立法院第11屆第3會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄
中華民國114年6月19日（星期四）9時2分至13時3分 @ 本院群賢樓9樓大禮堂 (主席：賴委員士葆)
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  • 立法院第11屆第3會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國114年6月19日（星期四）9時2分至13時3分
    地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
    主　　席　賴委員士葆
    議　　程　報告事項
    邀請財政部莊部長翠雲、衛生福利部邱部長泰源、法務部、海洋委員會海巡署就「近三年菸酒管理法對於私菸（含電子菸　加熱菸）查緝成效與菸品健康捐經費分配及運作使用情形」進行專題報告，並備質詢。
    答詢官員　財政部部長莊翠雲
    財政部國庫署署長陳柏誠
    財政部賦稅署署長宋秀玲
    財政部關務署署長彭英偉
    衛生福利部部長邱泰源
    衛生福利部國民健康署署長吳昭軍
    衛生福利部食品藥物管理署副署長王德原
    衛生福利部醫事司副司長劉玉菁
    法務部檢察司主任檢察官劉怡婷
    法務部檢察司主任檢察官林劭燁
    海洋委員會海巡署副署長謝慶欽
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請議事人員宣讀今日的議程。
    邀請財政部莊部長翠雲，衛生福利部邱部長泰源、法務部、海洋委員會海巡署就「近三年菸酒管理法對於私菸（含電子煙　加熱菸）查緝成效與菸品健康捐經費分配及運作使用情形」進行專題報告，並備質詢。
  • 主席
    今日議程安排邀請財政部莊部長翠雲、衛生福利部邱部長泰源、法務部、海洋委員會海巡署就「近三年菸酒管理法對於私菸（含電子煙、加熱菸）查緝成效與菸品健康捐經費分配及運作使用情形」進行專題報告，現在請財政部莊部長進行專題報告。
  • 莊部長翠雲
    主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會安排相關部會就「近三年菸酒管理法對於私菸（含電子煙、加熱菸）查緝成效與菸品健康捐經費分配及運作使用情形」進行專題報告，謹就涉及本部業務部分說明如下，敬請指教。
    壹、近三年違法菸品查緝成效及精進作為
    一、違法菸品（含加熱菸）查緝成效
    (一)111年至113年查獲違法菸品（含加熱菸）分別為1,564.4萬包、1,838.5萬包及1,120.3萬包；112年相較111年成長，113年查獲量雖較112年減少718.2萬包，惟件數增加4,589件。查獲數量減少主要原因，係因以往邊境走私菸品轉變為國內產製私菸之地下菸廠，且地下菸廠由大型製菸設備違法製菸，轉變為地點分散且規模小型化，致使每一案件之查獲數量降低，查緝困難度增加。
    (二)本（114）年截至5月底，在中央及地方查緝機關的努力下，違法菸品（含加熱菸）查獲量826.9萬包，與113年同期比較，增加283.3萬包，增幅52.13%。
    (三)鑑於目前迄無經衛生福利部核定通過健康風險評估審查之加熱菸，爰市面流通之加熱菸均屬「菸酒管理法」所稱之私菸。我國查獲違法加熱菸之數量，有逐年上升之趨勢：
    1.113年：查獲違法加熱菸229.57萬包（4,435件），與112年比較增加130.58萬包，增幅達131.91%。
    2.本年截至5月底：查獲違法加熱菸113.98萬包（2,082件），與113年同期比較，增加47.97萬包，增幅為72.66%，占查獲各式違法菸品總數之比率達13.78%。
    二、電子煙部分
    電子煙因不含菸草，非屬「菸酒管理法」管理範圍。邊境管制由海關配合衛生福利部執行查緝，市面上則由地方衛生單位負責查緝，地方財政單位如有發現違法販賣電子煙產品，則移請衛生單位核處。
    三、菸品查緝之精進作為
    (一)本部每年訂定加強查緝私劣菸酒策進計畫，業將地下菸廠及加熱菸等新型違法態樣列為重點查緝對象，每年並發動中央及地方查緝機關辦理5次私劣菸酒專案查緝，積極取締不法。
    (二)為有效查緝地下菸廠，本部已請海關運用風險管理機制並善用X光檢查儀，加強查緝進口貨物虛報貨名或夾藏菸葉（絲）及製菸設備案件，並請地方政府將轄內易成為製菸地點之廢棄或偏遠地區工廠列為查察重點。
    (三)為遏止加熱菸流入市面，本部除請海關將快遞、郵包列為查緝重點，透過與國內外執法單位交流情資，分析鎖定相關高風險人員或貨物，俾截查於關口，並請各地方政府賡續於網站、市面加強加熱菸之稽查，以健全菸品市場秩序。
    (四)另為強化打擊違法菸品（含加熱菸）之力道，本部將於近日內（預訂於6月24日）召開會議，邀集衛生福利部、數位發展部、中央與地方查緝機關研商精進私劣菸品（含加熱菸）稽查作為，並修正本年度加強查緝私劣菸酒策進計畫，以落實執行。
    貳、菸品健康福利捐（下稱菸捐）分配及運用情形
    一、法令依據
    (一)依據「菸害防制法」第5條第1項及「菸品健康福利捐分配及運作辦法」第4條第5款規定，菸捐徵收金額之1%，供本部辦理中央與地方私劣菸品查緝及防制菸品稅捐逃漏之用。
    (二)有關本部獲配之菸捐，依本部訂定之「菸品健康福利捐供私劣菸品查緝及防制菸品稅捐逃漏經費運用要點」第2點及第5點規定，其中95%應平均分配供中央與地方查緝私劣菸品之用；5%供防制菸品稅捐逃漏之用。
    二、中央與地方私劣菸品查緝經費之運用情形
    私劣菸品查緝經費近3年平均預算數為新臺幣（下同）2.56億元，提供中央查緝機關（海洋委員會海巡署、內政部警政署保三總隊、本部關務署）及地方政府用於私劣菸品之倉儲、檢驗、銷毀、設備費用、教育訓練及通訊費用等之平均金額為2.33億元，其餘0.23億元供本部國庫署作為查緝資訊系統設備與維護、資料建檔及業務宣導等用途。
    三、防制菸品稅捐逃漏經費之運用情形
    防制菸品稅捐逃漏經費近3年平均預算數為0.13億元，係撥供本部賦稅署督導各地區國稅局依城鄉差距及轄區特性辦理宣導活動，以提供民眾正確租稅常識及防杜逃漏稅捐之用。
    叁、檢舉或查獲違規菸酒案件獎勵金請領及核發程序
    依「檢舉或查獲違規菸酒案件獎勵辦法」第11條規定，違規菸酒案件於判決或行政處分確定後，始由地方政府逐案函報本部國庫署申請發給獎勵金。該獎勵金係發給檢舉人及查緝機關，至本部國庫署並未支領獎勵金。為強化菸酒獎勵金之請領程序及管理機制，本部刻進行檢討修正。
    肆、結語
    菸品查緝為長期、持續性工作，本部將賡續與各查緝機關通力合作積極稽查不法，滾動檢討查緝措施及精進作為，提升查緝及管理效能，以達維護市場秩序及確保國家稅收之目標。以上說明，敬請各位委員指教，謝謝！
  • 主席
    好，謝謝莊部長的專題報告。
    下一位請衛福部邱部長。
  • 邱部長泰源
    主席、各位委員女士、先生。今天大院第11屆第3會期財政委員會召開第18次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「近三年菸酒管理法對於私菸（含電子煙、加熱菸）查緝成效與菸品健康福利捐經費分配及運作使用情形」，提出專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
    壹、背景說明
    為防範電子煙危害，本部推動修訂菸害防制法，全面禁止電子煙等類菸品及未經核定通過健康風險評估審查之指定菸品（含加熱菸）。
    貳、電子煙及加熱菸管制措施及成效
    一、跨部會合作源頭管制
    有鑑於非法菸（煙）品取得來源係透過網路販售管道為主，本部偕同相關部會進行源頭管理與邊境攔截、加強網路稽查違法販售資訊及強化跨單位查緝等精進作為。以電子煙為例，更成立跨部會「電子煙查緝平臺」，邀請相關部會從供應面、販售面及使用面進行各階段分工合作。
    本部已於114年5月27日召開114年第1次「電子煙查緝平臺」會議，整合內政部、財政部、教育部、法務部、經濟部、交通部、數位發展部、海洋委員會、國家通訊傳播委員會等9大部會，並設置「邊境攔檢及源頭管理組」、「流通查緝與監測管制組」及「衛教宣導與戒治輔導組」3大任務小組，持續強化源頭阻斷、稽查執行與網路監控作為。此外，本部已著手檢討並推動菸害防制法修法工作，納入電子煙等類菸品沒入機制及完善網際網路違法廣告行銷行為管制，以守護國人健康。
    二、監測及稽查取締情形
    為杜絕網路販售電子煙及加熱菸違法資訊，本部同步強化網路平臺合作與監測，自112年3月22日（菸害防制法修正施行日）至114年5月底止，本部國民健康署通報平臺業者及其自主管理下架涉違反菸害防制法案件合計4萬4,681件。112年平均每月2,016件；113年平均每月1,510件；114年平均每月1,483件，顯示即時遏止違法資訊成效已逐步顯現。又114年監測7,413件中，政府、民間及業者合作下架6,997件，達94.4%，電子煙及加熱菸產品在購物平臺違法販售情形初步已有控制，惟在自架網站、社群平臺仍需持續強化查緝工作。
    中央與地方政府共同加強稽查電子煙及未通過健康風險評估審查之加熱菸等違法產品，自112年3月22日至114年5月底止，開立處分書計6,367件：電子煙810件；加熱菸4,083件；網路電商及社群等24家平臺業者161件；使用電子煙或加熱菸1,313件，共計裁罰新臺幣約5.4億元。
    另已與財政部關務署合作，於邊境攔截違法產品後，檢附相關事證資料，移請地方政府依菸害防制法、菸酒管理法查處。
    參、菸品健康福利捐經費分配及運作使用情形
    菸害防制法第5條明訂菸品健康福利捐用於全民健康保險之安全準備、癌症防治、提升醫療品質、補助醫療資源缺乏地區、罕見疾病等之醫療費用、經濟困難者之保險費、中央與地方之菸害防制、衛生保健、社會福利、私劣菸品查緝、防制菸品稅捐逃漏、菸農與相關產業勞工之輔導及照顧等。
    又依菸品健康福利捐分配及運作辦法第4條規定，以定額先分配供菸農及相關產業勞工輔導與照顧及癌症防制之用，餘額依下列比率分配運用：
    一、50%供全民健康保險之安全準備、醫療科技評估、醫療服務審查、全民健康保險政策推動及補助經濟困難者之保險費之用。
    二、27.2%供罕見疾病等之醫療費用、癌症防治、中央與地方菸害防制及衛生保健之用。
    三、16.7%供提升預防醫學與臨床醫學醫療品質、補助醫療資源缺乏地區及辦理生產事故救濟等之用。
    四、5.1%供中央與地方社會福利及長期照顧資源發展之用。
    五、1%供中央與地方私劣菸品查緝及防制菸品稅捐逃漏之用。
    菸品健康福利捐之分配及運用，均依法辦理，並接受立法院預算審查及接受會計單位審核，各受分配機關年度經費之執行情形及成效等相關資訊，依法每年於各機關網站公開。
    肆、結語
    本部持續推動「菸害防制法」部分條文修正草案，針對製造、輸入、販賣、展示、供應及使用類菸品（包括電子煙）或其組合元件，增訂沒入銷毀其物品的規定，並賡續對網路平臺及販售者加強監測與稽查，以達遏阻及宣導作用，亦強化民眾辨識電子煙危害識能，盼未來成為強力執法工具。
    本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持，以上， 謝謝。
  • 主席
    謝謝邱部長的專題報告。
    我們還有兩個單位的報告就請委員自行參閱，因為海巡署跟財政部的報告資料有一點重疊；法務部的部分，等一下各位委員要問的話再問。
    我們現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言8分鐘，必要的時候延長2分鐘；每位列席委員發言5分鐘。今天上午10點鐘截止發言登記。
    現在依登記順序，登記第一位林德福委員質詢。

  • 質詢：林委員德福：9:15

  • 林委員德福
    （9時15分）謝謝主席。是不是請財政部莊部長？
  • 主席
    財政部莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員早。
  • 林委員德福
    莊部長你好。我請教，因為賴總統日前接見美國聯邦眾議員、國會台灣聯線共同主席貝拉訪問團的時刻提到，期待解決臺美雙重課稅法案能夠在今年順利完成立法，臺美雙重課稅法案雖然在美國眾議院有通過，但是還必須面對兩個關卡，就是參議院的表決通過並經美國總統的簽署。我請問莊部長，臺美雙重課稅法案你認為最快何時在美國參議院進行處理，你認為呢？
  • 莊部長翠雲
    是，跟委員報告，關於臺美避免雙重課稅協定的案子，謝謝委員的關心，您的關心也可以表達國內各界對這個法案的期盼，除了眾議院在1月15號通過之外，參議院同時也在1月23號提出內容一致的一個法案，所以基本上，這個法案是美國國會跨黨派的支持，當然目前美國國會參議院還在處理他們其他的法案，但是本部、外交部還有駐美代表處都維持一個推案的動能，以及就如同您剛剛所講的，不管總統也好、副總統也好，在接見美國相關團體的時候都會表達這樣的意願，以及美台商業協會還有台灣美國商會等等，都在努力地促進這個案子。
  • 林委員德福
    你認為在今年年底……有沒有信心在年底，美國能夠完成立法程序？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，我們當然是希望越快越好，可以避免雙方跨境投資者課稅的重複課徵，但是有關期程的部分不是我方所能夠掌握、控制的，不過我們會努力地進行推案的相關動作，都會看各個方面。委員的質詢事實上也是表達了國內的一些期盼、要求。
  • 林委員德福
    我希望越快越好。
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員。
  • 林委員德福
    部長，因為日前發布我國5月出口金額首度突破500億美元，創下517.4億美元的新高，跟去年同期增加38.6%，增加的幅度驚人，外界認為主要的原因是因為川普關稅戰暫緩90天的緣故，強勁的拉貨效應帶動大幅出口，今年1到5月我國對美貿易順差已經達到418億美元，估計全年將會超過1,000億美元。我請問部長，對此現象你有何解讀？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，確實5月份的出口達到517億美元，是創歷年來的一個新高，之前從來沒有超過500億美元；而1到5月份累計出口也達到2,300億，跟去年同期比是成長24%。這個部分，當然有我們的人工智慧創新科技的商機持續地擴展在國際間；第二個，當然還有一部分的科技新品上市，要準備再做一些推……
  • 林委員德福
    你認為這是不是拉貨效應？關稅的關係？
  • 莊部長翠雲
    當然，美國關稅措施延緩90天實施，那麼客戶端把需求提早提出來，也加大了拉貨的力道，這個確實是有這樣的一個因素在裡面。
  • 林委員德福
    好，那是短暫的。那我請問對此現象的解讀，你認為對臺美關稅談判將來會不會帶來不利的影響？
  • 莊部長翠雲
    臺美關稅談判目前由行政院的OTN（行政院經貿談判辦公室）持續和美方密切以及積極進行相關的溝通，也會爭取國家以及產業的一個最大利益。
  • 林委員德福
    但是我從各方面去觀察，其實你看我們鄰近的國家，包括日本、韓國，甚至於對岸，他們都很硬，就是跟美國在談關稅的時候很硬，但是我們就是剛好對倒、相反，不要說到時候是因為我們這幾個月出超而且是大幅度的增長，導致未來有很不好的一個結果。我們是期待能夠跟其他的國家相比，現在差不多10%到30%，當然10%以下是最好啦！
    我再請教部長，以色列跟伊朗之間的衝突沒有降溫的跡象，美國總統川普也對外表示，開始考慮對伊朗來發動攻擊，多數專家認為短期內亞洲整體股市將會走跌，中東戰爭將衝擊全球的原物料，包括能源、運輸以及全球的供應鏈，油價與黃金價格上漲，若中東供油長期受阻，通膨將持續升溫。部長，今年3月行政院物價穩定小組宣布進口大宗物資免稅或減稅的期限到9月底。請問部長，如果美國對伊朗進一步採取攻擊，中東衝突擴大，行政院物價穩定小組與財政部是否會緊急來調整整個大宗物資降稅相關的措施，以來穩定我們國內的物價，會不會？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，中東情勢的緊張當然會影響到能源市場一些價格的波動以及其他供應鏈的一些影響。至於有關物價的情況，我們在行政院物價穩定小組裡面已經決議，相關大宗物資的營業稅、關稅，還有貨物稅都調降減免到9月底，這個期間穩定物價小組也會持續關注國內物價的變動情形，如果有需要的話，當然還是可以往後延。
  • 林委員德福
    對啊，你要事前有一些必要措施來杜絕防範，不然到時候要是整個衝擊擴大，當然對整個國內影響會非常嚴重。
    部長，我請教，有媒體報導認為如果伊朗封鎖荷莫茲海峽、限制石油的運輸將促使油價大幅度上漲，更進一步來推高通膨，對原本已經受到美國總統川普關稅戰衝擊的國家將造成更大的經濟壓力。美國關稅戰的談判有經濟學者認為英國關稅大概就落在10%，預料是地板價；至於美國目前對中國大陸課徵30%全面性的關稅，則是天花板，意味著未來各國的關稅談判，大概都會在10%到30%裡面來進行。台積電已經赴美投資，政府也打算採購阿拉斯加的氣源，並加大軍購的預算，如果臺美關稅談判結果最後跑去天花板，或比日本、南韓關稅更高，本席認為那是賠了夫人又折兵。我請問部長，目前臺美關稅談判到底有沒有什麼進展？
  • 莊部長翠雲
    臺美關稅談判目前是由副院長領軍，還有行政院OTN在持續而且密集地相互溝通，這個部分也會爭取國家以及產業的一個最大利益。目前來說，因為雙方的默契並不便於對外說明，在適當時機可以說的時候一定會說明……
  • 林委員德福
    什麼都是保密啦，反正到最後一翻兩瞪眼，不要賠了夫人又折兵。
    部長，查緝私菸有賴第一線同仁積極來查緝，以維護國人的健康，防止逃漏稅捐。在今年2月由財政部阮次長主持召開114年度的私劣菸酒查緝會報，會議中提到113年在查緝同仁通力合作下，一共查獲涉嫌違反菸酒管理法菸類數量1,120萬餘包，但近日爆出不肖的海巡人員利用人頭來詐領查緝私菸的獎金，讓國人感到非常失望，也對過去查緝私菸的績效打了一個大大的問號，國人對查緝私菸的數量也產生質疑。我請問部長，113年度私菸查緝數字是否有被動手腳的可能性？你認為有沒有？
  • 莊部長翠雲
    關於私菸的查緝，基本上各個查緝機關都會到查緝現場先去看有沒有違法的情事，然後要清點查獲的數量，並且做成紀錄。絕大部分的查緝機關以及查緝人員一定是合法合規在做，極少數的害群之馬那是不應該的，這個部分當然司法一定會進行調查以及不會寬容。
    在制度面的部分，財政部國庫署也會在下個禮拜邀集各相關機關再來做精進，來防杜不應該的情事發生，但是絕大部分的查緝人員跟查緝機關都是依法依規在做的。
  • 林委員德福
    好，最後一個議題，法務部廉政署為防範政府採購過程中潛藏的廉政風險，今年辦理高風險政府採購案件全國性專案稽核，依循行政院及所屬機關使用生成式AI參考指引，運用生成式AI進行跨機關資料庫的大數據分析，本席認為值得政府其他機關來學習。
    針對此次海巡私菸人頭案，媒體報導人頭多為無業或低收入戶，導致大筆罰款沒有辦法執行，罰款都是呆帳且不斷地增高，同一個負責人頭重複出現，而且也不繳罰款，因為他沒有錢怎麼繳？本席希望未來查緝私菸相關單位導入AI大數據分析機制，在早期揪出漏洞，改善政府部門內部監控的機制，打擊不法。請問財政部、法務部、海巡署，你們有什麼看法？
  • 主席
    就簡短，好不好？簡短。
  • 莊部長翠雲
    委員這個建議，也就運用AI來做檢查，我們可以在討論的時候把它納入。
  • 林委員德福
    好啦，我希望你們要積極，而且要用科技的方式……
  • 莊部長翠雲
    運用大數據跟科技，謝謝委員指教。
  • 林委員德福
    謝謝。
  • 主席
    下一位請吳秉叡委員質詢，請。

  • 質詢：吳委員秉叡：9:27

  • 吳委員秉叡
    （9時27分）主席，麻煩請財政部莊部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 吳委員秉叡
    部長，現在菸的稅跟捐的比例是怎麼樣？
  • 莊部長翠雲
    關於菸稅和菸捐的比例，我請同仁查一下，待會再跟委員報告。
  • 吳委員秉叡
    當初菸害防制法112年3月修正的時候，你們有經過試算嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，他們有……等一下……
  • 吳委員秉叡
    沒關係，請署長幫忙回答。
  • 莊部長翠雲
    好，是。
  • 宋署長秀玲
    不好意思，委員可不可以麻煩……
  • 莊部長翠雲
    就是菸捐跟菸稅的比例。
  • 吳委員秉叡
    菸捐跟菸稅的比例，以及112年3月菸害防制法修正的時候，你們有沒有估算過每一年收到菸捐跟菸稅的金額？
  • 宋署長秀玲
    是，我現在手上資料，113年度菸捐是264.21億，這個不是賦稅，菸稅的部分是155.88億。
  • 吳委員秉叡
    所以大概捐是稅的一倍？
  • 宋署長秀玲
    差不多，大概多100億。
  • 吳委員秉叡
    如果是這樣的話，這幾年加熱菸的部分，漏掉了多少稅、漏掉了多少捐？
  • 宋署長秀玲
    因為加熱菸現在還沒有經過衛福部許可，所以我們沒有辦法……
  • 吳委員秉叡
    我知道，所以我才問你，因為這幾年沒有通過許可，依據你們的估算，捐跟稅各少了多少？
  • 宋署長秀玲
    報告委員，這個蠻難估算的，因為根據衛福部的說法，其實這是有替代效果，簡單講，如果沒有加熱菸可抽，他會抽其他的菸，所以……
  • 吳委員秉叡
    我跟你說，市面上很多人都在抽加熱菸，立法委員你去抓，院會議場旁邊，兩黨、三黨全部都在吸加熱菸，這是我親眼所見，我在這邊作證，包括民進黨、國民黨跟民眾黨，在抽菸的立法委員裡面大多數都是吸加熱菸，所以我就問你，你們當初有沒有做稅式評估？如果你們有評估，就會知道這部分你們原來估計大概是多少，後來收到多少，相減就可以評估出大概漏掉多少。
  • 宋署長秀玲
    跟委員報告，因為菸吸食量的減少，有人是認為菸稅跟菸捐多課了，影響了消費，因為現在沒有辦法獨立判定菸變少是什麼原因，這是我們困難的地方，但是對於加熱菸的部分，現在我們也是在等，如果許可了，我們一定會去課徵。
  • 吳委員秉叡
    好，請回座，請衛福部邱部長。
  • 主席（林委員德福代）
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 吳委員秉叡
    部長，112年3月22號菸害防制法修正施行時，當時你也是衛環委員會委員……
  • 邱部長泰源
    是，是。
  • 吳委員秉叡
    我們通過這個法很不容易，但是你們後面加了一個要健康風險評估，當然我們也贊成，可是健康風險評估請問什麼時候開始送件？到現在將近兩年半了，超過9個季，還沒有任何一家通過，而健康風險評估沒有通過的原因，是因為評估得很嚴格，實質上雖然立法院通過法案，但你們的評估委員會在把關、在限縮？還是沒有人送件？還是送件的這些廠商都是「阿里不達」、亂七八糟，包括菸酒公司，9個季都通不過？到底是什麼原因，可不可以告訴我們？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝委員，菸害防制法裡面就有健康風險評估審查辦法，其實是有7家申請，6家……
  • 吳委員秉叡
    什麼時候開始申請？
  • 邱部長泰源
    時程部分等一下請吳署長跟委員報告，因為這涉及人民權益跟公眾健康，所以我們是依照審查辦法，循著審查程序組成審查會，秉持科學實證、專業及保護公眾健康之最高目標，謹慎的依程序在辦理，詳細的過程我請吳署長跟委員報告。
  • 吳署長昭軍
    跟委員報告，第一家送審是在當年112年的6月底。
  • 吳委員秉叡
    到現在兩年了都審不過？
  • 吳署長昭軍
    因為審查過程中，有時候會因為委員看到業者送出來的資料有一些不完整或缺漏，會要求業者再重新送件，而每一家業者重新補正資料時，各家都不一樣。
  • 吳委員秉叡
    你能不能公布審查的流程細節？我為什麼問這個問題？因為越慢通過，就會漏掉更多的稅跟捐，兩年多來，加熱菸因為你們的審查一直遲遲不通過，使得國庫應該收到的稅及應該收到的菸捐，到現在都收不到，雖然你們現在又抓私菸又罰款，但其實跟菸稅、菸捐的收入還是不成比例，你知道每一年國家因為這樣漏掉多少錢嗎？
    審查是這樣子啦！如果把它訂得無比嚴苛，那麼當初立法院，包括部長在衛環委員會、包括本院的院會，為什麼要通過加熱菸經過健康風險評估之後就可以審查通過的規定？你等於是用健康風險評估把這個東西掐死了嘛！如果你們審查是用這樣的態度，你知道現在社會上對於這個責任是爭議不休嗎？有人認為是捲菸業者在中間作梗，讓加熱菸不能夠合法上市，這樣捲菸就可以繼續占有市場；外面各種揣測、陰謀論一大堆，我是覺得這部分有賴衛福部公布審查的相關經過及細節還有欠缺什麼東西等等，而不是讓人家……甚至還有人用政治陰謀論來說，是因為上層反對，所以掛一個審查在那邊，事實上就是不給過；也有人從經濟角度說，認為是捲菸業者為了私利希望不要通過，這樣他就可以更長久的占有市場。你知道嗎？中華民國政府所擁有的菸酒公司早就投資加熱菸設備了，錢都花了，等著在核可之後能夠製造、販賣，結果你把合法的管道用這樣的方式縮減，那就是助長非法。
    再來，第二個問題，關於現在已經在吸加熱菸的人，有那麼多立法委員你去抓嘛！你每天院會時就到外面巡就好了，我跟你講，一抓就一大把，我是不抽菸的，但在立法院眼看著這麼多同仁違法，然後你們的審查卻是9季都沒有進度，你看第一家送件的到現在兩年了，審一個健康風險評估要兩年，7家申請7家到現在都不過，請財政部再幫忙說明一下，菸酒公司送件送多久了？
  • 莊部長翠雲
    菸酒公司送件大概已經有超過一年了，應該有超過一年以上。
  • 吳委員秉叡
    超過一年以上，到底是多久啊？
  • 莊部長翠雲
    實際的時間，因為他們……
  • 吳委員秉叡
    你可不可以同意我……
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 吳委員秉叡
    我跟你講，我現在請你同意，審查時國民健康署都說要照程序來，然後叫你們菸酒公司補件、審查的速度是這樣，如果再過半年還不通過，菸酒公司董事長下臺，要不要？健康風險評估送件一年多審不完、做不出來，如果是因為補件的這些資料不齊備，菸酒公司顯有疏失，那我也沒有很嚴苛，請你回去跟湯期安講，再過半年審不過，他辭職，要不要？要不要立這個軍令狀？
  • 莊部長翠雲
    我想這個部分，他也一直都非常努力，對於衛福部相關意見他們也都有在調整，據我所知，是113年2月送件的。
  • 吳委員秉叡
    113年2月送件，到現在也一年多了，中間補件過幾次？委員會開過幾次會？你跟他講，他越慢，我們中華民國就損失更多的錢，因為第一個，菸酒公司做加熱菸可以賺錢；第二個，合法的管道符合了之後，一些非法的自然就會減少很多，那麼菸稅、菸捐就都可以收得到，對社會也有很多好處，再加上這是菸酒公司董事長的職責所在，再半年不過，我會請他下臺，這樣好不好？
  • 莊部長翠雲
    他已經非常努力在做了。
  • 吳委員秉叡
    非常努力要跟社會大眾講什麼一定不會過啊！你只講了一句「我非常努力」……
  • 莊部長翠雲
    這要由衛福部來說明。
  • 邱部長泰源
    來，請說明一下流程跟……
  • 吳署長昭軍
    跟委員報告，菸酒公司在113年2月左右送件，中間經過審查會以後退了5次的件，最後一次是在今年4月底，退還給財政部再……
  • 吳委員秉叡
    被退了5次件，5次的理由都不一樣嗎？還是每一次都找不同的理由？你不能夠一次把理由跟他講清楚，叫他一次補嗎？
  • 吳署長昭軍
    我們都很明確地告訴他需要準備哪些文件。
  • 吳委員秉叡
    聽到沒有？有很明確告訴他，所以如果再補不來、再通不過，這個菸酒公司的董事長真的沒有什麼好做的了。坐在那個地方讓中華民國每天在損失稅跟捐，然後損失你菸酒公司該賺的錢，我講的有沒有道理？請回去想想看。我希望你們國民健康署對於審查的過程，要把細節給人家公布，對社會以昭公信，可以嗎？
  • 吳署長昭軍
    我們審核以後，該公布的一定會公布，而且一定會讓社會明瞭。
  • 吳委員秉叡
    什麼理由、要補什麼件也讓人家知道嘛！讓專家知道你要求的補件有沒有道理嘛！
  • 吳署長昭軍
    要求的理由都會跟業者說明清楚。
  • 吳委員秉叡
    不是啦！我是說對社會大眾說明，我們立法委員不知道啊！不然你把各公司補件的理由統統送一份報告到我們辦公室來啊！送到財政委員會來啊！讓我們知道你這個補件到底有沒有道理啊！好不好？
    主席，我要求他們國民健康署要把在審查的過程中要求補件的資料跟開會的次數、補件的內容送到財政委員會來，給每一位委員一份報告。
  • 吳署長昭軍
    我們會依政府資訊公開法把相關的資訊送給委員。
  • 主席
    對，你就送給本委員會，好不好？
  • 吳署長昭軍
    可以公開的、可以送的，我們都一定會送。
  • 主席
    好啦！
  • 吳委員秉叡
    所以是有一些不能公開、不能送的？那些什麼地方、什麼原因不能公開、不能送的，你要註明讓我們能夠瞭解，不然我們不知道你審查為什麼會審查到9季？從法律通過到現在都9季了，還不是3季、不是4季啊！
  • 邱部長泰源
    報告委員，其實我們這個是非常注重，所以我們一直瞭解到他整個……
  • 吳委員秉叡
    非常注意所以就非常嚴苛，也通不過？
  • 邱部長泰源
    我們會依法儘量公告相關的資訊。
  • 吳委員秉叡
    部長，不要只站在自己的本位。
  • 邱部長泰源
    一定。
  • 吳委員秉叡
    我為什麼會先問財政部長？國家每天在損失錢啊！
  • 主席
    好，謝謝。
    接下來我們請賴召委。

  • 質詢：賴委員士葆：9:40

  • 賴委員士葆
    （9時40分）謝謝主席及各位先進，有請財政部莊部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 賴委員士葆
    以及海巡署的謝副署長。
  • 主席
    請海巡署謝副署長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 賴委員士葆
    兩位長官早。因為媒體揭露你查緝私菸的緝私獎金，每一年8,000萬的執行率幾乎是百分之百，全部領光了，結果剛才委員有提到，發現已經被逮到彰化那個地方緝私……海巡署底下的這個人跟……等於是找職業走私的人頭、有勾串，把這個錢都領光光。這個事情被媒體這樣揭露，也沒看到你們的反應，你們到底查得怎麼樣？
  • 謝副署長慶欽
    報告委員……
  • 賴委員士葆
    有沒有這個事我問你，有沒有這個事？
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 賴委員士葆
    有沒有這回事？
  • 謝副署長慶欽
    報告委員，現在是在偵查中，我們……
  • 賴委員士葆
    偵查中？已經好幾天了。
  • 謝副署長慶欽
    報告委員，3月11號搜索調查開始之後，我們依照規定在6月11號跟他……現在在羈押中的還有一位，立刻免職；另外兩位，一位是現在偵查中，我們會列為年終考績淘汰的對象。
  • 賴委員士葆
    所以涉入的有3位，是不是？
  • 謝副署長慶欽
    有3位，一位羈押、兩位交保。
  • 賴委員士葆
    一位羈押，兩位？
  • 謝副署長慶欽
    交保。
  • 賴委員士葆
    交保？
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 賴委員士葆
    未來你要怎麼防範呢？這個東西是利之所在啊！
  • 謝副署長慶欽
    我們去年就訂了一個規定，所有人在做檢舉筆錄的時候，隊長要親自在場；第二個，依照規定核發獎金下來之後，要頒發的時候要有政風人員在現場，不僅要保護他的身分，而且要確認檢舉的真實性。
  • 賴委員士葆
    緝私員……你們的官員領這個獎金，不是什麼機密吧？
  • 謝副署長慶欽
    不是。
  • 賴委員士葆
    不是機密吧？
  • 謝副署長慶欽
    我們所有的破案獎金，也就是查緝獎金最多一個人……有檢舉的人只有3萬5,000，沒有檢舉的人，最多也只有7萬。
  • 賴委員士葆
    7萬很多耶！7萬不是「只有」耶！是很多耶！我希望這個事情……這個很丟臉啦，海巡署很丟臉啦！我覺得要澈底地把它怎麼樣糾正過來，不要海巡署拚命講預算不夠，幹什麼這個不夠、那個不夠，結果一有機會就這樣撈，把預算整個吃掉，很不好啊！副署長。
  • 謝副署長慶欽
    報告委員，臺中查緝隊最近3年申請的私菸工廠就只有這一件，有171萬，絕對沒有外界講的億元，這樣對辛苦工作的海巡人員是不公平的。
  • 賴委員士葆
    也不得了啦，這一件。
  • 謝副署長慶欽
    我們對違法犯紀的絕對是零容忍。
  • 賴委員士葆
    要零犯罪啦！好，你請回，我再請衛福部邱部長上台。
  • 主席
    邱部長，來。
  • 邱部長泰源
    召委好。
  • 賴委員士葆
    你稍等一下，我先請教一下財政部長。因為美國徵對等關稅的關係，1月到5月外銷非常暢旺，大家都提早出貨，稅收有沒有增加？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，1月到5月這個部分在比較上可能有一些還沒有太大的意義，為什麼？因為大宗的稅款，就是綜所稅跟營所稅，一般是到5月底結算以及繳納。今年因為延到6月底，所以今年到5月底的數額在比較上沒有太大的相同基礎，所以要到6月底才會比較明確。
  • 賴委員士葆
    那證交稅呢？
  • 莊部長翠雲
    證交稅是比去年同期來得少。
  • 賴委員士葆
    少多少？
  • 莊部長翠雲
    大概少了226億，比去年同期1月到5月……
  • 賴委員士葆
    少的百分比呢？
  • 莊部長翠雲
    少了19.5%。
  • 賴委員士葆
    那很多耶！
  • 莊部長翠雲
    對，有19.5%，因為是成交量的關係。
  • 賴委員士葆
    好，莊部長請回。
  • 莊部長翠雲
    謝謝。
  • 賴委員士葆
    我請教邱部長。
  • 邱部長泰源
    好。
  • 賴委員士葆
    剛才大家都一直在罵這個加熱菸，你看加熱菸的年成長率是百分之八、九十，這個大家就會想說，標準趕快出來吧！但一拖、二拖、三拖、四拖，使得我們的稅損減少100億，有人這樣算過。
    好，現在有一頂帽子戴在你的頭上了，有媒體這樣講，邱部長，你仔細聽好了，它說衛福部卡關，助長加熱菸的走私。哇！這頂帽子好大一頂，你來回應一下吧！說你們卡關，所以走私的就拚命走私。
  • 邱部長泰源
    報告召委，菸害防制法當然就是我在衛環委員會當立委的時候討論過很久，裡面特別又要求要審查，所以變成有指定菸品健康風險評估審查辦法的制定，這是兩年前的事情。不管是辦法還是審查委員怎麼找，都找好了就是一直在審，所以其實它是有標準的，不是沒有標準，一直有標準，只是等一下可以請吳署長可以補充。
    據我去瞭解它整個過程，審查委員有意見就是變成審查會的意見，然後就請業者去補，就這樣來來回回，其實開會開了五十幾次以上，所以……
  • 賴委員士葆
    最主要的問題是什麼地方搞不定？
  • 邱部長泰源
    什麼？
  • 賴委員士葆
    最主要的問題是什麼地方搞不定？
  • 邱部長泰源
    應該都是風險評估的這個部分，尤其……
  • 賴委員士葆
    是什麼樣的風險評估？
  • 邱部長泰源
    是這樣子啦，我要求健康署把所有的會議能公告的……
  • 賴委員士葆
    是健康署的署長還是副署長？
  • 邱部長泰源
    都能夠儘量給大家知道。
  • 賴委員士葆
    你跟我們講一下好不好？是什麼風險？是什麼地方有風險？
  • 邱部長泰源
    要清清楚楚地知道問題在哪裡，有時候其實是……據我瞭解業者提出來的其實就沒有符合上一次的要求，所以對於這樣的事，我相信他們也審得很痛苦。這中間其實大家要很清楚……
  • 賴委員士葆
    你告訴我們一個大家都很關心的，給我們一個時間表可以嗎？什麼時候可望落日？把這個審定，什麼時候？今年底可不可以？
  • 邱部長泰源
    因為有很多都已經進入到最後的階段了，所以希望業者能在最後的……
  • 賴委員士葆
    不需到今年底嗎？
  • 邱部長泰源
    我們是愈快愈好。
  • 賴委員士葆
    什麼？再3個月可以嗎？
  • 邱部長泰源
    按照它的規定，我們當然在行政手續絕對是用最快的速度在處理。
  • 賴委員士葆
    在3個月內可以搞定嗎？
  • 邱部長泰源
    我們希望能夠。
  • 賴委員士葆
    可以嘛？目標就是在3個月內搞定，可以嗎？
  • 邱部長泰源
    我們希望。
  • 賴委員士葆
    另外，其實大家對加熱菸的擔心是因為裡面可以放大麻的萃取物一堆什麼之類的，有毒駕什麼之類的，你在這裡是不是可以承諾衛福部站在保障國人的健康，大麻絕對不合法化，可以嗎？
  • 邱部長泰源
    到目前為止，還有未來也都不會有開放的這種……
  • 賴委員士葆
    絕對不會，因為法務部的次長公開承諾大麻絕對不合法化。
  • 邱部長泰源
    法務部也不同意開放。
  • 賴委員士葆
    法務部就不開放大麻，大麻在臺灣這個地方不可以合法化。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 賴委員士葆
    電子煙也不能合法，是不是？
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 賴委員士葆
    好，我想請教第二個問題，AIT不僅僅關心我們的急救包，還關心我們的血袋不夠，就是我們裝血的那個袋子，那有什麼了不起？臺灣沒有做，通通是靠進口。部長，你要不要說一下？為什麼這個血袋我們自己沒辦法做，沒有人要做，到底是為什麼？
  • 邱部長泰源
    我想賴召委也是算很了解醫療的委員，說實在的，我也不清楚為什麼血袋都不能做，可能是有它特殊的技術。
  • 賴委員士葆
    那沒有了不起啊！
  • 邱部長泰源
    或者說做這個在過去是怎麼樣，目前我們要做的就是這個血袋我們要國產，這是在做的方向，是不是請食藥署王副署長來說明？
  • 賴委員士葆
    好，請食藥署副署長說明。
  • 王副署長德原
    跟賴委員報告，目前血袋的部分已經有一家國產業者在上個月底跟我們申請查驗登記。
  • 賴委員士葆
    什麼時候可以開始審查？
  • 王副署長德原
    我們儘速審查，因為之前我們已經有跟他做過相關的輔導……
  • 賴委員士葆
    順利的話是什麼時候？
  • 王副署長德原
    順利的話應該下半年就可以拿到許可證，就可以開始有產品出來供應國內醫療院所使用。
  • 賴委員士葆
    這個實在是丟臉啊！我們現在等於是臺灣一副快要打仗的樣子，然後都是AIT給我們指指點點，包括我們的醫療準備，還有我們的急難包也是他們來跟我們講，請問部長，如果真的打仗了，血漿夠不夠？
  • 邱部長泰源
    血漿……
  • 賴委員士葆
    你不知道？你是部長啊！
  • 邱部長泰源
    如果是全血我就不敢講，如果是血漿，我們已經儲備了相當的數量。
  • 賴委員士葆
    時間可以多長？血漿有多少？
  • 邱部長泰源
    我們在了解這個數字以後再報給委員會。
  • 賴委員士葆
    像相關的消炎藥，主要在打仗時最常用的當然是止痛藥、消炎藥，這方面的準備夠不夠？
  • 邱部長泰源
    我相信我們衛福部有一個韌性的計畫……
  • 賴委員士葆
    你都不知道啦！
  • 邱部長泰源
    因為這個是有一個韌性計畫在，我們請醫事司報告一下好不好？
  • 賴委員士葆
    好。
  • 劉副司長玉菁
    向召委報告，我們對於戰略方面本來就有準備10萬人份外傷的相關藥品，在過往就已經有準備了。
  • 賴委員士葆
    好。部長，你們有沒有規劃地下醫院？
  • 劉副司長玉菁
    這個部分也跟召委做一個報告，事實上，這個我們也在準備，我們現在的公立醫院如果有新建的建築物，我們都要求在地下應該要有準備醫療的空間。
  • 賴委員士葆
    所以只要有新蓋的，都會要求地下化，是不是？
  • 劉副司長玉菁
    我們現在對公立醫院都有要求。
  • 賴委員士葆
    好，部長，最後一個是大家很關心的題目，中榮第一季斷頭3億，第二季斷頭5億，衛福部規定每一季不可以比去年多，因為你們為了要讓點數好看，北榮6月初已經達到了去年同一季的100%，之後所做的都是做功德啦！事實上對醫護人員就是減薪。部長，這個事情只是表面好看，哇！0.9、0.95，對賴總統有交代，可是對醫護人員都是變相減薪，他們現在做的都是沒錢領的，中榮就是最好的例子，北榮也是啊！
  • 邱部長泰源
    跟召委簡要報告一下，以中榮來講，因為它成長得太快，它成長了7.6%，我們已經給它7.6%了，已經高過中區6.0%的標準，其實它第一季領到的錢比去年多了2.5億，那我們希望醫學中心真的要落實分級醫療，也當然要讓醫學中心的同仁在薪水不減低之下減輕負擔，這個部分相信都不會影響到……
  • 賴委員士葆
    現在已經有了，我剛剛講了，北榮在6月10號就已經達標了，之後做的都是多做的，因為都不給錢了。
  • 邱部長泰源
    不是多做的，有打折啦！我們還要特別強調一下剛性需求，譬如說，你看重症、你看急症，我們健保都會補給它。
  • 賴委員士葆
    所以把餅做大才是正道啊！你們有沒有考慮要爭取把碳費拿來做補充保費？可不可以？你要不要這樣主張？
  • 邱部長泰源
    我想這個大家都一直在研議當中。
  • 賴委員士葆
    保費增加了，你想辦法去拿錢啊！
  • 邱部長泰源
    謝謝委員都一直讓我們健保的資源能夠增加。
  • 賴委員士葆
    你們在這個時空要漲保費不容易，去找碳費可以啦！
  • 邱部長泰源
    我們會多元化，而且委員也知道，政府在公務預算的挹注也真的不少，今年是有史以來最高的。
  • 主席
    部長，其他部分你就用書面來向賴召委說明，好不好？
  • 邱部長泰源
    好的，沒問題，謝謝召委。
  • 主席（賴委員士葆）
    下一位請郭國文委員質詢。

  • 質詢：郭委員國文：9:54

  • 郭委員國文
    （9時54分）謝謝主席，有請莊部長跟邱部長兩位部長。
  • 主席
    莊部長跟邱部長請。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 郭委員國文
    莊部長，我先讓你看一下照片，這張照片是放在海關裡頭滿坑滿谷的加熱菸，你自己有沒有去看過？在海關沒收的加熱菸總共有34萬條之多，依照到5月的統計，已經有442.54萬包了，有14萬條已經交給地方政府了，有20萬條堆放在海關裡頭，就是這樣滿坑滿谷的情況，在之前已經過期而銷毀的也有11萬條，你看看現在堆了這麼多，結果變成是財政部的事情了。剛剛有委員說如果半年內沒有通過的話，菸酒公司的董事長要下臺，但是沒有讓它通過的是在你左邊的那一位邱部長啊！結果變成衛福部可以主導讓菸酒公司的董事長下臺，這真的是笑話啊！
    另外，這還有什麼後遺症？連日本都質疑臺灣的法規會阻礙日客來臺，就是因為加熱菸的審查延期，因為在3月份的時候衛福部還說連持有都要罰，就像毒品一樣。到底加熱菸合不合法？政府是誘人犯罪嗎？違反信賴保護原則嗎？基本的法律素養都沒有嗎？還是怠惰沒有審查所以全部都卡在衛福部？我們心裡頭非常清楚。
    部長，你應該也希望多一點稅收的來源吧！剛剛賴召委說稅損就差了100億，長照3.0需不需要稅收的來源？邱部長，有需要嗎？長照3.0欸！過去是1個月補助1萬，接下來1個月要補助1萬5，所需要的稅金來源要更多，結果你這個稅損就差了100億。
    部長，我們的這個審查標準有比其他的國家還嚴嗎？還是因為人為的因素？上一屆剛卸任的委員就對外放出風聲，說在他們這一屆裡頭不可能通過，而這一屆委員到現在還沒有開會審查，部長，如果衛福部有這麼大的意見，當初就不應該提出院版，就不應該讓它通過，不是嗎？
  • 邱部長泰源
    在院版三讀的時候，當然那個法案就有審查的辦法，在這個辦法裡面也有列出標準，那個時候也聘請了委員，任期是2年，現在到期了，我們現在也換了新的委員。
  • 郭委員國文
    在這2年連1件都沒有通過，審查的標準有比人家嚴嗎？你和其他國家比較就好了，你不要制定一個自己的標準嘛！很多國家都已經合法化，要去抄也很容易抄，好不好？
  • 邱部長泰源
    吳署長，有沒有其他國家的審查……
  • 郭委員國文
    有需要搞成這麼久嗎？
  • 吳署長昭軍
    跟委員報告，目前全球只有兩個國家在審查，一個是美國、一個是臺灣，其他的國家是沒有審查，直接核備就可以上市，一般的……
  • 郭委員國文
    對，沒有審查也會有一個標準，我們的標準為什麼這麼嚴？我們的審查為什麼這麼嚴？為什麼拖了兩年多？為什麼10家沒有1家通過？開了五十幾次會都沒有通過，為什麼？
  • 吳署長昭軍
    我們是依據美國FDA上市前審查的標準來做相關的審查作業。
  • 郭委員國文
    所以我們的標準是依照美國？
  • 吳署長昭軍
    是。
  • 郭委員國文
    完全一樣，口味都相同？
  • 吳署長昭軍
    幾乎都相同。
  • 郭委員國文
    幾乎都相同，我們拿回來的這些加熱菸有沒有美國菸？
  • 吳署長昭軍
    目前在美國也還沒有上市。
  • 郭委員國文
    目前這些菸是從哪邊來？
  • 吳署長昭軍
    在全球有各地方不同的。
  • 郭委員國文
    不同的？
  • 吳署長昭軍
    不同的國家。
  • 郭委員國文
    我們既然已經合法化了，難道一定要比照美國的標準，是不是？你現在的意思是這樣嗎？
  • 吳署長昭軍
    我們按照那個規定跟流程，還有業者需要準備的相關資料來做審查。
  • 郭委員國文
    這些業者會不清楚嗎？
  • 吳署長昭軍
    業者都清楚，我們做過很多次的說明會，要求它補件……
  • 郭委員國文
    如果是標準的問題，那你就把標準公布出來，你就把標準提供給我們委員會，到底問題出在哪裡？到底是行政怠惰，還是標準過嚴，還是業者不從？
  • 邱部長泰源
    報告委員，這整個過程只要依法能夠公告的，我們就來報告委員會。
  • 郭委員國文
    就如同剛剛賴委員要求的一樣，把五十幾次的會議紀錄給我們，讓我們清楚知道到底什麼原因，可以嗎？
  • 邱部長泰源
    好的，我們會把依法可以公告的提供給大家。
  • 郭委員國文
    部長，應該解決的問題，你還是要解決，拖著不是辦法。
  • 邱部長泰源
    我們會儘速來解決。
  • 郭委員國文
    你看海關放了34萬條在這邊堆積如山。
  • 邱部長泰源
    其實工作同仁都是依法、依規定在處理。
  • 郭委員國文
    可以搞了兩年多！
    接下來，我問一下莊部長，莊部長，我讓你看一下數據，關於中國啤酒的問題，經濟部在4月28日的時候就已經宣告中國啤酒傾銷對臺灣產業造成傷害，根據最新統計，中國啤酒市占率在今年第一季已經來到36%，你知道臺啤目前的市占率有多少嗎？
  • 莊部長翠雲
    我知道，臺啤的市占率現在在下降當中，原來都是超過五成以上，現在也在下降。
  • 郭委員國文
    對，目前一直下降當中，已經下降到40.91%，跟中國進來的36%相差不遠，與去年比較還down了6%，已經接近死亡交叉了，恐怕在一年之內就會被中國啤酒給超越了。在這種情況底下，我們現在可能會祭出臨時反傾銷稅，在70天之內，對不對？
  • 莊部長翠雲
    是的，這個部分就如同剛剛委員講的，經濟部已經在4月30日完成初步的產業損害調查，70天以內我們要完成所謂的傾銷初步調查，而且我們還會送關稅稅率審議委員會小組，所以最晚我們在7月9日之前就會公告。
  • 郭委員國文
    7月9日之前？
  • 莊部長翠雲
    7月9日之前就會公告初步的調查結果。
  • 郭委員國文
    7月9日之前會公布是否課徵臨時反傾銷稅？
  • 莊部長翠雲
    是的，7月9日之前。
  • 郭委員國文
    裡面有一個條款是有必要的時候得延後30天，應該不會延後了吧？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們的關務署一直非常積極地在進行當中。
  • 郭委員國文
    所以不會延後？
  • 莊部長翠雲
    會依照這個期限來做，不會再延期。
  • 郭委員國文
    不會再延後，好，70天內、7月9日。現階段與去年5月比較進口量多59%，接近六成，為什麼會多進口？你看右邊這一張圖片，有沒有看到價格調漲通知，請提前囤貨，雪山、百威、可樂娜、Bar等等，而且是從7月1日開始要全面調漲價格，請把握補貨機會，搶購現價庫存，看到沒有？這叫囤貨！進口越多、囤貨越多對臺灣的啤酒產業傷害越大，請問依照平衡稅及反傾銷稅課徵實施辦法第二十五條之一第二項第二款規定，課徵臨時反傾銷稅可以追溯既往至90天前，部長，你認為這樣的行為是不是應該追溯？
  • 莊部長翠雲
    有這樣的規定，可以由業者提出申請。
  • 郭委員國文
    業者又要申訴一次，你才決定要不要課徵，這很明顯是囤貨行為，這很明顯就是在對抗你的反傾銷行為，你還要問業者，主管機關沒有判斷能力嗎？部長。
  • 莊部長翠雲
    這個部分是不是請署長來做回應？
  • 郭委員國文
    好，請彭署長，30秒。
  • 彭署長英偉
    報告委員，回溯課徵在法律上有規定要件，我們是從展開調查的前三個月與後三個月來比較，他有沒有因為我們展開調查大量的囤積。
  • 郭委員國文
    那就是啦！數字會說話。
  • 彭署長英偉
    數字我們會再調查。
  • 郭委員國文
    很明顯啊！抓到了！
  • 彭署長英偉
    也跟委員報告，基本上，他申請要課反傾銷稅的時候，同時要跟我們申請他要不要臨時課徵，也要跟我們申請……
  • 郭委員國文
    你覺得這個行為有沒有很明顯？你自己看嘛！
  • 彭署長英偉
    從委員的這個圖表數字來看，我們要看他展開調查之前三個月與後三個月的基期變化，我們回去會看數據。
  • 郭委員國文
    你們要好好調查一下，如果必要時應該追溯，對不對？署長，你連這個都不敢講？
  • 彭署長英偉
    我們還是要看他有沒有符合回溯要件。
  • 郭委員國文
    署長，你下去吧！
    部長，我再跟你講一個問題，假酒慣犯真的是關不怕，今天我要談菸酒的問題，有一個林姓慣犯在2016年的時候私設地下工廠製造假酒，因為工廠發生火災被發現，遭判緩刑5年，從2022年到2027年。結果緩刑時間還沒到，2021年又被抓到賣假酒，而且因為組織犯罪才被判刑兩年；今年又再度擔任犯罪集團顧問，繼續賣假酒被抓到，總共3次違反組織犯罪，他是因為組織犯罪防制條例被抓，包括商標法還有其他的文書罪。我就要問是不是我們的菸酒管理法太弱，或者是我們的食品安全衛生管理法太鬆？兩位部長，假酒會害死人，連酒瓶都可以賣錢，還到處收購，因為他被扣留了兩萬瓶空瓶子。兩位部長，你們是沒有在喝酒，我相信你們身體都非常的健康，但是問題是國人也要健康，這怎麼處理？屢犯、屢抓、再屢犯，莊部長要先回答，還是邱部長先回答？
  • 邱部長泰源
    報告委員，這個部分應該是很不應該有這樣的情況，因為酒不算食品，是財政部在做相關的管理。
  • 郭委員國文
    所以跟你都沒有關係，財政部來回答。財政部，這要怎麼處理？
  • 莊部長翠雲
    這個部分對國民的健康非常重要，但是因為現在菸酒管理法裡面，原來是有刑罰，但是這個部分目前並沒有刑罰。
  • 郭委員國文
    召委已經站起來了，我提出簡短的要求，法該檢討的檢討，一個月給本席一份報告，是不是要專案稽查，你也去做一個考量，衡量一下，也給本席一個報告，好不好？這樣普遍的現象是不可以的，好不好？
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 郭委員國文
    謝謝。
  • 主席
    謝謝郭委員的質詢。
    下一位請鍾佳濱委員質詢。

  • 質詢：鍾委員佳濱：10:6

  • 鍾委員佳濱
    （10時6分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士先生。我們先請邱部長和食藥署王副署長，待會再請海巡署謝副署長以及財政部莊部長和國庫署、賦稅署兩位署長。
  • 主席
    請邱部長、食藥署副署長、財政部莊部長、國庫署及賦稅署幾位長官。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 鍾委員佳濱
    部長，我覺得剛剛賴召委的質詢非常精彩，COVID-19之前，臺灣有辦法製造目前的這種口罩嗎？有沒有能力？COVID-19之前有沒有在做？
  • 邱部長泰源
    有。
  • 鍾委員佳濱
    有嗎？世界上主要的口罩那邊來的？
  • 邱部長泰源
    那是外科口罩。
  • 鍾委員佳濱
    世界上主要的COVID-19防護口罩當時都是跟中國買的，後來臺灣趕快去進口那樣的表面噴劑，我們才有辦法自製，對不對？血袋是不是一個比較低階的產品？全世界大概集中在哪幾家工廠生產，你知道嗎？副署長，你跟部長講一下。
  • 王副署長德原
    跟委員報告，全世界主要是日本、美國跟歐洲有在生產。
  • 鍾委員佳濱
    是的，所以整個全球化經濟的結果，如果不是很通用性的醫材，有些就是少數的國家工廠在製造，但是剛剛召委的質詢結束前提到臺灣要有備戰的準備，包括我們的部立醫院的地下室要做緊急的傷患收治，包括這些會需要用到的醫材要趕快自主籌措，有自主徵召能力。部長，能不能做到？
  • 邱部長泰源
    剛剛醫事司也有報告，我們準備的藥材、醫材都有準備10萬人份的急救數量。
  • 鍾委員佳濱
    另外，當我們準備這個的時候，你要想到什麼？去化，因為這些東西都有保存期限，所以你建立了緊急存量之後，你要思考到定期的推陳出新、去化。
  • 邱部長泰源
    當然，這是一定要做的，這是管理藥品一定要的。
  • 鍾委員佳濱
    好，會後給我一個書面報告。
  • 邱部長泰源
    沒問題。
  • 鍾委員佳濱
    我現在詢問謝副署長。
  • 謝副署長慶欽
    委員好。
  • 鍾委員佳濱
    我們看一下，請問為什麼金門海域走私日漸猖獗？我們看到新聞，金門的遊艇會到中國海域走私，非法運送臺灣的一些東西運到中國，包括電子產品運到中國，還有澳洲的龍蝦怎麼到中國的？是透過金門、馬祖，從臺灣把龍蝦進到中國去，包括這些顯卡、科技產品、無人機的晶片都用漁船搬貨。副署長，你們有沒有抓到過？
  • 謝副署長慶欽
    我們抓到非常多。
  • 鍾委員佳濱
    所以這是一個嚴重的問題。接下來，我們看到這兩天自由時報密集的報導，灰色海域越大，中國走私洗產地越容易，基本上是臺灣的漁民跟中國下單，他們在福建養成成貝，綁浮球在海上丟包，馬祖的漁民領貨，在馬祖海域暫放，然後變成臺灣的牡蠣，有沒有這樣的情況？
  • 謝副署長慶欽
    馬祖有查獲。
  • 鍾委員佳濱
    2023年馬祖本來的產量是148公噸，結果去年馬祖銷往臺灣的牡蠣1,500噸，你們不覺得可疑嗎？有沒有跟農業部去查一下，到底馬祖哪些人在養牡蠣？
  • 謝副署長慶欽
    我們不僅跟地方漁業主管機關，也跟中央主管機關都協調過，我們是全力以赴在查緝。另外，我們希望從源頭管理，包括產銷履歷等等。
  • 鍾委員佳濱
    是的，產銷履歷就是農業部的事。金馬兩邊共同管理的海域就成為兩邊走私的漏洞，現在我們看到金廈海域有一個違規的蚵棚，現在金門縣政府有辦法去拆嗎？
  • 謝副署長慶欽
    這是非法漁業行為，我們建議金門縣政府要依照漁業法要去拆除。
  • 鍾委員佳濱
    聽到沒有？你們建議金門縣政府拆除，海巡署可以去執行嗎？拆蚵架不是你們的事情嗎？
  • 謝副署長慶欽
    我們負責越界陸船。
  • 鍾委員佳濱
    你們負責越界的……
  • 謝副署長慶欽
    包括拆除有安全顧慮的話，我們全程戒護，都沒有問題。
  • 鍾委員佳濱
    所以現在執法的困難在哪裡？
  • 謝副署長慶欽
    跟委員報告，剛好他核准的地方距離小金門、廈門各2公頃，而96年跟100年只有核准4公頃，剛好在我們檳榔嶼，就是在禁限水域線上，蚵棚就在旁邊，距離廈門一點的地方。
  • 鍾委員佳濱
    未來禁限水域如果退縮，是不是影響到我們的國安？
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 鍾委員佳濱
    那禁限水域如果模糊，是不是走私越容易？
  • 謝副署長慶欽
    所以我們強勢執法、嚴正執法。
  • 鍾委員佳濱
    但是你執法還要看法制怎麼訂。我們看一下，現在有在野黨立委主張，兩岸協商金馬的禁限水域要內海化，怎麼說？前項限制或禁止水域由海洋委員公告之，但是他把它淡化主權，他講說這些地方要跟陸方透過協商，定出陸方承認的我國司法行政有效水域，是這樣嗎？你覺得可以接受嗎？
  • 謝副署長慶欽
    我們不同意，因為這個案子涉及到國家安全、國防戰略還有區域的發展，這部分不是只有單單執法而已。
  • 鍾委員佳濱
    我們看到在野黨的關係文書，其中立法理由說：1949年以來的內戰狀態。其實我們解除動戡之後，就沒有什麼內戰的問題了，他們根本不懂這個法制觀念。
    兩岸協商禁限制水域會擴大還是縮小？目前的作法是國防部公告禁限制水域，海巡署執法，對不對？
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 鍾委員佳濱
    如果未來照在野黨的法案通過的話，兩岸協商禁限制水域，然後要由陸委會公告，海巡署執法，而這些點是目前我們現有的禁限制水域遭對岸海警船入侵的軌跡點，至少目前還維持他們不敢越線，如果未來禁限制水域縮小的話，或對方不跟你協商的話，你覺得會面臨到什麼樣的情況？
  • 謝副署長慶欽
    委員，這涉及到國家主權的問題，這不是用協商陸方可以得來的，所以，我們堅持這是國家主權具體的展現。
  • 鍾委員佳濱
    所以，如果現在我們有法律的授權之下，我們海巡署還可以維持這樣的海域及維護我們國家主權，如果這個法律更動了，海巡署恐怕沒有辦法執法了，我們更難去打擊兩岸走私，是不是？
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 鍾委員佳濱
    好。接下來請財政部長準備。
    我們看一下，「反海上走私海巡準備好了嗎？」有沒有看過這樣的國外媒體報導？用科技的無人船來協助我們做這些高風險海域的巡邏，海巡署有沒有去探究類似的計畫？
    前天有一個中科院的快奇計畫，你們有派人去看嘛。我們上上週才跟賴總統去看高雄港的操演，那這個東西你們有沒有引進？
  • 謝副署長慶欽
    報告委員，我們不僅在特別條例草案爭取260億的經費，在公共建設也同樣的爭取經費，以後不僅是要強化岸海紅外線監測設備，包括立體偵搜、水面跟水下的無人機。
  • 鍾委員佳濱
    請您承諾請海巡署研議運用無人載具強化我國禁限制水域的執法方案，可以嗎？
  • 謝副署長慶欽
    是，包括海底電纜……
  • 鍾委員佳濱
    對，還有對於金馬水域走私猖獗的情況，我們應該用無人載具去反制，可以嗎？
  • 謝副署長慶欽
    我都列入考量，謝謝。
  • 鍾委員佳濱
    謝謝。我們接下來請財政部。
  • 主席
    請兩位長官，莊部長、陳署長，也請宋署長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 鍾委員佳濱
    部長，這些新聞事件告訴我們一個社會現象，虐嬰、幼兒園的性侵、少子化後補習班不減反增，這說明了什麼？說明了我們現在的家長在養育子女的過程當中，從三歲之前的托嬰，到三到六歲的幼兒照顧，到六到十二歲課後照顧，我們現在家長是不是都越來越依賴這些照顧？
  • 莊部長翠雲
    確實，對於雙薪家庭來說，孩童有個安全的地方照顧孩子是很重要的。
  • 鍾委員佳濱
    所以政府有沒有義務責任要來推動相關政策，協助家長減輕他們的負擔？
  • 莊部長翠雲
    是的，我們其實這幾年來也都做了蠻多相關的措施。
  • 鍾委員佳濱
    莊部長，為什麼我是問你，不是問邱部長？因為這個議題邱部長很熟悉，但是莊部長，你要了解，苦民所苦。當我們看到勞動部昨天已經在研議彈性的育嬰假，讓企業可以臨時排班，也防止企業拒絕家長照顧嬰幼兒。而目前財政部針對學齡前的特別扣除額擴大到六歲，對不對？這是最近財政部做的嘛，是不是？
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    是不是六歲以下的第一名子女特別扣除額提高到15萬，第二名再加50%？是不是？
  • 莊部長翠雲
    對，第二名、第三名都是。
  • 鍾委員佳濱
    但是我們說到，未來幼托和對育兒的要求不是只有三歲之前，對不對？也不是只有六歲之前，對不對？
  • 莊部長翠雲
    當然，孩子成長的過程……
  • 鍾委員佳濱
    現在我們看到市場的趨勢，這些課後的安親班如雨後春筍，取代了過去我們考高中、大學的聯考補習班，這說明了一件事情，十二歲以下的學齡兒童成為我們目前年輕父母最大的負擔，你同意嗎？
  • 莊部長翠雲
    確實，育兒的經費是……
  • 鍾委員佳濱
    那政府如何分攤照顧六到十二歲的孩子呢？邱部長想講，但不用講了，因為我們都做很多，政府針對學齡兒童，國家跟你一起分攤、一起照顧。莊部長，財政部可以做什麼？
  • 莊部長翠雲
    我想財政部當然就是除了稅賦的部分之外……
  • 鍾委員佳濱
    不是說除了稅賦的部分，我就是說稅賦的部分，請你針對這部分講。
  • 莊部長翠雲
    其他還有我們國有財產相關的提供，都有各種優惠的措施。
  • 鍾委員佳濱
    國有財產的土地要來釋出，這是一個。但是要知道，目前年輕家長對托育的需求大概都跟我們的國有地不是那麼接近，所以最好做的、最容易做的就是特別扣除額，特別扣除額可不可以擴大到十二歲？
  • 莊部長翠雲
    委員這個建議我們要做一個評估。
  • 鍾委員佳濱
    做一個評估。對不起，本來想讓邱部長休息一下。請邱部長，你們是不是有呼籲，家有未滿十二歲的兒童，要做到「一不、二要」？「不要讓孩子獨處、要抽空陪孩子、要每天抱抱孩子」，有沒有這個呼籲？
  • 邱部長泰源
    這是很重要的事情。
  • 鍾委員佳濱
    那財政部沒辦法幫家長陪孩子、沒辦法抱抱孩子，但是我們財政部是不是可以做到讓家長避免孩子獨處，六到十二歲送到課後安親班的時候，莊部長，這樣的費用可不可以國家幫他減輕負擔？
  • 莊部長翠雲
    這個部分的相關經費以及用什麼樣的方式支出都需要審慎的評估。
  • 鍾委員佳濱
    是的，財政部。左手右手啦！你們左手收稅，右手交給衛福部，來擴大我們的課後照顧及擴大我們的托育的費用，對不對？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以邱部長，現在放在政府協助托育的錢是不是財政部去籌來的？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 鍾委員佳濱
    是嘛！如果要你們不斷擴大你們的照顧範圍，另外方式是財政部給他們租稅優惠，讓我們家有十二歲以下……是不是研議將幼兒學前的特別扣除額擴大為兒童特別扣除額，不是幼兒扣除額，適用年齡擴大到十二歲以下兒童並提交評估報告，可不可以？提交評估報告，要稅式評估喔！
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 鍾委員佳濱
    多久之內可以提交？
  • 莊部長翠雲
    給我們兩個月的時間。
  • 鍾委員佳濱
    兩個月的時間，趕在明年報所得稅時來不來得及，好不好？兩位部長支持這個計畫、支持這個方案吧？邱部長支不支持？
  • 邱部長泰源
    站在兒童照顧的立場，我們當然支持。
  • 鍾委員佳濱
    謝謝。莊部長有沒有聽到邱部長的話？你不幫忙減這個稅，你們要多付錢給他們，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝鍾委員的質詢。
    下一位請賴惠員召委質詢。

  • 質詢：賴委員惠員：10:19

  • 賴委員惠員
    （10時19分）謝謝主席，先請財政部莊部長、關務署彭署長及國民健康署吳署長。
  • 主席
    請財政部莊部長、關務署彭署長及國健署吳署長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 賴委員惠員
    部長早安。部長，你們家裡有沒有人抽菸？
  • 莊部長翠雲
    家裡有人抽菸。
  • 賴委員惠員
    抽電子煙還是抽紙菸？
  • 莊部長翠雲
    紙菸。
  • 賴委員惠員
    紙菸，你想想看這電子煙已經這麼普及了，可是我們一直都沒有辦法……主席暫停一下，我的電腦跳不過去。
  • 主席
    時間暫停一下。
  • 賴委員惠員
    主席，我們繼續。
  • 主席
    時間繼續。
  • 賴委員惠員
    部長，在這裡我要特別請教你一下，當你們家或你四周圍也有這樣一個抽菸人口的時候，我們事實上有很大的一個困境，因為我們抽稅抽不到電子煙及加熱菸，在2023年1月12日通過的「菸酒稅法」修正案，至今已經是790天了，這種菸的稅賦及健康福利捐，我們在這裡面臨到這樣的困境，部長有沒有什麼樣的看法？之前的幾位委員一直有在質疑，臺酒公司送了5次的申請資料，結果這5次全部都被退回，是什麼樣的原因呢？
  • 莊部長翠雲
    我們菸酒公司確實有送件跟衛福部申請所謂的製造加熱菸的業務，不過因為被退5次，這相關的細節內容可能國健署會比較清楚。
  • 賴委員惠員
    好，請國健署署長來說明，為什麼臺酒會被退了5次？不管另外那6家公司，我就管臺酒公司為什麼被你們退了5次？他們的計畫寫得很差嗎？
  • 吳署長昭軍
    我們審查最大風險評估的標準，其實就是所有的指定菸品的危害風險不得高於國內紙菸的一個標準，如果能足以證明這樣的方式就可以，所以臺酒公司的資料……
  • 賴委員惠員
    署長，所以臺酒公司送出去的所有資料都不合乎你們的標準嗎？
  • 吳署長昭軍
    不是所有，至少他們已經……還是有一些……
  • 賴委員惠員
    你們持續退了他們5次了啊！到底是什麼原因？
  • 吳署長昭軍
    當然啊！因為他們沒有辦法說服大家所認同的這個部分，有一些資料缺少……
  • 賴委員惠員
    沒有辦法說服？我覺得你已經不知道社會的問題在哪裡？上一屆我在衛環委員會，電子煙是我在擔任召委的時候通過的，結果2023年3月22日要執行的，到現在完全沒有辦法執行，為什麼我不請衛福部部長上來？因為衛福部部長當初也是我們衛環委員會的委員，其實我們都忍了一肚子氣，這些問題存在哪裡？我相信在現場所有的人都搞不清楚，只有你最清楚問題出在哪裡？為什麼讓這麼簡單的一個問題使這個社會的對立面這麼大，為什麼不去處理呢？你說你的委屈在哪裡說給我們聽聽看。
  • 吳署長昭軍
    這不是委屈，該行政的就該有行政的作法，我們必須依法保障民眾的最大利益及健康。
  • 賴委員惠員
    所以你能力很差，經過790天了，你們還沒有辦法去執行它，為什麼？
  • 吳署長昭軍
    審查的過程中，一直都是要以最完備及最完整的情況下審查，以民眾的健康為依歸。
  • 賴委員惠員
    這最完備、完整的三讀通過了，當初在立法院的送案就是不夠完備，是不是這樣？
  • 吳署長昭軍
    還是需要審查的完備性。
  • 賴委員惠員
    我可不可以這樣講？
  • 吳署長昭軍
    不是這樣說，因為授權給我們做這樣的審查，就要尊重審查委員對於相關的風險評估的審查。
  • 賴委員惠員
    署長，你到現在還是……我非常謝謝賴士葆召委今天排這個案子啊！我跟你說，這個對我們執政黨的委員來講，我們是很委屈，不知道怎麼樣去要求國健署啊！國健署每一次在質詢的過程當中，同樣都是回答相同的問題，你看連我們的臺酒公司在這一屆換了跟上一屆不同的董事長，我們竟然要賭上臺酒公司董事長的職位，再半年如果沒有辦法通過的話，執政黨的委員要他辭職，這個有道理嗎？當然是沒有道理啊！大家不好意思罵你，是你的問題啊，不是嗎？我覺得這個讓我們很困境，怎麼辦？
  • 吳署長昭軍
    我們會全力來協助相關的業者，也確實要依規定來辦理。
  • 賴委員惠員
    剛才部長說3個月內喔！3個月內你可以提出……
  • 吳署長昭軍
    我們會做最後的審查確認，也希望業者能夠把相關完整的資訊給我們。
  • 賴委員惠員
    署長，最後的審查確認要多久？來，部長由你回答。
  • 邱部長泰源
    報告委員。第一個，我希望國健署……我們會要求他們把開會的，譬如委員為什麼投票不會通過，他們不通過的理由是什麼以及缺乏的資料到底在哪裡，一次一次說清楚。
  • 賴委員惠員
    一次一次說清楚？部長，你剛才答應要在3個月內了喔！
  • 邱部長泰源
    我覺得不能不讓社會不了解。
  • 賴委員惠員
    你看嘛！完全扣不到稅，你們還要花到那麼多的社會成本去抓他們，這實在是本末倒置。
  • 邱部長泰源
    我們應該要清楚的來了解整個過程，才可以讓全民知道為什麼要這麼走得這麼……要這麼嚴謹。
  • 賴委員惠員
    走得這麼辛苦，是不是？都過了790天，到現在大家還這麼嚴肅的在討論這些問題，是你們的審查卡關？還是你們其他的問題？部長，我們應該去面對這些問題，我們不能把那個稽查的成本居高不下，讓其他部會所花費的社會成本是這麼高的，沒道理啊！
  • 邱部長泰源
    好，我們會站在人民健康以及法規的規定之下，絕對是馬不停蹄來處理。
  • 賴委員惠員
    你的馬不停蹄要多久？3個月可以嗎？
  • 邱部長泰源
    我們很期盼3個月能夠有個結果。
  • 賴委員惠員
    不要期盼，我們要確定的。
  • 邱部長泰源
    因為這個是審查委員會，所以我們也必須要拜託業者能夠提供……
  • 賴委員惠員
    我跟你講這個委員會，已經跟你們太多的時間了，部長這樣講，沒道理啦！
  • 邱部長泰源
    我們希望業者真的可以針對審查會提出的意見能夠符合，就好像我們考試考不好，我們就把它補好就好，這個事情也拜託一下。
  • 賴委員惠員
    你已經準備2年，題目都給你們了，你們到現在還是……
  • 邱部長泰源
    我是站在比較公允的立場來看，其實行政單位也是都很努力，專家學者不得……因為當時2年前就請這些專家學者，他們有他們的各種堅持或者專業，這我們也要尊重，但是……
  • 賴委員惠員
    部長，我跟你講這樣的一個模式，我們必須要去修正，當已經很多社會的聲音還有很多的委員在這裡提出了這麼多不同面向的問題，你應該要去正視，如果你再繼續不正視的話，下一次我就再排。
  • 邱部長泰源
    完全了解，我們完全非常正視。
  • 賴委員惠員
    是，下次就再排，謝謝部長。
    接下來請彭署長。
  • 主席
    請關務署彭署長。
  • 彭署長英偉
    委員好！
  • 賴委員惠員
    彭署長，整個關務署有幾個關？
  • 彭署長英偉
    下面有四個關區。
  • 賴委員惠員
    有四個關區。
  • 彭署長英偉
    是。
  • 賴委員惠員
    哪一個關區的規模是最大的？
  • 彭署長英偉
    以人數來說是臺北關，有一千兩百多人，最大。
  • 賴委員惠員
    臺北關，好，我請教你，現在臺北關所有在倉庫裡頭囤放的、寄放的物品最多的是哪一樣物品？
  • 彭署長英偉
    目前加熱菸有20萬條，是比較多。
  • 賴委員惠員
    加熱菸有20萬條，啤酒呢？
  • 彭署長英偉
    啤酒……
  • 賴委員惠員
    中國進口的啤酒多不多？
  • 彭署長英偉
    啤酒扣押的應該不算多，尤其臺北關沒有進口啤酒。
  • 賴委員惠員
    中國進口的啤酒多不多？他洗產地的多不多？
  • 彭署長英偉
    中國進口的啤酒……
  • 賴委員惠員
    好，我再請問你，太陽能板多不多？
  • 彭署長英偉
    都有。
  • 賴委員惠員
    都有。
  • 彭署長英偉
    對。
  • 賴委員惠員
    所以就是從加熱菸，到中國啤酒，到太陽能板……
  • 彭署長英偉
    跟委員報告，扣押的……
  • 賴委員惠員
    我跟你講，署長，回去盤點……
  • 彭署長英偉
    扣押的沒有中國大陸的啤酒。
  • 賴委員惠員
    回去盤點。下禮拜三我們到你的臺北關考察，我們要真正的去看到關務署臺北關的存放情況，到底是放了多少中國啤酒、放了多少太陽能板、放了多少加熱菸，可以嗎？
  • 彭署長英偉
    報告委員，現在安排的應該是到基隆關……
  • 賴委員惠員
    趕快回去準備。
  • 彭署長英偉
    因為中國大陸的啤酒是從基隆關……
  • 賴委員惠員
    好，就去基隆關及臺北關，兩個關都看，兩個關都看，好不好？
  • 彭署長英偉
    好，沒有問題，但是……
  • 賴委員惠員
    趕快回去準備。
  • 彭署長英偉
    是、是、是。
  • 賴委員惠員
    該怎麼準備就怎麼準備。
  • 彭署長英偉
    了解。
  • 賴委員惠員
    有沒有問題？
  • 彭署長英偉
    沒有問題。
  • 賴委員惠員
    沒有問題喔！
  • 彭署長英偉
    是。
  • 賴委員惠員
    好，謝謝。請財政部部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好！
  • 賴委員惠員
    部長，今天本來要跟你討論菸捐的用途，當然我們知道，長期以來菸捐的用途與菸稅的用途其實是有差異性的，我特別要在這裡提到菸捐是不是夠，每年抽菸的人口其實一直在減少，當然我們知道菸捐是不夠的，這個是用來補助健保總額預算裡頭不足的地方，沒有關係，有關菸捐撥補健保、強化健保的制度，我們私下再跟你要一些資料，你再提供給我們。我們當然也看到今年國健署也面臨到困境，他已經開始爭取公務預算31億。我們希望抽菸的人口變少，也希望抽菸的人口要共同負擔國人的健康。這是本席今天所做的質詢內容，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，我們提供資料，謝謝。
  • 主席
    謝謝賴召委的質詢。
    向委員會報告，我們進行質詢到陳玉珍委員之後才休息。
    繼續請李坤城委員質詢。
    還有藉這個機會我要公開的肯定邱部長，他不是本委員會所監督的，但是他兩次都親自到本委員會，我們是給予肯定。邱部長都可以親自到了，我們希望財委會所監督的各部會首長，我們有開會的時候，一定要親自到。請。

  • 質詢：李委員坤城：10:32

  • 李委員坤城
    （10時32分）謝謝主席。請財政部莊部長、衛福部邱部長。
  • 主席
    兩位部長請。
  • 莊部長翠雲
    委員好！
  • 邱部長泰源
    委員好！
  • 李委員坤城
    兩位部長好！卓院長有宣示長照3.0明年要上路。我們看一下，按照衛福部的估算，今年長照支出是343億，明年將增加到469億。按照長照法的規定，長照財源來自遺產稅、菸稅及菸捐。我們再看一下長照基金，今年前5個月挹注長照基金的四大主要稅收來自房地合一稅、菸稅、遺產稅及贈與稅，其實都減少了。房地合一稅前5個月是撥入了140億，但是跟去年同期相比減少了44億，年減24%；菸稅也減少了，雖然挹注了107億，但是年減1.7%；這是長照基金，房地合一稅及菸稅撥入的金額都有減少。
    我們再看一下，走私嚴重也造成長照財源短少，我們比較110年到113年，110年的菸捐及菸稅有780億，到113年只剩下684億，這3年下來短少了97億。請教一下莊部長好了，菸捐及菸稅少了97億是好事還是壞事？
  • 莊部長翠雲
    有兩種來看，第一個就是如果吸菸人口減少的話，當然就是好事，如果是因為非法（所謂的私菸）情況沒有能夠查緝到，以至於這樣的稅或捐沒有能夠課徵到的話，就不是好事。
  • 李委員坤城
    部長，你認為是哪一種可能性比較大？我們的吸菸率有下降嗎？
  • 莊部長翠雲
    我想都有，因為現在大家對健康意識也比較強，當然我覺得在相關的健康宣導上也一直都努力在做。
  • 李委員坤城
    你認為走私嚴不嚴重？走私加熱菸、電子煙的情況嚴不嚴重？
  • 莊部長翠雲
    走私的部分，不管是海關也好，還有地方政府也好，都在加強的查緝。
  • 李委員坤城
    對。按照你們的資料，113年你們查獲的菸品件數有1,120萬包，市價7億；112年查獲了1,747萬包，市價8.59億，可見走私是非常嚴重的。
    再請教一下邱部長好了，走私加熱菸很嚴重！按照財政部給的資料，113年查獲的違法加熱菸與112年相比，增加了130萬包；到本年5月，查獲的違法加熱菸與去年同期相比，又增加了四十七萬多包，接近48萬包。加熱菸走私這麼嚴重有一個很大原因，剛剛很多委員也都提到了，是不是我們對於加熱菸的健康風險評估審查一直遲遲沒有結果？這個是不是一個很大的造成原因？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我想這個是有相關。
  • 李委員坤城
    有相關。
  • 邱部長泰源
    對。
  • 李委員坤城
    部長，你也認為有相關。我看一下你們的資料，現在是有6家進入健康風險評估的實質審查，是不是？6家。
  • 邱部長泰源
    有6家進入實質審查，但是……
  • 李委員坤城
    我看他後面都是打……
  • 邱部長泰源
    進度不一樣。
  • 李委員坤城
    什麼？
  • 邱部長泰源
    進度有點不一樣。
  • 李委員坤城
    對，進度不一樣，我看後面都是打三角形，打三角形就是審查中，請問一下這個打三角形的審查中大概是審查多久了？
  • 邱部長泰源
    署長幫我說明。
  • 李委員坤城
    這個最長是審查多久了？
  • 吳署長昭軍
    目前最長的審查就是第1家比較完整的審查，他是從112年6月底送進來的，就等於是7月的時候送到……
  • 李委員坤城
    112年，今年是114年……
  • 吳署長昭軍
    對。
  • 李委員坤城
    所以你們審查這個沒有deadline嗎？這可以無限期審查下去嗎？
  • 吳署長昭軍
    我們原則上是希望6個月加6個月，但是會扣除中間業者在補件的時間，因為那是屬於業者的時間，不是我們審理的時間，所以要給予業者更寬容的時間。
  • 李委員坤城
    所以6加6，這個看起來也是超過期限了。
  • 吳署長昭軍
    但是我剛剛提到的，業者在補件的時間那一段要扣掉。
  • 李委員坤城
    因為這個都是委員在審查……
  • 吳署長昭軍
    是。
  • 李委員坤城
    其實我們不會特別去給你一個期限，說你一定要哪個時候審查出來，但是這個期限也拖太久了。我問一下邱部長，你會不會覺得這個期限拖得有點久？
  • 吳署長昭軍
    我想最主要是如何能夠確保風險的問題……
  • 李委員坤城
    這很重要……
  • 吳署長昭軍
    這是最重要的問題……
  • 李委員坤城
    對，但是第一個……
  • 吳署長昭軍
    對於期限，當然大家有些看法。
  • 李委員坤城
    署長，Yes或No，我覺得就講清楚，我們作為行政機關，Yes或No，我覺得要講清楚，最怕拖，你覺得不合格，就退掉，你覺得合格，就讓它進來，讓它進來的好處當然就是菸稅及菸捐也增加了，本來要課的稅本來就應該要課，只是因為現在你們沒有讓它合法，所以變成用走私，結果大家也在抽加熱菸，但是稅也收不到，現在的困境就是這樣子嘛！所以我請教一下邱部長，這個從去年112年就開始審查，到現在也超過兩年的時間，你覺得這個審查時間有稍微久了一點了嗎？
  • 邱部長泰源
    當然審查的時間是一件事情，另外，審查的流程是不是有延宕，這部分因為可能要給它回復的時間。
  • 李委員坤城
    這個我都同意，風險評估是法律規定的我也都同意，全民的健康我也都同意。
  • 邱部長泰源
    我們不會讓行政部門有延宕的狀況。
  • 李委員坤城
    但是我覺得我們也不要當鴕鳥，因為你明明知道現在使用加熱菸的人很多。
  • 邱部長泰源
    我們從三個方面來解決，第一個就是審查委員的共識，那些規定、標準大家取得更多的共識；第二個，在法規方面，我們檢討……
  • 李委員坤城
    部長，這個我都沒有意見，我的意思是，你既然有一個風險評估，但是Yes或No你要跟人家講清楚，你不要懸在那邊，你懸在那邊，我剛才講過了，走私的照常走私，我們該扣的稅也扣不到，審查就pending在那邊，也沒有什麼動作，我認為行政機關不能這樣子啦！
  • 邱部長泰源
    我想我們一定站在人民的健康以及社會的……如果因為這樣真的造成走私多，那就不是一個好的狀況，這是一個社會的問題需要解決，我們政府就是要解決問題的，我想任何問題出來我們就來解決，請委員放心，我們一定用最大的努力來解決這一個大家所關心的問題。
  • 李委員坤城
    今天不是催促你說一個月、兩個月、三個月就要有結果出來。
  • 邱部長泰源
    我們會儘快開相關的會議，絕對不會delay任何的行程。
  • 李委員坤城
    因為拖延太久了就變成是行政機關的問題，我一直認為，你如果覺得它交出來報告不好、不對，你就退回去，你就直接畫個叉也可以嘛！
  • 邱部長泰源
    因為兩年前我也是衛環委員會的立法委員，我很清楚這是怎麼組成的，也都按照辦法在做，可是一旦用這種審查的方式，其實它的困難度真的會增加很多，像美國……
  • 吳署長昭軍
    美國審第一個加熱菸審了四年多。
  • 李委員坤城
    所以你覺得兩年還好就對了？
  • 吳署長昭軍
    我們不是依那個為……
  • 李委員坤城
    那是因為美國剛開始審，我們有這個基礎在審，其實應該不用到四年的時間吧？署長，你的意思應該是這樣子吧？
  • 邱部長泰源
    我已經一直跟大家報告，我們一定會綜合考慮到社會的問題、考慮到整個民情，還有考慮到專業、考慮到人民的健康，我們一定儘速依法來辦理。
  • 李委員坤城
    我覺得都有共識啦！全民的健康，也顧慮到社會的共識，我們也希望合法化之後我們的菸捐、菸稅能夠增加，因為現在長照的確也需要，這個其實都支持，但是我的問題點或是很多立委的重點是在於，因為你在那邊不上不下太久了，那個三角形已經放很久了，你也不給個答案，我認為這樣不對。你覺得不合格，你就退回去；你如果覺得可以，那你就讓它合法化，我覺得應該是這樣子做才對，不能夠一直pending在那邊，然後你也不做任何的決定。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 李委員坤城
    我問一下莊部長，你們是不是有發個文給菸商？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 李委員坤城
    為持續提升查緝菸品（含加熱菸）的效能，還有防堵網路販賣違法菸品，請菸商提出卓見與建議。發這個文的用意在哪裡？
  • 莊部長翠雲
    我們對於精進查緝不遺餘力，這個部分我們也想聽一下他們的一些意見。
  • 李委員坤城
    我很好奇為什麼會發文給菸商？你是認為，因為他們比較知道走私危害到他們的正常營業，所以你就發文給這些菸商，是這樣嗎？因為我覺得財政部發文給菸商，然後去問怎麼去防範走私，這個有點奇怪啦！
  • 莊部長翠雲
    我們是徵詢相關的意見作為我們精進的一個參考，因為我們也知道其他國家都有合法的販售，所以我們想看看他們能不能提供其他國家在查緝上面的作法，作為我們的參考。
  • 李委員坤城
    這個應該是你們自己內部，包含警政署、海巡署應該要去做處理的。
  • 莊部長翠雲
    內部我們也會，我們下周就會再開一個會，請他們提供一些更好的意見。
  • 李委員坤城
    那菸商有給你回復嗎？
  • 莊部長翠雲
    請國庫署說明。
  • 陳署長柏誠
    我們發函，菸商他們也都有提供相關的意見，但是意見大部分大概是希望整個查緝走私阻絕於關外，如果在市面上的話，就是在市面上的相關市場或者是販售地點去加強查緝。
  • 李委員坤城
    部長，不好意思，我覺得這個是凸顯了你們對於查緝私菸可能在力道上面有不足的地方。當然你說你們內部有去做檢討、去做聯繫，我看你們還要再開什麼會報之類的。
  • 莊部長翠雲
    對，還會繼續做。
  • 李委員坤城
    但是去問到菸商，我覺得好像變成我們行政機關在查緝私菸方面有做不到的地方，所以還去問菸商，請他們跟你們講一下要怎麼去查緝，我是覺得這個很奇怪啦！
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員的指教，我們再來參考。
  • 李委員坤城
    謝謝，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝李委員的質詢。
    下一位請顏寬恒委員質詢。

  • 質詢：顏委員寬恒：10:44

  • 顏委員寬恒
    （10時44分）謝謝主席，各位列席官員，大家早。有請財政部莊部長。
  • 主席
    莊部長請。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 顏委員寬恒
    部長早。莊部長，今天是6月19號，目前報稅情況如何？預收金額跟目前的實收數達成率是多少？可不可以簡單說明一下？
  • 莊部長翠雲
    跟委員說明，今年因為所得稅的申報以及繳納的期限延長到6月底，到6月17號為止，綜所稅已經完成申報的有583萬件，大概達成了85%，還有15萬還沒有完成申報，在綜所稅的部分已經完成了88%。至於在稅收的部分，目前我們只有統計到5月底，這個數字在比較的基礎上其實沒有具有太大的意義，因為今年整個繳納的期限延到6月底，所以5月底的數字跟去年同期當然是有一段很大的差距。
  • 顏委員寬恒
    分別是85%跟88%。
  • 莊部長翠雲
    這個是到6月17號為止申報的件數。
  • 顏委員寬恒
    還是要呼籲民眾儘早完成報稅。
  • 莊部長翠雲
    是的，還剩12天，我們希望在期限內完成。
  • 顏委員寬恒
    謝謝部長，回到主題，私菸查緝一直是國人關心的重點，你們私菸查緝作業的報告指出，113年查獲違法菸品1,120萬包，112年查獲數量是1,838萬包，相較減少了718萬包菸，但是件數增加了4,589件。現在看起來件數增加是因為有假發現、真詐財的情況，這個部分新聞都有寫，這不是空口說的，新聞分別都有報導海巡人員涉勾結私菸集團詐領查緝獎金；加熱菸走私年成長86%，海關人員說，政府不徵稅，拖垮基層；還有海巡抓菸爆集體貪污，勾結集團詐領高額獎金，利用街友、低收入戶當人頭，詐領查緝私菸獎金，國庫直接變成他們的提款機，人頭戶原本帳戶收入不多，但是在2019年到2023年間開設的私菸工廠總共被裁罰了7次，罰款五千五百多萬，但是它卻只繳了一萬四千多塊的罰金，這7次的查緝獎金跟檢舉獎金就被領走2,482萬，如果依照海巡單位自己的說法，查緝1,000萬的私菸，最高獎金是480萬，就是48%，比率相當高，2023年查獲的私菸市價是8.59億，獎金發了八千多萬，減少718萬包，但是件數增加4,589件，這很明顯是內神通外鬼，不知道A走了多少錢。部長，太晚發現釀成了這樣子的大錯，這是一個大問題，請教部長，你要如何精進、如何檢討？國庫署有沒有跟你提出相關的檢討報告？可不可以跟我們說明一下？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，我想第一個關於包數減少，但是查獲的件數增加，有幾個主要的原因，第一個就是原來私菸是透過邊境走私，現在轉化成在國內的地下菸廠來產製私菸，而且這個地下菸廠原來是屬於大規模的、比較大的機器設備，而現在是採小規模，但是地點分散，所以在查緝的難度上確實有提高。至於件數增加，我想這個部分我們已經有所說明……
  • 顏委員寬恒
    剛剛有說明過了。
  • 莊部長翠雲
    當然海巡署發生這樣的一個不法事件是絕對不應該的，但是也不能因為這個事件而去抹煞其他查緝人員跟查緝機關的努力，我想還是有合法的海巡同仁，包含地方政府都在努力的查緝。
  • 顏委員寬恒
    部長，不只是私菸，包括查扣的這些成品、半成品、原料還有產製的器具是不是都應該銷毀？
  • 莊部長翠雲
    沒有錯，都應該銷毀。
  • 顏委員寬恒
    我們來講一些實例，在2023年9月檢廉派人到彰化和美倉庫辦理實驗設備銷毀的時候，卻發現查緝人員僅將這些機器拋棄在廢鐵回收區，沒有針對馬達、主機板、主體結構等重要部分進行破壞，還把像包裝機這些高單價的部分刻意藏匿於鐵罐區。在你們的報告裡面有說，為了要避免查獲的私菸原料、器具再度流出做非法的用途，所以財政部會依菸酒管理法第五十七條在沒收之後儘速銷毀。請問部長，你有沒有規定一個銷毀的期限？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，應該要做這樣的事情。
  • 顏委員寬恒
    可是還沒做？
  • 莊部長翠雲
    對，還沒有做，這表示沒有澈底執行，至於怎麼樣強化這樣的機制，財政部也一直在努力，我們在下個禮拜會邀同相關機關對制度做精進，這個我們會努力的持續來做。
  • 顏委員寬恒
    我們把這個銷毀制度明定出來，好不好？
  • 莊部長翠雲
    好的，謝謝委員。
  • 顏委員寬恒
    避免這些東西沒有被銷毀，然後又流入市場，變成讓一些不肖的人士拿來斂財。
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員的指教，謝謝。
  • 顏委員寬恒
    再請教部長，其實這種事情常常發生，偷龍轉鳳，偷天換日，把一些比較沒有價值的、價值性低的做更換，所以我在這邊要講的就是，事實上，這些器具跟成品總是能夠逃離執法人員的法眼而再度的流入市場，甚至有一些都已經送到焚化廠了，但是委外辦理的這些操作者對原來要銷毀的這些違規菸品或器具偷梁換柱，然後變成他們私自販賣得利，有這樣子的情況，這個問題就顯示我們原來的查緝跟銷毀制度不夠完整，剛剛部長也提到有很多東西沒有明定、沒有強化，對不對？所以這個部分下禮拜再拜託部長強化這些需要補強的部分，讓我們的制度能夠更加的完善，好不好？
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員的指教，我們一定把它納入。
  • 顏委員寬恒
    當然這個查緝、銷毀的部分是要強化，但是我們的檢舉跟獎勵制度也要做更全面的修正。
  • 莊部長翠雲
    好的，也要設計一個更嚴密的制度。
  • 顏委員寬恒
    是的。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員的指教。
  • 顏委員寬恒
    謝謝部長，部長請回。
  • 莊部長翠雲
    謝謝。
  • 顏委員寬恒
    再來是加熱菸的部分，有請衛福部的邱部長還有國健署的吳署長。
  • 主席
    兩位長官請。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 顏委員寬恒
    部長好，署長好。加熱菸的主管機關是衛福部跟國健署，當然我要強調我們不鼓勵抽菸，但是剛剛很多委員都有提到，加熱菸這樣子的狀況造成現在走私猖獗，這是因為政府的不作為，現在走私猖獗也造成國庫的損失，變成民眾要用高價購買這些走私煙，沒有人會樂見，剛剛很多委員都有要求儘速、在什麼時間之內完成審查。我想請教部長跟署長，你們對加熱菸這個部分可不可以訂出一個時間，到底要多久才會完成審查？
  • 邱部長泰源
    如果要說確定的時間，當然我不敢講，因為這是審查會的審查，裡面的專家學者要進行審查資料然後投票的過程，我想這個部分有很多很多的審查都是這樣子，所以這要尊重……
  • 顏委員寬恒
    有沒有辦法在半年之內？
  • 邱部長泰源
    我想我們一定儘量來完成，我們會站在增進人民健康的立場，由於社會非常關注，我們來看看怎麼樣解決這些健康跟社會問題，我們政府就是要來解決問題的，我們會儘速來解決這些問題。
  • 顏委員寬恒
    對，請部長跟署長要再加把勁，像去年光是走私的加熱菸就增加了1.3倍，這還是有查獲的，我們不知道沒有查獲的有多少。
  • 邱部長泰源
    當然，因為它還沒有審查過，所以基本上它也是屬於要查緝的範圍。
  • 顏委員寬恒
    對，沒有錯。好，謝謝部長跟署長。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員。
  • 顏委員寬恒
    我再請海巡署的謝副署長。
  • 主席
    謝副署長請。
  • 謝副署長慶欽
    委員好。
  • 顏委員寬恒
    謝副署長好。警方粗估類似的詐領獎金事件恐怕已經持續5年以上，國庫的損失更是高達數億元，這還不包括流入市場的非法私菸，但是你們跳出來說詐領的金額沒有高達上億元，是媒體錯誤的報導。我想海巡署發生了這麼嚴重的漏洞，實在是讓人無法接受，應該看要怎麼樣強化法紀的教育，而不是講這些空洞的說詞，整個海巡署發生這麼嚴重的漏洞，你們除了處分偵辦的偵查員之外，還有沒有什麼其他具體的作法？
  • 謝副署長慶欽
    謝謝委員，委員，我們對於違法亂紀絕對零容忍，這個涉案被羈押……
  • 顏委員寬恒
    你說零容忍，我知道嘛！這是說法，但是要做啊！具體的作為是什麼？
  • 謝副署長慶欽
    我們立即免職，對於交保的兩位，我們列入年底考績要汰除。另外，在精進作法部分，所有類案我們做檢舉筆錄的時候隊長要在場，要核發檢舉獎金的時候政風人員要督辦，不僅保護當事人的身分，也要確認檢舉事實的真實性。接下來我們也全面清查類案，跟委員報告，目前彰化地檢署在偵辦這個案子，最近3年臺中查緝隊有申請的只有1個案子，就是私菸工廠，核發了171萬元，目前我們掌握的是這一件，那當然我們不排除其他案件，我們正在清查中，目前包括地檢署也還沒有其他具體的線索，只有這一件，這一件是只有核發171萬元，如果講數億元的話，對於絕大多數辛苦奉獻的同仁也是不公平的。
  • 顏委員寬恒
    副署長，我的時間到了，我想你還是要挽回大家對海巡署的信心。
  • 謝副署長慶欽
    一定會全力以赴。
  • 顏委員寬恒
    必須要有一些具體作為，好不好？那你也要為國庫的損失提出一個合理的交代，好不好？
  • 謝副署長慶欽
    是，我們一定會全力以赴。
  • 顏委員寬恒
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝顏委員的質詢。
    下一位請李彥秀委員質詢。

  • 質詢：李委員彥秀：10:56

  • 李委員彥秀
    （10時56分）我請財政部部長跟邱部長。
  • 主席
    兩位部長請。
  • 李委員彥秀
    感謝邱部長，每一次我們委員會討論重要的議題你都親自來，代表你對本委員會的重視，也代表你對私菸查緝的重視。
  • 邱部長泰源
    不敢當。
  • 李委員彥秀
    在5月20號針對私菸查緝的部分，財政部發文給五大菸商，就是我們目前加熱菸的違法達到96萬包，跟113年同期相比增加了44萬包，所以財政部就發文問菸商，現在有這麼多私菸，我們到底應該要怎麼做？但是我們大家都知道，事實上，私菸管理查緝的主要責任是在衛福部，我覺得這個作法當然可以，財政部莊部長的作法當然沒錯，但是我們有橫向聯繫的部門啊！怎麼沒有在第一時間先找衛福部商量？或者同時找衛福部大家一起來？這是第一個，我覺得你們是不是感情不夠好？照道理說，莊部長，你應該先找邱部長，然後大家一起找，看有關單位是誰要來，海關、檢察、警察，甚至菸商一起來，直接發文給他。在我看來，你們兩個感情是不好。
  • 莊部長翠雲
    我們機關之間的聯繫都很通暢，謝謝。
  • 李委員彥秀
    你不用解釋，因為我時間有限，我今天問題很多。但是5月27日衛福部就發了一個「電子煙查緝平臺」，對於後續未來各部會怎麼從源頭做管理去做一些討論，相較之下，這也凸顯出……包括衛福部國健署6月17日就在媒體發出聲明，對於目前裁罰的數目是非常滿意的。不只裁罰的數量高，但是同時我覺得財政部也沒有錯，因為我們違法的數量也高，裁罰的數量高與違法數量高是兩件不一樣的事情，代表違反的人特別多。這個也是我要提醒衛福部的地方，違規的人多，當然你裁罰的數量也高，相對地不斷都在提高，所以我覺得這並不代表財政部在杞人憂天。但是邱部長，憑良心講，我能夠理解財政部的擔心，因為我看到國健署提供的數據，從今年1月到5月，全國查獲電子煙的數量只有158件，加熱菸總共有1,445件，網路平臺業者遭裁罰的只有7件。對於這個數據，邱部長，我現在說的數字你應該都很清楚，但是你們知道底下的黑數是這個的幾倍嗎？你有聽過嗎？邱部長，你有沒有聽過？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我們從供應面、販售面、使用面其實都是結合各部會在……
  • 李委員彥秀
    對啦！部長，我說你知道黑數有可能是這個的幾倍，你知道嗎？
  • 邱部長泰源
    我想這個剛剛委員……
  • 李委員彥秀
    好，那你知道黑數比這個都多很多？
  • 邱部長泰源
    委員所說的數目，不曉得吳署長有沒有……
  • 李委員彥秀
    誰可以回應我？
  • 吳署長昭軍
    謝謝李委員的垂詢……
  • 李委員彥秀
    簡單就好了，因為我今天議題很多。
  • 吳署長昭軍
    我想是這樣子，過去移送裁罰的案件……
  • 李委員彥秀
    你只要跟我講，黑數是不是比你們查緝的更多？
  • 吳署長昭軍
    有一些是還沒有裁罰，還在行政調查當中。
  • 李委員彥秀
    這麼久了，你們裁這麼久還沒……來，莊部長，你覺得黑數可能是現在查緝到的幾倍？是不是比現在查緝到的更多？有沒有可能？
  • 邱部長泰源
    應該……當然查緝到的跟沒有查緝到的當然都有啦！
  • 李委員彥秀
    部長，你都不敢承認，我就直接告訴你，黑數恐怕是你們查緝到的數十倍以上。我以網路販售為例，現在網路上根本就不能賣菸嘛，你們很清楚，無論是菸品或電子煙依法都是全面禁止的，但是我們光從Google上面就可以輕易找到3家，在網路上販賣加熱菸或電子煙，或者我們年輕人現在從IG也好、臉書也好，或者有一些LINE的社群都會告訴大家要抽電子煙可以去哪裡買，所以現在國健署對外只是跟蝦皮、露天，或者跟有一些平臺業者合作，獲得初步的控制，但是買這些私菸的狀況，事實上有太多的管道都不列入你們現在查緝的範圍之內，所以今天為什麼召委排了這個專報？就是對於目前查緝私菸的部分，對於你們目前所掌握到的管道，事實上大家是不滿意的，這也凸顯出財政部的憂慮事實上是沒有錯的。
    所以，我覺得在查緝的部分，我還是要提醒邱部長，我們還是有精進的空間，你不能只看蝦皮、露天，因為現在很多人LINE群組有在抽電子煙，他們自己會跟你講到哪裡去買，所以目前我看到的，其實用心一點，大家都知道，Threads上面也有人在揪團買，所以我覺得這個是你要去注意的地方。
    莊部長，我覺得你還有一些精進的地方可以去做處理，我有看到網路、Threads上面在分享，譬如說小港機場，有人講現在拖運的行李都會照X光，你多帶菸大家都看得到，你帶什麼違禁品也都看得到，但是手提的就沒有經過X光機嘛，都是用目測看你有沒有多帶、多買，我就看到Threads上面有一個漏洞，有人就是先手提用拿的，當他經過……因為我們現在有驗非洲豬瘟，非洲豬瘟不管菸品，部長你知道嘛！你帶十條菸，你帶二十條電子煙，他不會看，因為他只看有沒有帶豬肉嘛！他拿完並通過X光機查有沒有豬瘟之後，他就走到廁所去，他就把他所買的電子煙全部都塞到手提的行李裡面，你就沒看到了。我只講這個案例給你，事實上，查緝私菸不是只有衛福部的責任，事實上，財政部有很多可以精進的作為，所以這是我今天要提醒你們的地方。好，我這個議題到此結束。
    第二個議題，上個月我有質詢不孕症的議題，就是對於不孕症補助扣除額的部分，你們本來是要求前三年要會計制度完備，現在改成前一年就好了，看起來是放寬了，但是我要提醒的是，我們做這件事情時，當時賴惠員是召委，我們都同意說，事實上我們政府做這件事情，我們扣除額的目的是要維持基本生活的必要支出，還有我們政府認為這件事情應該是要給予扣除跟補助的，所以那個扣除額改成一年這個事情，跟不孕症夫妻事實上沒有足夠的……這是兩件事情，我覺得不應該把重心放在診所採取哪一種報稅方式，而是應該確認民眾確實因為做不孕症的醫療，他可以得到補助，這個核心問題應該是在這邊，而不是你報稅制度完備改成三年、改成兩年，我覺得這件事情我仍舊不認同，我希望你可以回去考慮。
    第二點，你們目前無論是自費補助或健保補助，你有四種方式，無論是查證核實或書面審查，或前三年的平均損益或按費用的費率來做申報，這是屬於健保診所的部分，但是事實上對於現在自費的部分，你要求他們一定要按費用率來去做申報，不管有沒有健保或自費，我覺得你不應該有兩套制度，才叫做會計制度的完備，我們對於政府獎勵……就是補助，就是他們做不孕症就可以扣除的這件事情，我覺得應該是回到一些基本的，包括大法官釋字第701號也有解釋，對於醫療費用支出，稅捐機關應該本於職權審核，至於用哪一種審核方式，不應該增加行政稽查的成本，否則用特定的申報方式是違反平等原則，這是大法官釋字第701號的解釋，我要提醒您。所以不管是健保或者是自費，我覺得應該都要用便民的方式來去做處理，也不應該違反平等原則。
    最後我要請邱部長，對於做不孕症的部分，財政部有建議衛福部說應該要符合會計制度的完備，你才可以申請到不孕症的補助，對不對？它有要求這件事情吧？
  • 邱部長泰源
    那個是沒有特約的……
  • 李委員彥秀
    我剛剛講的那個是扣除額的部分，但我是講人工生殖的補助這部分。
  • 邱部長泰源
    我們補助的全部免稅。
  • 李委員彥秀
    對不起，你再講一次。
  • 邱部長泰源
    如果由國健署補助的……
  • 李委員彥秀
    對啦！事實上，我覺得我支持衛福部……
  • 吳署長昭軍
    跟委員報告，只要是政府補助的費用，都免納入報稅免稅額。
  • 李委員彥秀
    這是兩件事，但是現在財政部要求應該要會計制度完備才可以，他到醫院才可以領到人工生殖補助，這是兩件事情，剛剛我講的是扣除額，在他每一年要繳的稅的扣除額，我現在講的是國健署目前補助要件的修正跟調整，所以我絕對支持衛福部現在不用去管會計制度有沒有完備，他只要有做，我就給他補助，這個是我們政府給予補助的目的，所以財政部不要去介入他那麼多，因為我們政府目的是要補助給這些年輕人，他有不孕症的困難，我就是給他補助，讓他去做，有沒有自費或有沒有健保，這都不是當時選擇這些診所……他只要選擇做，他覺得這個醫生好，做了有機會成功，風評不錯，他就要去這家醫院做，他哪會去管這家醫院有沒有會計制度完備，我覺得這個是不對的，所以我絕對支持衛福部的作法。以上是我今天的質詢，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    我們再跟委員做說明，謝謝。
  • 主席
    謝謝李委員的質詢。下一位請陳玉珍委員質詢。
    報告委員會，剛剛宣布過，陳玉珍委員質詢完畢以後，我們休息10分鐘，剛剛宣布過。

  • 質詢：陳委員玉珍：11:8

  • 陳委員玉珍
    （11時8分）先請邱部長。
  • 主席
    邱部長請。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 陳委員玉珍
    部長，你鼓不鼓勵臺灣發展國際醫療產業？
  • 邱部長泰源
    我們國家一直在發展。
  • 陳委員玉珍
    對嘛？支持國際醫療的產業發展。
  • 邱部長泰源
    國際醫療，因為臺灣的醫療水準、醫療產業相當好。
  • 陳委員玉珍
    現在我們除了有台積電，也希望國際醫療可以變成我們下一個很好的產業，對吧？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 陳委員玉珍
    請問境外人士來這邊做這些國際醫療，比如說醫美這些，外國人、境外人士可以使用健保嗎？
  • 邱部長泰源
    不行。
  • 陳委員玉珍
    不行嘛，對不對？是不是自費？
  • 邱部長泰源
    對，自費。
  • 陳委員玉珍
    所以這樣會掏空健保嗎？
  • 邱部長泰源
    如果單純來做醫美……
  • 陳委員玉珍
    對，做這些國際醫療。
  • 邱部長泰源
    如果是國外的人……
  • 陳委員玉珍
    對，就國外的人來這邊做一些國際醫療啦！
  • 邱部長泰源
    他沒有我們的健保……
  • 陳委員玉珍
    沒有健保，就是國外的人嘛！日本人、韓國人……
  • 邱部長泰源
    就是國外的人嘛？
  • 陳委員玉珍
    對，境外人士，就外國，不管哪裡，反正是沒有健保的人，他們不能用健保嘛，對不對？因為國際醫療是這樣，而且要自費，對不對？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 陳委員玉珍
    這個產業我們也很鼓勵，一直在推嘛！這樣會掏空健保嗎？
  • 邱部長泰源
    如果只有在國際……
  • 陳委員玉珍
    對，國際醫療。
  • 邱部長泰源
    外國人到這邊做自費的項目……
  • 陳委員玉珍
    對，外國人，包括大陸也是，大陸也是境外人士。
  • 邱部長泰源
    這基本上跟健保是沒有什麼關係。
  • 陳委員玉珍
    是沒有關係，不會掏空健保，跟醫療量能沒有關係，好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    會掏空、會影響健保，就是國人做醫美，然後如果產生副作用之後，就變成健保的給付。
  • 陳委員玉珍
    對，那個是國人的問題，我們現在是談國際醫療的部分，好，謝謝部長，可以回座了。
    接著我請海巡署。
  • 主席
    請海巡署副署長。
  • 謝副署長慶欽
    委員好。
  • 陳委員玉珍
    副署長，我今天要請教您是因為有一個罷團，應該也是罷團或者是……律師賴中強最近一直說出一些很奇怪的話，雖然他是法律專業，但他也不是醫療產業，也不是軍事專業，他說我們主張做國際醫療就會掏空臺灣的健保量能，這個是居心叵測，非常差。第二個，他又說兩岸人民關係條例第二十九條修正案，企圖將禁限制水域去主權化，將臺海關係定位內戰關係，形成臺灣問題是中國內政問題的法律框架。這是陳永康委員提出來的那個。我想請問你，兩岸條例第二十九條的修法重點你應該知道，我們禁限制水域是由哪邊公告？
  • 謝副署長慶欽
    我們禁限制水域現在都是由國防部公告，依照兩岸條例第二十九條……
  • 陳委員玉珍
    現在是由國防部公告？
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 陳委員玉珍
    我想請問，現在我們的禁限制水域，以金門地區來講，周遭的水域是由國防部海軍艦艇來巡防，還是由海巡署來巡防？
  • 謝副署長慶欽
    那個地方因為太敏感、太近，原則上禁限制水域都是4,000到6,000公尺……
  • 陳委員玉珍
    對。
  • 謝副署長慶欽
    委員非常清楚，那地理非常接近，所以目前在禁限制水域內的都是海巡人員在執法。
  • 陳委員玉珍
    都是海巡在巡防嘛！
  • 謝副署長慶欽
    跟委員再報告，馬祖、金門包括東碇等等都是中國自己宣稱所謂的領海基線以內……
  • 陳委員玉珍
    領海範圍內嘛！因為那很近，我們太近了嘛！
  • 謝副署長慶欽
    我要重申，是中國宣稱所謂的……
  • 陳委員玉珍
    宣稱的，我知道，因為它那條線劃過來，金門、馬祖就在中國劃的領海範圍內。
  • 謝副署長慶欽
    是，他們所謂的內水。
  • 陳委員玉珍
    所以中華民國劃領海基線的時候，劃第一批領海基線時有沒有把金門劃進去？
  • 謝副署長慶欽
    金門的話，因為領海基線，我們現在劃的禁限制水域……
  • 陳委員玉珍
    我知道有禁限制水域，有沒有劃領海？
  • 謝副署長慶欽
    沒有劃。
  • 陳委員玉珍
    沒有劃嘛！金門有沒有被中華民國劃進去？中華民國有沒有把金門劃進中華民國的領海？
  • 謝副署長慶欽
    因為離島地形特殊。
  • 陳委員玉珍
    沒有嘛！特殊嘛，對不對？因為太近，對不對？
  • 謝副署長慶欽
    基本上領海基線一劃就跟東沙本島一樣，劃領海基線，我們的12浬就是領海，24浬是臨接區。
  • 陳委員玉珍
    所以陳永康委員修兩岸條例第二十九條，是因為現在的確就是海巡署在執法，不是國軍執法，因為環境特殊，也避免太近，萬一有什麼衝突，第一擊啊！
  • 謝副署長慶欽
    是，因為兩岸關係特殊，所以劃設禁限制水域線涉及到國防戰略、國家安全及地區情勢等等……
  • 陳委員玉珍
    我知道。
    我想請問法務部，請法務部上來一下。我想請問你，禁限制水域是不是國際海洋法裡面的……我先請問你，賴中強說將會把金門變成中國的內海化，國際海洋公約有內海這種名詞嗎？
  • 謝副署長慶欽
    有。
  • 陳委員玉珍
    內海？
  • 謝副署長慶欽
    跟陳委員報告，領海跟自然基線跟直線基線，中國大陸採直線基線，不管怎麼樣……
  • 陳委員玉珍
    我知道。
  • 謝副署長慶欽
    領海基線劃完之後，裡面是內水……
  • 陳委員玉珍
    內水？
  • 謝副署長慶欽
    12浬是領海。
  • 陳委員玉珍
    對，那有內海嗎？有內水我知道，內國的水域。
  • 謝副署長慶欽
    沒有內海。
  • 陳委員玉珍
    沒有內海嘛！
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 陳委員玉珍
    他說我們把它變成內海，是內水，對不對？
  • 謝副署長慶欽
    是，專有名詞是內水。
  • 陳委員玉珍
    專有名詞怎麼可以說是內海呢？學法律的律師什麼都不懂，胡說八道！
    我請問法務部，關於禁限制水域，你剛剛有聽到，金門因為環境特殊，所以國防部有劃了禁限制水域，然後金門也沒有被中華民國劃入在領海基線裡頭，因為就是離大陸太近，特殊原因沒有辦法劃，但是中國大陸劃的是有把金門劃進去，這是它劃的。因為特殊，所以現在是海巡在守，沒有國防部在守，因為怕萬一有什麼衝突，海軍、第一擊，擔心這個很多衝突，所以現在是海巡在幫我們顧海岸還有顧禁限制水域，這個事實上就是這樣子。如果禁限制水域由國防部改為海委會來公告，請問國防部是不是代表國家主權？
  • 劉主任檢察官怡婷
    我們政府機關都是代表國家去行使我們的公權力。
  • 陳委員玉珍
    沒錯嘛！海巡署算不算？
  • 劉主任檢察官怡婷
    大家都是政府機關，一起守衛臺灣。
  • 陳委員玉珍
    是嘛！海委會有比國防部還小嗎？國防部代表國家主權，海委會就不代表國家主權嗎？
  • 劉主任檢察官怡婷
    都是屬於行政院的一部分。
  • 陳委員玉珍
    對嘛！都是行政院，都是我們國家的中央機關，這個沒有問題。就法律上來講，現在本來就已經是海巡在管了，實際上海巡在管，為什麼有律師會說限制或禁止水域從國防部公告的部分改為由海委會來公告就會變成是我們去主權化呢？為什麼這樣會變成去主權化，你可以解釋一下嗎？這個律師公開開記者會這樣講喔！他說公告單位本來是國防部變成海巡的話，為什麼這樣變去主權化？海委會不是國家主權的象徵？
  • 謝副署長慶欽
    委員，我可以補充報告嗎？
  • 陳委員玉珍
    他為什麼這樣講？
  • 謝副署長慶欽
    報告委員，不管律師怎麼講，我們政府機關的立場是這樣，因為現在實際上……
  • 陳委員玉珍
    你們政府機關的立場沒有問題，誰要劃我都沒有問題，重點不在這，我的意思是在評論這件事情，他的評論是不是正確的？
  • 謝副署長慶欽
    因為……
  • 陳委員玉珍
    就像他說來做國際醫療就會把我們的健保掏空，明明那些人都要付費、都要花錢耶！
  • 謝副署長慶欽
    報告委員，我的意思是說……
  • 陳委員玉珍
    又沒有叫他們用我們的健保。
  • 謝副署長慶欽
    我們不僅有執法的考量，當然還有國防戰略跟國家安全的考量，所以……
  • 陳委員玉珍
    對，這個都是可以考慮的，但如果由你們來公告就去主權化嗎？我問的是這個問題，由誰來公告都可以討論，但是會因為這樣而變成去主權化嗎？因為目前是海巡在管，不然就請海巡不要管，叫國防部回來管嘛！
  • 謝副署長慶欽
    實際上是海巡沒有錯，但是它整個牽涉的層面還有國安、國防戰略、地區穩定等等的考量，所以還是由國防部會比較恰當。
  • 陳委員玉珍
    沒問題嘛！我說由誰公告都不是重點，現在是你們在管，所以你們在管就不是捍衛國家主權？
  • 謝副署長慶欽
    我們絕對全力捍衛國家主權。
  • 陳委員玉珍
    是嘛！你們也是捍衛國家主權嘛！
  • 謝副署長慶欽
    是，但是因為……
  • 陳委員玉珍
    賴中強胡說八道！
    另外一題我請問法務部，兩岸人民關係條例第八十條之一規範什麼你知道嗎？我唸給你聽一下，大陸船舶未經許可進入臺灣地區限制或禁止水域，臺灣地區就是指臺、澎、金、馬，處新臺幣三十萬以上一千萬以下的罰鍰，這個處罰是由哪一個機關訂定的？我來跟你講，你知道這一條嗎？
  • 劉主任檢察官怡婷
    應該是由主管機關來訂定。
  • 陳委員玉珍
    主管機關是海巡啦！如果照這樣講，這個處罰應該要給國防部訂定啊！為什麼要給海委會訂定？劃設都不能給海委會，處罰為什麼要給海委會？我問一下法律觀念啦！
  • 謝副署長慶欽
    在兩岸條例的部分，有關驅離越界陸船的話……
  • 陳委員玉珍
    我要問法務部，好不好？
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 陳委員玉珍
    我知道你都知道，我要問法務部，因為這是法律問題，我知道實際就是你們在做，我只是不知道為什麼這樣跟主權會有關係，會矮化我們的主權？然後也沒有內海這種詞，又說這是什麼內海，內水就內水，這都不懂，為什麼這樣會矮化主權？法務部，這怎麼解釋成矮化主權？
  • 劉主任檢察官怡婷
    中央行政機關都是以捍衛主權為出發點來做解釋。
  • 陳委員玉珍
    都是代表國家的主權嘛，有沒有問題？海委會就是矮化主權嗎？
  • 謝副署長慶欽
    跟委員報告，兩岸條例有很多主管機關，驅離越界陸船的話，主管機關明定是海委會海巡署，但是我剛才報告過了，整個劃設禁限制水域要牽涉到方方面面的考量，所以……
  • 陳委員玉珍
    沒問題，有別的考量沒有問題，但是這跟主權有什麼關係？沒有關係嘛，對不對？副署長，我來問一個海巡署的問題，反正我在這裡釐清，有一些所謂的……賴律師什麼都不懂，軍事也不懂、醫療也不懂，就胡說八道，什麼都是矮化主權，只是為了要罷免而已，破壞產業的發展，像醫療產業發展很重要，這樣子來誤導老百姓。
    我想請問海巡署副署長，艦隊軍職人員執行海上查緝、阻絕與海域衝突等高對抗性勤務，風險很高，高於一般岸勤，但制度設計部分，你們現在以沒有24小時待命或已領海勤加給為由，把他們排除戰鬥加給對象，對不對？
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 陳委員玉珍
    這樣子合理嗎？
  • 謝副署長慶欽
    這個我們當然會全力爭取，我們在108年有跟人總爭取過……
  • 陳委員玉珍
    有爭取過？
  • 謝副署長慶欽
    因為艦隊分署以前都是……洋總局變艦隊分署，他們認為……
  • 陳委員玉珍
    對，因為你們裡面有警職人員嘛！
  • 謝副署長慶欽
    有。
  • 陳委員玉珍
    「執8備4」嘛！也有軍職人員，警職人員加班可以申請補休，軍職卻沒有辦法，這樣公平嗎？
  • 謝副署長慶欽
    因為我們有規定，各類人員依照各自的人事法令來辦理，軍職只有夜點費，沒有加班費。
  • 陳委員玉珍
    我知道，所以我的意思是，因為我們最近不是修……
  • 謝副署長慶欽
    軍人待遇條例。
  • 陳委員玉珍
    有戰鬥加給可以加嘛，對不對？
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 陳委員玉珍
    所以像在海巡裡頭的軍職人員是沒有，而且你們是不是有要求軍職人員簽署不請領戰鬥加給的切結書？有要求嗎？
  • 謝副署長慶欽
    跟委員報告，那個是讓他知道，依規定他過來艦隊分署沒辦法支領海巡部隊的……
  • 陳委員玉珍
    你們可以……
  • 謝副署長慶欽
    讓他知道。
  • 陳委員玉珍
    欸，行政程序法第七十條規定，行政機關不得以契約或其他方式限制人民依法得享之權利喔……
  • 謝副署長慶欽
    沒有、沒有，我們是……
  • 陳委員玉珍
    你可以隨便叫人家簽這個嗎？
  • 謝副署長慶欽
    我們等於是調查意願啦，你要知道……
  • 陳委員玉珍
    調查，所以這個沒有強制力就對了？
  • 謝副署長慶欽
    沒有，而且軍人待遇條例通過之後，他以後會比我們高考的人員，比方說少尉出任，一個月多一萬七左右。
  • 陳委員玉珍
    副署長，最後我再講一下三件事情：第一個，請你釐清戰鬥加給的適用標準，用實際的勤務來認定適用對象，如果你說什麼考試院還是銓敘部要……
  • 謝副署長慶欽
    人總，我們會全力爭取，我們會全力爭取。
  • 陳委員玉珍
    人總，我們會幫你，我們一起來開會。
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 陳委員玉珍
    不要用形式來排除艦隊的軍職人員。第二個，沒有辦法請領加班費這個不合理的制度，請你們要檢討。
  • 謝副署長慶欽
    是。
  • 陳委員玉珍
    第三個，請你們禁止，因為法務部在這裡喔，不可以用切結書的方式剝奪老百姓……
  • 謝副署長慶欽
    不會，絕對不會。
  • 陳委員玉珍
    尤其你們的人員申請補助的權利，不要再簽這種東西，違法的行為……
  • 謝副署長慶欽
    這個都是我們的同仁……
  • 陳委員玉珍
    不要再簽這種東西，而且要追溯補償回復應有的權利。
  • 謝副署長慶欽
    我們會爭取同仁應有的權利。
  • 陳委員玉珍
    一個月內給我答案，可以嗎？
  • 謝副署長慶欽
    是、是。
  • 陳委員玉珍
    一個月內可以嗎？
  • 謝副署長慶欽
    一定可以。是。
  • 陳委員玉珍
    好，謝謝副署長。
  • 主席
    謝謝陳玉珍委員的質詢。我們現在休息10分鐘。
    休息（11時21分）
    繼續開會（11時31分）
  • 主席
    報告委員會，我們現在繼續開會。
    有請林思銘委員質詢。

  • 質詢：林委員思銘：11:31

  • 林委員思銘
    （11時31分）謝謝主席，有請財政部莊部長。
  • 主席
    請財政部莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 林委員思銘
    部長好。部長，2019年2月當時因為審計部的審核報告，所以監察院進一步的去查核，後續監察院的報告指出，財政部長期消極以函文要求地方政府，全然未派員實地查核，以落實執行菸捐經費運用要點所訂的實地查核機制，導致地方政府持續多年未依專款專用的原則來辦理運用查緝的經費，因此後來監察院也糾正了財政部。但是我們看到上週有媒體報導，有海巡人員涉嫌勾結私菸集團詐領私菸的查緝獎金高達數億，國庫署在6月10號雖然有發出新聞稿做出相關的說明，但是針對這個案件，我想了解財政部內部是否已經有去了解，到底被詐領的金額有多少？國庫署的新聞稿中，對於被詐領的金額其實沒有做任何的說明，就現在追討的結果如何，也沒有做說明，後續我們會採取哪些動作來追討，請部長說明。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。對於這樣的情況，我們認為應該要嚴處。另外，對於這一個個案，目前因為檢調司法在偵查當中，當然我們第一個動作就是發函給海巡署，看能不能提供我們相關資料，這個個案到底這個人領走了多少金額的獎金，我們後續才能夠做相關的追討的動作……
  • 林委員思銘
    所以財政部還是要等到司法偵辦的結果？
  • 莊部長翠雲
    對，如果司法偵查出來以後，會更明確這個人所涉及的個案，目前我們當然也透過各種方式來了解，同時也發函給海巡署。
  • 林委員思銘
    部長，但因司法偵辦的結果通常耗日費時，是不是可以直接跟海巡署這邊，跟海委會來做一個行政的調查，到底他們詐領了多少錢，然後我們提早跟他來追討？
  • 莊部長翠雲
    是的，這個部分我們會再跟海委會，跟海巡署來請他們再提供……
  • 林委員思銘
    好。那未來追討的結果如何，也請財政部能夠再提供相關的追討的資料給我們財委會，好不好？
  • 莊部長翠雲
    好的，我們會把後面追查的結果，提報告給委員會。
  • 林委員思銘
    OK，好，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員。
  • 林委員思銘
    另外，媒體報導當中也提到，私菸查緝所處以的上億元罰款，因為私菸集團都是利用人頭來當負責人，因此導致罰款最後都扣不到成為呆帳，但是我們的獎金一樣的發放。罰款扣不到，但是獎金還是一樣給，聽起來我們的感覺就是國庫損失不少，像這樣的情況，未來要如何補救？
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員。發給查緝獎金是為了鼓勵努力跟積極查緝的人員給予獎勵，至於所課徵的罰鍰沒有能夠收到，涉及到所謂的處分人……
  • 林委員思銘
    變呆帳啊！
  • 莊部長翠雲
    那個人本身的財力，這個部分我想我們下一步會在制度面上來做個設計，在制度面上設計來避免有這樣的情況，尤其是找所謂的人頭或低收入戶，找根本就沒有財力的人來當人頭而造成這樣的情況，我們的制度面要設計，然後讓他做得更精進、更有效。
  • 林委員思銘
    好，OK，謝謝部長。
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員指教。
  • 林委員思銘
    部長請回。接下來請法務部的劉主任檢察官。
  • 主席
    劉主任檢察官，請。
  • 劉主任檢察官怡婷
    委員好。
  • 林委員思銘
    劉主任，對於我剛才提到的，私菸集團利用人頭當負責人，導致我們罰款扣不到的情況，當然剛才財政部說會研擬對策，但是我覺得這跟法務部的業務也有關，法務部對於這種罰款扣不到的情況，是否也會有相對應的措施？
  • 劉主任檢察官怡婷
    罰款扣不到的時候，如果之後主管機關有移送到我們行政執行署來做強制執行的話，我們也會配合來辦理。
  • 林委員思銘
    因為這些人頭就是沒有錢，我現在的意思是，法務部是不是也應該研擬，如何遏止這些私菸集團利用人頭擔任負責人以規避查緝，法務部是不是應該有更積極精進的作為去遏止這樣的不法行為繼續發生？
  • 劉主任檢察官怡婷
    不光是私菸集團，其實在其他相類的犯罪案件中都會……
  • 林委員思銘
    都會有嘛。
  • 劉主任檢察官怡婷
    都會有這種以人頭作為公司或是法人負責人的情況，不管是逃避追緝，或者是逃避刑事責任、行政罰，都有這樣的情況，我們這邊也會要求各檢察機關精進的去辦理類似的案件查緝。
  • 林委員思銘
    好，OK，謝謝。接下來我想請問一下法務部的意見，選罷法第八十一條第三項規定，同一罷免案的提議人不得為連署人，提議人及連署人的人數應分別計算。如果現在罷團送進來的連署書，第一階段的提議人跟第二階段的連署人有重複連署的情況，我想請教法務部，對於這種罷團明知故犯，第一階段的提議人不能再成為第二階段的連署人，結果罷團卻積極的去鼓吹，請第一階段的提議人二階也來連署，然後為了湊數灌水，把這些一階段提議人的連署書一起湊起來重複連署，以達到二階的法定罷免門檻，請問這樣的行為是否適用施用詐術獲取不法利益，讓被罷免人可以達到被罷免的門檻，這是不是一個施行詐術的詐欺行為？欺騙中選會，這樣是不是詐欺行為？
  • 劉主任檢察官怡婷
    報告委員，刑法的詐欺罪規定在第三百三十九條，它是屬於財產犯罪的類型，構成要件是要求被告行為人要有意圖為自己不法或第三人不法之所有意圖；也必須要施用詐術，就誠如剛才委員所說的詐術的部分；最後是要求必須要有財產上的損害，或者是獲得類似於財產上的不法利益。在符合這些構成要件的前提下，才會去探討是否這個行為是該當。
  • 林委員思銘
    是，好。
  • 劉主任檢察官怡婷
    回到剛才委員所提到的選罷法第八十一條第三項，固然此項有一個強制規定，禁止提議人作為連署……
  • 林委員思銘
    不得為第二階的連署人。
  • 劉主任檢察官怡婷
    不得為連署人的規定，那是……
  • 林委員思銘
    他明知故犯啊！
  • 劉主任檢察官怡婷
    是。
  • 林委員思銘
    這樣有沒有犯下什麼罪？
  • 劉主任檢察官怡婷
    如果從財產犯罪來講的話，還是必須要回到財產犯罪的本質，就是要有財產上的損害。
  • 林委員思銘
    OK，我知道。主任，你的意思是說，這個是有施行詐術的態樣存在，但是不是構成詐欺罪，因為他不屬於財產犯罪，所以你認為可能這個還要再做進一步的分析，是不是？你的意思是這樣？
  • 劉主任檢察官怡婷
    詐術是否存在必須要就個案去判斷，不管是積極地施用詐術，或者是消極不為而使人誤認，都有可能構成或不構成，還是要個案去看。
  • 林委員思銘
    OK，好。我接著再問你，如果說他這樣子的連署行為，法律已經明確規定你不得為二階的連署人，如果他還去連署，請問這樣的二階的連署書是有效還是無效？違反法律的禁止規定啊！
  • 劉主任檢察官怡婷
    正如同說這是一個違反法律的禁止規定來講，其實相類似的，比如說股東會也有一些召開的強行禁止規定，有可能是造成股東會自始不成立、無效或者是得撤銷；那相同的，在選罷法第八十一條第三項有一個強行禁止規定的前提之下，到底這樣的法律效果是如何？可能還是要由主管機關去做一個解釋，我們這邊相對的可能還是集中在刑事案件的偵辦上。
    跟委員另外報告的是，刑法第二百十四條有關於使公務員登載不實的部分，當然也有可能會涉及到這一塊的犯罪構成要件，但是使公務員登載不實的部分，我們現在司法實務是要求公務員如果有實質審查義務就比較不會該當於本罪，所以在探討第八十一條第三項違反提議人跟連署人同一的情況下，這部分就要回到去看主管機關是不是有實質審查的義務，以此去判斷是不是有使公務員登載不實的罪責的可能性。
  • 林委員思銘
    好，OK。當然我是認為他有實質審查的義務才能判斷到底這個是不是有重複去抄寫、去偽造文書，或者是利用人家的個資去違反個人資料保護法的相關問題，所以這個重複連署牽涉到的刑法問題，就是他可能是偽造文書、可能違反個人資料保護法，因為一個正常的人不可能去同時簽兩份連署書，或者明知第一階段自己已經簽過，二階不能再去連署，而他還去連署，所以這個疑問是非常大的，我想法務部也要去正視這個問題，檢調要介入，我想這個部分我會去提告，也希望檢調要積極去調查到底有沒有偽造文書，因為份數非常多，高達總份數的五分之一之多，有這麼多，這個一定要積極去調查、偵辦有沒有偽造文書、有沒有違反個人資料保護法。以上，謝謝。
  • 主席
    謝謝林思銘委員質詢。下一位請黃珊珊委員質詢。我們現在可以開始發便當，大家有需要可以享用。

  • 質詢：黃委員珊珊：11:42

  • 黃委員珊珊
    （11時42分）謝謝主席。我想請兩位部長，衛福部跟財政部。
  • 主席
    請邱部長、莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 黃委員珊珊
    兩位部長早。我想今天大家、所有委員都很關心吸菸有害健康，但是在國內，它的確是一個產業也是一個消費品，加熱菸的問題今天大家都提了很多，我想問兩位部長，其實我們都知道，很多國人都在使用加熱菸，對吧？國內是沒有合法的加熱菸，那現在國人在使用的都是什麼菸？都是走私來的，對吧？是不是？基本上是吧？
  • 莊部長翠雲
    對啊！
  • 黃委員珊珊
    現在只要你看到在用的加熱菸就是走私來的，現在走私，依照財政部委託曾巨威教授做的研究報告，這裡面提及如果按照他的實際推估，走私的菸品大概是從100萬到400萬包，用其他推估方式甚至高達1,500萬包，有沒有這麼多走私的菸品，財政部知道嗎？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，當然這個部分我們在報告裡面寫到……
  • 黃委員珊珊
    你們光113年就抓到230萬包了？
  • 莊部長翠雲
    對，加熱菸。
  • 黃委員珊珊
    是，加熱菸。當然電子煙更不用講，電子煙在菸害防制法完全是禁止的，所以對於加熱菸，他不禁止，但是要審查，所以現在的問題是，雖然目前還沒有合法，但是隨處可見，走私猖獗，雖然有查緝，但查緝的結果是很多人還是人手一包，所以兩位部長，我們的問題在哪裡？你們認為在哪裡？認為我們的問題是出在衛福部的審查，從一年到兩年到今天沒有進度，對吧？邱部長……
  • 邱部長泰源
    報告委員……
  • 黃委員珊珊
    今天你已經回答很多了，很多委員都說了，到底問題出在哪裡？
  • 邱部長泰源
    依據兩年前的審查辦法，當時就設立審查的委員跟相關的辦法，那就請業者送上來，這樣來來回回也送了……
  • 黃委員珊珊
    我的意思是說，行政程序法有規定，我送給你，兩個月之內你要做處分，那我們不處分，一直擺著，一年、兩年，這跟行政程序法也不合嘛！還有就是我們到底要管還是不要管？我們知道它存在，每個人都在用，但是我們不管，而且走私一堆，抓到很多，然後審查很久，這就是一個該管不管，坐視它這樣，然後又去抓它違法，這個國家太矛盾了！
  • 邱部長泰源
    報告委員，早上我已經講過幾次，這些問題我們政府會來解決。
  • 黃委員珊珊
    政府會來解決？已經兩年了，不是現在才解決，我希望在你的任內，今年要有個解決啦！這個聽起來很可笑，我們要管，但是我們管不了，大家都在用，我們也抓不完。
  • 邱部長泰源
    我們政府一定會來解決這些問題。
  • 黃委員珊珊
    我們現在的問題就在這裡，它存在，但不關我的事。我只要求一個，沒有人因為要求你開放就讓你放水，我覺得不能放水。
  • 邱部長泰源
    我們有嚴格的審查。
  • 黃委員珊珊
    但是你的速度也太慢了。
    再來，最重要的是嚴審之後就是納管，真的所謂的違法、不合法的、沒有經過相關審查通過的要加強查緝。
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 黃委員珊珊
    該抓就抓、重罰，這樣才有辦法讓合法的業者可以正常的生存，不要都是靠走私，然後每個人都知道那是走私的，每個人都知道是從機場偷偷帶回來的，機場也在抓，但是又很普遍的生活在我們的旁邊，這很奇怪，這太奇怪了！好不好？
  • 邱部長泰源
    瞭解、是。
  • 黃委員珊珊
    所以這個問題是衛福部的問題還是財政部的問題？衛福部，你趕快讓它合法，他就可以趕快收錢了，不然我告訴你，光是現在走私的數量，我們一年稅損達到13億，一塊錢也收不到！好嗎？
  • 邱部長泰源
    好的。
  • 黃委員珊珊
    該怎麼做就要怎麼做，不管你的時間怎麼樣，不能放水！
  • 邱部長泰源
    我們會負責任的來解決問題。
  • 黃委員珊珊
    不能放水，但是不要再拖了。
  • 邱部長泰源
    好，是的。
  • 黃委員珊珊
    合法就合法，不合法就不合法，弄得現在妾身不明，沒有人知道發生什麼事，然後每個人都在使用，這實在太奇怪了。
    第二個問題，去年7月的時候，針對賴總統政見的百億癌症新藥基金，我們今年編了50億的公務預算進入健保基金。
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 黃委員珊珊
    接下來還要再補50億到100億，然後去年的這個時候，健保署石崇良署長說要課酒捐來挹注相關所謂的百億基金，有沒有這回事？
  • 邱部長泰源
    沒有這回事。
  • 黃委員珊珊
    沒有這回事？
  • 邱部長泰源
    那都是研議而已啦。
  • 黃委員珊珊
    研議？所以到今天為止……
  • 邱部長泰源
    我想健保署很用心在想各種方式來增加財源。
  • 黃委員珊珊
    所以酒捐不是衛福部的立場？
  • 邱部長泰源
    沒有，我們沒有這種立場。
  • 黃委員珊珊
    好。財政部，我們有菸捐，我們有沒有打算課酒捐呢？
  • 莊部長翠雲
    目前並沒有這樣的規劃。
  • 黃委員珊珊
    沒有？所以真的不要亂說話，如果沒有就說沒有。
    另外我要問的是，衛福部還有一個更奇怪的事情就是，110年監察院對行政院糾正，要求處理所謂的檳榔危害防制，關於檳榔危害防制，衛福部在12月已經完成預告草案，限制檳榔的銷售管道，不可以賣給兒童跟青少年，然後限制場域，還有建立原料的檢驗機制，這個法案、草案過來以後，目前的進度如何？部長，你們暫緩了是嗎？
  • 邱部長泰源
    沒有暫緩，因為這牽涉到……
  • 黃委員珊珊
    因為有人抗議了嘛！
  • 邱部長泰源
    所以必須做好妥善的溝通，我想社會溝通是我們政府必須做的事情。
  • 黃委員珊珊
    是，我同意。
  • 邱部長泰源
    但是推動這個法案也是一件要做的事情。
  • 黃委員珊珊
    檳榔危害防制是不是衛福部的重要政策？
  • 邱部長泰源
    當然是重要政策。
  • 黃委員珊珊
    會繼續推嗎？
  • 邱部長泰源
    一定會繼續推。
  • 黃委員珊珊
    一定會繼續推。因為監察院監察委員趙永清說，如果你們不處理，他不排除彈劾，所以這件事情我覺得很重要，如果我們對於菸要管，對於酒要管，對於檳榔的危害，國人因為檳榔的危害，口腔癌還是居高不下。
  • 邱部長泰源
    我們積極在進行。
  • 黃委員珊珊
    部長，如果這是你的政策，我覺得就要勇敢的推下去。
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 黃委員珊珊
    當然要解決業者他們碰到的困難。
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 黃委員珊珊
    但是不等於你要把它停下來，否則我是認為監察院已經說明了啊！他不彈劾你，就是他不對啊。
    最後一個小問題，這也不是小問題，這是很大的問題，我在這邊已經問兩位部長很多次了，房地合一稅，我們當時是要做居住正義用的，但是97%都拿來做了長照，這很奇怪啊！莊部長，依規定……沒有規定啦，後來你是被逼著要求說至少要給居住正義10%，但是到現在只撥了8.9%，這很少啊！所以我要問的是，邱部長，你的長照現在是依靠所謂的遺贈稅、菸捐、菸稅，還有剛剛講的房地合一稅，長照的金額一年已經高達九百多億了，而房地合一稅是機會稅，如果現在房地交易不多的話，可能會有財源的問題。第二個，菸捐、菸稅，我們不希望太多，遺贈稅也是靠運氣、靠機會，所以台灣民眾黨已經提出了長照保險法，長照保險法就類似健保，我們希望每個人現在出一點，照顧未來的自己。長照保險對於行政院來說、對於衛福部來說，你們完全靠這些不確定的稅額，對長照資金的長期來說，會讓我們擔心它的不穩定性。
    邱部長，你對於長照保險有沒有想法？我問過你，你去過日本考察，也在醫師公會舉辦過相關的座談會，所以部長，我想問問，你對長照保險財源不是那麼穩定的情況下，衛福部打算在長照3.0以後，要不要推長照保險法？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我分兩點報告：第一個，113年底長照基金還有2,039億元，114年……
  • 黃委員珊珊
    現在還夠啦，以後可能就不一定夠。
  • 邱部長泰源
    我們今年1月到5月的收入就有341億元，所以現在目前來講，還是可以支應。至於任何一個財務的規劃，我覺得必須要考慮利弊得失，長照保險……
  • 黃委員珊珊
    現在有荷蘭、德國、日本可以讓你抄啊，對於這些政策，部長，我覺得至少要有態度啦，我們現在也許方向……
  • 邱部長泰源
    我想財務的規劃，政府應該負責任讓它穩定，各種可能性……
  • 黃委員珊珊
    所以要讓人民自己出一點、大家一起出一點、政府出一點，才有辦法真正做到長治久安。因為現在每年靠這些稅，九百多億是砸在水裡面，就不見了，而且長照3.0對於中重症要加強照顧，現在的長照2.0對中重症沒有辦法做好完整的照護，你同意嗎？
  • 邱部長泰源
    報告委員，長照3.0這個部分都會加強。
  • 黃委員珊珊
    所以我要說的是，部長應該對於將來是不是要推長照保險要有一些想法。日本、荷蘭跟德國其實都有很完善的長照保險，國民黨的智庫做的民調顯示，77.3%的民眾也都支持長照保險，我相信這是在野黨大力推展的，你將來也會面對這個政策要不要處理，我們推了主權基金，現在行政院也願意推；我們現在推長照保險，我相信將來，不管是行政院或是衛福部，在面對在野黨提出來後，行政院也必須要有態度、目標跟方向。
    部長，你們可以去研議你們對於這個的態度，你不一定要有具體的內容，但是你要告訴我說，接下來長照3.0的內容跟將來長照保險長期的規劃，是一個長治久安，一、二十年的計畫。
  • 邱部長泰源
    報告委員，長照3.0不管是它的內容跟財務，我們都有做妥善的評估，那至於長照到底是稅收，或是社會保險，其實國際間大部分的國家還是稅收，少部分採社會保險。日本開辦長照保險其實還是公務預算要撥半數以上。
  • 黃委員珊珊
    所以政府要出，就跟健保一樣。
  • 邱部長泰源
    我們當學者在談論一個事情的時候，好像很簡單，說這樣看起來比較好，可是當我們在想的時候，就要看到人民的反應，譬如說，你們要年輕人去繳稅，他會說：我為什麼要……
  • 黃委員珊珊
    所以要討論，沒有意見，我也沒有定見，我只是說部長，我們要不要有態度？
  • 主席
    好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    我們的態度是很負責。
  • 黃委員珊珊
    這個態度我希望你一個月內給我一個書面回答。
  • 邱部長泰源
    好，我們會書面回答，但是面臨高齡化的社會，我們絕對是更多的照顧，我們一起來努力。謝謝。
  • 黃委員珊珊
    那我等你的書面回復。
  • 主席
    好。下一位請王世堅委員質詢。

  • 質詢：王委員世堅：11:55

  • 王委員世堅
    （11時55分）謝謝主席，我請財政部莊部長。
  • 主席
    請財政部莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 王委員世堅
    部長，我還是要問前幾天的問題，為什麼民眾實際支出生育的手術費，他可否抵稅還要取決於這個診所是不是報稅完備，是不是會計紀錄完備？
    我前幾天就講過，臺灣已經躍升為全世界生育率最低的國家，4月生不到1萬人，只有生8,600人，比去年同期少了20%，我們平均每一位女性國人同胞平均生育0.8位，這已經低於那麼低生育率的日本，日本平均生育1.3位，我們平均生育0.8位，所以現在生育率過低已經是我們的國安問題，也就是說，提高生育率是我們國家政策，也是各部會機關應該積極配合去促成的。結果，各單位包含衛福部國健署、教育部，他們都在配合宣導、鼓勵，獨獨財政部，我不懂為什麼啦，你們財政部用不給予抵稅來逼生育的國人同胞去幫財政部查稅，看看這個診所、這家醫院是不是報稅紀錄完備？這很奇怪，該查診所或醫院是不是有完整的會計紀錄、完整的報稅，這是財政部的職責，但是不能便宜行事，不是嗎？財政部竟然駕馭各個機關部會幫你們去查稅，用不能抵稅、用懲罰民眾來達成你們的目的，這很奇怪！
    我前幾天質詢之後，你給我的公文答復，我才發現糟糕，還更慘。在答復我的公文裡面，你自己還從實招來，說去年4月份你們就發文給衛福部，要求人工生殖補助方案應該限縮在向你們財政部申請會計紀錄完備的診所。天啊！還好當時衛福部的答復很好，衛福部說：縮小補助範圍會影響民眾就醫的可近性。他用這個理由把你拒絕掉，他們是正確的，而且人工生殖補助這件事，這個診所是不是合格、合規，這是國健署他們去核可的，他們以醫療專業去看這個醫師技術夠不夠、是不是達到水準、設備規模是不是沒問題，他們就專業的評估去通過的，而且人工生育補助本來健保就沒有這部分嘛，他是要自費，既然是自費，針對隱私性及就醫的方便性，民眾當然會選擇自費診所嘛！所以對於自費診所或者醫院是不是報稅紀錄完備，財政部應該自己去查察，就如同財政部現在針對民眾，如果有租屋在報稅時，租金可以來抵稅，你們要求的也只是那個租金是不是實質有租屋，並且有租金支出的憑證，這樣就好了，難道你們會去要求他要提出房東的報稅紀錄是否完備嗎？沒有嘛，不是嗎？所以我不懂、我不懂，部長，我到現在一直不懂你們為什麼這麼執著這一點啦！要獎勵我們國人同胞、要獎勵大家生育，這個是國安問題及國家政策，我希望你們能夠配合。
    部長，我看你這一年多來，我的看法認為你確實是奉公守法啦！但是奉公守法只是部長們、只是官員們該做的第一步而已，我看你這一年多來的表現，我8個字形容，你是「墨守成規，便宜行事」，不是這樣嗎？我在多次質詢裡一再的說，希望財政部在你的領導下能夠做到4個字「與時俱進」，針對各項的稅法，你們該用綠色稅制的，就用綠色稅制，不合宜的娛樂稅及印花稅，包括昨天我們討論半天的小家電，那個近乎是擾民耶！我們列舉了這些小家電一年的貨物稅徵收了11億，結果不但擾民，過去我們要收的原因是因為這些小家電是奢侈品，唉！現在時代這麼進步了，這些小家電是家家戶戶必備的，結果昨天討論了半天還是一樣，你確實是規規矩矩啦！你就是死不讓步，昨天討論了一整個半天，11億多大概好像只減了三千多萬，我希望能夠與時俱進，收這11億元去擾民，我們國家一年稅收是3兆1,000億耶，天啊！那是尾數的尾數的尾數，好不好？我希望你能做到4個字「與時俱進」，然後我今天繼續質詢你的這件事情，就是診所是不是報稅紀錄完備，不應該列為我們民眾生育支出能否抵稅的條件，可不可以？鼓勵都來不及了嘛，好不好？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員的指教。有關這個部分，因為生育是跟醫療一起在裡面的，所以它有一定的處理。
  • 王委員世堅
    好，我希望你還是要給我答復啦！
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 王委員世堅
    你不能推到這個法令啊，這個什麼的。法令你可以……財政部自己一天到晚主動提出的修法太多啦！你們主動提出，由行政院提送來，這個很簡單就解決啦，好不好？
  • 莊部長翠雲
    好，我們會提出。
  • 王委員世堅
    我希望你重新給我一份答復。
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員。
  • 王委員世堅
    謝謝，你請回。抱歉，時間暫停，我請衛福部邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 王委員世堅
    邱部長，我有兩個問題：第一個問題是最近毒品氾濫是透過電子煙，更滲入到青少年朋友，尤其有一種新的毒品叫「依托咪酯」，就是「喪屍煙彈」。根據教育部統計我們高中職學生人數，以112學年度來講是55萬8,000位，國健署也有統計大概粗估高中生有6.3%會使用這種電子煙，我們現在針對電子煙是嚴禁的，因為它的煙油裡面會摻入這一些尼古丁會毒害青少年朋友的，所以如果照6.3%來計算，光在55萬8,000位的高中生中，應該就有3.5萬的青年朋友極可能使用電子煙，但是我查了一下，你們衛福部兩年來，中央跟地方衛生局所查獲開立處分書的只有1,021件，我認為這個比例過低，疑似會使用電子煙的，這個數字已經是少估。你們兩年只查緝1,021件，我認為這個查緝不夠澈底，所以我希望在這個部分可以加強，可不可以？因為像菸捐，我們收了264億，有九成用在我們醫療保健，這是對的，但是用在對青少年朋友宣導的部分，我認為應該要提升，也就是你們要進校園去宣導，而且要加強查緝，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，是的。我們會加查緝……
  • 王委員世堅
    你要通令你們衛福部及各地方政府衛生局，請他們大家一起通力合作，好不好？
  • 邱部長泰源
    我們中央跟地方會一起努力，謝謝。
  • 王委員世堅
    謝謝。
  • 主席
    謝謝王委員的質詢。
    下一位請葉元之委員質詢。

  • 質詢：葉委員元之：12:7

  • 葉委員元之
    （12時7分）麻煩請衛福部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 葉委員元之
    部長，跟你反映一個基層醫療的現象，最近有民眾為了要買一個眼藥水，去社區藥局大概跑了10家才買到。我不知道部長有沒有掌握，現在真的很多民眾去藥局領處方箋的藥，很難在第一家就有，都是要跑好幾家，其實這個造成民眾很大的困擾，有的時候想說乾脆去醫院領好了，醫院是沒有缺藥，但是社區藥局缺處方藥的狀況非常嚴重，部長知道嗎？
  • 邱部長泰源
    當然我們這幾年來一直都有在觀察這個現象。
  • 葉委員元之
    觀察？你們要去解決這個現象啊！
  • 邱部長泰源
    現在是……
  • 葉委員元之
    部長，我跟你講，因為我們也是有去詢問一下社區藥局為什麼會出現這種情況，你們只有觀察，我有去了解啦！他們的講法是說：第一個，這些藥可能醫院有，因為配額的問題，所以醫院沒問題，但是配到社區藥局就不夠了，這是第一個問題。
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 葉委員元之
    所以建議是不是可以適當地讓社區藥局也能夠有足夠的藥？當然還有其他的原因啦！譬如現在社區藥局他們要買藥，有些藥商都會訂一個低銷，就是你要跟我買藥，比如1萬元，他本來買藥可能只要買3,000元，但是為了要買那3,000元的藥，另外再湊7,000元，那7,000元的藥也許他本來就有庫存，他就要先買來放著，放久了如果沒有人去買的話就過期了，所以會降低一些他們去買藥的意願。
    還有一種情況是因為現在藥商賣藥都是整莊嘛，比如一次就賣個500顆，可是有人去領處方箋藥可能一次只需要28顆，他為了這28顆就買500顆，買的這500顆如果剩下的四百多顆沒有人來領的話，他就全部要血本無歸啊！所以現在的社區藥局其實在經營上遇到很大困難，特別是回到第一點，就是缺藥的問題，我希望部長可以真的去了解一下，我覺得這不是幫社區藥局發聲，這是為基層民眾發聲，我們要讓民眾在很便利的狀況下，在藥局都可以領到藥嘛！而不是說，都不曉得要去哪裡，跑來跑去都拿不到、領不到。我覺得這是一個很大的困擾，部長有辦法解決這個問題嗎？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝委員。委員真的有了解到社區藥局碰到的問題，這些問題我們都清楚，因為它也牽涉到藥局本身的大小，還有現在連鎖藥局也很多，社區藥局的購買力真的是比較低，醫療院所也常常在反映，醫師現在開藥出去，結果藥局領不到，甚至比較少的藥領不到，這個也造成不方便，所以一定要來解決這個問題。目前碰到的問題及解決的方式，是不是容我請食藥署王副署長簡單的跟委員報告一下？
  • 葉委員元之
    簡單講一下。
  • 王副署長德原
    委員好，其實針對這個部分，我們去年就已經跟藥師公會全聯會有合作，目前在食藥署的網站上，我們有建置一個藥品供應資訊平台，透過這個平台，我們目前跟國內大概12個藥品中盤商都有做連線合作，所以如果個別的社區藥局對於購買藥品，有像剛剛委員提到的數量少或藥商不願意供應的狀況，那他可以透過這12個中盤商去查詢他們的個別庫存，上面也有他們個別可以聯絡購買的方式，希望透過這種方式能夠解決剛剛委員所說藥商不願意供應……
  • 葉委員元之
    副署長，我跟你講，你剛剛說你這個機制是去年提出來的。
  • 王副署長德原
    已經在執行了。
  • 葉委員元之
    我告訴你，我了解的是最近的狀況，所以代表你的機制跟執行有落差，實際上之前我詢問過部長關於缺藥的問題，部長是說我們有個缺藥平台，所以我也是有問社區藥局說，你們都沒有去缺藥平台登錄嗎？他們回答登錄就只是登錄，沒有回應，比如他登錄缺什麼藥，衛福部確實會去跟藥商詢問，但是藥商跟衛福部報的數量，人家還是買不到，買不到就是買不到啊！所以導致一種情形，社區藥局到後面是連登錄都懶得登錄啦！因為覺得不會有回應，所以連登錄都懶得登錄。因此衛福部掌握的實際狀況跟基層實際狀況有很大的落差，因為你的機制跟系統不被信任。其實你如果真心的要去了解狀況，你可以趕快去幾個社區藥局問問看嘛，不見得都要跟全聯會反映，去調查一下，他們會跟你講，因為我跑了幾家，講的差不多都是一樣的問題，你會聽到很真實的聲音，但前提就是我覺得不是說只是了解，而是要趕快解決，因為這真的是解決民眾的問題。
  • 邱部長泰源
    我們馬上……
  • 葉委員元之
    一個月好不好？一個月調查，然後提出一個真實的解決方案。主席已經站起來了！
  • 邱部長泰源
    好，這很重要，沒問題。
  • 葉委員元之
    一個月！謝謝。
  • 主席
    下一位請林月琴委員質詢。

  • 質詢：林委員月琴：12:12

  • 林委員月琴
    （12時12分）主席，麻煩請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 林委員月琴
    邱部長午安。因為整體菸害防制法的主管機關還是衛福部，而且上個月衛福部也跨部會召開了電子煙品查緝平台會議，部長，最近有很多聲音都說電子煙抓不完，危害反正也沒這麼大嘛，乾脆就開放算了，所以我想問清楚，全面禁止電子煙還是不是我們的國家政策？會不會鬆動？為什麼會這樣問呢？因為昨天BBC才報導，英國也收緊電子煙管制，因為各國的經驗都顯示電子煙便宜、好買，很容易吸引青少年，一旦習慣了，後果就很難處理，尤其是法規不輕、執法不力的情況下，這些東西根本就是藏在社區裡面，甚至變成藥物濫用的入口。所以部長，你覺得臺灣的青少年現在到底容不容易買得到電子煙？部長，你覺得他們真的知道這些電子煙是違法的嗎？
  • 邱部長泰源
    對於電子煙我們是沒有規劃任何開放的方向。
  • 林委員月琴
    可是有社工告訴我們，有少年甚至拿著菸害防制法跟他們說，裡面又沒有寫電子煙違法。我知道法裡邊現在都叫做類菸品，而社會大眾尤其青少年對這塊的理解還是不夠清楚，這要麻煩部會宣傳一定要趕快補上，讓大家知道，否則他拿著法條說沒有啊！今天又沒有說電子煙是違法的。部長，今天要討論的事實上是查緝，那我就要讓你知道，現在很多青少年不是只買電子煙，還被拉進銷售鏈裡面變成中間人，你看這流程圖就知道，這張照片事實上是青少年實際跟社工分享的，他們透過LINE、IG、Threads的聊天群組接觸到電子煙，上游廠商還用代理利潤發放的名義，這邊寫得很清楚：代理利潤發放、想每個月賺點零用錢的夥伴們、手把手教學、銷售技巧、品牌認知、全館總代理正品，用這樣一個找下線的方式來層層分潤。所以我想問部長，這樣的行為是不是已經違反菸害防制法第三十二條販售最高可罰到100萬？另外，這群組裡面招募的訊息是不是也違反了第三十一條要罰20萬？所以請部長在這裡針對這些案例來清楚說明，現在到底我們的青少年有沒有意識到這樣是違法的跟相關的裁處額度，我看起來是沒有，因為他們都認為是可以去販賣的，他們現在也在做人家的下線。
    部長，以貨溯源是上個月你們衛福部電子煙查緝平台的重要議題，這兩張圖部長應該看得很清楚，這就是青少年當下線的時候，拿上游廠商的圖在宣傳貨源穩定、出貨包貨忙到手軟，這不是個案，不同縣市的社工都跟我分享類似的訊息，這是一個地下行銷鏈的現象啦！所以部長，我們如果比對國外的話，臺灣銷售電子煙的價格其實不高，如同這張青少年分享的廣告，貨源非常的充足，最新型號一應俱全；青少年甚至跟我們的社工分享說，他覺得不好賺，因為利潤低、進貨簡單。這表示走私成本非常的低，然後進貨難度非常的小，所以青少年不只是能買，還能賣，甚至實體店面也買得到。所以請問部長，我們現在的查緝系統到底有沒有辦法追到這些貨源？我剛剛講，你們自己上個月開會的時候就說要以貨溯源，所以想問一下，能不能對應這種聊天室的分享內容、分散式的地下交易？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我剛剛看到你這兩三張PwerPoint，呈現青少年相關的問題，我們感到非常的心痛，因為電子煙是一個問題，又引發相關的問題，我想我們政府有必要嚴加查緝。委員，我們一直在努力，譬如剛剛委員也有提到，我們5月27號9個部會、專家學者共同來參與電子煙查緝平台的會議，由各方面來處理，從源頭販售及民眾取用，沒有落實的，我們一定馬上來落實，確定……
  • 林委員月琴
    像這種未成年在聊天室下廣告當下線，部長有沒有實際的裁罰的數量？
  • 吳署長昭軍
    跟委員報告一下，這個部分我目前沒有分出來，但的確是有裁罰。
  • 主席
    會後再提供。
  • 林委員月琴
    會後是不是再提供？我覺得還是要看一看，因為現場的老師和社工都不知道怎麼處理未成年販售、使用電子煙，都在問政府單位，家長到底要怎麼應對。所以我也麻煩衛福部提供相關的處理機制，讓學校的老師跟社工知道你們的處理機制是什麼，我希望衛福部一個月內提供我這兩項資料，就未成年人販售電子煙的地下經濟應對策略跟適用法規，還有未成年人關係人跟校園處理電子煙的流程指引，一個月內。
  • 邱部長泰源
    好的，我想這是應該要做的，沒問題，我們一定會來做。
  • 主席
    謝謝林委員的質詢。
    下一位請王育敏委員質詢。

  • 質詢：王委員育敏：12:19

  • 王委員育敏
    （12時19分）謝謝主席，有請衛福部部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 王委員育敏
    部長好。部長，WHO今年再度示警，青少年吸食電子煙成癮氾濫的問題非常嚴重，他們統計全球大概有3,700萬的青少年吸食菸品，電子煙瀏覽超過34億次，然後許多國家的青少年電子煙吸食率高於成年人，在國內我們看到無論是高中生或者國中生，他們吸食電子煙的比例也都呈現上升的一個情況。但是衛福部查緝非法的網站只罰了7件，總金額1,040萬。為什麼這麼多非法的電子煙在網路上面販售，我們現在只罰了7件？
  • 邱部長泰源
    罰的數目，是不是請吳署長這邊報告一下？
  • 王委員育敏
    署長請說。
  • 吳署長昭軍
    跟委員報告，我們的確也看到如委員所示的狀況，所以我們這兩年裡面，從稽查到追源到現在的裁處，其實所有的裁處，從去年底才開始有裁處的動作，現在的業者配合，以今年度來講，委員所呈現的這些相關數字大概已經獲得相當的改善。尤其是今年度，包括Google、Meta、Treads、旋轉平台等各類網路平台，目前都配合我們相關的政策，主動做類組管理，還有我們通報以後下架跟停止解析的部分……
  • 王委員育敏
    好，我要求，一些非法網站刊登電子煙，你們一定要全力阻斷，不能讓青少年去接觸。
    另外一個，5月27號電子煙查緝平台已經成立了。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 王委員育敏
    那各部會的分工為何？我要請法務部也上來，法務部是不是你們的成員？
  • 主席
    法務部的主任檢察官。
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 王委員育敏
    是嘛！
  • 邱部長泰源
    是。
  • 王委員育敏
    在非法查緝的這一塊，法務部的代表，你們在報告裡面說了，這是我看到另外一個更嚴重的部分。請法務部的代表來，是哪一位？
  • 林主任檢察官劭燁
    委員好。
  • 王委員育敏
    好。你們自己在報告裡面說，有不肖業者將新興毒品添加到電子煙油當中，在夜店或社群媒體跟年輕族群兜售。這個其實是很嚴重的！俗稱「上頭煙」、「睡眠煙彈」、「喪屍煙彈」，戕害身心健康至鉅。這件事情，我覺得這個比吸食電子煙本身還要再更嚴重數百倍，因為他已經是吸毒、是犯法，然後他添加在這裡面，讓一些年輕人或是青少年吸食。這一部分法務部的查緝行動是什麼？因為我看你通篇的報告，你們查緝了多少，這一種添加毒品到電子煙油當中的，你破獲了多少、你們追查了多少，在你的報告裡面通通都沒有提，那你是不是可以告訴本席你們具體查獲的數字？
  • 林主任檢察官劭燁
    報告委員，有關新興毒品有加入電子煙裡面，其實我們都有責成臺高檢署持續辦理安居專案……
  • 王委員育敏
    你們破獲多少案件，你告訴本席。
  • 林主任檢察官劭燁
    有關安居專案第12波的部分，像是有關依托咪酯，其實已經有查到三百多公斤。
  • 王委員育敏
    幾件？你講清楚一點，幾件？
  • 林主任檢察官劭燁
    我們是以查獲毒品的重量來計算。
  • 王委員育敏
    查獲毒品……
  • 林主任檢察官劭燁
    對，這是重量。
  • 王委員育敏
    我是說電子煙裡面摻有毒品的，你們查獲多少數量？
  • 林主任檢察官劭燁
    電子煙的部分，這個數據可能要再確認，因為電子煙的部分原則上還是由衛福部在辦理，我們主要是處理毒品，所以我們是計算毒品的部分。
  • 王委員育敏
    這個就是我要點出的問題，關於已經涉及毒品，我覺得法務部的角色太被動，你認為主辦還是衛福部，但這個其實是涉及到犯罪，應該法務部的主動性角色要很強，這就是今天我要點出的問題。既然已經成立電子煙查緝平台，那每一個部會應該都有主動性的角色，而不是全部都是衛福部。像這個已經涉及到犯罪，去偵辦犯罪是法務部的職責，不是被動式地配合衛福部，你應該要有主動偵辦的能力，因為這一塊跟毒品是整個連動的，而查緝毒品就是法務部的職責所在。
    所以我要求法務部，在這一塊你們應該要有一個專案好好地查緝，因為這個其實對於年輕人的危害真的是太重大了，它是假冒成電子煙，讓他在不知情的情況下去吸毒，對於青少年或年輕人來講，這個部分是真的很嚴重。
    所以最後，部長，我要求你們，你們的電子煙查緝平台既然是5月27號成立，那各部會的責任要非常明確。
  • 邱部長泰源
    是。對，我們有強化各任務分組的工作。
  • 王委員育敏
    對，然後主動性要出來，而且你們定期的成效要跟外界做報告。
  • 邱部長泰源
    好的。
  • 王委員育敏
    這個部分，我希望你要將書面給本席。
  • 邱部長泰源
    好的。
  • 王委員育敏
    然後要定期公布你們的成效，在這個部分……
  • 邱部長泰源
    好，是。
  • 王委員育敏
    我覺得，查緝電子煙不是只有衛福部，法務部也要動起來，數發部也要動起來。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 王委員育敏
    每一個部會，如果組成這樣的查緝平台，大家都有主動性的責任，大家一起來防制電子煙氾濫的問題，好不好？
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 王委員育敏
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝王委員的質詢。
    下一位請羅明才委員質詢。

  • 質詢：羅委員明才：12:25

  • 羅委員明才
    （12時25分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否請衛福部邱部長以及財政部莊部長？
  • 主席
    邱部長、財政部莊部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 羅委員明才
    本席長期以來對於老人的福利健康是最關心的，我們一直在推動巴氏量表不要造成大家的困擾。
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 羅委員明才
    所以80歲以上免巴氏量表，就可以聘請外勞照顧，來幫助一些年輕人。以前有很多，像花旗銀行的那個管總很優秀，後來他沒辦法，我說：你怎麼會離開職場哩？他說他的爸爸只有一個啊！所以找不到人，他就自己跳下去照顧。那麼好的人才，對不對？金融方面，他算是很棒的一個，就是這樣的一個例子。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 羅委員明才
    請問部長，免巴氏量表，這個什麼時候開始實施？
  • 邱部長泰源
    80歲以上免巴氏量表，那是勞動部……
  • 羅委員明才
    沒關係。
  • 邱部長泰源
    勞動部有表達配套措施在7月底能夠完成。
  • 羅委員明才
    就可以開始了喔！好，這也是一個德政，因為需要的人真的蠻多，希望可以多加強輔導一下，對於有需要的人、不知道怎麼申請的可以輔導，或者是做些宣傳來宣傳一下。
    我看到路上很多都寫一個紅布條、大大的一條寫「全面禁止電子煙」，很多學校門口，臺北商專外面都有，我看了很振奮，我覺得那個布條要多貼。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 羅委員明才
    但問題是貼了有沒有效果？
  • 邱部長泰源
    應該有效果。
  • 羅委員明才
    有效果喔？
  • 邱部長泰源
    嗯。
  • 羅委員明才
    現在抓到抽電子煙的會怎麼處罰？
  • 邱部長泰源
    那要分，看是從源頭或者販售，或者是個人，當然我們都會按照法規的規定來處理。
  • 羅委員明才
    抽電子煙會不會判刑？
  • 邱部長泰源
    本身喔？
  • 羅委員明才
    對。
  • 邱部長泰源
    罰款。我請吳署長說明。
  • 吳署長昭軍
    我想在使用者……
  • 羅委員明才
    使用者會怎麼樣？
  • 吳署長昭軍
    使用者的話就是最高罰1萬。
  • 羅委員明才
    罰1萬塊。
  • 吳署長昭軍
    是。
  • 羅委員明才
    加強宣導，好不好？
  • 吳署長昭軍
    好，謝謝。
  • 羅委員明才
    你說罰1萬，根本沒在罰啊！
  • 吳署長昭軍
    有啦！有啦！
  • 羅委員明才
    我周邊所有人、我遇到的，從來沒有一個人被罰過。當然你會說因為我旁邊都沒有人抽電子煙，對啊！沒抽當然沒被罰。
  • 吳署長昭軍
    我們有罰一千多件。
  • 羅委員明才
    可是有一些人有抽，特別是年輕人，因為本席有接觸士農工商、年輕朋友有辦很多的活動。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 羅委員明才
    他們也不講他有抽，我看他手上就握了一支，然後嘴巴就偷偷這樣比一下、比一下，後來我才知道不是在吃口香糖，是在抽電子煙。像這樣子要怎麼抓？
  • 邱部長泰源
    加熱菸還是電子煙？
  • 羅委員明才
    電子煙啦！電子煙其實禍國殃民。請問部長，我們一直說禁電子煙，全臺灣有多少支電子煙？
  • 邱部長泰源
    有多少人吸電子煙？
  • 羅委員明才
    有多少根嘛？那個好像可以重複抽吧？電子煙。
  • 邱部長泰源
    多少根喔？
  • 羅委員明才
    請旁邊的署長，你大概粗估有多少根？
  • 吳署長昭軍
    電子煙，它就是煙油加上一個載具。
  • 羅委員明才
    對。
  • 吳署長昭軍
    那個煙油是可以替換，載具可以重複使用。
  • 羅委員明才
    好，抽的時候必須要有那個，就叫載具……
  • 吳署長昭軍
    對，載具。
  • 羅委員明才
    就要有那一根嘛！那一支電子煙。全臺灣有幾支電子煙？
  • 吳署長昭軍
    這個沒有統計。
  • 羅委員明才
    大概。不知道？好。
    那接著請財政部部長。
  • 莊部長翠雲
    是，委員好。
  • 羅委員明才
    部長，坊間到處都在賣啊！重點是還有一些人從國外譬如日本或者是香港，進來海關的時候，他就帶進來了，你們抓不抓、會不會處罰？超過10根、超過100根，你們做怎麼樣的處罰？
  • 莊部長翠雲
    1根就會抓。
  • 羅委員明才
    1根就會抓，抓到會怎麼樣？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，我們是不是請關務署署長來說明？
  • 羅委員明才
    請彭署長。
  • 彭署長英偉
    報告委員，加熱菸的部分是因為現在都沒有通過健康風險評估，所以我們是依照菸害防制法移給地方的衛生局。
  • 羅委員明才
    抓不抓？
  • 彭署長英偉
    抓。
  • 羅委員明才
    你從頭抓了多少？
  • 彭署長英偉
    目前電子煙的部分已經抓了四十七萬多條。
  • 羅委員明才
    47萬？
  • 彭署長英偉
    對。加熱菸的部分。
  • 羅委員明才
    這個數字很大。
  • 彭署長英偉
    我更正一下，加熱菸的部分是47萬。
  • 羅委員明才
    47萬？
  • 彭署長英偉
    是，我們一年大概抓……
  • 羅委員明才
    1根電子煙大概多少錢？
  • 彭署長英偉
    電子煙？抱歉我不曉得……
  • 羅委員明才
    我看很多人就是想辦法在國外買了以後，帶回來賣，為什麼他會帶回來賣？有利可圖啊！
  • 彭署長英偉
    是。
  • 羅委員明才
    他可能在國外，甚至國外的免稅商店都有在販售，他可能買1支，1支大概多少錢？要不要100塊？
  • 彭署長英偉
    沒有……
  • 羅委員明才
    吃米不知道米價，你在管這個的！我覺得1根起碼應該是1,000塊以上，不曉得對不對？有沒有官員知道？後面有人點頭，1根多少錢？戴口罩的那位美女。
  • 吳署長昭軍
    各個國家賣的不大一樣，以加熱菸的載具來說，加熱菸的載具大概在800到1,200，電子煙的載具就比較便宜。
  • 羅委員明才
    我猜對了，你看！大概1,000啦。
  • 吳署長昭軍
    電子煙的載具更便宜。
  • 羅委員明才
    1,000，他帶回來，私底下這樣販售可以賺多少錢？
  • 吳署長昭軍
    以目前臺灣電子煙載具在販售的狀況，從2,000塊到6,000塊都有。
  • 羅委員明才
    你看！2,000、6,000，所以他走私1根，他賣1根就可以賺兩根，這個利潤很高，比去賣血還好賺。所以這個要從源頭看看怎麼樣處理，如果是覺得電子煙不好，對下一代是一種戕害、對我們的國民健康是有影響的，大家要動起來。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 羅委員明才
    特別麻煩莊部長那邊要好好處理一下。
  • 邱部長泰源
    我們也成立平台來加強取締。
  • 羅委員明才
    對，平台你們要去好好整理一下，整頓一下。
  • 邱部長泰源
    好的。
  • 羅委員明才
    新加坡應該就沒有，嚴刑峻罰嘛！新加坡連吃口香糖吐在路上馬上都被抓，而且處罰很嚴格。
    接著請莊部長。莊部長，這部分麻煩你再想一下，其他人可以回去，謝謝。部長，我想問一下，現在美國的關稅戰，因為海關、關稅都是你管的，現在情況到底怎麼樣，還有沒有在談，還是我們已經那個通過檢驗了？
  • 莊部長翠雲
    對等關稅的部分，行政院會由鄭副院長，還有OTN，他們跟美國持續的而且密切的在溝通當中。
  • 羅委員明才
    好，上一次談是什麼時候？談的情況還好嗎？
  • 莊部長翠雲
    我想這個部分基於雙方的默契，還不便對外說明，在適當時機的時候才會說明。
  • 羅委員明才
    好，談的時候，你有沒有去參與過？
  • 莊部長翠雲
    我想這個部分也不好在這邊說。
  • 羅委員明才
    也是秘密？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 羅委員明才
    秘密好多。
  • 莊部長翠雲
    沒有很多。
  • 羅委員明才
    全國的民眾都不曉得秘密的答案是什麼，我們就每天枕戈待旦，然後一些企業、中小企業都不曉得怎麼辦，是要等三個月過，還是要折磨半年到一年，通通不知道，不然你也講一些讓大家稍微聞香一下。
  • 莊部長翠雲
    我想我們臺美談判小組一定會就國家整體的考量，為國內以及產業爭取一個最大的利益。
  • 羅委員明才
    對，問題是這些企業怎麼生存？其實大家都很苦，不曉得怎麼辦。
  • 莊部長翠雲
    政府也提出了支持方案，我想在這個部分也編列了特別預算，要再陳請大院這邊來做審議。
  • 羅委員明才
    你們編預算，他們都還沒領到啊！
  • 莊部長翠雲
    是因為預算還沒有過，特別預算一直還沒有審議過。
  • 羅委員明才
    所有預算都這樣，大家一直在等那個1人領1萬的普發現金，等到現在錢也還沒下來。
  • 莊部長翠雲
    這個東西……
  • 羅委員明才
    部長，你要動起來，我們每個人都希望政府多多照顧。
  • 莊部長翠雲
    我們行政部門大概該做的都已經在做，還是積極在做。
  • 羅委員明才
    去年稅收超徵5,280億，不是沒錢。
  • 莊部長翠雲
    是，所以政府也編列了相關的預算做支持措施。
  • 羅委員明才
    現在人民苦哈哈，真的！你出去有機會去吃一下魷魚羹跟炒米粉。
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 羅委員明才
    你知道現在一組要多少錢嗎？
  • 莊部長翠雲
    一組應該差不多是……
  • 羅委員明才
    一組就是一碗羹加一碗炒米粉，以前我吃大概五、六十塊，現在140塊，有空你去吃吃看。
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 羅委員明才
    所以1萬塊普發現金還是有它的必要性，通貨膨脹，物價飆漲，人民苦哈哈，拜託部長也多講講好話、多多動起來，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝羅明才委員的質詢。
    下一位請陳昭姿委員質詢。

  • 質詢：陳委員昭姿：12:36

  • 陳委員昭姿
    （12時36分）謝謝主席，有請邱部長。
  • 主席
    邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 陳委員昭姿
    好！部長，兩年前菸害防制法修法了，它把加熱菸納管，也就是加熱菸只要審查通過，那就可以核可在臺灣上市使用，可是修法已經過了兩年，到目前為止，還沒有任何一件審查案通過，可是國健署今年初有說第一件加熱菸的健康風險評估在4月的時候會出爐，但是我們去查國健署的網站，所公布的進度是到目前為止所有都還在審查中，請問國健署是受到壓力還是有意要拖延呢？兩年多來沒有一件通過，然後今年初說4月會通過第一件？
  • 邱部長泰源
    請吳署長來回答。
  • 吳署長昭軍
    謝謝委員的詢問，因為大家很清楚，委員也是專家，健康風險評估審查是由委員會依法審查，我們都尊重委員的專業、公平，以人民的健康為優先……
  • 陳委員昭姿
    署長，我的意思是，您今年初有說4月會通過第一件……
  • 吳署長昭軍
    我們講的是那個期限可能到4月底，我們期待4月底能夠有一個答案，是這樣的一個想法。
  • 陳委員昭姿
    署長，我只是想提醒，健康風險評估是科學，結果要不要公布，不要變成政治，好嗎？
  • 吳署長昭軍
    是。
  • 陳委員昭姿
    因為大家都心知肚明，臺灣現在很多人都在抽加熱菸，立法院有好幾位委員在抽，但其實這都是違法的，你這樣拖著，結果是怎麼樣？讓人民無所適從，合法的人、守法的人就在等結果，可以抽就抽，不能就不能，但是不守法的人變最大，現況就是如此，加熱菸滿街跑，剛剛每個委員都提到了。部長，我想跟你說，你要抓100個人，還可以抓啦，但是如果有100萬人要抓的話，你怎麼進行呢？所以要趕快公布審查結果，不要拖啊！什麼時候公布結果呢？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我想今天我也一直在提，這個審查我們是按照規定來辦，兩年前的辦法……
  • 陳委員昭姿
    委員會，我也參加一大票啊！
  • 邱部長泰源
    對啦！
  • 陳委員昭姿
    審查這麼久了，兩年多！
  • 邱部長泰源
    你參加這麼多委員會，你也知道這其實都要尊重裡面的意見……
  • 陳委員昭姿
    又不審查價格，只是審查風險評估，這是科學啊，科學有多少證據就講出來，就是這樣啊！
  • 邱部長泰源
    據我了解，其實他們看得真的是很多需要科學的根據，所以就一直要業者一直提出……
  • 陳委員昭姿
    科學就科學，就是科學不要當政治處理，加熱菸，我在衛環組也常跟你講那句話，這個就像有一隻大象在房間裡嘛！那個英文叫There is an elephant in the room.，大家都視而不見，大象那麼大，你當作沒看到啊！根據菸害防制法，其實合法的紙菸都不可以在網路上販賣，可是現在網路上，你隨便google都能買到違法、未經政府許可的加熱菸，你看看中間那個黃色的地方，賣家還宣稱三天到貨、品質保證、健康享受。部長，你就放任這個東西這樣放著嗎？是蓄意放水還是你根本沒有能力處理？你看廣告成這個樣子！
  • 邱部長泰源
    報告委員，其實在過去違反菸害防制法的案件，我們已經處理了四萬六千多件，尤其在今年114年監測的案件裡面，下架的有94%……
  • 陳委員昭姿
    部長，我要跟你說的是還有很多，如果你不趕快處理這個事情，拖得越久，等到了幾百萬人，你就管不了了，滾成雪球了嘛！
  • 邱部長泰源
    這些問題我們有責任把它處理好，也會負責任的把它處理好。
  • 陳委員昭姿
    好，部長，再來談加熱菸部分，加熱菸是可以有條件審查通過，而電子煙是禁止的，因為除了對健康有高風險危害外，也很容易放入毒品，是不是？例如依托咪酯，就是俗稱的喪屍煙彈，你去問任何第一線的員警，就知道現在是氾濫成災，但衛福部預告的菸害防制法，我請大家聽清楚，只強調販售端跟製造端的規範，卻沒有禁止持有，這樣讓第一線的警察無法查緝，也沒有辦法沒入、銷毀，部長，如果不禁止持有，要怎麼杜絕喪屍煙彈呢？電子煙是喪屍煙彈的載具，你不從源頭著手，那這個法要怎麼杜絕這個危害呢？
  • 邱部長泰源
    我們當然有從源頭還有販賣……
  • 陳委員昭姿
    沒有啊，你們現在就是沒有啊！
  • 邱部長泰源
    抓到以後……
  • 陳委員昭姿
    你們公布的法案沒有啊！
  • 邱部長泰源
    以前地方政府在抓的時候，最大的問題是菸害防制法沒有寫沒入……
  • 陳委員昭姿
    部長，我們就講要不要禁止持有？你只有製造端跟販售端，要禁止持有，這個部分沒有列入你的修法裡面嘛！
  • 邱部長泰源
    有吧！有吧！
  • 陳委員昭姿
    趕快改，趕快改，簡單的……
  • 吳署長昭軍
    跟委員報告，我們有列入新的修法內容。
  • 邱部長泰源
    我們新的修法有處理這個部分。
  • 陳委員昭姿
    好。另外要請問莊部長，現在糖的問題也很嚴重，總統一直在講「健康台灣」，但糖對人體有很大的危害，肥胖、糖尿病、心血管病、脂肪肝……
  • 主席
    時間到了。
  • 陳委員昭姿
    痛風等等，尤其糖尿病列為國人前十大死因之一已經很多年了，我要告訴大家，很多人不知道，糖尿病病人罹患癌症有10%到25%，而罹患癌症的病人當中，也有10%到25%是有糖尿病的，所以糖的管理對家庭經濟、健保負擔都很重要，請教莊部長，你對糖稅的見解如何？
  • 主席
    時間已經到了，陳委員，時間已經到了。
  • 陳委員昭姿
    好，幾句話就好，糖稅的方向你有沒有在研議？你的方向是什麼？
  • 莊部長翠雲
    目前沒有這樣的規劃。
  • 陳委員昭姿
    沒有這樣的規劃？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 陳委員昭姿
    沒有這樣的規劃？邱部長，你也沒有這樣的規劃嗎？邱部長也沒有嗎？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我想……
  • 陳委員昭姿
    不是說健保沒錢嗎？你要想辦法啊！
  • 邱部長泰源
    委員關心糖尿病、關心身體健康……
  • 主席
    好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    要多元化照顧，我們當然可以鼓勵大家喝無糖飲料。
  • 主席
    好，來不及質詢的部分，請他們提書面報告。
  • 陳委員昭姿
    請兩位部長思考看看，思考看看。
  • 邱部長泰源
    好，我們再跟委員報告。
  • 主席
    好，謝謝陳委員的質詢。
  • 陳委員昭姿
    謝謝主席。
  • 主席
    下一位請翁曉玲委員質詢。

  • 質詢：翁委員曉玲：12:42

  • 翁委員曉玲
    （12時42分）麻煩請邱部長。
  • 主席
    邱部長請。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 翁委員曉玲
    部長好。我們從2009年調整菸品健康福利捐之後，到現在已經16年沒有再調整健康福利捐，針對要不要調整的問題，其實社會上也有一些意見，質疑為什麼這麼多年都沒有再調整？現在的健康福利捐是每包20元，也就是說20元的這個價格已經16年沒調整，請問衛福部，有沒有考慮要調整？
  • 邱部長泰源
    報告委員，要不要調整，有一個審議委員會審議，他們是兩年開一次會，會做一個建議。
  • 翁委員曉玲
    兩年開一次會，代表有8次的審議委員會都認為不需要調整，是嗎？
  • 邱部長泰源
    我請國健署吳署長跟委員報告。
  • 翁委員曉玲
    好，麻煩快點！
  • 吳署長昭軍
    謝謝委員。我們兩年請專家評估一次，召開審議委員會以後會提出建議，由衛福部跨部會跟財政部等相關單位再召開委員會來決定要不要調整。
  • 翁委員曉玲
    好，了解。主要是因為WHO建議的健康捐要達到75%，但我們現在健康捐的比率只是54%，就是健康捐跟菸稅加起來是54%，事實上是還有調整的空間，當然，這個議題還涉及到我們歷年的健康捐收入一直下滑，一種比較好的說法是因為衛福部推動菸害防制有成效，但另外一個情況，有可能是吸菸草菸的消費族群，全部都轉去抽加熱菸或者電子煙。對於菸捐下滑的部分，本席是認為既然我們的菸捐收入逐年下降，那麼對於目前用途分配的項目是不是應該有所調整？
  • 邱部長泰源
    是的，剛剛吳署長有報告，我們由兩年一次的專家學者開會以後，再經過委員會來討論……
  • 翁委員曉玲
    不是，我現在不是講菸捐調整，而是說菸捐的分配用途……
  • 邱部長泰源
    任何的建議，我們都會列入來討論。
  • 翁委員曉玲
    好，我們來看一下你們現在的菸捐分配用途。112年你們曾經修過菸捐分配及運作辦法，但是本席發現依照你們規定的菸捐分配用途執行計畫，有一些費用、一些錢事實上應該是可以用公務預算編列，譬如疫苗基金，有關於疫苗部分，你們有透過菸捐補貼購買疫苗，但事實上，疫苗的部分本來是可以透過公務預算編列，因為這會產生排擠效應，像現在對於罕見疾病的防治經費可能有所不足，過去大家也常常說是不是應該多挹注經費在罕見疾病的醫療上，像這個部分，衛福部是不是也應該檢討有關菸捐挹注的項目？
  • 邱部長泰源
    這個可以檢討，項目可以檢討。
  • 翁委員曉玲
    對，像我這邊講的……
  • 邱部長泰源
    不過跟委員報告，我們對……
  • 翁委員曉玲
    像你們報告裡講的，譬如四價的流感疫苗採購……
  • 邱部長泰源
    對罕病的照顧，在原來健保總額不變之下，我們增加了20億的公務預算來照顧，所以我們對罕病也是很重視，至於這裡面的項目，大家都可以來研議。
  • 翁委員曉玲
    是，也就是說，在整個菸捐的分配上，如果能夠將多一點菸捐的錢去捐助、挹注罕病治療，這樣應該會更好。另外，本席發現在你們的菸捐使用上，這也是你們自己的成果報告裡面講的，竟然還用菸捐去支付國外出國費用，像林靜儀次長陪同賴總統「繁榮南島智慧永續」專案出訪太平洋友邦，又譬如前衛福部部長薛瑞元到巴拉圭參加會議等，這些出國參加會議的經費適合用菸捐嗎？事實上是不應該用菸捐……
  • 邱部長泰源
    有依規定編列就可以使用。
  • 翁委員曉玲
    這個部分本來應該編列在出國的公務預算裡，可是你們現在卻把菸捐拿來做這種陪總統出國什麼的，本席認為這樣的方式是不對、不正確的。
  • 邱部長泰源
    報告委員，有醫療專業的官員一起去，其實是做了很多醫療上的交流，這純粹就專業上考量。
  • 翁委員曉玲
    我今天提出這個問題，希望衛福部能夠檢討，要好好善用菸捐，而不是把菸捐拿去貼補你們衛福部高官出國的差旅費，這部分希望你們要檢討，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，我們會檢討，但這個都是用在醫藥的交流上，跟委員報告。
  • 主席
    謝謝翁委員的質詢。
    下一位請張啓楷委員質詢。

  • 質詢：張委員啓楷：12:49

  • 張委員啓楷
    （12時49分）請衛福部邱部長和財政部莊部長。
  • 主席
    兩位部長請。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 張委員啓楷
    大家好。24號你們就要召開跨部會會議，現在問題的嚴重性是什麼？因為私菸查緝不力，現在不只私菸氾濫，連毒品都已經氾濫了，所以24號這個會一定要針對問題趕快解決問題。
    我們先來看第一個問題，那一天卓榮泰卓院長到你們財政部關務署開記者會，大家看一下那個畫面多諷刺，他本來是要去展現掃毒決心的，結果那一天早上媒體發了一個專題，說海巡署集體詐領查緝獎金高達數億元，他們做了什麼事情？他們勾結私菸集團，塞人頭去造假績效。部長，這是很沒面子的，那一天等於是財政部狠狠打了卓院長一巴掌，私菸的查緝，問題太多了，而且導致連毒品都進來了，也產生一堆弊案，連海關都有。剛剛講的是海巡署的新聞，另外有一個新聞是海關涉及集體貪污，他們去收取一些微薄的賄賂，跟私菸集團、走私集團都掛在一起的，連我們嘉義，你看嚴重到什麼程度？連我的家鄉嘉義縣抄一個電子煙的地下倉儲，市值就超過5,000萬，私菸真的太氾濫了，而且毒品就藏在裡面。
    來，讓我們具體的解決問題，剛才有立委提到菸捐的分配目前是中央占一半嘛，對不對？地方一半嘛，是不是？部長，今天早上你在專案報告裡面提到要授權地方，因為主要是地方在查緝啊，你看一下地方跟中央查緝的比例多少？91比9耶，都是地方在查緝啊！結果中央分那麼多錢，然後分完之後還出現了剛剛有委員講的，拿菸捐去陪總統出國。所以我具體的要求，第一個，中央的菸捐應該多下放一些給地方，因為地方負責查緝嘛，對不對？做事情的人是在地方啊。第二個，不能再出現拿菸捐去出國這件事情。
    另外，我們看一個具體的解決方案，美國商會2025年6月白皮書裡面提到，我們的非法菸品交易已經變成一個多面向的議題了，他們提了一個很重要的建議，建議要導入新世代的執法科技，這個部分我希望你們在24號的會議上都要好好討論。
    更嚴重的是，我們來看一下，依照國健署的統計，我們歷年國中學生使用電子煙的比率，112年國中生抽菸的比率高達3.8%，高中生跳了一倍，6.3%，大學生5.24%，所以不只要好好清查，要怎麼避免我們的學生抽私菸，而且甚至去碰到毒品。
    另外，我要特別問一個問題，就是成人的電子煙使用率為什麼一直都沒有統計？這個在24號……
  • 邱部長泰源
    我們有統計，是1.0。
  • 張委員啓楷
    1.0？這個一定是黑數太多了吧，有可能1.0嗎？部長，你用膝蓋想一下，有可能1嗎？成人抽電子煙比例只有1嗎？我看加一個零可能還不止吧！要翔實去查，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，我們翔實去查。
  • 張委員啓楷
    要翔實去查。
    再來，我提一個很嚴重的問題，剛剛講到菸毒跟著就進來了，喪屍煙彈進來之後出現一個很嚴重的問題，今天法務部的代表在，對不對？法務部跟警察局，你們現在查菸毒的時候，快篩的偽陽性多高，大家知道嗎？你的準確度只有30%耶，這樣你怎麼查？這碰到兩個問題嘛，你會不會侵犯到人權？快篩的時候，因為你的快篩有問題，你快篩抓到他，就把他關起來，對不對？關到隔天。結果隔天一篩，發現是偽陽性，這個問題一定要解決，部長，這個問題很嚴重，對不對？準確度只有30%。我們具體提出兩個很重要的建議，現在有六家廠商提供快篩劑嘛，對不對？六家提供快篩劑，去查一下嘛，先給本席一個數據，這六家他們的準確度有多少。
  • 邱部長泰源
    好，我請食藥署王副署長回答一下。
  • 王副署長德原
    跟委員報告，因為快篩本身不是屬於醫療器材，這個之前我們在行政院都開過會，這個部分應該是刑事局在負責相關的採購跟品管。以上。
  • 張委員啓楷
    誰負責？
  • 王副署長德原
    刑事局。
  • 邱部長泰源
    刑事警察局。
  • 張委員啓楷
    刑事警察局，24號的會也要找他們來，對不對？法務部負責，現在已經變成毒品了嘛。
  • 邱部長泰源
    這個我們在行政院都有討論過了。
  • 張委員啓楷
    這個已經變成是毒品了，不是只有私菸問題啊！所以法務部也要進來，好不好？
  • 邱部長泰源
    好。
  • 張委員啓楷
    第一個，公布這六家的準確度到底有多少，你當然要買比較精準的嘛，好不好？
  • 邱部長泰源
    好。
  • 張委員啓楷
    而且要要求快篩的精準度要提高。主席已經站起來了，我最後做四個建議，這四個建議請在24號具體來落實跟討論，好不好？
  • 邱部長泰源
    好。
  • 張委員啓楷
    第一個，研議地方跟中央調整菸捐分配的比例，中央應該適度下放給地方；第二個，研議美國商會剛剛那個建議，好不好？第三個，研議剛剛講的喪屍煙毒快篩試劑的部分，中央要給一個指引，然後要把快篩的精準度提高；第四個是剛剛講的，我們沒統計好的，就是統計成人電子煙的吸食率，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，我們一起來做，我們各部會一起來研議。
  • 張委員啓楷
    部長，那天會議是你主持的對不對？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 張委員啓楷
    24號的時候這些議題都要在裡面喔！然後你到底得出什麼樣的解決方案也送一份到辦公室來。
  • 邱部長泰源
    好的。
  • 主席
    好，謝謝……
  • 張委員啓楷
    謝謝，要努力讓私菸不要這麼氾濫，特別是毒品……
  • 邱部長泰源
    好。
  • 主席
    謝謝張委員的質詢。下一位請林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。
    麥玉珍委員請質詢。

  • 質詢：麥委員玉珍：12:56

  • 麥委員玉珍
    （12時56分）謝謝主席，有請部長。
  • 主席
    哪一位部長？
  • 麥委員玉珍
    衛福部。
  • 主席
    衛福部邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 麥委員玉珍
    部長好。我們現在根據菸害防制法修正案，從112年3月22日起，電子煙與未經核准的類菸品已全面禁止相關的製造、輸入、販賣、供應、廣告、展示等，但還是有這些行為，法律都已經明文規定是違法的，不過，我們要請教部長一下，這部法雖然修了，現在罰則也真的夠重，夠有震撼力了啦！但是特別針對青少年販售的電子煙這一塊，是否跟法務部研議修法，再進一步視為加重責任行為來處理？第一個，如果明知對象是未成年仍販賣這個東西，是否應該引入刑罰，還有納入詐騙或危害健康的相關罪責？有沒有研議？有沒有兩邊進行討論？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的垂詢。這是非常重要的議題，我們一定要嚴加管理，尤其面對青少年比較沒辦法了解太多，可能比較容易被影響到，我們一定要保護他，其實我們最近已經研議修法，譬如說在第一線就可以沒入，以很多縣市他們的反映來看，這對第一線是有很大的幫助。至於罰則方面，不曉得國健署有沒有要補充的？
  • 吳署長昭軍
    在相關法令的研修過程中，我們都會跟法務部一起來討論這個部分，然後大家對於法條的形成以及大家對於法條的共識，最後才能夠送出來給行政院，或者最後到大院來審查。
  • 麥委員玉珍
    好。但是這些業者不能只是罰錢了事，衛福部這邊是不是願意主動研議修法，專門鎖定青少年違法的行為，實施更嚴格的刑事處罰？還有就是沒收營利財產，能不能讓這些黑心店……因為他們危害了我們的孩子，他們可能就是屁股拍一拍，換個地方繼續賣、繼續做生意，這樣對我們的少子化……小孩真的很可憐！
  • 邱部長泰源
    我們會研議，好，瞭解。
  • 麥委員玉珍
    所以這個部分我們不能只是罰錢而已，還有關於他們的財產如何扣留、繳回國庫或者是怎麼樣，這樣他們才會怕啦！不是說罰一罰，他有錢就繳錢了事，然後換個地方再來，對不對？
  • 邱部長泰源
    好，委員的建議我們都會納入來討論。
  • 麥委員玉珍
    治標不治本，所以我們希望……第二題是網路販售跨境流通平臺的責任，關於這個部分，我們現在在網路上還是有看到這個部分。
  • 邱部長泰源
    可是我們在這個部分的確非常用力，比如今年以來，大概94%都有下架，所以現在上去，基本上有看到但點不進去的很多，我們會再繼續努力。
  • 麥委員玉珍
    但我們上去也點得進去，不是你說的上去點不進去，我們上去也有點得進去的。
  • 邱部長泰源
    我們會加強力道，因為這個是大家所關心的，也是我們全力以赴的事情。
  • 麥委員玉珍
    我們希望你們和NCC要跨部會合作，就像我一直在建議警政署，臺灣有81萬的移工、60萬的新住民，還有八萬多的逃跑移工，有人利用不一樣的語言來騙臺灣的新住民跟移工。現在這些網站很多都是設在國外，事實上他用不同的語言、不同的平臺，變成基地臺在別的地方，但是你們可以運用現有這些人才、現有這些語言幫忙，這樣才抓得到，不能光說有啊、有啊！你說點進去沒有，但是我們點了就有，不能這樣騙人。小孩手機滑一下就看到了，點一下就可以買了，這是很簡單的事情，所以我們希望衛福部一定要跟法務部還有NCC把這樣的平臺真正消除、消滅，才會真的對年輕人有幫助。
  • 邱部長泰源
    謝謝，我們一定朝這個目標來努力，而且各部會合作來努力。
  • 麥委員玉珍
    要真正的去做，不要說再研議、討論，這個是你們的……
  • 邱部長泰源
    沒有什麼研議，這個就一直在做了。
  • 麥委員玉珍
    謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員提供一些寶貴的資源。
  • 主席
    謝謝麥玉珍委員的質詢。
    蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。
    向委員會報告，今日登記發言委員均已詢答完畢。本日會議作如下之決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員蘇清泉、謝龍介、徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已全部進行完畢，倘若有不在場委員提出書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
  • 委員蘇清泉書面質詢

    近年來違法加熱菸的查獲量大幅增加，且國內地下菸廠有小型化、分散化的趨勢。請問衛福部，在《菸害防制法》已全面禁止類菸品且尚未有加熱菸通過健康風險評估的情況下，黑市加熱菸的泛濫，是否間接反映了政策上對市場需求的管理失衡？衛福部對此有何具體因應策略，以避免非法管道持續獲利？
    財政部提到，目前的加熱菸均屬《菸酒管理法》所稱之私菸。請問財政部，對於查緝困難度增加的國內小型地下菸廠，除了將廢棄或偏遠地區工廠列為查察重點外，是否有更具創新性或科技化的查緝手段，以有效打擊這些隱蔽性高的不法行為？
    關於加熱菸的健康風險與科學評估：
    衛福部國民健康署如何看待世界衛生組織指出加熱菸毒性為紙菸2倍，而菸商引用美國FDA「減害認證」的反駁？衛福部目前對於加熱菸的健康風險評估進度為何？是否有具體的時程表，預計何時能完成健康風險評估，並對社會大眾公開評估結果及其科學依據？
    關於菸品健康福利捐的運用與績效評估：
    衛福部國民健康署轄下的《菸害防制及衛生保健基金》，其收入來自菸品健康福利捐。外界質疑該基金缺乏具體明確的KPI指標進行績效檢核，恐淪為「小金庫」。請問國民健康署，在2025年預計有13億元用於菸害防制工作預算的情況下，將如何建立具體、可量化的KPI指標，以確保經費使用的透明度、效率及績效？能否提供近三年該基金在菸害防制工作上的具體成效數據？
    菸品健康福利捐的分配用於全民健康保險、癌症防治、提升醫療品質等多個面向。請問衛福部，對於其中「中央與地方之菸害防制」部分的經費，是否會撥出部分比例用於強化私劣菸品查緝，以協助財政部等執法機關，共同打擊非法菸品流通？
    關於執法成效與修法進程：
    《菸害防制法》修法上路已一年多，雖然在網路平台下架違法資訊有初步成效，但自架網站、社群平台仍需持續強化查緝工作。請問衛福部和數位發展部，針對這些更難以監管的網路管道，是否有更有效、跨部會合作的查緝機制，以徹底阻斷非法電子煙及加熱菸的網路販售？請於一周內至本席辦公室說明。
  • 委員謝龍介書面質詢

    自民國112年新修版《菸害防制法》納管加熱菸，實施至今超過兩年，然至今市面上仍未見通過「健康風險評估審查機制」合法的加熱菸。根據報導，目前已有多件加熱菸申請案送至衛生福利部，但有些案件已待審兩年仍無結果。
    根據財政部資料，截至114年4月底，全台查獲非法加熱菸近97萬包、市值近2億元，比去年同期暴增86%，顯示黑市需求龐大，已成新犯罪手法。
    財政部於為了查緝私菸，特地於114年5月20日發函給中華民國菸業協會及國內外5大菸商，詢問有何解決私菸的問題的建議，造成爭議。
    面對加熱菸走私暴增，政府若能依法加速審查，讓加熱菸合法納管，稅收不但可以充實國庫，為健保擴充財源，亦可杜絕私菸及衍生的犯罪問題。
    一、請衛福部於一週內提供資料，說明目前送審的件數？審查流程為何？審查進度如何？審查的困難點為何？何時能夠公告正式結果？
    二、請財政部於一週內提供資料，說明加熱菸被卡關，造成走私黑市泛濫，預估國庫每年流失的稅捐數額為何？
    三、檢廉單位日前偵破彰化一樁重大私菸案，發現海巡人員與地方員警聯手私菸集團詐領獎金，詐領情況恐已經超過5年，領走國庫數億元。還不包括因非法私菸流入市場，對產業、國家稅收與公共健康造成的損害。面對獎金制度遭濫用，請財政部檢討現行獎勵機制，防堵制度漏洞，並於一個月內提出說明報告。
  • 委員徐欣瑩書面質詢

    危機下的呼聲──守住年輕世代的健康防線，不容政策遲疑與行政怠惰
    《菸害防制法》修正施行已逾兩年，雖已明文授權主管機關公告禁止特定添加物，卻遲遲未見全面禁制加味菸落實，導致非法流通與網路行銷屢見不鮮，政府形同張貼一紙空文。世界衛生組織（WHO）明確指出：「口味」是青少年接觸尼古丁產品的主要誘因，已緊急呼籲各國全面禁止加味菸，並警告其為促成新一代成癮與疾病的主因。
    而在國內，財政部查獲加熱菸違法案件不減反增，國健署審查長期「持續查核中」、未見結果，網路行銷平台亦僅依靠業者自律、無罰則約束。若任由菸商行銷與政策鬆弛交相影響，將導致菸害年輕化持續惡化，衛福部及相關部會應立即正視此問題，提出具體作為。
    第一防線：加味菸公告遲緩，主管機關行政失守
    《菸害防制法》第10條雖已賦予主管機關權限公告禁止添加物，但至今僅預告27項成分，與菸商申報之超過1,200項添加物相去甚遠。自2023年起歷經16個月，公告內容僅零星擴增，無視WHO所指應「全面禁止所有加味菸品」。
    衛福部是否已規劃於114年度公告「除菸草原味外，全面禁止所有加味菸品」？現行公告制度是否具備定期檢討機制？主管機關是否評估擴大公告內容並提出具體時程？
    第二防線：查緝與審查失能，國家系統性放任私菸流通
    根據財政部資料，113年查獲違法加熱菸229.57萬包，年增幅高達131.91%；今年前5月即再查獲113.98萬包，增幅72.66%。然而，國健署對10件申請案中僅6件完成行政審查，仍無合法產品上市，反成鼓勵走私與黑市的制度陷阱。
    更令人錯愕者，財政部竟於114年5月20日發函向五大菸商「徵詢查緝建議」，形同向被管制者諮詢執法意見。
    財政部與衛福部是否已就審查進度與查緝作業建立合作程序？是否設有跨部會統一作業平台？是否已研擬建立「新興菸品查緝平台」及統籌查緝KPI與通報制度？
    第三防線：警語包裝與網路行銷無效，法律形同虛設
    目前我國菸盒圖文警語僅覆蓋正反面50%，與WHO建議「盡可能擴大面積」及全球25國實施素面包裝標準嚴重落差，警語效果恐已遞減。國健署亦未建立更新機制或納入視覺心理設計專業評估。
    同時，雖聲稱平台下架協助率達94.4%，但修法僅要求業者提供「自控報告」，無任何罰則或執行配套，難以有效嚇阻。
    衛福部是否有推動圖文面積提升至65%、70%、85%之階段計畫？是否於114年度重新啟動素面包裝評估？平台自控制度是否將納入明確罰則，預計修法時程為何？
    我們要守住的不是一張報告的數字，而是一整個世代的健康。衛福部與相關部會責無旁貸！
  • 主席
    散會，謝謝。
    散會（13時3分）
User Info
賴士葆
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
臺北市第8選舉區