在，包括第十一條的部分，你要求前兩百大，我請問主委，前兩百大的學校臺灣有幾間？

目前是一間。

就只有臺大一間，我們的標準訂這麼高，只有臺大，等於全世界其他國家等同於我們臺大的水準，而以臺灣來講，臺大算是相當強的，是我們最高的、最強的首府，只有這個等級的才是我們要的，那這個設限不會過高嗎？

我們是參考英國跟日本的作法，我們訂的標準又比英國和日本再放寬一些，當然這個是可以參考……

我認為臺灣可以再更大膽一點，因為如果我是專業人才，其實到了前五百大，就是大概連中山這個等級的水準都不見得能進來，但是成大……

中山在五百大。

好，至少像中山、成大、清大、交大這樣的學校，以臺灣的標準，我想國外也一定想搶臺大、中山、清、交、成大等這些人才，我們難道不要這樣等級的人才嗎？所以我希望這個部分再做一些放寬，好不好？我會提案進來，也希望國發會主委回去再思考一下。我們再看一下這個排名，裡面還有提到輔大、淡江、東海、逢甲等，都是一千多名排到外面去的，難道這些人如果已經有人願意聘請他，臺灣的業者都願意依第六條規定聘請他，難道我們不要嗎？我認為不要去設限這麼多的條件，我希望主委回去再思考。

好，我們會思考。

因為還會有時間再來排審，我覺得有時間還可以再思考，要做的是儘量把人才延攬進來，我們希望把壞的堵住，就是把不好的一些弊端擋住，不要利用這個漏洞進來就好，但是如果真的是我們需求的人才，應該要再想辦法放寬，讓他進來，這樣子才有辦法吸引更多優秀人才來到臺灣，讓我們的競爭力更加強化，好不好？

好的。

請主委再思考。最後，我再問一個問題，我看到整個AI新十大建設，我非常的認同，這也是現在很重要的趨勢，過去我們的半導體產業各方面能夠成功，其實就是我們政府有好的遠見、方向帶動起來，AI這一塊包括高雄在9年前也開始都在推這件事情，現在也陸續看到一些成果出來。我只提醒一點而已，因為裡面有很多包括以大帶小、智慧中心、超級電腦，超級電腦現在也在高雄，甚至於雙矽谷計畫，我希望主委還是要去注意到南北的均衡發展，不要只偏重在北部而已，在這件事情上面，我希望還是要思考到。南部其實從嘉義、臺南到高雄、屏東已經有一個帶狀逐漸在拉成了，如果能夠拉起來，跟北部的臺北、新北、桃園、新竹，拉起來的動線能量上是會相當強大的，我希望能夠重視兩大軸心的發展。

我們就是希望年輕人要找這樣的工作不需要北漂，在南部、中部都有這樣的工作機會，所以均衡發展會放在均衡AI的發展基礎裡面。

這個一定要重視政府的力量用在哪邊，其實不要讓南部只負責在提供電力這些基礎，而是能夠真正得到更多的發展。

南部會是我們在軟體包括AI發展的新核心單位，尤其是最大的算力中心在亞灣。

所以雙核心、雙矽谷裡面其中一個就是南部，對不對？

雙矽谷一個是大南方新矽谷，另外一個是我們軟體產業的發展，高雄會扮演很重要的角色。

所以大南方新矽谷是在雙矽谷的範圍內。

對，雙矽谷就是桃竹苗大矽谷……

請主委持續地來推動，也要關注到區域均衡上的推動。

這個很重要，因為對年輕人的薪資平衡扮演很重要的角色。

而且對於區域的發展也很重要，所以不要過度集中在某一些區域。

對，我們就是不希望這樣，所以我們特別希望均衡發展。

這也是國家發展很重要的一塊，謝謝。

謝謝。

謝謝賴瑞隆委員。
下一位請陳秀寳委員質詢。

（11時22分）謝謝主席，請國發會劉主委。

請劉主委。

委員早安。

主委好。主委，瑞士洛桑管理學院昨天剛公布了世界競爭力年報，在世界競爭力排名的部分，臺灣在受評比的69個國家裡面排名第六，比去年還上升了兩個名次，其中在經濟表現的部分排名是大幅成長，尤其是政府效能的細項指標更是全球排名第一的佳績，這是民眾、企業和各個部會共同努力創造出來的好成果。但是要如何維持競爭力也是相關部會應該要謹慎面對的，尤其如今因為川普政府的關稅政策，我們經貿辦公室正在談判中，同時輝達也宣布將落腳在北士科，對產業來說有衝擊、也有期待。我想請教主委，在這樣的情況之下，國發會目前有沒有評估明年競爭力我們是不是可以依舊維持在前六的名次，哪些是國發會認為應該要加強的？

我們現在要比較加強的是在我們延攬人才的這個領域，所以我們也希望委員們能支持我們這次的修法，讓我們在攬才部分能夠再更加地強化，這一塊是我們目前的首要目標。

增加攬才誘因，留住好人才、吸引好人才，這個就是我們大家要努力的方向。但是除了國家競爭力的部分，國發會要留意之外，我也希望國發會要把基本功做好，你們要留意相關網站提供給民眾的訊息是不是正確的，以下這個畫面你們看一下，這是就業金卡的網站，本席發現上面有缺字及援引法條誤植的情況。你看一下紅框的部分，外國特定專業人才的「才」不見了，有缺字的狀況；紅線所列的外國一般專業人才及外國特定專業人才申請永久居留要件，分別是依據外國專業人才延攬及僱用法第十四條第一項及第十六條第一項，但是經過本席確認，外國專業人才延攬及僱用法關於外國一般專業人才及外國特定專業人才申請永久居留要件是規定在第十四條第一項及第三項。本席也去查閱過去修法的紀錄，外國特定專業人才申請永久居留要件從未規定在第十六條，第十六條規範的是獲得永久居留許可之後，其配偶、未成年子女及因身心障礙無法自理之成年子女的條件，所以這個是我們的法源誤植了，我想請教一下就業金卡網站國發會多久會維護一次？

我們隨時會更新，但是謝謝委員的指正，我們也會全盤檢討。

隨時會更新，但是這個明顯的錯誤沒有發現嗎？一直都沒有發現嗎？

但是你要把它分開，因為需要這些相關法律依據的人，他去看的時候會誤解，推動就業金卡是我們很重要的業務，是臺灣招攬優秀國際人才重要的管道，所以這些相關的內容，我希望是標示清楚的。

謝謝委員，我們會全面來檢討，看看怎麼樣讓它清楚……

關於他本人適用及其眷屬適用的部分，你們要標示清楚，就相關的內容再去盤點過、修正過，你們大概需要多少時間？

好的，謝謝，應該一週內就可以解決。

好，謝謝。接下來要就全球都在搶AI人才，我們臺灣如何吸引人才來臺這個部分請教主委，根據國發會發布的重要統計資料手冊顯示，統計到今年3月，就業金卡總共核發1萬2,941張，但是一半都核發在經濟領域，科技領域大概只有發出2,376張。換句話說，在吸引科技領域的人才來臺，國發會還是要繼續努力，我們臺灣正值AI產業發展的關鍵時刻，國發會和國科會有沒有針對如何吸引國際高科技人才來臺發展的相關事宜進行討論，或是要如何密切的合作？

這個部分我們定期有在做溝通，也跟委員報告，科技領域是針對國科會的特定領域，如果是進到科技製造，譬如ICT產業、半導體產業的話，是歸在經濟領域裡面，所以就造成經濟領域裡面會有數位和科技，也許我們回去探討看怎麼樣把它再細分類，能夠細分得更清楚一點，讓大家能夠更清楚。

所以意思就是你們跟相關部會還是會持續地、密切地來討論。

有的，尤其在AI人才上面，我們是跨部會四個部會有在溝通。

謝謝主委。最近中國的百度宣布進行頂尖技術人才招募計畫，它聚焦在大模型演算法及大模型基礎架構這些相關的AI領域，該計畫的職位招募將擴增到60%，薪資更是沒有上限，所以在面臨中國企業無上限的薪資條件之下，我們臺灣要招募相關的AI科技人才會增加困難，國發會有沒有什麼因應措施？

我們目前有一個措施，就是希望透過補助支持的方式讓最頂級的人士，等於是以國科會或者經濟部主動要求過來的人才，我們予以他薪資的支持，這種主動挖角的部分，我們會朝這個方向去做。

在薪資上會有更優渥的待遇這樣的誘因。

對，可以讓有國際級的競爭人才，因為我們看到很多國家都有利用這樣的方式把諾貝爾獎得主等等的人才吸引過來，讓產業能夠發展，所以我們也希望強化這個領域。

其實在吸引國際人才的時候，除了薪資這個很重要的項目之外，我們其實還是可以提供一些額外的誘因來吸引這些人才，例如自由、民主，這個還是世界競爭力年報認證的，臺灣的自由是第一的，獨特文化、便捷生活以及我們很有人情味等相關的溫暖，都可以是我們臺灣的優勢，所以也希望國發會更積極地來辦理。
好！主委請回，我想請中科管理局的江主秘。

請江主秘。

主秘好。這次外國專業人才延攬及僱用法第二十七條增訂實驗中學外籍教師準用公立學校教職員退休資遣撫卹條例，可以擇一支領一次退休金或是月退休金，提升實驗中學外籍教師的保障，本席也樂見其成，我是支持的，但未來各科學園區預計還要持續增設雙語班，目前我們在招聘外籍教師，有沒有遇到什麼困難？

主秘的意思是說，我們透過修法增加他的保障，所以對我們延攬人才、延攬教師就會比較有利嘛！

本席也向國科會確認，未來外籍教師的公提退撫金額將由國科會負擔，除了高科實中現在還沒有外籍教師之外，目前大概年增七百多萬的預算，但是在全數聘滿的情況下，像屏科實中還要再增加10員，嘉科實中增加11員，高科實中有12員還沒有聘進來，如果我們是滿額的話，預算會更多，那相關的預算是不是也要足夠支應？

好。除了外籍教師的薪資保障之外，本席也希望各管理局要留意實驗中學相關的教學環境，希望師生的權益我們都能夠兼顧、都能夠保障，以上，謝謝。

謝謝秀寳委員。
我們先休息5分鐘。
休息（11時32分）
繼續開會（11時37分）

我們繼續開會。
下一位請呂玉玲委員質詢。

（11時38分）謝謝主席，請劉主委。

請主委。

呂委員好。

主委，我們今天特別排審外國專業人才延攬及僱用法的修正，尤其是因為面對著少子化跟高齡化的趨勢，人才短缺的情形非常嚴重，所以希望我們在整體國家的經濟跟人工智慧的發展，還有半導體等等研發的量能，我們需要很多的外國人才進來，所以對於人才的協助跟產業的轉型，這就是我們這次修法看如何去放寬，或者是能夠鬆綁，讓人才可以進來的方式，不管是他的工作限制，或者永久居留，或者是社會保障等等，這些層面都是我們努力的方向，尤其讓他們能夠留在臺灣深耕是最重要的，所以我們很多的計畫都要趕快進行規劃，如果有一些誘因，就可以引導他們能夠進來臺灣。可是因為之前有新冠疫情的關係，讓很多工作的型態都有改變，尤其是遠端工作也變成一個常態。我今天在提的人才部分是針對數位游牧的風氣，現在慢慢地在全球已經興起，沒有固定的工作室或者辦公室，提著一台電腦，就可以在世界各地工作，針對這一方面有這樣工作性質的，全球大概有3,500萬的數位牧民。主委，你知道數位牧民嘛？

沒錯，我知道。

尤其是在1月份的時候，你們有提出數位牧民來辦簽證的話，有半年的時間，現在我們要提的就是從半年提高到兩年，吸引他們能夠留在臺灣的時間更久，能夠幫助我們產業的轉型或者是地方創生等等這些方面。我們看到數位游牧簽證的方式，也是我們延攬人才最快速的方法，但是在人才延攬及僱用法第十四條特別提到數位牧民造訪臺灣的方式。但是我想請問一下，因為你1月份就公布了，我可不可以先請問一些數據，從1月份到現在6月囉！有半年囉！如果1月份就簽證的話，到現在半年的時間也到了，請問主委，現在有多少人來申請游牧簽證的？

先跟委員報告，我們在國際上有一個網站是讓數位牧民去分享他現在人在哪個地方擔任數位牧民，目前這個網站上面大概有3,000人在臺灣。

來臺灣申請的嗎？

不是，他註記他在……

我是請問來臺灣申請的。

對，我跟委員說明……

全球有很多啊！全球有3,500萬啊！

委員，我跟您報告，當時我們公告的時候，法令並沒有修改，所以我們現在……

法令是6個月，是嗎？

我們的6個月跟一般簽證是一樣的概念。

你1月1號公告是6個月嘛！

有一些國家的人進來的時候，6個月是利用現有法令，所以有些人過來的時候……

是，所以我請問你1月份到現在有多少人申請了？

我跟您說明，他現在過來的時候，他本身……

你沒有數據是不是？

他不用申請數位牧民簽證就可以有60天的國家也不算少數，所以造成……

我講6個月！

對！6個月一樣，造成它並沒有太好的誘因，所以我們才希望比照臨近的國家……

所以你認為沒有太好的誘因，那你有數據嗎？有人來申請游牧簽證嗎？主委，我一直問你，我的辦公室也跟你們要資料，你們一直都沒有提供資料，是因為成效不好，還是你們的數字很難看，你們一直不肯提供出來呢？

因為我們在推動的過程中……

有人申請嗎？問題是有沒有人申請？

因為在推動的過程中有不同的方式可以進來，都是達到現在的6個月，所以沒有辦法有一個準確的數據，但是等我們這個法令如果通過，數位牧民就可以透過這個來申請。

主委，各種方式過來都有申請，我現在是請問你1月1號公布的游牧簽證，有人來申請嗎？有沒有人？

所以我們現在最準確的……

主委，針對我的問題，有沒有人來申請？

委員，你應該看有多少人待在臺灣，從網站上公告出來的是3,000人。

所以我剛剛問你是3,000人來臺灣嗎？你說不是！

3,000人目前在臺灣擔任數位牧民，是在數位游牧網站上的。

好，我就要這個數據嘛！3,000人，雖然3,000人待在臺灣，但是沒有申請游牧簽證，你的意思是這樣嗎？

他未必會申請游牧簽證。

他們用別的方式，但是就沒有游牧簽證，所以這項政策沒有人跟你申請。

我們當時是一個過渡型的方案。

什麼叫過渡期啊？

我們在決定做的時候，還沒有進行修法，我們利用這次的修法，就會有游牧簽證。

那你1月1號公告什麼？1月1號公告的是什麼？

我們就開始招攬數位牧民進來。

你公告的主題是什麼，你說出來？你唸出來給我聽，你公告什麼？

我們公告的就是推動數位牧民，我們希望吸引數位牧民……

你們政策推出來，在網路上推廣的東西，你居然說是過渡時期？

也跟委員報告，我們在臺南、臺東都有正式的活動，然後跟縣市合作，我們也辦超過10場，我們在上個禮拜也辦了亞洲的數位牧民，我們也跟日本、韓國都簽了互相介紹數位牧民的活動，一切都在努力進行中，我希望委員也能支持這樣的活動。

我非常支持，所以我今天才針對這個問題，我們擔心國內人才不足的問題，所以我今天請教主委，你剛剛有說游牧簽證。

因為現在各國……

我再問你，旁邊的人也可以提供資料，有沒有人來申請游牧簽證？你們公告之後，有沒有人來申請？有沒有提供資料給主委？主委，沒有人來申請，一個都沒有？

現在各國的申請都是一年到兩年，有來申請，但是我們要再統計。

多少人？

我們需要再統計，可是我還是跟委員報告這個統計數字並不精準。

我跟你要資料要多久了，你到今天還不知道我們會問你這個問題嗎？你資料都沒有提供給我們辦公室。

我們只是要告訴委員這個數字目前是不精準的，因為他有不同的管道進來，但是我們將來數位牧民核准之後，他們只有這條路可以進來。

我說正式來尋求國發會申請的管道，主委剛才說有各種方式可以進來，有觀光的，觀光的有60天都可以……

你可以上網去查，目前有3,000個數位牧民待在臺灣。委員請問一下，申請簽證比較重要，還是待在臺灣比較重要？

當然待在臺灣比較重要啊！

對，所以我們應該重視的是怎樣讓這3,000人過得更好。

他們沒來跟你申請游牧簽證，但是他是數位牧民，他叫作數位牧民。

第二個，我們應該著重怎樣吸引，任何政策都需要能夠吸引牧民。

你們有給他一個名稱叫數位牧民，對不對？

這不是我們給的，是國際通用的。

沒有人來申請游牧簽證。

我們沒有講沒有……

但是待在臺灣的數位牧民有3,000人，是這樣的意思？

我們已經在招攬，我們辦了10場活動吸引這些人進來，甚至在國外都有廣告。

沒關係，主委，不要再跟我辯解，你會後提供我數據，來申請游牧簽證的人有多少人，剛才你說有3,000人叫作數位牧民，OK！這些數據你都明確給我。

好，我們查證吧！但是委員，我還是建議你要看清楚，因為他有多重管道。

接下來我們跟主委討論的是因為我非常重視數位牧民來到臺灣可以協助我們產業的轉型，可以協助地方的創生，但是我們怎樣讓他留下來，不要說60天完畢之後就走人了，目前有3,000人留在臺灣，他們也可以回到他們的國家、也可以到別的國家去做數位牧民，他沒有跟你申請，你怎麼知道他是數位牧民且留在臺灣有3,000人？這個數據要非常精準。接著請問主委，你有怎樣的誘因讓他能夠留在臺灣？以這3,000人來講，他們的食衣住行能夠幫助臺灣的經濟，還有幫助臺灣的觀光、體驗臺灣的生活，怎樣讓他能夠留下來並喜歡臺灣、留下來幫助我們的產業，這才是我們最重要的訴求，對不對？

對。

現在他們來到臺灣一待就是2個月、60天，不是60天就是6個月，未來我們修法有可能提高到2年的時間，他們這段時間留在臺灣不可能都住在大飯店，對不對？那他們旅宿的問題和居住的問題就很重要，你們有沒有特別優惠和協助他們的？

有的，我們目前已經跟2個縣市合作。

哪2個縣市？

臺南和臺東，臺南提供他們共享辦公室。

住的問題呢？

除了共享辦公室以外，也會有住宿的優惠，除此之外，我們會建立一站式服務網站，協助他們串連地方的資源，建立一個生態環境。另外，同時我們也會鼓勵他們跟本地的青年一起合作成立公司，也可以來申請國發基金的天使投資，但是我們投資的是本國人，所以他必須跟本國人一起，我們希望讓外國人帶動本國人，日前我也跟臺東縣縣長碰面，參加我們吸引全球數位牧民的活動，他親自來臺北，我們也討論到怎樣利用這群人協助臺東建立未來的數位產業，因為這些都是數位人士，能夠協助花東建立一個新綠色產業。

所以主委一定要注意到一些問題，你有規劃在創新創業百萬計畫裡面嘛！

對。

這個部分你們就可以協助他們，除了百萬投資創業的問題，但是還有一個問題，剛剛你提到2個城市，臺南和哪裡？

臺東。

他們來臺灣，我們要給他們很多的誘因，不只是臺灣的治安很好，或者我們高速的網路覆蓋率也很高，還有便捷的交通等等，這些大概都在六都裡面、都在都會區裡面，他們不願意到偏鄉去，偏鄉不容易有發展，但是地方創生大部分也都比較靠近偏鄉，所以我們怎樣去引導他們可以往地方創生、幫助我們年青人做更好的計畫。

臺灣最大的優勢就是我們的網路遍及全島都是非常高速的，相較其他幾個國家，包括新加坡，我們的網速都比較快，第一，他們就業環境所需要的網路是比較便捷的。再者，我們生活性價比跟我們的環境、醫療體系都非常具備吸引力。

主委剛講的沒有錯，我要提醒你的是六都都沒有問題，但是偏鄉方面要怎樣加強？所以很多的政策不能一廂情願，若沒有辦法提供他更完善的不管是居住環境或相關的配套……

臺東就不是六都，我們跟臺東也很積極在合作，它就不是六都，現在也有一百多位數位牧民在臺東。

是，還有其他地方。主委，在數位牧民的推動之下，我們希望地方創生可以給他們實質的貢獻，這樣才真正幫助我們的年青人，好不好！謝謝。

好的，謝謝委員。

謝謝呂玉玲委員。
我們中午開會到12點30分休息，然後再繼續開會。
下一位請陳菁徽委員發言。

（11時50分）謝謝主席，有請主委。

有請主委。

陳委員好。

主委，我們現在開始要推動外國人才修法，這是非常好的，因為我們現在很缺工，所以我們更需要去鎖定外國這些高端及尖端的人才，但這是實際上許多案例會遇到的問題，你可能也略知一二，就是我們必須先符合勞動部主管所規定的就服法第四十六條的內容，再來符合國發會認定的九大領域，但並不是所有的業別都可以同時符合這兩個需求，所以我先舉個例子給你看。第一個，我們會限制他在就服法第四十六條我圈起來的地方，一、二、三、五、六等等，那就是剛很多人所提到的，不管是老師、主管、專業技術工作、運動人員、藝術人員、演藝工作等等，第一項又細分成A01到A15，可是現在有很多新興的產業，例如臺灣的酒吧文化就很盛行，我們甚至有很多酒吧是亞洲前五十名，假使我們要很有名的調酒師來表演、工作或授課，薪水超過15萬元，目前我們遇到實際的陳情案就是被卡了好幾個月，因為他沒有辦法同時被勞動部認定又被你認定，我知道國發會主委你的立意非常良好，你也特別把九大項目弄得非常有彈性，可是你第一關就卡在勞動部的時候就沒有辦法，這個就是上次我們處理的案例，最後他必須要用列舉的方法才可以讓他符合專門性或技術的工作，因為當時勞動部的主管就他的工作內容沒有辦法實際去判定它到底算不算他的主管機關，因為他可能有教學也有表演，是歸文化部？還是歸衛福部？這一點你未來會遇到越來越多，不知道你現在是否有解決的方案？

我們目前是在第四條第二款認定這些領域之外有個「及其他領域之特殊專才」，「及其他」就具備一個可檢討的彈性，我認為也許可以善用這一點來解決委員所提到的未來會有很多新興產業的產生，這個產生的確會跑出來非常多，尤其大數據產生很多新的職業，我們都希望能夠利用這個來作為彈性解釋，讓他可以儘早的適應。

好，我只是想跟主委報告，您這邊保持彈性，但前面就服法那邊假使沒有保持彈性，還是會遇到很多問題。等一下我舉例說明他們後來是用什麼樣的方法來處理，可是這個處理方法行不通，只會一直重複做同樣的事情。這是另外一個案例，國外很優秀的主廚級老師要來臺開班授課，結果也是因為就服法這個框架而卡住了，我們沒有相對應的專業工作類別，結果他先開了課，卻沒辦法依照他原本開課的時間來教學。當然你也同意有很多的新興業別，但他就是找不到他的主管機關去快速審核，讓勞動部來放寬，最後這些案例都得跟勞動部這樣去磨好幾個月，他們必須要函釋，再把它一一列入這個是不是有專門技術性，就像我剛剛講的，他們就列了一、二、三、四，但未來數位轉型新型態的產業、企業發展模式，都會不斷的推陳出新，而我們修法的速度比不上這些產業出來的速度，所以你們要怎麼樣來跟勞動部協調，才會更有效率？

對於這個部分，我們來跟勞動部協調，看看有沒有什麼比較更快速的方法；就我的認知，我們現在已有授權勞動部可以直接彈性的認定，但看起來在認定過程中會產生委員所提的這些耗時間的事情，是不是讓我們找勞動部，再一起來看要怎麼樣制定一個方式，未來在認定新興工作的時候，能夠有一個比較具效率的方案？

謝謝主委，可以在一個月內跟您要您跟勞動部討論出來的報告嗎？

可以。

謝謝。下一個也是我很關注的議題，你知道在上次總質詢的時候，我問了行政院院長還有國發會，當天好像是副主委。今年1到5月，每一個月的出生人數都是八千、九千，這個您知道嘛！

我知道。

但在去年的人口推估系統，每隔龍年就是一個高峰，後來破功，所以這個是你們重畫出來的圖，可是你們重畫出來的圖很難說服許多婦產科、小兒科的醫師，因為你們後來重畫的圖是每隔幾年就加0.01的生育率，最後一路加到1，一路延伸到2070年，假使我們學生拿這個東西來做報告的話，一定會相當的失真。當天國發會副主委還有行政院院長說，你們知道1到5月的生育率很低，所以你們現在要推出一個13萬新生兒保衛戰，但沒有講到策略，我就問為什麼？他說，因為依照往年來看，6到12月出生的嬰兒數都會比較高，您覺得呢？

就我了解，現在陳時中政委有跨部會找大家重新研議，訂定一個115年到118年的四年少子化策略，希望能刺激新生兒的比率，目前這個草案已經由各部會回饋意見中，我們有參與裡面的意見，也有提一些建議出來，希望能夠更加的刺激生育率。

你有信心今年到13萬嗎？

今年會有一點辛苦啦，但是總得來努力。

不會到嗎？是不是？

沒有說不會到，但是總要來努力吧。

上次你們說因為往年都是下半年的出生率會比較高，我告訴你一個實際的作法，真的非常簡單，其實你只要去查目前正在懷孕的人有多少，很快就可以算出今年可不可以到13萬保衛戰，這非常的簡單，怎麼還會用感覺的，或者是用往年的數據？
再看下一張，這是你們所做的人口推估未來生育趨勢專家調查，你找10位專家去做了一個模型，但是我們怎麼看都覺得現在生育率一直是0.8、0.7，你卻把自己的高推估設在1.3，不覺得非常不符合我們的常理嗎？

一般來講，這個有中推估、高推估、低推估，如果您看我們的低推估0.8其實是……

低推估0.8已經是我們這幾年來的平均數據。

它也是有抓到整個趨勢啦，本來所有的推估一定會有樂觀跟不樂觀狀態。

主委如果有興趣的話，我可以推薦你一些做AI的人才，有許多人從我們過去的人口分析已經可以分析未來，這些人是跟我們婦幼相關產業的一些業界人士，比你們做出來的要精準很多。如果你有興趣的話，我再幫你串聯起來，好嗎？謝謝主席，謝謝。

好啊，請委員幫忙，謝謝。

謝謝陳菁徽委員。
下一位請劉建國委員發言。

（11時59分）謝謝主席。有請劉主委。

請劉主委。

主委，今天經濟委員會審查外國專業人才延攬及僱用法的修正草案，這個對目前生不如死的臺灣是非常重要。大家都很清楚，臺灣就要邁入超高齡社會，剛剛陳委員也特別提到生育的問題，你知道5月出生已經又破了最新的出生率。

對。

你知道，你有掌握嘛！所以要吸引國外優秀的專業人才進到臺灣服務，甚至喜歡臺灣，最後定居臺灣，那是一個非常正確的政策，所以透過這樣的一個修法，我們要趕快來推動！但我現在要提出了一個疑問，就是我們是真的要招攬外國的優秀人才嗎？

我們是真的有這個打算。

是真的，假的？一句話啦！

是真的！

是真的，對不對？但你知道我們現在招募外國專業人才最低的薪資是多少？

四萬七千九百多。

就是4萬7,971元嘛！這個數字從以前定格到現在，已多久時間了？我想職場不外乎要友善，職場友善有一個重中之重，就是所謂的薪資，如果我們從頭到尾都定格在4萬7,971元現在這個階段，那麼你可以簡單的對照臺灣的基本工資，從106年的2萬1,009元，一直到現在2萬8,590元，從小英執政到賴清德政府執政已經調了九次。今天我們是真的要招募外國的專業人才來到臺灣，喜歡臺灣，甚至定居在臺灣，而他們的最低基本薪資還定格在4萬7,971元，你覺得這樣合理嗎？臺灣這樣的職場會讓外國的專業人士覺得這是可以吸引他的一個地方嗎？不管我們的自由民主制度，不管我們的居住環境，不管我們這樣的一個友善，都可以達到他們的期待；但若薪資一直維持在這個數字，你覺得吸引力足夠嗎？是真的要招募外國的專業人才來臺灣一起努力打拚嗎？

對企業來講，其實這個數字是一個參考值啦，當然也是有調整的空間，因為我們現在經常性薪資平均已經到6萬3,000元，所以是可以調整的；只是在這個薪資裡面，他有工作零年經驗，一年經驗、兩年經驗、三年經驗等等，這個是給企業一個參考，不得低於這個數字。

不得低於嘛！

對。

臺灣也有最低基本工資，也是不得低於嘛！但是從小英執政一直到現在，臺灣以前被稱作低薪島，主委應該知道嘛！民進黨執政之後，前八年一直到賴清德政府執政，調了九次，才來到2萬8,590元，這個就是最低啊，這個也是讓我們臺灣所有的企業在聘用本勞的一個參考依據。

對，是不是讓我們來協調勞動部，看看這個要怎麼樣來做調整。

真的要趕快來討論，好不好？

好的。

因為我們要面對這個事情嘛！當時為什麼會去設定4萬7,971元，這個是有歷史背景的，就是不要讓這些外國專業人才變成外國的廉價勞力，所以我們才去訂這樣的數字，但也不能統統都不動啊！桃園市政府現在正在應徵清潔隊員，來四千多人，錄取435人，不到10%，一個月薪資四萬五，一個月薪資四萬五！剛才我特別講到外國進用專業人士最低四萬七千多元，對照當時的兩萬一千多元，相差了兩萬六，現在則已經拉近到1.9萬，對不對？什麼時候會拉到齊平？我不曉得，但是看起來，從小英總統一直到現在，每年依照物價做這樣的調整，速度會慢慢加快、持續接近中。

對，所以我們會儘快找勞動部討論這件事情。

一個月內可不可以？

好，一個月內沒問題。

我再提供一個訊息給你啦！主計總處已經公布四月份臺灣平均薪資來到4萬7,807元，如果再不調整，會不會也導致在雇主用人選擇上壓縮到本國白領勞工的機會？對不對？

是有這個可能，所以我們會討論。

當初是不希望雇主進用外國專業人士時透過假白領的名義引進外國藍領人力，所以這樣設定嘛！但是時間已經這麼久了，真的有必要調整，好不好，主委？

我們會儘快解決。

所以希望一個月內可以把相關研議提供出來，好不好？

好的，沒問題。

謝謝。謝謝主席。

謝謝劉建國委員。
下一位請葉元之委員發言。

（12時5分）麻煩請國發會主委，謝謝。

請劉主委。

主委好。

委員好。

今天我們討論的其實是人才的問題啦！我想先講一點，我知道國發會現在積極地發展AI，AI人才也非常重要，但很多懂AI的人要新創，而他們一直覺得政府沒有很重視AI，對他們而言啦！有幾件事情，第一，要發展AI，算力很重要，但現在我們的GPU大致上還是非常高度地依賴三大雲，也就是Amazon、Google、還有微軟三大雲，比較小型的新創公司要取得算力實際上有其難度。我知道數發部推出一項措施，要給他們免費資源，就是購買一些算力要提供給他們，但是有限制。而且比較大的AI公司也許可以透過集團力量取得一些算力，可是就是近期，未來可能也不確定，所以業界一直在呼喊，希望臺灣能夠成立我們自己的算力中心。主委，不知道這項計畫現在訂定的大概狀況如何？

就我了解，國科會有一個計畫會……

我是說算力喔！

是算力，如果我沒記錯，它的目標應該是在2028年會達到480PF。

2028年？

對，會達到480PF。當然現在國際算法要開始改為MW，國科會也會進行相關研究。

所以到時候算力問題可以解決嗎？就是不要讓大家過度依賴這三大雲。

可以解決，現在除了這個部分以外，也有一些民間企業投資的算力。還有一些是在我們投資兆元臺灣時，計畫裡也有一些保險業者詢問我們可不可以投資算力。接下來，NVIDIA在高雄的算力中心應該會是亞洲最大算力，所以整體加起來會讓我們的算力變成亞洲很頂尖的。

好，謝謝。第二個問題：國發會說有一筆100億元預算嘛！是國發基金啦！

對，我們希望扶持AI相關的新創，是委由數發部做這件事情。

這其實講很久了，但是滿多……

已經公告了，而且有記者會。

公告、有記者會？但國發會的宣傳可能要再加強一下，好不好？

好。

因為我跟幾個AI新創公司聊到這個東西，他們都反映「啊？是喔？」，只聽說有這個，但是不知道怎麼申請啦！

好。

我覺得要加強宣傳力道。

我們會跟數發部這邊討論。

我也有查，就是有一些新聞而已，而且那些新聞都是網路新聞，我覺得國發會可能要透過什麼系統，直接跟他們接觸。

可以，我們會再跟數發部研究看看怎麼調整。他們建議了兩個系統，一個是徵案系統，一個是venture capital的VC系統，當時的記者會我有參加，是在數發部舉行。這兩個系統都在推啦！但看起來宣傳還有待加強。

對，再加強一下。
再來是AI人才。就我的了解，現在臺灣有一些研發上比較好的團隊，他們的科學家都來自國外、待過大公司的，像是待過Yahoo、Google或阿里巴巴，比較有經驗。那麼臺灣在這一塊有沒有比較大型的招攬計畫？至少有比較多有經驗的AI人才可以到臺灣來，政府能不能夠打造這樣的環境？

的確就像委員講的，AI最頂尖的人才其實在美國啦！我們也很希望爭取。其實我們在今年年初到美國攬才過。

效果怎麼樣？

是有一些人正在願意考慮回來的過程，當然也有人考慮到兵役問題。我們招募的人數一場比一場多，也可以跟委員報告，我們當時也帶著NVIDIA跟Google的職缺過去，因為他們如果想要進入Google跟NVIDIA，在臺灣更容易，所以臺灣現在提供的就業機會是比較高的，我們也希望在這次攬才專法中有更大誘因讓他們回來，能夠一起帶動。另外，我們將來會利用新創的機會，再吸引這些人回來。我們現在已經在矽谷建立一個窗口，希望可以做為媒介，讓更多人願意回到臺灣。

這部分再加強力道。

是。

再來，現在很多臺廠都外移了，臺廠外移可能也會造成一些人才外移……

應該不是外移，而是全球化建廠，總部都還在臺灣。

好啦！全球化建廠啦！但人才就是會移到國外去，而且很多是大型投資喔！我看到很多上市公司在國外是做大型投資，那麼他們本來培養出來的人才就很有可能隨著這樣的佈局策略到國外去了嘛！我想建議，國發會有沒有可能研究一下？譬如說像這種全球都在搶人才的狀況底下，如果有大的臺廠外流，能不能提出人力資源的評估報告？就是針對有沒有可能造成人才方面的流失或相關因應策略，我們可以討論？

跟委員報告，一家企業到海外設廠，一定希望導入它在本國的制度、經驗，以快速在海外崛起，這個過程一定會派出幹部到海外。就像日商在臺灣都會有日本幹部過來，過去臺商到了中國，也會有臺幹在那裡，原因都是希望跟本國的連結比較好，讓本國對於海外公司的控制能力與績效管理比較好。這是自然現象，我們可能難以限制……

我沒有說要限制啦！而是說我們要因應。

現在比較需要限制的是我們有很多高科技半導體人才跑到對岸，壯大對岸來打擊我們，我們覺得這才是目前對國家來說可能比較高的危險。

當然啦！主委，你是從國安角度談那個問題，這部分我們都沒有意見、也都支持啦！但我現在是從產業的角度出發，現在全球都在搶人才，而且搶得非常兇，所以現在的問題有兩個部分，一是臺廠可能帶走我們的優秀人才，到其他國家去。另外一個當然就如同剛剛主委提到的，像是輝達要來臺灣設立中心，也會需要很多本地人才，而大家現在就是擔心怎麼樣讓人才更充足，才會討論這個議題嘛！所以我只是問有沒有比較具體的評估報告，比如說針對臺廠海外布局以及隨著招商不斷有成果也需要人才，這一塊有沒有做過評估？

因為我們是一個民主自由國家，如果企業要把幹部調到海外，不需要得到政府的許可……

我知道，我說的是做人才的評估啦！

對於外調部分，我們目前不會有資訊的。我們會定期統計海外工作人數，但是在全球化的過程中，我們還是傾向支持廠商。我跟委員報告……

主委，你不要一直誤會我的意思，我沒有要你們阻止他們，現在講的是國內人才這部分。

對，關於國內人才，我們現在已經過多元管道培養，尤其在AI人才上，像經濟部有一項20萬AI人才的培育計畫，數發部也有AI人才的培育，教育部有STEM，也就是科技數位人才培育，這樣一年下來，會有將近十萬左右的AI人才產生。

一年十萬人？

STEM一年大概會有六萬多人，就是在學校中參與STEM的人才就有六萬多人。在社會上，有很多協助青年轉職、進入數位領域的管道，這些都在發生中。至於經濟部會有一個比較大的計畫，就是20萬AI人才的培育計畫，也在積極地布建中。

好，謝謝。

謝謝葉元之委員。
下一位請伍麗華委員發言。

（12時14分）謝謝主席，有請主委。

請主委。

委員好。

主委好。我們正在一個什麼樣的時代？就是推動永續綠色產業發展，國家的經濟也正在轉型，所以我們特別關心原住民的經濟轉型。我自己過去辦過原鄉碳匯的公聽會，也關心過地熱、同樣辦過公聽會，甚至在5月26日那一天，特別在立法院成立氣候韌性與能源永續發展促進會。我個人從太空發展法一直關心到現在的太空產業，甚至國家發射場域已經決定落腳屏東滿州鄉，附近的牡丹鄉到臺東達仁鄉是太空共榮的生活圈，在在希望要培育國外、國內人才。剛好今天也看到外國專業人才延攬及僱用法的修法，我在修正規定當中特別看到放寬工作規定、延長數位遊牧簽證期間，主委，這個部分是不是針對我剛才提到的那些產業？他們都用得到嗎？對他們都有幫助嗎？

事實上，對這些產業都會有所幫助。尤其在您很關心的永續上，我們其實跟環境部推動了綠色產業跟綠領人才的培育，基於這樣，我們也跟他們共同設立了一筆百億基金，協助綠色青年創業跟發展，我想原鄉青年也可以朝這個方向做職業與生涯規劃。

好，感謝。主委，我接下來要講的是除了國外人才的延攬，在國內人才培育上，我特別希望的是原住民不要發生產業在自己土地上，他們卻成為別人雇工的情況，這是很悲哀的情形，所以我也特別、特別希望你們能夠重視在地人才、綠領人才的培育。關於這部分，憲法裡提到要扶植原住民經濟發展，原基法提到要促進原住民的經濟產業，總統在去年原住民族日那一天也特別提到要培育各樣原住民人才，並完善原鄉的基礎建設，才可能提升部落的經濟跟產業的發展。您剛剛也提到，行政院國家發展計畫114到117年中特別提到要促進原鄉永續發展，甚至是我們剛剛修的氣候變遷因應法提到公正轉型還有其中的自然碳匯。我自己在多次質詢中，不管針對綠領人才或地熱等議題，也都提到人才培育，還有一件事，就是部落開發的第一桶金，也許就是您剛剛所提到的，因為做這些都需要錢。我也知道目前你們正在審各部會的中長程計畫，那麼請教一下主委，各部會有沒有提報這樣的中長程計畫？

您指的計畫是到……

就是關於原住民的經濟發展、產業發展、綠色經濟、產業升級。

目前我看到原民會有幾項計畫送過來。

原民會有嗎？

對。

好，它所報計畫有沒有我剛才關切的那些內容？

目前是有。

好。

整個計畫是原住民族經濟永續發展計畫，現在訂的是四年計畫，從115年到118年。

所以他們有報、也關切到這些面向？

對。您關切的議題在永續會的公正轉型裡面也都有考慮到。

也都有，好。

尤其是您特別關心的地熱等等都有。

好，謝謝。
主委，要推動原住民經濟發展，對我們來講，建設是基礎。您看一下這個圖片，其實各地都有廢棄校舍、廢棄派出所、廢棄衛生所，這些年我們推動幼兒照顧或長者照顧都會運用這些已經五、六十年的老舊建築，並以安全結構替代使建照。我現在要說，未來要推動這些政策都需要所謂的空間，我們看到，經過各部會一起幫忙，有活化成功的例子。像復興區的溪口派出所就跟地方合作，要做一處多功能聚會所與辦公廳舍，我想這是很好的例子。但是現在發展托育、旅遊中心、地方創生、產業基地、長照都會面臨用地要合法建照、使照等法規限制上的問題，所以都非常需要錢來做這些事情。
我也要提，現在你們正在審查各部會的中長程計畫，而這些長遠投資在在需要錢。不曉得主委有沒有看到各部會有沒有這樣的長程計畫？我舉個例子，衛福部在推長照、原民會也推長照，但他們到底有沒有想到這些已經五、六十年的老舊建物再過個十年就變成六、七十年的老舊建物？其實應該要有長遠的規劃，可以開始拆除、重建，他們有沒有這樣的想法？

其實陸陸續續一直有老舊建築物的更新案送到我們會裡審查。

但緩不濟急啊！

我們現在比較擔心的是在財劃法修正之後，中央少掉3,750億元，整個中央能夠幫助地方的力道就會大幅下降，我們現在比較擔心的是這個部分。

我也希望要有政策的引導。舉個例子，假設原民會提報計畫、衛福部提報計畫或內政部提報計畫，那他們有沒有提報這樣的計畫，由各部會分攤？

有些有，只要有的話，基本上各部會大部分也都會支持。

主委，我要跟你說，現在部落撐不住了！因為沒有任何建物可以使用，全部都是老舊建築。面對政府要推動永續或長者照顧的想法，部落已經撐不住了、沒有辦法配合政府的政策，所以我特別在這邊提。舉個例子，現在已經有獵槍專法，大家也都去受訓了，重點是沒有靶場可以用。教育部有靶場，但是體育署說不符合使用目的，這個怎麼辦呢？這個怎麼辦？

也謝謝委員您在3月21日曾找本會去了解，之後我們也找了原民會。原民會現在會有一項原住民自製獵槍安全使用訓練的中長程計畫，是從115年到118年的中長程計畫。

所以他們會蓋靶場嗎？

部分會有，也會考慮到您當時……

那國發會也會幫忙做部會協調嗎？

他們提出計畫之後，我們會予以協助啦！

好，謝謝。
最後，我也關心殯葬量能提升計畫。因為超高齡社會來到，殯葬需求只會逐年增加，高峰期會落在30年後。在我們原鄉部落，主委，你看這一張圖片，在制訂國土計畫法的時候就讓部會驚訝，因為不是所有族群都習慣成為聚落，有的族群像是泰雅族，他們喜歡隔一個山頭，一戶、一戶獨立，這是過去政府想像不到的。其實公墓也一樣啊！你看一下這張圖，這是我親自去看的，他們的墓地85度傾斜、要用繩子拉棺材上去！多少年來，他們都申請不到舊墓更新，因為舊墓更新一定要是原地的公墓，他們就沒辦法啊！有的因為是陡坡，所以有的棺材是拉上去、有的是吊下去，可能是我們坐在辦公室很難想像的，畢竟每個民族有不同的文化灌輸。如果他們的區公所願意找到一塊地，但可能有一些與法規不符合之處、或有一些與你們的實施辦法不符合之處，主委，你覺得這個殯葬量能計畫的提升、這個中長程計畫是不是能為了原住民……因為我們原住民好不容易從室內葬接受土葬，現在又要接受火化，所以我們原住民早期都不太想參加這個殯葬量能提升計畫，但是，現在慢慢、慢慢因為滿葬就開始濫葬，因此大家也都有這個需求，國發會是否能繼續支持這個殯葬量能提升計畫？

內政部已經提出一個計畫，針對整體殯葬能量的提升。

好。

我們正在審議中。

因為國發會正在審議，所以我提出這些狀況，希望審查時可能要考量原住民一些不同的習慣、也希望審查時能夠盡量符合我們的需求。

好的、好的。

謝謝主委、謝謝主席。

謝謝。

謝謝伍麗華委員。
下一位請陳超明委員發言。

（12時25分）主席，首先有請我們的國發會劉主委。

請主委。

陳委員好。

主委，身體有比較好嗎？

在復原中。

看起來好像比較年輕！

還沒好，要再等一下。

第一個問題要請教你。

是。

這是6月16日經濟日報的報導，國科會規劃設置科學園區首選國有地，因應國際政策快速變化，為根留臺灣，在2050年前國科會預計將開發2,000公頃科學園區。但每個地方都要搶設科學園區，新設的科學園區會落腳在哪裡？根據國科會的規劃，將優先評估適宜的國營事業土地加以活化利用，你有這個規劃嗎？

這個可能要問國科會。

它表示國營事業台糖是全臺最大的地主，不過，即使有2,000公頃的土地，也必須獲得國發會的同意及認可才行，因為大型計畫都在你那裡。它又表示台糖規劃產業專用區的土地多位在雲林、嘉義及屏東，因此對雲林、召委所在的嘉義及屏東等地區都很有好處，所以會提出第二次修正，然而我的重點就在於國科會需要2,000公頃的土地。今天我一直與你們協調、一直向你們拜託，關於大矽谷計畫在苗栗縣的竹南科學園區第二期擴編計畫，以及頭份的科學園區，但因為它是在都市計畫內，這個部分並沒有問題，此外，還有後龍產業專區，我們現在都已經準備就緒要啟動了，但是你看我們的政府多可憐！多惡劣！我們要開發的大矽谷計畫已經得到你們行政院的核定，但我卻找不到目的事業主管機關，於是我就拜託國發會幫忙協調、也拜託行政院龔秘書長，結果都沒人要理會，你們只發了一份公文，請依照法令去找目的事業主管機關。我實在是想不通，既然國科會在2050年前要開發2,000公頃，現在我們那邊開發起來大約是300公頃，而且已經要開始啟動、已經獲得核定，你們卻沒人要理會，是不是顏色不對才有這樣的問題？

委員……

我是很欣賞你喔！因為你真的在做事，但是我一直拜託你們，你們卻都沒人要理會！

報告委員，現在後龍產業園區……

那個我知道。

已經核定由經濟部作……

已經核定了嗎？

核定了、已經核定了。

請把那個文給我，否則那裡的人都很恐慌，擔心這個計畫會被取消。

好。

再來，竹南科學園區第二期核定的目的事業主管機關是誰？

科學園區一定是國科會。

但它一直不接，只想去找2,000公頃，卻要將我們苗栗放掉，因此，你能否讓我拜託一下？幫我做個功德，我會很感謝你，要不要幫我們協調？

我們去協調看看，因為國科會有一個整體計畫……

協調看看？不能看看，要完成啊！行政院核定的計畫怎麼有看看的？

你讓我先與國科會談一下。

你先去講一下，因為我很信任你，從資誠會計事務所出來都是很有能力的人，請幫我完成這個協調，如果沒人要做，不然你授權給苗栗縣政府，讓我們自己開發。不能這樣一直拖，讓我們前進不得、也後退不得！

我先與國科會討論一下。

什麼時候要給我答案？不然你帶我去、你帶我與國科會一起討論？

你給我2個禮拜，讓我先去討論？

好，我相信你，要幫我完成，國發會主委夠不夠力就看這件事了。

我會去找他們，好嗎？

關於今天討論的招攬人才專法，我是非常的支持、非常的贊成，但是招攬人才除了你講的那些條件，若是沒有把租稅優惠調整這一點列入，這個效果應該會差很多。尤其你之前是在國際會計事務所，應該也都與獵人頭公司接觸過，如果沒有優惠稅率的話，我覺得功效會減低。

是，的確就這個部分，我們在租稅上會輸給新加坡及香港。

人家在租稅或收入所得稅方面都降低很多，我覺得你們的國家級獵才計畫應該要再加強，不要只做到一半啦！

我們會與財政部協調看看。

關於我們的獵才計畫，我現在擔心這項計畫會讓我們變成職業訓練中心、職業介紹所，目前臺灣的處境就是如此！人往高處爬、水往低處流，你應該很了解，針對臺灣的科技人才，美國公司來臺徵才的薪水特別高，高到將台積電的人才拉走，因此台積電也提高薪水，從聯發科那邊拉走人才，結果聯發科也開始找其他科技公司的人才，你要了解這樣的狀況。當台積電要在美國設廠、要在日本設廠、要在法國設廠、要在德國設廠，將會讓我們臺灣變成訓練所，因為那邊的薪水高，當然是要去那邊工作，臺灣就變成了人才培養的訓練所，如何將外來的人才留在臺灣？大概在二、三年後他學有所成，外國公司又來挖角了，況且臺灣的薪水又不是很高，雖然台積電的薪水是高，但與國外相比仍然差了一大截，你要如何留住這些人才？目前企業界碰到的就是這樣的情形！
我們的計畫很宏偉，當然我也希望能將最優秀的人才拉過來，但現在好的人才都在歐美，因為他們的薪水待遇高，各種環境都比較好，就算我們要學習新加坡，但新加坡有優惠的租稅條件，而且新加坡現在的薪水也是高得不得了，實在是住不起，除非賺大錢的人才有辦法去那裡住。

但是它的……

我覺得我們臺灣很可憐！主席站起來了，別人講話時他就不站起來，現在我的發言時間到了。
我告訴你，臺灣將會變成訓練所，希望你能在這個地方再加強，把從外國招來的人才留在臺灣，否則，最後就是一場空。我們會變成如我所講的職業訓練所，不然就是職業介紹所，世界的獵人頭公司要找科技或AI人才都到臺灣來找，我們就是漢才楚用或楚才什麼用，最後就會變成這樣的情形。我告訴你，這個情形一定會發生，因此，你們的國家級攬才計畫應該要好好考慮這一塊，謝謝。
主席，你站了很久，謝謝。

謝謝委員。

謝謝陳超明委員，我都一樣，是公平的，大家都是公平處理。
等下黃秀芳委員質詢後，我們就休息30分鐘。
現在先請黃秀芳委員質詢。

（12時35分）謝謝主席，我們請劉主委。

請主委。

委員，午安。

主委好。今天討論外國專業人才延攬及僱用的法案，其實我們的AI或半導體產業好像都在北部或南部，而且前幾年也在南部設立了一個國際人才服務及延攬中心，但我們應該是要均衡發展，無論是半導體、AI產業或其他產業都應該在北中南均衡發展，如果是重北或重南而輕忽中部，一方面會忽略整個中部的區域發展，另外一方面，可能所有人才就會往北部或往南部集中。我想請教主委，目前看起來好像重點就是在北部及南部，以國發會的職掌而言，我們希望應該是均衡的發展、所有產業應該是均衡的發展，無論是半導體或AI產業，而不是將一些傳統產業留在中部，其他比較高科技的產業都在北部或南部，主委，針對這個部分，你有什麼樣的說明？

報告委員，現在規劃的中部智慧新核心產業發展，把中部最強的精密機械AI化，包括產品的AI化及製程的AI化，增強它的競爭力。另外，就半導體來講，最先進的製程14奈米會落在中部，也就是興農那塊地會蓋14奈米的廠房，將會是臺灣最先進的製程、也會是全球最先進的製程。無論是在半導體或AI產業的發展，我們對於中部都有規劃，因為我們希望能均衡臺灣。此外，我們針對農業大縣也做了智慧農業發展的發展。前一陣子我們針對中部4縣市進行探討，如果我們沒有協調好的話，人口會過度傾向臺中，因此，我們也會在雲林及彰化等地方開始有商業區及shopping mall等等的規劃及發展，我們希望整個臺灣是均衡的產業發展。尤其在農業的部分，可以看到美國農業是非常科技化的，我們也希望這邊能有科技化的農業，所以農業部也會參與我們的新計畫，大家一起規劃中部的發展。
將來也不只是上述的那些，中部其實在封裝及光產業也都會有一些發展，而且台積電的零廢中心，也就是零廢棄物中心會設在臺中，利用臺中為核心發散到整個臺灣。此外，我們為了這個部分，將來綠能的各種維修基地也將設在臺中，包括外面的風車等等。另外，還有臺中很強的移動產業，也就是自行車產業，我們正在協助他們進行數位化，譬如德國BOSCH有些零件已經是臺廠製造，而且是由自行車廠提供，目前我們正積極協助這些產業布建在臺中的發展。

主委，你剛剛講了很多針對中部4縣市的未來發展，但是以彰化為例，因為彰化是工農同步發展，我們看到彰化傳統中小企業應該會多於比較高科技的產業。

對，沒錯。

針對中部地區或彰化地區，剛剛你特別提到未來可能會有shopping mall、高科技農業或什麼樣的產業，我想請教主委，彰化在未來會有什麼樣的產業？或是有什麼比較大的高科技產業會坐落在彰化？

報告委員，現在我們的中部智慧新核心計畫是委由經濟部主導，其中搭配了10項配套措施。在產業園區與科技園區設置之後，區域帶動人口就會需要教育的環境、醫療的環境、也包括水、電、交通、旅遊住宿、商業shopping的環境及社宅等等，所以我們規劃了10項配套措施。在上位計畫訂定完成之後，我們會邀請各縣市，包括彰化，讓他們基於這個上位計畫進行細部計畫。
如果就我個人來看，全臺灣最大的輪胎廠正新輪胎加上建大都在雲林，第二大的腳踏車美利達也在雲林，因此，這個地方是有一些大型的企業可以帶動產業的發展。我們屬於自行車的中小企業則是散落在合興等地方到鹿港這一帶，其實這一帶也很強，我們也與這邊的業者進行過溝通，希望能帶動產業的發展。至於二水這些地方或二林這些地方，現在二林也有一些產業聚落，剩下的部分可能就會透過地方創生的方式來拉動。我們的初步概要就是如此，但細部還是要與縣市政府一起合作。

主委，我要強調一點，中部地區的交通都非常方便，而且彰化位在整個臺灣的中部，無論是鐵路、公路、高速公路或二高等等都非常方便，甚至中部地區也有臺中港，因此，未來除了北部、南部之外，我認為中部應該是非常重要的一個聚落，或許是高科技的聚落、或許是剛剛主委特別提到的地方比較特殊的產業，譬如輪胎或彰化的水五金，彰化的水五金也是非常重要的一個產業。

對，水五金、自行車都很強。

我認為政府扶植或延攬人才當然是希望能將人才留在臺灣，因此，我們也希望在他們進來臺灣之後能夠愛臺灣、能夠繼續居住在臺灣。目前這個服務中心是設置在南部，當然它可以服務全臺灣從國外來的人才，但我認為這個在南部的服務中心也許就會以當地的產業進行媒合，第一個可能是媒合工作、第二個可能是媒合他居住的地方，甚至是子女的教育場所或環境，因此，這個部分除了北與南之外，我們希望中部未來是否也能有一個這樣的服務中心，為中部地區業者延攬外國人才進行一站式的服務？

這是可以的，我們會朝這個方向進行。我參加過一些自行車業的全球會議，這些中小企業其實也延攬了許多外國人才在海外做為他們的員工，所以都已經是非常國際化了。我們最近在考慮兩件事，除了在中部設置Talent Taiwan服務外國人才之外，也希望能在中部設置一個國發基金的新創辦公室，可以推動中部精密智慧新核心的發展。這是卓院長非常重視的一個專案及政策，因此，我們會針對這兩個部分進行規劃、也會很努力的執行。

好，謝謝主委。我們希望全臺灣各個地區都能均衡的發展，而且是依照各個地區的特色產業進行發展。

對。

拜託主委了！

這是我們的目標。

好，謝謝。

謝謝委員。

謝謝黃秀芳委員。
我們中午讓大家先吃午餐，休息30分鐘後再繼續開會，謝謝。
休息（12時44分）
繼續開會（13時24分）

我們繼續開會，繼續進行詢答。下一位請鄭天財委員詢答。

（13時24分）主席，有請主委。

有請主委。

主委好。我們去年也有討論這個議題，今天的法案修正，我們先看去年5月22日國發會的報告特別提到，截至113年3月底止，外國專業人才有效許可是5萬6,427人，比106年底本法施行前的3萬927人增加了超過八成，今年有沒有新的數字？

今年有一個數字，但是我可能還要再查清。

沒關係，再以書面提供。
有關外國專業人才延攬及僱用法，從民國106年11月22日制定，到現在曾經有兩次修正，對於106年11月22日公布施行，到現在應該也要做一些檢討，但是目前檢討的方向是還要擴大，我就很納悶了。我們看行政院版本第六條，行政院版本將現行條文第六條外國人取得國內外大學碩士以上學位，或教育部公告世界頂尖大學之學士以上學位者，修正為世界大學排名前一千名，也就是世界頂尖大學本來是五百名，擴大增加一倍，變成一千名，無須具備一定期間工作經驗，當然你們的立法理由也寫了，但是我們要考量的是，如果我們從剛才講的106年制定這個法，顯然教育部真的是要負最大的責任，為什麼呢？我們的大學生和碩士生非常的多，然後106年之後到現在，我不知道國發會過去跟教育部有沒有討論過臺灣需要什麼樣的專業人才，相關的學校能不能培育這方面的專業人才？有討論過嗎？

是有討論，我們目前這方面，如果以科技來講，我們STEM的人才一年有六萬多人，現在最主要是到2028年，我們的勞動需求量是要48萬，但是我們自己的畢業生只有18萬，也就是說有30萬的缺口，其中12萬是我們預估是在白領，18萬在藍領，那我們有12萬的缺口，所以我們希望擴大吸引更多的人進來補這個缺口。

我覺得今天教育部列席的人員都不對，國教署來這邊幹嘛？這個跟高教司有關係，怎麼是國教署來？我就不懂，國教署是高中以下的學生，我也不是不懂，應該說我很納悶怎麼會是國教署的人來，其實我很想跟他們討論，是不是請國發會還有教育部提供，到底從106年到現在，事實上應該是106年之前就應該跟教育部講國內的人才需求是哪些，希望能夠增加這方面的學生需求，你要告訴學生，告訴高中生，要告訴他有這方面的需求，未來的收入會很好，需要這方面的學生就會往那邊去報考，都是有連帶關係的。
繼續我們看第十一條的修正，是新增的，世界大學排名前200名大學之學士以上學位，在我國從事專業工作，這個部分是新增的，這個到底是怎麼樣？我們也都需要再討論的。
再看第十二條，這也是新增的條文，外國人取得我國副學士以上學位者，以應屆畢業生之身分取得，內政部移民署許可，延期居留期間，在我國從事工作。這裡沒有寫專業工作，是從事工作，這個到底是要進用怎麼樣的人？進用來從事怎麼樣的工作？可以說出來嗎？

這個是針對已經來臺灣唸書的僑外生，在臺灣唸書的僑外生，他們畢業之後，可以給他一個比較寬裕找工作的時間，我們過去時間過短，造成有70%的僑外生願意留在臺灣，但是只有48%的人留下來。

從條文裡面看是看不出來是僑外生，在你們的說明都是講僑外生，但是從條文的文字是看不出來。

因為他在我國取得，就是在我國學校就學才會取得我國的副學士學位以上者，包括大學、研究所、博士，都是符合這句話的。

這個沒有寫，因為剛才主委特別講僑外生，是不是這個只限於僑外生？要不要做比較明確的規範？

好，讓我們來研究，謝謝委員。

我們看剛才的條文，請看簡報。2011年，博士畢業6萬1,982，碩士畢業69萬，學士畢業三百多萬，專科畢業二百多萬。2022年博士畢業的增加了4萬人，碩士畢業增加了51萬人，從2011到2022年，這是總數，五十一萬多人，學士畢業171萬人。其實我對這個部分很疑惑，表示我們的招生是隨便任大學隨便開班，沒有特別針對我們需要的專業人才，來特別鼓勵我們的高中職學生去考，或者是我們學士畢業的人、專科畢業的人去考，會產生這樣一個問題。而事實上，針對碩士、學士就業率，由110年來看，我們學士的就業率只有59.02%，我們現在還要大量地進，而碩士就業率67.26%，對於這樣的情形，為什麼去年審查會沒有完成？就是因為我們更擔心現在的學生或現在已經畢業的這些學士、碩士，會不會造成到時候……尤其所得更低，平均3萬塊平均薪資，所以這個部分都是我們必須要思考的部分，我們在審查的時候再好好地審查。

這個我們會找勞動部做進一步的分析，讓委員知道，大概有多少人出國，多少人怎麼樣，我們會把它進一步分析。

我建議召委，下次審查的時候，教育部最起碼是高教司以上，最好是次長能來。以上建議，謝謝。

謝謝委員。

謝謝鄭天財委員。
下一位請羅廷瑋委員質詢。

（13時35分）謝謝主席，有請國發會主委。

請主委。

委員好。

主委好。今天我們在審外國專業人才延攬僱用法，修正草案幾個大方向先跟主委請教一下。有關外國專業人才的延攬跟僱用的相關辦法，目標是增加外國專業人才來臺，從2018年上路以來，目前吸引多少人來到臺灣？

我們目前吸引外國專業人才有5萬5,677人，特定專業人才吸引了1萬8,403人。

我這邊有一個數據想跟你請問，原本預計2025年吸引外國專業人數有達到目標嗎？

因為2025年還沒有結束……

對不起，是2024。

2024年……我們並沒有訂定一個目標。

那你有沒有覺得應該訂定一個目標呢？您認為有了這個辦法，不管是今年度2025或是未來2026、2027，我們有沒有想要怎麼樣精進這些辦法方案並且來延攬更多的人？

有。

我們當然希望越來越多人才來到臺灣，抓一個預計的目標數來看，到底修法對於這些目標數能夠大為提升嗎？能不能有一些精進的方案？您對這個部分有估計嗎？

有，針對本法的部分，我們是希望透過這個法律，讓我們每年再增加六千六百多位。

六千六百多位？

對。

所以你希望2025年能夠吸引大概六千六百多位？

這是第一個……

比去年度還多？

對。第二個事情是我們也訂定了一個國家人才競爭力方案，我們也希望提升本國人在職場的競爭力。

多數是哪些國籍的外國人士呢？

目前來到臺灣，我們現在有比較明確的是在就業金卡上面，目前比例最高的是美國，美國占了相當高的比例，第二高的是香港，再來是日本，再來是印度、新加坡、加拿大，大概這幾個。

香港、日本、印度。

我們前十大大概就是……

就我所知道是經濟領域占比較多。

對，經濟領域在目前占……

再來是科技？

對。可是就這裡面的統計，跟委員報告，經濟裡面的部分，經濟跟製造是合併統計，那製造部分就會也含到了包括半導體製造等等。至於科技領域是從國科會他們在科技人才的……

有去瞭解大概薪資待遇多少嗎？

薪資待遇我們當時有訂一個四千七百多萬的一個基準，金卡的部分是要月薪16萬。

好，雖然就業金卡以經濟領域發放的最多，但是很多的雇主都還是說找不到人，2024年臺灣還被列為全球人才短缺最高的國家之一，我認為這顯示政策和實際產業的需求有需要加強。

這個我跟委員解釋一下，景氣也會帶動人才的缺稀……

景氣應該也是全國，因為各國都……

其實我們GDP成長高過附近很多國家，甚至我們在上半年應該是亞洲第一，去年大概也是亞洲第一，所以景氣也會帶動，那的確臺灣這幾年科技業的發展，造成我們在科技人才的壓力會比較大，我們當然就會積極希望去吸引更多人才進來。

所以整體而言，我就說現在產業缺人才很嚴重，那政府怎麼確保吸引他們能夠過來？人才真的是產業需要的嗎？有沒有跟產業界合作？針對特定的領域來制定更精準的人才延攬計畫？這部分有嗎？

是的，跟委員報告，我們現在的做法是放寬來的資格，讓企業可以去甄選所需要的人才，因為政府很難去幫每一家企業找人。

當然，所以就是要跟產業多溝通嘛！

讓它有機會找到它要的人。

那你覺得針對國際人才的競爭激烈，現在都是一個趨勢，各國都在搶人，臺灣的趨勢是什麼？

臺灣也是希望……

川普有喊出500萬美金可以購買金卡，取得美國的永久居留權，當然我不是說臺灣要跟川普比，我只是舉一個案例，我們跟鄰近的國家比如日本、韓國，這兩個國家他們怎麼做？我們現行辦法有沒有辦法跟日韓一起競爭來搶國際人才？

是的，我們現在新的辦法就參考了日本的「J-Skip」和「J-Find」，我們也參考了韓國……

所以你都有去研究？

也參考了英國，包括澳洲等等，我們參考了他們而去訂定的。

所以你覺得修法之後，對於全球攬才的市場會有優勢？

會有一定的競爭力……

優勢在哪？

委員說優勢，我們當然有很多的優勢，包括我們的生活條件……

修法後的優勢？

對，修法後就是我們的條件放寬，然後比較可以讓企業找得到人。

會更有吸引度嗎？在放寬以後。

這個多少會有，因為我們的條件放寬了，企業可以找到的人才會更多，面向會更廣。

我覺得今天會提到這個……

另外我們提供了永久居留，參考了日本這些國家的做法，也提供一定的吸引條件。臺灣還有一點，我們也善用臺灣既有的條件，我們既有的條件像我們在醫療保險的能力，包括……

對，那個是臺灣先天的一些政策，另外還有我們生活的便利性，這是我們的特殊優勢，但今天我要講的是，第一個當然就是產業多溝通，符合產業需求，產業目前還是一直在缺工，這是不可否認的一個事實。

沒有錯。

第二個，跟鄰近國家相比，因為對於我們的對手、這些競爭國家，一定要先去瞭如指掌他們的戰術、戰略、策略，還有他們的法，之後來做修法，我覺得才會更加精準，不是我們修我們自己的，我們放寬，我們只跟過去一年的臺灣來比，而是我們要跟鄰近國家也要做比較，這是我要提醒的。
再跟主委談一下外籍數位的專業人才，數位領域人才當然是希望越多越好，這是趨勢，但是外籍數位專業人士也可能會接觸到國人的相關個資，這個個資要如何能夠確保？新版的院版草案納入數位游牧的簽證，停留的期間最長六個月，延長至兩年，主委先前也表示過，根據估算全球約有3,500萬名的數位游牧，若能放寬相關的規定，就能夠把他們拉進臺灣，在家工作，進一步達到觀光、消費，如果愛上臺灣就會留下來，希望進來可以有10萬人，可以留下1萬人，10萬人可以留下1萬人，這就是政策目標。我想請問主委，數位游牧的簽證在2025年1月已經上路了，實施半年來，實際核發的簽證人數、停留人數、國籍分布，可不可以分享一下？

跟委員報告，停留人數在數位牧民的網站裡面，有一個網站可以讓大家填報現在在哪裡做數位牧民，我們從那個網站在兩週前看到的是3,000人在臺灣。第二個部分是我們去年在推動數位牧民的時候，我們並沒有改變法令，所以我們是利用現有的簽證條件來吸引，那這些人可以有不同的管道進來，因為結局是一樣的，我們希望透過這次的修法，讓他可以比較到東南亞的國家，延長到一年，甚至到兩年，就會具備吸引力條件，那就會有比較多的人利用數位牧民簽證進來，否則在有些國家他是免簽，他會免簽就直接進來了。

你剛剛說有兩千多人嘛！

目前在系統上面有三千多人。

剛剛說10萬留1萬，臺灣的觀光對數位牧民有什麼留下來的誘因，你我大概都知道，但是我還是要講，對數位游牧這些人才在臺的金融、稅務、住宿等實際生活需求，政府有沒有什麼配套？有沒有跨部會去做？如何防止政策流於短期的觀光而非真正留才？我們有沒有對於這樣的部分去做一個盤點？臺灣對韓國有何優勢？因為韓國也在推類似的政策，這個部分你也有研究嗎？

有的，跟委員報告，我們現在做了幾件事，第一個是在我們的Talent Taiwan網站有一個一站式服務，吸引數位牧民。第二個是我們跟韓國、日本也變成策略聯盟，就是我們三個國家會互相介紹，比如在日本待滿的會介紹到我們這裡來，在韓國待滿的也會介紹到這裡來。

類似轉機就對了。

對，另外，我們在兩週前有一個誓師大會，在臺南跟臺東都已經跟縣市政府合作，開始一起共同經營數位牧民的發展。

對於數位牧民，你剛剛說的一站式，我覺得那是基本需求，就不再說了，我要講的是短期觀光，我們常在講臺灣的住宿很貴，國人都不留在臺灣玩，寧願跑去日本，根據臺灣金卡辦公室2023外國人才的調查摘要，外國專業人士認為銀行議題、語言障礙分別為在臺灣生活最大的困難處，這是我剛剛在這個辦公室拿到的調查摘要，主委剛剛提到了一站式還有韓國、日本相互介紹，但我要講的是我們還是要注意這些語言障礙、銀行議題也有可能會成為他們短期觀光時候遇到的困難。

沒錯，這些我們都調查瞭解過，這些其實可以透過我們的雙語政策同時提供協助，譬如說我們最近在與55688協調，因為外國人要搭乘Uber只有大都市才有，他想乘坐計程車是很困難的，所以我們希望55688有英文版本，提供外國人比較便利的生活，我們現在有一連串的政策在建立這樣的生態系統，都是基於我們對外國人士調查的結果。

我就是提醒主委，在這個部分上要多溝通、多瞭解，還是要記得在亞洲的競爭上，日韓是我們最主要的對手，一定要先瞭解競爭對手，才可以知道我們修的法能怎麼樣更實際運用，好嗎？謝謝！

好的，謝謝。

謝謝羅廷瑋委員。
下一位請陳亭妃委員發言。

（13時46分）謝謝主席！我們請主委。

請主委。

陳委員好。

主委辛苦了！我們的賴總統說要成立主權基金來打造國家級的投資平台，我們要放眼全球，投資國際市場，打造國家級的投資平台，這是我們總統做的一個宣示，那當然也是希望運用我們臺灣產業的優勢，由政府主導，協同我們民間企業的力量來布局全球，連結AI時代作為我們主要目標市場，這個重責大任目前好像是由國發會來協助相關的規劃，是不是？

我們有協助一部分，我們現在也在積極拜訪各個主權基金，希望從他們身上得到很多經驗，包括從設立到籌資、經營管理及他們遇到的困難，我們都希望把第一手資料通通蒐集起來。

現在有90個國家大概成立了180檔的主權基金，所以我們現在正在蒐集相關的資料？

我們蒐集幾個主要國家的資料，尤其是亞洲跟我們鄰近的，像韓國、新加坡，像管理上透明度比較高的挪威。

所以我們現在主要是蒐集亞洲國家的部分？

不止，像挪威的主權基金是透明度最高的，我們也希望參考它的透明度管理，所以我們是在多方蒐集。

我覺得應該針對每一個國家的主權基金的特色然後找出符合我們國家、臺灣推動的方向，這才是比較重要的，我們才能做盤整，這個很重要。因為我們的主權基金未來要朝向哪一個目標規劃其實很重要，是要強化全球布局資本的能量還是產業的轉型與升級，抑或是要對抗外部的經濟壓力或是引進國際技術跟資源，其實是不一樣的，所以它有可能是追求報酬型的或者是扶持產業型的，所以我覺得所有的架構要非常清楚。

對，這個我們都有考慮到，甚至還有一種是兩者合在一起的，就是策略家；像新加坡是拆成兩個主權基金，GIC是保守型的，淡馬錫是財務型的，所以我們都會一起參考，然後變成政府的一個共識跟方向。

當賴總統丟出這個主權基金議題時，其實大家都在看我們政府要怎麼規劃。

對，尤其是在目前這個局勢下，看起來我們國家現在很需要這樣的力量。

沒錯，因為整個國際情勢的一個改變，所以我們未來到底是要訂專法，還是我們的主責機關是誰、組織架構要怎麼訂，其實還有很多的路要走。

沒錯，包括怎麼管理等等。

怎麼管理、怎麼籌措相關的財源，到底我們是要有償給付地動用外匯存底或是歲計賸餘還是由我們政府來發行公債來籌資，其實還有很多需討論的，規模會有多大也要等我們整個討論出來之後才能去訂定，對不對？所以這個主權基金還有一段路要走。主委辛苦了！我覺得面對國際的情勢，我們一定要準備好，對各種的狀態我們都要準備好，包括主權基金未來的規模、組織或是由誰來做相關的推動，這個茲事體大！真的是辛苦了，我們國發會必須把所有的資料做很完整的提供，這樣才能讓我們總統或是相關單位做出很好的判斷，這部分要再拜託主委。
另外一個區塊就是我們國家人才競爭力的部分，也就是我們這一次審查的外國專業人才延攬及僱用法，不知道主委記不記得，我在您就任的第一時間就曾經跟您討論過，說這個外國專業人才的延攬跟僱用是目前非常重要的區塊，因為國際所有的國家都在搶人才，可是我們的動作實在是太慢了，對不對？我們的動作實在是太慢了，現在才提出外國專業人才延攬及僱用法，人家已經都跑在前面了，但是我們一直期待的是既然要修就一次把它修好，蒐集全世界各國所有的資訊，他們在人才的培育、人才的吸引跟人才的招攬部分到底有什麼誘因，我們希望給予更多的資訊，所以我們希望這一次的修法可以真正幫到我們的企業，而且能夠讓他們真正延攬到真正的人才，對不對？所以我們希望有足夠的誘因，你認為這一次修法，在誘因這個部分有到位了嗎？

這個誘因還需要其他的輔助性的協助。

所謂輔助性的協助是什麼？

譬如說在AI十大建設裡面，我們現在有協助產業透過AI升級，包括工具機，以工具機產業來講，它可能需要產品的數位化，管理上它需要透過數位化也同時降低對人力的需求等等，這些我們都會有一個配套措施一起進行。

所以這個配套是要跟經濟部整個合併在一起？

對，包括我們現在研議到2030年擴大內需方案，已經進行了第一次的報告，我們正在修正中，這裡面都會把它的配套整合在一起。

所以我們除了修正這個延攬人才的法規以外，重點還是要有這些配套，尤其是我們現在面臨的是AI、數位科技、淨零轉型，這些你都會把它提出來，如果今天我們的產業沒有轉型，就算這些人才來到臺灣也沒有用，對不對？

對，我們要創造更多的需求。

它必須要面臨轉型，讓這些人才協助他們能夠到位，是不是？所以我認為這個部分我們一定要趕快，因為現在全世界經濟的動態還有它的調整脈絡實在是太快了，這種快是有時候我們稍微停一下就跟不上了，所以我們認為包括2030年所提的這個大計畫，以及如何讓我們的整個傳統產業也好、中小企業也好、相關的科技產業也好，在面臨數位科技AI產業、淨零轉型時做一個非常好的配套調整，跟我們後續整個攬才是有直接關係的。所以要麻煩主委，我覺得這個停不了，我們現在開始進行了就要一路走一路拼，而且你要讓我們的企業有感，除了我們修正了這個法，讓他們有一些誘因可以吸引人才進到臺灣之外，轉型配套還是最關鍵的，所以在此再拜託主委，謝謝。