報告院會，我們現在繼續開會，進行專案報告之質詢。
首先請林俊憲委員質詢，王育敏委員請準備。

（14時30分）感謝主席。本席邀請行政院卓院長。

麻煩請卓院長備詢。

院長好。院長，今天我們來討論這次風災各項事宜，我覺得我們應該要先虛心檢討，我大概分三個面向，分別是災前的預防，還有災後的緊急應變以及災後的復原。我舉幾個例子，第一個，在災後緊急要回應的時候，如果我們可以更了解一下民眾的需求，如果我們可以更清楚知道災民的需要，就可以減少民怨。我現在舉幾個例子，後來我們都馬上改了，我們都有改，但是也讓民眾誤會，甚至罵了好幾天；例如第一個，行政院剛公布的補助，一個門牌號碼補助災損最多10萬，後來我向內政部提出緊急質詢，我說因為院長也到災區看過，有很多鄉下地方是三合院，裡面是很多戶。

所以不能以一個門牌號碼來做補助的標準，裡面可能住了好幾戶，我就看過有住六戶的，因此應該是以戶數，就是看實際住幾戶，可以用水電單證明有實際居住的事實，就是用戶數做標準，內政部馬上從善如流，馬上就有改，但是我們也被罵了好幾天，我就舉這個當例子。
第二個是災民申請的表格很複雜，一開始還要附什麼謄本，還有什麼繳稅的單據，災民說房子都沒了，裡面都已經淹大水了，要去哪裡找這些表格？後來我們當然也改了，但是也造成好幾天的混亂。
再來第三，在災難發生的時候還有一個很嚴重的，就是斷了通訊，我想院長很清楚。斷了通訊，災民家屬不了解狀況，電話打不進去，災民也沒辦法對外聯絡，因為沒有網路、沒有電話，以現代社會來講，這個是很危險的。後來中華電信是最早恢復網路訊號，還有電話，因為它的基礎建設比較好。

這個院長知道嘛？

我曾經向NCC質詢，我說應該要開放國內的災難漫遊，院長出過國嘛，我們出國的時候電話可以國際漫遊。

那就是不管我們在國內用哪一家電信公司，可是到了國外就可以用當地的電信公司，我們有國際漫遊，出國一定會用到，但國內是沒有，我們現在是沒有國內漫遊，但是在特別狀況的時候應該要開放災難漫遊，例如像這種特殊情形的時候，不管是用遠傳、用台哥大，一旦電話不通，那就可以跳過來用中華電信，NCC的陳代主委馬上答應了，他有馬上去協調，中華電信也接受了，後來也恢復了幾個地方的災難漫遊，是嘛？陳主委，是這樣嘛？

對，就是義竹、七股跟布袋。

像這個我認為也是我們反應太慢了，我們到8月7號才恢復災難漫遊，颱風是7月7號成災，也就是7月6號來，到7月7號早上造成重大的災難，足足拖了一個月，我也以這個當例子。雖然我們也很快的反應，我對NCC提出質詢以後，他們馬上去做了，但其實也許可以做得更早、更快。陳代主委可以回座。
我再舉個例子，像農業部也很快地回應到本席的訴求，我說災民的農業災難貸款可以免息，其實你在第一時間應該就可以公布，如果是災民的需求可免除這樣的利息，因為利息才百分之一點四多，所謂的貸款補助辦法其實更動好幾次了，越更動當然條件越好，如果我們做得到應該就一次到位，這也被罵了好幾天，我都覺得沒有必要。
我提出這幾點給院長參考，例如我們的救災從中央開設前進指揮所在陳金德指揮官（政委）就位以後，對於人力和資源調度的效率就快很多，中央、地方的合作就更快、更緊密了。我也給院長參考一下，颱風是7月6號來，我剛說7月7號成災，7月28號又來了超級豪大雨，院長有去看，而前進指揮所是超級豪大雨的第二天7月29日才宣布、7月30號才成立的，我們現在在做的是針對風災，不是後來的雨災，所以前進指揮所按照災防法早就應該要設立，我們是有法源依據的，因為颱風造成的傷害，當時也很容易看出來市政府根本不可能，已遠超過地方政府所能處理的，中央應該要快速地協調各部會，甚至全國各地的資源，像現在在院長的指示下，把全國的工班都調到災區去幫忙。

對，這個做得很好而且還補助，如果工程停了，先來臺南救災……

工期不算，還有補貼工資，這個很好啊！其實我們不應該拖一個月，以我個人在地方協助救災的感想，當時確實中央、地方要聯絡起來非常地辛苦，風災是7月7號，大家都知道那個災情的慘狀，不應該拖得那麼久，我個人一個建議給院長參考，如果第一時間能夠更快地設立協調中央、地方資源的前進指揮所的話，我想救災可以做得更好。
我現在還有一個建議，在救災的時候有一個混亂的狀況，其實連基層公務人員也會搞混亂，因為有太多各式各樣不同的補助辦法，各部會都有提出相對應的業務、要怎麼樣協助救災，這些資訊可以說是非常多，眼花撩亂，其實我們應該要設立一站式或一頁式針對這次風災的網站，讓災民也可以知道我有什麼東西可以申請，讓公務人員也可以知道，因為這次我發現公務人員有時間落差，比如中央推出一個補助，我們要讓更多人知道，所以製作圖卡，例如現在有一個新的補助，圖卡在網路就傳開讓很多人看到，災民看到就馬上跑到區公所，區公所都拒收，為什麼？他沒收到公文，有沒有這樣的時間落差？還有，補助的辦法有哪些變動或是有哪些補助，坦白講，有基層公務人員這幾天業務非常繁雜，他也搞不清楚。如果我們有一頁式網站，而不是像現在由各部會自行公布自己的，像臺南市政府網站沒辦法，它都是一個連結，你要了解經濟部補助哪些東西，你在臺南市政府網站只能按連結去經濟部網站看。我們應該把它整合成一站式網站，讓公務人員也好、災民也好，了解我可以申請什麼、現在的辦法是什麼、有變化嗎？這點我提出一個建議，因為過去莫拉克風災有設立，包括上次因為普發現金也是設立一個網站，讓很多人都可以直接在網站上去完成申請補助的行政程序。這點其實現在也可以給大家參考。

院長，你抓到重點了，如果用一站式的網站，大家都方便，對不對？災民也可以查看自己的需要，政府可以幫忙什麼，這個我們希望能夠改進。
再來，現在工班都到災區去了，災區現在有一個狀況，如果有些災民的損害遠大於政府的慰問金，他有沒有辦法得到政府財政上的支援？譬如說，我是災民，我修理房子，政府現在補助最多好像是10萬加2萬，最多補助10萬，如果參加媒合，最後尾款再補助2萬，共12萬。如果修理要花好幾十萬，像我曾經幫別人蓋浴室，我去看一對八十幾歲的老夫妻，他們的浴室被吹走，不能洗澡，我幫他們臨時搭一個簡易的，類似行軍野戰可以沐浴的場所，但是他們用不了多久，現在有浴室可以洗澡了，但是一樣要重建，像這樣子的話，在特別條例所匡列的預算裡面，有沒有修補助的貸款？甚至給予一些利息的補助？

報告委員，針對符合請領災後復原慰助金5萬跟10萬，這5萬、10萬就是慰助跟復原，如果在8月31號之前媒合完畢有簽約的，還有一個簽約獎勵2萬……

2萬，我知道、我知道……

上工獎勵金3萬或1萬5,000……

我是說如果不夠用的啦！

基本上大概做到這裡，如果是低收入戶、中低收入戶，以及關懷戶，這些是由政府……

這些辦法我了解，如果我需要50萬，有辦法借我錢嗎？

這可能沒辦法。

不然你就應該協調地方政府啦！因為確實有些善心人士、企業也有一些善款捐助。

有的低收入戶，企業去做的時候，超過10萬的錢，企業就直接幫他吸收了。

我們應該要鼓勵民間來認養一些邊緣戶，因為中低收入大概政府……

有，關懷戶就是包含脆弱還有特殊境遇的。

謝謝！另外，也跟院長還有陳指揮官建議，這次的颱風其實也等於在檢驗我們所謂的國安基礎設施，這次颱風檢驗的結果，我覺得非常脆弱啦！

我們的基礎建設有南北差距，也有城鄉差距，應該要很謙虛地檢討這次到底有什麼地方可以改善，例如有提到這次最嚴重是因為停電……

倒好幾千支電線桿嘛！當然沒辦法啊，如果斷電就會斷水，有的水要用抽水馬達抽嘛！甚至很多電信也斷了，因為電信公司都走電線桿，所以有人提到所謂電纜或光纖的地下化，但地下化不是全部，不是唯一最好的解答啦！因為淹水的地方就不能做嘛！

但是不會淹水的地方，主幹線通過的，我認為應該要優先地下化，而且我很具體地請行政院要做台17和台19線。照片上的地方總統有去看，院長好像也有去看，台19線、台17線是省道在沿海地區最主要的南北幹道，雲嘉南都有通過，最重要的電線桿都在這裡，這次全倒，剛剛提到倒掉好幾千支就是在這邊，因為受風面非常大。像台17、台19線，因為基礎設施及道路蓋得好，不會淹水，可以先做電纜地下化，我們整天在講電纜地下化，地下化要有優先順序，然後也要看區域，我認為像這種省道的區域應該可以優先協調台電還有交通部來做地下化，因為路是交通部管的。
另外，我也發現一些……

好。因為我們發現有一些新的科技工具，沒電怎麼辦？後來電話來了，民眾的手機也不能用，家裡電器也不能充電。這個是民間企業提供的，它就放在村子的大廟前面，大家可以去那裡充電。沒電的話，充電的電源要怎麼來？它白天是用太陽能，晚上用氫能源、氫電池，像這種移動式的應該可以……我們應該要檢討一下我們國安基礎設施的設備、器具，引入一些新科技的東西。

謝謝院長。

謝謝林俊憲委員質詢，也謝謝卓院長及部會首長的備詢。
報告院會，下面一位是王育敏委員質詢，本席在這裡報告，我們今天請行政院院長來立法院專案報告，行政院是受立法院請託，結果院裡面一個委員都沒有，像這樣的一個狀態，對行政院是非常、非常不禮貌，我再三呼籲黨團一定要敦請委員來參與我們今天專案報告，王育敏委員上臺質詢之後，一個委員都沒有，像這樣的狀態，實在是太不像話。本席現在呼籲休息，宣布休息之後，各黨團請敦請相關黨團的立法委員進入議場。
休息10分鐘。
休息（14時46分）
繼續開會（14時57分）

謝謝張啓楷委員，謝謝劉書彬委員，謝謝蔡易餘委員及謝謝鄭天財委員一起參與我們專案報告。
報告院會，現在議場二樓旁聽的是來自於龍山寺文化廣場探索臺北城市博物館課程的所有朋友們，我們掌聲歡迎。
接下來請王育敏委員質詢，蔡易餘委員請準備。

（14時58分）謝謝院長，有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。院長，這次救災工作你也辛苦了。

但是我看到其實有一群很辛苦的是更站在第一線救災的人員，也就是鄉鎮公所裡面的人員，第一個我先幫他們發聲，也請院長在救災告一段落之後，一定要給第一線不眠不休救災的這些人員給予必要的嘉獎跟獎勵。

因為我到嘉義縣的時候，有的工作人員已經講到哭出來了，工作人員完全沒有辦法回家，是先生帶著小孩跑到公所來找他，就是好幾天為了救災都沒有辦法回家。我覺得這種真的在第一線最辛苦的人員，或許院長去勘災的時候沒有看到。

但是這是真實在發生的，我請你務必要關注到他們身心的健康跟安全，而且給予必要的獎勵，這個可以嗎？

好。接下來我們要來檢討的就是這次整個的災後的救災跟重建工作，的確有讓人民不滿意的地方，所以在民調上面也顯示出來了，現在包括雲嘉南民眾的不滿意度都高於滿意度，所以第一個我們應該要檢討的是，為什麼這個前進指揮所設置的速度這麼的慢？事實上，按照災防法第十三條第二項，就是中央災害應變中心可以視災情的情況或需要，在地方應變中心或適當地點成立前進協調所，很重要的是要整合救災資源，而且要協助地方政府執行救災事宜。這件事情在災防法第二項講得非常清楚，這一次我要就教院長，為什麼成立的時間這麼緩慢？7月6日的風災，到7月30日後才成立了所謂的前進指揮所，而且你們界定是在復原，但是前面的救災期間真的是非常的需要，而沒有設置。我要問的是中央災害應變中心在開會討論的時候，有沒有人去review第十三條第二項？或者是主動提出來是不是應該要設置前進指揮所？有沒有討論這個議題？如果有，我覺得不會這麼慢。

但是院長必須承認一點，你自己上午的報告說有三不足。整合的能力不足，中央最該發揮的是跨部會還有中央跟地方的整合協調能力，但是在這次的風災，我看不到第一時間有一個人站出來，在這樣的位置上積極協調負責的，就像你在7月30日之後才指定了陳金德政務委員擔任這個角色，但是在7月30日之前，坦白講，我沒有看到這個人，這個人好像也不是內政部部長，照道理來講，內政部部長是災防法的主管機關，在過去的救災過程當中，應該是要擔負一個非常重要的角色。但是在這次也沒有看到內政部部長的角色，然後各部會是各行其是，農業部只管農損，經濟部就是管台電的電力，大家在各做各的，我覺得缺乏了一條鞭的指揮跟這一個靈魂人物，讓所有的救災工作慢了下來，所以民眾的抱怨才會這麼多。我認為真的應該要澈底檢討，這是我具體的建議。
未來還會有風災，可能會有其他型態的災害，我認為中央災害應變中心必須把設立前進指揮所列為重要的討論事項跟議案，在災害一開始的時候，就應該有這個議案，而且大家應該要去問地方政府的意見，問各部會的意見，我覺得多了這樣的整合中心，所有救災的效率都會加速很多，就像你自己早上所回答的，現在設了前進指揮所，讓陳金德政務委員來擔任這個角色之後，是不是比之前沒有這樣角色的時候是更快的？

有在指揮嗎？這次我看起來就沒有在指揮啊！

他有跨部會整合大家的需求嗎？

那為什麼大家的反映就是抱怨，覺得速度慢、沒有效率？

那不行啊！

誰在當指揮官？

但是他沒有發揮功效，我必須坦白講。

院長，不是七二八之後整個量大起來，剛剛前一位質詢的是臺南的區域立委林俊憲委員，他也講這一次是風災造成的損害最大，七二八有淹水沒有錯，但是水退得也快……

所以最大的災害，到目前為止還是風災所造成的。我覺得前面的救災速度其實是緩慢的……

所以一定要檢討，好不好？

次長，我要告訴你的就是量能是不足的，而且沒有把各部會統合起來，看起來內政部沒有辦法辦到，所以院長，我也直接建議你，其實未來你必須指定一位政委，政委才可以跨部會去協調。現在看起來如果是比較大型的風災，連內政部的量能都不足，它不足以去叫動其他部會的首長，所以這個是我覺得從系統組織面應該要澈底檢討的，下一個天然災害我們才有能力來因應，這樣可以做到嗎？

好，謝謝院長。接下來，在救災的過程當中，我認為不可以偏重、偏愛哪個城市。在這次救災當中，我覺得很多的資源看起來都是給臺南，無論是你設了前進指揮中心，或者是所有的政策，第一時間好像都是以臺南為優先，我認為這樣的情況應該要去改善。這一次的颱風是從嘉義布袋登陸的，所以對嘉義的影響也是非常重大，我認為在救災的過程當中都一樣重要，不可以有偏廢，因為包括你們去修繕、加碼補助，陳金德政務委員也都是進駐在臺南。然後在剛剛你們提到的報告裡面，你們協助去媒合的這一些災後重建的17區，也都是以臺南為主，我覺得嘉義有某種程度被忽略了，我希望所有資源的比重都是一樣的，這個可不可以做到？

我知道。

是，我沒有說你的部分，你有到嘉義，但是賴總統的部分，我們真的看到他就是多次前往臺南關心，當然他擔任過臺南市長，我們可以理解，但是我想中央政府的要員，你們在給予資源或關愛眼神的時候，我希望要一致，嘉義縣這一次也重創。

跟委員報告，每一次在臺南市政府的民治市政中心討論，因為比較靠近嘉義，所以開會的時候嘉義縣市的代表都有到場，也同時一起討論，只是因為臺南的件數太多了，嘉義……

我知道，但是嘉義也受損不少。

對，但是慢一個禮拜而已，現在已經進入媒合，而且非常快速。

我希望下一次就是同步，沒有慢的問題。

而且所有的條件都一樣。

對，不能有慢的問題，應該要同步實施，好不好？不要有慢一個禮拜的落差。

是。

第三個我要討論的就是，這一次大家也在強調應該要從寬來認定，我真的具體建議，既然我們已經要設特別條例了，這次災區只要有受損就應該要獲得補助。這次我南下勘災的時候，的確有一些農民也好、漁民也好，他們的建物本身是沒有合法申請的，或者是沒有門牌號碼的，但是在這次風災統統都受損了，那可能是他建的一個工寮、可能是他設的工具室，或者是在魚塭邊蓋的小屋，就是放他的發電設備，這一些都沒有門牌號碼，可能在政府認定裡面，它不在合法的土地上面。但是院長，我希望這次所謂的從寬是統統都納入，有損失就補助，因為災民真的非常辛苦，我想你也有到第一線去看過，他們真的是苦不堪言。既然今天立法院全力支持，我們可以有一個特別條例，我認為要從寬，就是有災損、有受災就補助，不要去認定它合法不合法，這樣可以嗎？

我們跟委員報告，本來就是這樣，就是有實際居住，不管這個房子有沒有使用執照，或是違章，只要有實際居住，都有補助。

那工具屋的部分呢？

沒有實際居住是補助一半。

那工具屋的部分呢？他放置器具的部分呢？這一些呢？有一些是工寮，是放置設備的，可不可以？

這個是看……

你們再回去研究好不好？我是希望可以，我是幫災民請命。

因為有的人是房子在那裡，但他沒有實際居住。

對。

他可能住臺北，但房子在那裡，那個是減半補助。

有些人就是設置拿來放工具而已，像漁民，很多都是放置工具的。

我們可以個案來看，我們再就各項的問題來看。

你們全部去討論。另外一點我想幫災民請求的就是，這一次你屋頂的整個維修以中低收入戶為主，但是我必須坦白講，跟院長報告，在嘉義縣沿海其實很多民眾不見得是中低收入戶，但他的生活其實也不好過，而且有些人年紀都很大了，我親自看過，他現在生活真的非常克難，他的整個屋頂被掀飛之後，只用帆布蓋著，然後外面下大雨，裡面又下小雨。上個禮拜一嘉義又下了一場大雨，我實地現場看到的就是外面下大雨，裡面下小雨，然後底下還積水，那個生活條件非常地克難跟辛苦。所以我認為這一次所謂的從寬，不是只有政府認定的中低收入戶，其實可以給當地縣府更大的一個權限，如果他實際生活是需要的，我認為政府有能力就是照顧我們的人民，這個可不可以再從寬、放寬給予補助？

除了低收入戶跟中低收入戶之外，會放寬到關懷戶，包括特殊境遇的家庭以及脆弱家庭，這個是經社工評定，而且鄉鎮公所或縣市政府有立案的。

那年紀很大的我覺得也需要，不只是脆弱家庭，好不好？如果都是高齡者，但他不是中低收入戶，他已經沒有能力了。

有些個案是可以評估，基本上是會擴大關懷戶。

好，希望可以再繼續去幫忙。
第四個我要講的就是災民安置沒有到位，這次其實很多人都是投靠自己的親戚，自己很克難地在原來的老屋裡面躲一個房間是不會漏雨的、繼續住。但過去在這種重大的災難當中，政府有一個責任是要協助災民安置，這次地方政府的量能跟資源都做得不夠到位，中央也沒有給予補助，我希望這一點應該要好好檢討，因為未來還會有類似的災難。過去我們看到九二一地震、莫拉克風災，當時在災民的安置部分都處理得蠻好的，但這一次好像就是放牛吃草，沒有比較好的一個措施、一個好的可以安置的地點，我希望這一點可以檢討。因為時間有限，這個部分你們就回去檢討。
最後我要講的是，不要讓這一次的颱風風災過後造成第二次環境的災難。我們可以看到在這一次的災損裡面，光電板有11.4萬片，石綿瓦有1.56萬噸。我要問的是現在清除的進度，之前環境部說光電板都沒有問題，結果現在堆置的光電板有流出紅色的油污。我們問一下，內政部次長可以先回去，我們請環境部部長，這個紅色的油污是什麼？院長，你知道嗎？你有看到這個新聞嗎？

這個是什麼？

車子的油污在那邊也有。

這個都造成環境的再度污染，然後石綿瓦的問題更嚴重，因為它是致癌物，這個量這麼地大，我就問，請具體回答，什麼時候要清理完畢？1.56萬噸。

兩個月內？

從現在開始的兩個月內？

現在是8月15號……

9月底？

好，我們會檢視這個進度。

因為當地的居民很焦慮，我也在衛環委員會，我也認為這個對於環境的危害是大的，所以拜託部長跟院長，這一塊的重建速度我們其實是要上緊發條，因為不能讓一次的風災再造成環境的二次危害，這個是我們不願意看到的，可以嗎？

好，謝謝。

謝謝王育敏委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢。
我們謝謝葛如鈞委員、邱鎮軍委員、盧縣一委員，還有陳菁徽委員共同參與專案報告。
接下來請蔡易餘委員發言，邱鎮軍委員請準備。

（15時13分）謝謝院長，我們是不是有請卓院長以及陳政委。

麻煩再請卓院長、陳政委備詢。

院長好。丹娜絲颱風從布袋登陸，登陸的地方就是布袋新塭，那是我自己的故鄉，我就是在那邊出生。丹娜絲颱風沿著八掌溪、17級風捲進來，所以我們看到從布袋新塭它的變電所、特高壓電塔就倒3支，然後沿著八掌溪，因此我們看到義竹，包括芉仔寮，包括過路仔，沿路的電桿可以說無一倖免，全部的電桿倒光光，它再往外拓出去，這個17級風的力量耶！我們看到從義竹，然後是再旁邊的鹿草、朴子，甚至往南到臺南的七股、將軍、學甲，都是電線桿倒塌的重災區，所以從這裡事實上已經可以看出像這種氣候的緊急狀況、17級風進來的時候，過去很多基礎設施的韌性問題。
這次為什麼最長到第10天才復電？這中間很多台電人員非常辛苦，我們也因此得知，整個電網的問題就在於，必須先修復主幹線，之後才是分歧線。所以院長，包括你第一時間就來布袋，陪我到新塭那邊看特高壓電塔的修復狀況，但是我們如果把那些特高壓電塔地下化，也許就不會有必須先修理特高壓電塔，才去修理主幹線的問題，甚至主幹線如果是地下化的，台電人員就可以直接進入家戶去修理。所以我們可以知道，為了強化地方的基礎建設，這次的特別條例也有所謂的電網強韌，要怎麼樣讓電網強韌？我認為應該從台電的特高壓電塔以及它的主幹線開始，這部分是不是可以先把它地下化，剩餘的部分再視這個地方會不會淹水來考慮要不要地下化？院長是不是可以朝這個方向來努力？

好，院長，我們很樂見要朝這個方向調整，強化整個電網的韌性。但是我們也知道，過去在做電纜地下化的時候，在預算分配上是台電負擔一半，剩下一半由地方政府負擔，可是這次如果要全面推動主幹線地下化，第一，地方政府負擔的能量是不足的，第二，現在要叫台電負擔，事實上他們的負擔也是很重的。所以第一個，我們用特別條例、特別預算來協助這一塊，第二個，我認為這些主幹線通常是落在我們以前說的省道，包括臺17線、臺19線甚至臺3線，如果公路局也可以負擔他們應有的相對應責任的話，我覺得也可以適度減輕台電的壓力，這部分是不是可以參考一下？

好，這部分我們就期待透過特別預算來解決。
丹娜絲颱風之後就是強降雨，我們那邊包括太保曾經在3小時內降下400毫米的雨量，這是非常多的，造成過去的防洪標準沒有辦法防範而溢堤，甚至漫淹的狀況，事實上，我們嘉義有很多需要治水的地方需要這次的特別條例來處理，第一個就是我們的荷苞嶼排水，這個荷苞嶼，院長也有來看過，你有來我們朴子這裡探視那邊的鄉親，甚至我們知道有一個鄉親流著眼淚也跟院長說希望未來不要再淹水了，但是我們知道荷苞嶼排水，事實上它的治理工程已經到達了80%以上的治理，但是看起來還是無法因應這樣的強降雨，過去我們是用25年的防洪標準，看起來不夠，這部分可能需要加強，剩下的包括六腳排水，那邊也是淹水，實際上六腳排水的治理還不到50%，所以它後面還有很長一段，這一段預算就需要很多。如果我們從過去的前瞻預算都只能治理一半的話，院長，我們這次能不能在特別條例以及未來你所說我們要再用1,000億的特別預算，4年1,000億的特別預算在這幾年就讓六腳排水可以直接全段完成，不然你永遠是一段一段做上去，一段一段做上去還是會有一個問題，因為上游的地方承載量一旦超出了，它就會溢出去，一旦溢出就會流到那些田裡，從這些田這樣漫延過去，下游的村莊還是都中，還是全部都會淹水。所以這個淹水的問題，我們真的是希望要加速，過去都卡在基於預算的考量，我們逐年編列，現在每年颱風來，颱風一來，逐年還是會淹水。所以關於這問題，我們還是希望院長能夠協助我們包括荷苞嶼排水、嘉義六腳排水、南靖大排，這幾條比較重要的，都是我們這些重要部落的村莊需要把水排出去的，我們可不可以這邊用比較一次到位的預算來解決這裡的淹水問題？

好，我剛剛跟院長報告的，包括六腳排水，它可能還需要三十幾億。你說南靖排水，這個夯不啷噹加起來，我覺得可能還差五十幾億，因為過去都是一段一段做，可能預算規模很大，就如同院長剛剛說的，我們趕快在這1,000億的預算中來協助這一塊。但是我要跟院長說，從去年的凱米颱風，事實上我們也看到中央管河川疏濬的問題還是持續中，去年凱米颱風後，第五河川分署疏濬了超過400萬方的土方，疏濬了這些，所以在今年的強降雨，八掌溪沒有溢流了，就是八掌溪是有效果，不過你看這個雨，山上下大雨，結果那些土石流沿著上游又下來，我們看到就說哇，你看！整個八掌溪等於上面的那些土又這樣流下來了，所以還是持續有疏濬的需求。這一次特別條例裡面沒有講到疏濬這塊，我自己提一個對案，我希望還是可以把疏濬這一塊納入在這一次災後重建的條例，然後持續要有預算做重要河川的疏濬，這部分可以嗎？

好，謝謝院長。
接下來再來說農業的問題，事實上是想不到啦！這次是17級風，我們嘉義太保本來大概是有很多青農返鄉，在那邊做溫網室的耕作，所以那邊的青農很多都投入做溫網室，但這次颱風這麼強，縱使他是使用C型鋼或R管的溫網室，也都吹壞了。院長，你們的行政團隊很棒，農業部長也說好，希望可以協助這些青農迅速恢復生產能量。為了讓這些青農恢復生產能量，你們就說溫網室補助八成。哇！補助八成，所以這些青農都有感受到行政院的誠意，但是因為災害有很多不同的樣態，有的是溫室倒了，有的沒倒；而沒倒的，就是帆布破損，帆布破損就一定要整個換新。過去帆布一分地的修理費差不多要35萬，你們就照以往的補助方式，一分地補助10萬，結果就產生了一個不公平的現象，就是如果是溫室倒掉的，補助八成，如果是帆布吹壞掉的，補助10萬，等於三成不到，所以他們就認為那乾脆把溫室整個直接弄掉，然後等於也是毀損。當然這樣不好，而且浪費預算，所以我想針對帆布壞掉的這一塊能不能做一個調整？就是現在我們已經宣布溫室倒掉的補助八成，那麼帆布壞掉的，是不是也可以做一個調整？

好，看能不能再調整一下。另外，現在青農如果要恢復工作，事實上是需要時間，因為溫網室需要修繕，可是有做溫網室修繕的公司大概就那幾間，他們也面臨到缺工的問題，現在需要工人真的都調不到，因為他們也有工會，所以有沒有可能在這段時間，讓這些做溫網室的工會一樣可以納入所謂的外展制度，這樣他們就有辦法透過外展再去聘請一些移工，來協助這段時間所需要密集修繕的溫網室工作？這部分有沒有辦法協助？

是啊！

好。最後一個議題，因為我們現在正在講要加速復原，可是加速復原的壓力在哪裡？在基層，尤其是公所的公務人員，從這一次事件我們就可以很深的感受到，現在辦理發包的工程人員不夠、不足，尤其是在公所這一塊，公所建設課的人員最高職等就八職等，所以基本上是留不住人，人都跑到縣政府，甚至是跑到中央政府，因為中央政府的職等比較高，而這個職等的差距已經造成公所留不住人，那就會延緩到接下來救災的整個進度，針對這部分，院長是不是也可以檢討一下，怎麼讓基層的三級政府可以留得住這樣的工程人才？

那是六都和非六都，但是還沒有處理到三級政府……

三級政府這一塊，可能要再來想一下辦法，好不好？

謝謝。

謝謝蔡易餘委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。接下來請邱鎮軍委員質詢，郭國文委員請準備。

（15時30分）主席好，我們有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。這次我們院長辛苦了，不管颱風刮在哪裡，豪雨下在哪裡，都是在我們的土地，受難的都是我們的鄉親，所以立法院這一次支持特別條例的唯一理由，就是加速救助不拖延。我們這次特別條例編列的560億，院版部分直接說明災區是臺南、高雄、嘉義、屏東，另外就是臺中、彰化、南投、雲林的部分地區，所以這些地方會適用這個特別條例嗎？

我現在要講的是我們苗栗、花蓮、臺東，當然這一次比較嚴重的是嘉義跟臺南，但其實這些縣市也都有一些災損的部分，我們也希望這個部分院長是不是能夠答應，能夠把這幾個地區都列入？

好。院長，你當時8月2號說要到苗栗來勘災，後來臨時取消，當然我知道有其他地方比較嚴重，所以我們也不敢占用你太多時間，但我還是希望院長要把苗栗的範圍納進去，救助一定要到，人沒有到沒有關係。

院長，我跟您報告一下苗栗的狀況，就農業部8月5號的統計顯示，這是苗栗風災的災損，農損金額高達一千多萬元，是全臺農損排名第6名，屏東、臺中、高雄、嘉義、南投這前5名都進了，可是唯獨苗栗沒有進入。當然我也要謝謝農業部，農業部已經把我們苗栗的農損部分馬上做了處理，每公頃……

對，每公頃是補助8萬元，但我現在發現一個問題，這8萬元是補給我們農民之前的損失，對不對？這一年來的辛苦都已經化為泡沫了。現在碰到一個問題，這些落果跟一些還殘留在樹上的果實，現在天氣放晴之後開始爛了、開始臭了，開始有病媒蚊、長蟲了，這部分我有請教過農業部，也請教過環境部，這兩個部會都說沒有科目可以補助。院長，你可不可以承諾把清除的部分也納入，就是將農業廢棄的清除部分也納入這一次的特別條例裡面？

因為他們沒有科目啊！農業部跟環境部都沒有這個科目，他們想幫忙也幫不了，你懂我意思嗎？

部長，現在就是清除的問題，他有些東西可以用沒有錯，但是我看到這一次的災損，他其實都已經八成以上不能用了啦！你說要再曬成紅棗乾，那幾乎不太可能。當然你有講到農民不希望人家進去他的果園，現在就是他還要請人去處理，你給他的一公頃8萬塊，剛好清理完了，他就沒啦！

你要怎麼協助，你直接講好了。

那我們要找誰？經費從哪裡來？

你這樣講，我聽不太懂耶！

要怎麼號召哩？

我號召那麼久了都沒有人啊！

我覺得這樣講真的是很籠統，我希望你納入之後，你要有一些經費，其實費用不是很多啦！院長，在這560億裡面，其實那個占比是非常非常小的。我希望你體恤一下農民，我不講苗栗，這個在其他地方也會發生，其他的水梨、葡萄這些都會受到影響，都會有同樣的問題發生，是不是我們一樣納入？當然你要符合規定，這一次的風災特別條例的規定裡面，你如果符合我們就給你協助嘛！這樣就好了。

這樣子啦！我們要的就是……

你把清除的費用納進來，可以嗎？

工程會針對丹娜絲颱風有公告一個專案，各縣市政府相關公共設施或相關的受損，可以向工程會提出，經過……

農業部分，清除也有嗎？

對，經過審查之後，那麼會核定，到時候就會用統籌分配稅款來處理，這部分雖然……

你不是用救災條例啊？特別條例。

雖然沒有在這個條例裡面，同時可以用那個專案來處理。

好啦！那也希望，我剛剛講的三個重點，就是清除農業廢棄物跟納入苗栗。
我們苗栗縣還有一件事情，泰安鄉苗62-1線，七二八豪雨過後，過了幾天發生坍方，結果壓死了兩個苗栗的鄉親。其實那一條路，去年我也有請交通部下去考察過，當時看的是62線，那一條路其實一直以來都非常危險。希望院長也能夠儘快協助我們常常發生意外的這些地方，儘快協助，好嗎？

院長，我再請問一下，災後特別條例編列了560億，各部會占這個估算的分配金額大概是多少？有這樣分配嗎？

我們有沒有這個重建計畫？有沒有提出重建計畫？

都有、現在都已經做了嗎？這個重建計畫也做了嗎？

就會寫得更清楚嘛？

那我請問，823的罷免，行政院有沒有派人、派資源、派部會去做系統性的支援？

823的罷免案。

沒有嘛？那衛福部次長為什麼頂著衛福部次長的頭銜公開跑去安撫罷團？我講這個的意思是，他是政務官，而現在救災比較重要，怎麼還有時間去搞這個罷免呢？院長，你覺得呢？你覺得他這樣合適嗎？

現在才要開始救災，希望你們一直認真下去，因為重建這個路是非常漫長的。

院長，你剛剛講到這個重建計畫，在通過之後，你們會送過來嗎？

要儘快，好不好？

另外，我再請教，這次颱風我們光電板的災損大量集中在6個案場，包括永鑫的新塭滯洪池、麗升能源的漁電共生、雲豹能源的漁電共生，還有3個泰商投資的滯洪池案場，這6個案場的災損量占了整體災害的大多數，我的問題很簡單，清完了之後，我請教院長，你打算讓它原地復活嗎？

它有受損，對不對？現在重建之後，你要再讓它原地復活嗎？

部長，我請問你，國際上災後的光電案場都有測出受損的光電板可能釋放鉛及鎘這些重金屬，這一次這些現場的土地我們需不需要再做檢測？

災後呢？災後呢？

所以就不用再做檢查就對了？

這一次的風災造成這麼大的影響，未來我們有沒有要重新檢視這個抗災的強度？

所以你認為已經不需要再做環評？

好，我再問你，在它復原之後，下一個颱風來，又造成今天這種狀況怎麼辦？

這次他們的損失會包含在560億裡面嗎？

政府會補助他嗎？

完全沒有嘛！

好，我再來問，雲豹北門這個案場，雲豹能源與恩富資本在2022年底啟用，說是全臺最大的漁電共生，預估20年的收益將近200億，也就是每年10億，這還是全臺第一件光儲合一的案場、經濟部能源署第一批結合儲能系統與光電設置的標案，是全臺第一件配電的標案。我想請問一下，這麼高規格、高產值、高話題的案場，結果颱風一來，幾萬片全部都受損，變成6大重災區之一，當時北門和七股都有停電紀錄，對吧！有嗎？就是丹娜絲颱風當天。

不是，我是說當天那邊有停電嗎？有沒有停電？

所以災後在災後周邊都沒有供過電？它能不能供電？它的儲能場能不能供電？不是已經啟用了嗎？

所以它的電也沒有在使用就對了？它儲能的電也沒有用？

對啊！對啊！對啊！我是說因為光電板已經翻了，對不對？現在是停電，那它那個儲能場到底有沒有發生作用，有沒有供電？

照理說，即使電線桿倒了，這些還是可以用，不是它就馬上可以發揮作用了嗎？

對，那有沒有送出去？有沒有辦法送出去？

對，我現在要講的就是當這個儲電場附近發生狀況的時候，就像這一次電桿都倒了，在這個時候是不是能發揮作用，讓附近的居民都有電用？

將來是怎麼樣？

對啊！不然這個儲電場就等於白做了嘛！不是嗎？

再來最後一個，我還是希望，特別條例之前沒有法律效力，災民拿著它沒有辦法主張任何權益，我希望院長能夠把這個內容加到這個條例裡面，可以嗎？

就是所有的，所有每一個補助的項目寫清楚，可以嗎？

好，謝謝院長。

謝謝邱鎮軍委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
接下來請郭國文委員質詢，蘇清泉委員請準備。

（15時46分）謝謝主席，有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

還有陳政委。

麻煩再請陳政委備詢。

卓院長，國事如麻，天災不斷，面對難關我們一起度過。在去年10月的時候，本席選區當中的麻豆、曾文地區受到凱米颱風的影響，造成水災；今年初的時候，在楠西的部分遇到地震；到今年7月的時候又遇到這個風災。丹娜絲颱風所造成的其實是120年來第一次的經驗，我覺得到目前為止，因丹娜絲颱風受損的部分還沒有恢復，結果明天又有新的颱風要來，但現階段是到這個尾聲的階段，比較接近一個重建的階段，是在於屋頂，之前是蓋帆布，現在要蓋屋頂。政委也清楚，他也在緊盯著進度，但是我儘量從一個抓漏，還有民怨可能會累積的地方來跟行政院討論。
第一個，在一般戶的部分還有弱勢戶的部分現在在進度上是有所差別的，現在行政院下去做的事情大部分都是屬於一般戶的媒合，一般戶媒合的這個機制當中還有一個上工津貼，還有一個提早媒合的補助，但是對一般已經自行修繕的民眾而言，他就覺得沒有。這個到底是給廠商還是給一般民眾，可能要請陳政委再說清楚。另外一個部分是弱勢戶的部分，弱勢戶的部分有自行修繕完成，也有是愛心團體協助他做完的，但是還有一堆嗷嗷待哺，等待政府去協助他的，這整個公共工程緊急發包的方式雖然已經下放到地方，可是地方到目前也都還沒有啟動，也就是說，前面這個一般戶的媒合太少，而後面這個部分的速度太慢，我想這恐怕是會累積民怨的地方，我想要跟陳政委還有院長講一下，是不是不要有任何的差別待遇？政府該給一般戶的，全部都有；該給弱勢戶的，譬如講，弱勢戶已經自行舉借，或者用自己的存款已經蓋了，結果在我已經蓋完之後，我沒有受到你的媒合，也沒有拿到公家資源，你是不是應該把相同的補助也給我，是不是這樣子？政委。

跟委員報告，一般戶5萬、10萬，這個叫復原慰助金；上工津貼1.5萬或3萬是給廠商的，但是如果廠商已經做好了，那當然業主要有一個合約或有一個證明，透過這個受災戶的證明，這個錢是給廠商的；媒合是2萬塊；保固是臺南市政府負責或嘉義縣政府負責；弱勢戶現在是全部由政府負責，由政府負責的意思就是臺南市政府會去付，然後行政院會補貼……

這個我清楚，那一天的指揮會議我有特別去，我也建議弱勢戶要處理，只是弱勢戶現在的定義範圍還沒有出來……

有……

就是說從兩百多戶到1,500戶全面性的認定，定義是一個；第二個，我的重點在於有些弱勢戶自己已經出資或借款蓋完了，這個部分雖然他已經完成，但地方政府以及災防辦都說，這個已經蓋完就沒有補助了，不應該是如此啊！我覺得要確立一個平等的原則。

弱勢戶10萬、5萬這個津貼……

這個都有，但是修繕的部分……

有，因為他們沒有媒合，當然不能領取這2萬塊嘛。

我是說修繕……

以目前的狀況，已經安排媒合中的有1,917戶，完成簽約的有二百多戶……

那個數字我都知道。

速度已經滿快的。

我現在不是跟你在談數字、不是談業績，我現在跟你談公平性的問題。重點是雖然沒有經過政府的媒合，但是已經自行修繕了，經過政府媒合的，你有補助給他，自己修繕的，居然沒有拿到補助，還去借款。

就是說要平等啦！

我的意思是說要平等，一般戶的部分自行或者是經過政府媒合的，都應該要給他們，這是我第一個……

跟委員報告，現在就剩下……委員的意思是弱勢戶本來政府免費替他們做……

我知道。

他現在已經自己出錢做了，是不是？

對。

因為今天……

因為我們定義在後，我們放寬是在後面……

今天在指揮所李顧問還在召集會議，這個會跟臺南市政府及嘉義縣政府談出一個上限或時間，如果這個上限跟時間談出來了，將來說這個弱勢戶……有可能現在這個工班免費都替弱勢戶直接做下去了。

對，因為我們定義在後，範圍、補助的對象是在後面，他是在前面自行修復的，也應該追溯……

這部分是不是容我們最後來討論，就是上限確定了、時間確定了，他是不是要有一些證明……

對，本席的建議就是要證明之後讓他追溯。

他有付款證明或者一些合約、應該到什麼程度，我們在討論中，跟委員報告，也許我們……

「阿莎力」一點啦，政委！我跟你講，中央的善款3.5億，地方也快1億，總共4.5億，這還有什麼需要再討論的！本席在這邊問你，這可能是招致民怨的地方。同樣是艱苦人，政府還沒說補助之前，我已經先做了，後面政府說要補助，結果後面的才補助，前面已經先做的不補助，，哪有這種事情！

跟委員報告，弱勢戶……

還需要討論？

弱勢戶大概幾百戶，現在已經雇工做的大概不多啦。

又不是沒有錢，討論到哪裡去啦！

不多啦，所以這個不會構成問題。

好。

所以我們把上限及時間訂出來之後，會針對委員關心的特別來評估。

能用錢解決的問題都是小問題。
接下來是石綿瓦的問題。說實在的，現階段的石綿瓦預估……那天環境部講說10萬噸，但是至少毀損有1萬噸，為了避免二次傷害的情況，現階段的石綿瓦，以環境部在負責的……內政部先慢點走，董建宏次長，我要問的有你的業務。目前處理的是運的部分，你要花兩個月的時間把它運走，可是重點是，運的前面是拆，現在民眾人心惶惶。我給你看一張照片，這兩個小孩子只有手套，沒有防護鏡，沒有口罩，更不要說防塵衣，他們在處理石綿瓦。你再看前面那張照片，你看，鄉下的庄頭有三分之二的地方都是石綿瓦。石綿瓦過去大部分都在中南部，我的意思是說，是不是除了這個清運專案、7.8億之外，前面的部分要請院長能不能做個裁示，拆跟運，它只有運，沒有清、拆，清、拆應該是找農業部，譬如畜牧業有很多地方是使用石綿瓦的；或者是生活所需的需要拆的、工班有的，這個是內政部主管，是不是從清跟拆合併做思考，趁這個機會化危機為轉機？過往我們在推石綿瓦的時候都是被動的，就是你來跟我申報，現在應該化被動為主動，趁這個機會，有毀損的只要來申報，我們就來幫你清，原因是一般的民眾不會去買護目鏡、N95口罩或者防塵衣，按照勞動部的規定，標準是要這樣子，怎麼可能一個小小的建築物花這麼大的工夫呢？就乾脆由政府來協助，從拆到運一併處理，院長，有沒有可能？

對。

在本席還沒有協調之前，國土署連要戴N95口罩，那些工班還不曉得，還是勞動部去協助的。

哪來清的計畫？你清的計畫預算在哪裡？你現在應該趁這個時候，在重建計畫當中把清除和運的部分一併處理，而且以目前的狀況，7.8億的清收專案，基本上是補助給地方有7.8億，一般行情1噸大概是3萬8,000元，你可以清到2萬噸之多。

可以清到2萬噸之多，所以在這種情況底下，你應該擴大這個範圍，由政府主動來協助，趁這個機會化危機為轉機，把石綿瓦一併處理。

這個一併放在這7.8億當中，麻煩院長找個時間以正式的新聞稿對外公布，到現在民眾還不知道政府可以協助清除，如果可以協助從清到運的話，我覺得對整個災區的重建會是一大幫助。另外一個部分，我也要跟院長說明一下，就我的理解，在生活重建之後，後面還有生產重建，生產重建就是經濟部的部分，經濟部目前為止所提出來關於丹娜絲颱風專案及七二八水災的部分，還是copy0403的專案，0403是地震所造成的，可是後來的丹娜絲颱風以及七二八都是風災和水災，樣態不一樣，產業型態也不一樣。產業型態的部分最多的機械補助只有20萬，一淹水，隨隨便便一臺CNC就不知道多少錢，20萬是可以做什麼？第一個，要去考量放寬理賠的項目，也要提高一定的金額，不要停留在0403，甚至工廠毀損之後有可能需要租金補貼等等，這都需要處理，唯一不一樣的就是招牌如果壞的話，生財工具如有損失的話，會多補助1萬，我花了那麼多力氣去跑一個補助1萬的案子，基本上，才1萬塊連我要找吊車都很困難，招牌是需要吊車的，1萬能做什麼？在賠償當中，1萬真的沒有辦法做什麼，服務業也是面對這樣子的問題，所以我也請院長督促一下經濟部，不要再copy0403了，這是不一樣的案件，好不好？
在農業部的部分，全品項說得很好，但是事實上，全品項的部分只有6項，以致於很多民眾在等待要去勘查，案件非常的多，到目前為止，地方的執行率非常低，真的是難以消化，所以我是不是跟農業部建議一下，全品項、免現勘的部分是不是有放大的可能？兩種基準，一種是農產品屬於長期的作物，另外一種是種植面積的範圍很大的，這種都容易受到災損，在這種範圍當中是不是可以把它放大？以致於現在很多民眾去申請了都沒有去現勘，地方的能量也沒有那麼多，我們是不是考慮一下？部長。

對，有6項。

但是去申請理賠的非常多，問題是你現在不要讓人家嗷嗷待哺，是不是有放寬的可能性？範圍比較大的你去評估一下，譬如竹筍或者香蕉，香蕉都是倒整片的，像龍眼、蓮子等等這些東西，基本上它的屬性是不一樣的，去考量一下，減少太多民眾期待過久所造成的抱怨，部長。

部長，另外一個部分，溫室網這次補助的成數調整得不錯，但是我們上次在開記者會的時候有提到是不是在這次重建條例來思考一下溫室網的部分，因為它有一定程度的資本門檻，用以租換貸的方式處理，把它納入重建的思考有沒有可能？

對，把它建構一個新的模式出來。

另外一個部分，我跟院長說明一下，過去我們在思考天然災害的孤島效應都停留在山區與土石流為主，但這次孤島效應是發生在海邊，今年7月份內政部所公布可能造成孤島的部分發生在哪裡？全部都發生在海邊，都土石流，臺南連一個位置都沒有，但是這一次海邊全部都是孤島，完全都斷訊了，所以在這次的思維當中，經濟部是不是能夠在海邊建構微電網，還有包括通訊、儲能設施，以及目前農業部所說的漁電共生部分，不要用一個單線傳輸到台電，而能夠跟社區有共生的可能性？

就是會考量下去，讓漁電共生也能夠社區共生。

好，謝謝院長。

謝謝郭國文委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢。
接下來我們請蘇清泉委員質詢，陳冠廷委員請準備。

（16時2分）謝謝主席，請卓院長，還有農業部陳部長。

麻煩再請卓院長備詢、農業部陳部長。

院長，楊柳颱風又來了。我今天中午之前搭高鐵北上，看到已經發布海上颱風警報，陸上颱風警報也開始發布了。你看一下這個圖，這下子臺東、屏東、高雄、臺南又要下雨了，你的1萬塊什麼時候要發？早上你回答楊瓊瓔說還要再想想看，即普發1萬塊，讓百姓可以增加一點點的生活費，1萬塊什麼時候發？

新加坡發1萬2,000元說發就發；韓國總統一上任，不到一個月就發五千多塊到九千多塊，大家都看在眼裡，大家眼睛都是雪亮的。院長，現在臺灣沒有「戇人」了，大家都很聰明。

這一次農業部的表現很好，我再一次跟你肯定，但還是有一些問題要跟你報告。第一個，你們農業部的補助，農損的計算是用補助的錢來做農業損失。院長，你可能不知道這一點，譬如說，恆春的玉荷包一公頃補助六萬多元，就是一分地補六千多元，如果他們的玉荷包有收成，1分地可以收30萬；水稻你補助二千多塊，1分地二千多塊；香蕉更誇張，香蕉多少？8,000，對不對？部長。

1甲地8萬，遠遠不足，你就用你補助的金額來算農損，事實上跟實際狀況差10倍以上嘛！

第一個就是你的補助金額都偏低，所以那個要調整好不好？要調整好不好？

你一次調整20塊、30塊，有什麼用？

你把農產品的農損寫得這麼低，你是要顯示什麼？你讓農民很失望，1分地的香蕉補助8,000元，8,000塊買肥料都不夠了，1分地的香蕉種了三百多棵，我們家在種香蕉，我小時候都在採香蕉，所以你說這樣1分地三百多棵的香蕉，還有肥料等等，你的成本才八千多塊，你是說給鬼聽嗎？

成本的20%？

這樣你跟我說叫做農損？你也把農損講高一點，人家也不會說你怎麼樣，對不對？你說得這麼低，這個縣市9,000萬、那個縣市7,000萬，實際上都10倍以上，農漁牧的損失這麼大，農業相關人口300萬人，不要這樣踐踏人家好嗎？

差不多10倍都有。剛剛很多委員說全品項、全方位，我贊成。第二，金額要提高，好不好？院長，答應一下，逐年調一下，不然你用這種補助來做你的農損，這樣是不對，遠遠不足的。

我那天去屏東看鳳梨，七二八豪雨水災很嚴重，沿山公路慘不忍睹，你看那天晚上跟農糧署說，它半夜就公告鳳梨也補助，所以我給你肯定是肯定在這裡，其他的不對，不對的也要改善嘛！對不對？那天委員會去嘉義看光電板、看那些蚵仔，蚵棚一棚補助500塊，叫布袋鄉公所的人搭竹筏出去外面拍照測量，我說風浪那麼大，如果竹筏又翻過來，又有人淹死，不就又因公殉職？那是很簡單的事情，空拍機飛一飛、拍一拍就好了，不要做那麼無聊的事情，院長，不要這樣糟蹋我們的公務人員，我看了真的很心疼。

嘉義縣政府不知道在搞什麼，我看不懂。

還有一個就是農業保險，這也要感謝我們政府，中央有補助保險費，地方政府有補助，農民自己出差不多40%嘛！

這樣很好。你保險還交給外面的民間公司，交給富邦金控什麼的，私人公司每間都有夠過分的，「要收收緊緊，要賠嘰嘰歪歪」。

我跟院長請求一下，農業部存在就是要照顧廣大的農、漁民嘛！農業相關人口300萬人，一年產值差不多五千多億。

這很重要，國家要安定，農業、糧食都要安全，保險應該農金署跟農業部自己拿來做，既然保險費你都出這麼多了，你就自己做，自己照顧農民，比較寬大來理賠，讓那些民營公司這樣亂搞，我看不下去，然後你出那麼多錢，你就把它收回來自己做嘛！這樣可以考慮嗎？我已經講了差不多10次了。

金控公司一年賺幾百億，天天在那邊吹牛，第一季賺幾百億，第二季賺……看他們在跟人家理賠賠成這樣。
我們的農損、農水路，我都有去屏東看，所以在這裡跟大家報告，這都要寬列預算來做，你560億不夠，不夠就寬列多一點嘛！對不對？

這五年超收一兆五、六千億，我們認知的是這麼多錢，你認知的說你都不夠，這大家再來討論一下。

請經濟部部長，還有環境部部長。

麻煩請環境部備詢。

衛福部部長順便上臺一下，我要稱讚你一下。

衛福部邱部長請備詢。

今天早上，美國前太平洋司令與美國國防顧問說，臺灣一定要重啟閒置的核電廠，這是美國說的，不是我說的。他說我們的極端氣候、能源都是靠外面的，這個非常危險。我再一次跟你報告，我就在屏東，屏東恆春半島那4個鄉鎮針對核三廠所做的民調，同意延役的有75%，全臺灣的民調同意的有70%，反對的18%，所以不是像你說的這樣，只有一個觀念就是要非核家園，我覺得這個神主牌是無聊的、沒有意義的。

時間暫停。蘇委員，對不起！不好意思，今天我們是邀行政院長就立法院職權行使法第十七條，請行政院院長就丹娜絲颱風專案報告，拜託能夠互相尊重，理性對話，我們根據這個範疇，好不好？

好，謝謝。

好，謝謝。請繼續。

我要跟環境部說，你們最近把寶樹、寶亞及寶隆在屏東光電開發案停下來，把他們退回，我要給你肯定。

我們核三廠的土地面積高達500公頃，過渡時期將來要做SMR、要做核融合，我們都非常贊成，它的土地夠大，所以院長，大家都很清楚，大家都很聰明，核三廠的廠長、副廠長都在那裡娶妻生子，現在退休還住在那裡，如果說那裡危險，早就跑光光了，他還住在那裡，所以這真的……別的事情別這樣亂搞，搞來搞去沒有意思啦！
部長，你是枋寮人……

說這個沒什麼意思啦！好，郭部長請回。我們請邱部長。

麻煩請衛福部備詢，郭部長請回。

院長，這張圖是莫拉克颱風的時候，這是我們醫院把我們的醫師召回，你有沒有看到？就坐在貨櫃裡面，他們的車停在高速公路上，我們拉貨櫃車去把他們載下來，貨櫃車裡面還有蛇耶！

有蛇，包括雨傘節、眼鏡蛇，牠們也怕淹水耶。醫生這樣一個一個下來，然後我們護理人員坐裝甲運兵車來，他們家是受災戶，他也來喔，這就是我們醫護人員可愛的地方，他們的堅持，到現在也是一樣，這次雲嘉南這麼嚴重，這些人也是一樣堅守崗位。所以我今天要跟院長特別說的就是我要感謝邱部長領導有方，這是第一個；第二個，健保也寬限了嘛；第三個就是醫療院所有受災的，要給他們補助；最後一個，讓這些醫護人員自己報，因為像是受災這麼嚴重的時候，他們都在當班當職，給他們一些鼓勵，可以嗎？部長，這個列出來，全部給他們個人，醫療院所不會拿走一毛錢，有辦法嗎？

比照COVID-19的時候，那個沒幾天就出來了嘛，這次也補助一下。

這是一種鼓勵，不然這波結束又跑掉一堆。

好，謝謝。

謝謝蘇清泉委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。
接下來我們請陳冠廷委員質詢。陳冠廷委員質詢之後，我們會休息10分鐘。

（16時18分）你好，我們請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長辛苦了。院長剛才有提到政府的負債比率，我們稍微談一下負債比率，因為這跟我們未來可能要舉債因應各種不同的氣候挑戰是有關的，其實在一般的政府負債，臺灣是優於主要國家，目前是三成左右，得力於過去的稅務改革，也是得力於過去我們選擇用正確方式的財政手段去面對。相比之下，美國是118%，日本是249%，所以比較起來，我們的負債比例是相對安全的，因此如果未來面臨到氣候的挑戰，當我們該舉債去面對，我大力地支持政府，特別是行政院能夠編相關的預算，我們一起來面對這樣的挑戰。
所以這一次行政院通過的丹娜絲颱風及七二八豪雨災後重建的特別預算條例，基本上就是用我們的預算去做對的事情，對於農業設施、現金救助還有貸款利息，我看到這些都有納入重建的項目，這個部分我是給予認定的，但是在執行細節方面，特別是我們嘉義地區，剛才有提到很多農作物、高經濟作物受到嚴重的創傷，這一次的嘉義災情是史無前例，所以條例裡面第四條第二項有授權各中央機關訂定補助方法，院長有多次提到要從優、從寬跟從速，我就特別提到從優部分的原則。
農業部之前有來我們嘉義勘災，部長也有提到，其實這一次關於多年生的作物，我特別提到多年生的作物就是因為風災過後很多是連根拔起，像是嘉義的茶、咖啡、梅子、荔枝、龍眼、樹葡萄等種類，它是主樹幹或者根系連根拔起，所以它影響的不是1季，它影響的是3到5年的收成，而且這一次是颱風來之後又豪雨、豪雨來之後又颱風，去年也有颱風，所以過去1年、今年到明年、後年、5年，甚至是接下來的6、7年，他們等於是全部都要再蒙受這個損失。
剛才有提到產值跟成本、部長有提到成本的20%，具體來說，要考量到物價上漲還有這些多年生作物的特性，我希望納入這一次特別條例考量時把它酌量提升，關於我剛剛提到的荔枝、龍眼、茶、咖啡等等，其實多品項的作物全部都面臨這樣子的問題，包含香蕉也是，上次部長來我們中埔的時候，很多農民欲哭無淚，就是因為他們需要足夠的成本去反映，我們如果只是用過去的20%，而不是考量到今年、去年跟明年這種物價非常快速上漲的狀況，我認為民眾是沒有辦法感受到的。包含筍農也是，我幾乎每到一個地方，每一位農民朋友們都跟我們說，他們不論是青農、老農全部都有這樣子的問題，剛才部長說會好好的審視，是不是可以請你給我們一個簡單的回應？

謝謝部長，就是用專案的方式，請把我剛才提到的多年生作物……

因為這部分是直接連根拔起，所以這20%反映到的是不是今年的20%？因為這等於是3、5、10年長期的影響，這部分再麻煩部長能夠納入考量。
院長，再來就是針對山區的防災整備，特別是跟電力相關的，我就不再贅述這次三千多根電線桿倒塌、近百萬戶停電，復電的時間是非常長的。針對山區的電網，我想請教政府是不是有考慮推動微電網跟儲能的機制？讓這些偏遠社區在主電網失效的時候，至少在關鍵的基礎設施，包含當地的消防單位或者學校能夠至少有一個微電網、有儲電的機制，讓他們有機會在救助來之前能夠自給自足？

因為去年院長你們選擇嚴守財政紀律，所以我們才有餘裕來面對這次的挑戰。

所以這一次舉債是正確的，未來舉債也是正確的，如果要走……

為了要去修復我們的社區，我認為這是正確的做法。

院長，我是說微電網，即儲能，就是比較偏遠的社區地方能夠有儲能的計畫。

微電網的設置再麻煩了，特別是儲能的部分，因為至少要72個小時……

沒錯，就是易致災的地方，我特別要強調這個部分，因為道路搶通之後，再來才會有電、才會有訊，就是所謂的訊號，我希望他們能夠自給自足的目的也是這樣子，所以為什麼要有儲能，也是希望能這樣子，要讓它最基本能夠……

再麻煩一下，在我們山區有一個計畫，就是說至少有幾個……給自己一個數字，好不好？完成幾個數字，特別是在梅山、竹崎、阿里山地區，等到我們全部通過去的話，它可能比較後期，他們前期如果至少能夠有微電網或者儲能設備的話，對他們會有一些很正面的幫助，這個部分我們希望儘快、儘速。

再來就是災民的安置，院長，這次的風災我看其實有很多比較年長的農民不太願意到異地的收容所，民間有提出一些其他的方案，包含簡易的住宅、臨時的住宅、貨櫃屋、組合屋等等就地安置的方向，我是不是可以請院長、行政部門來考慮一下，是不是在災前，我們就可以先完成一些開口契約的簽訂，讓未來他們可以更快速、更彈性的選擇他們的安置選項清單，包含組合屋、貨櫃屋等等，都是一個方向，不知道院長怎麼看？

因為每個地方狀況都不太一樣，比方說我提到我們的社區有人提出願意協助，也有社區的災民說他想要這樣做，但不代表臺南地區也是想要這樣，高雄地區也想這樣，甚至海區跟山區都不一樣，所以我提出來不是說我一定是對的，我是說有這個聲音，我們可以把它放為選項之一，好不好？

謝謝院長，我希望未來可以把它納入，這樣子的話，我們可以從這次學到很多，那我們下一次就可以快速的反應。

再來就是關於補助的申請，當然現在有很多長者，我知道我們現在有各個不同的世代，有史以來最多世代生活在一起的就是現在這個世代，因為我們的老齡化、高齡化、超高齡化，所以是三、四個不同世代的人同時住在一起，很多世代的人還不見得熟悉用網路申請的相關機制，院長是不是可以指示相關部會，用主動訪視代為申請的機制，比方說除了村里幹事之外，包含讓約聘式的專員去主動協助弱勢的災民完成申請？就是我們的特別預算裡面是不是可以包含這個可能性？

好，謝謝院長。我趕快再繼續問一下，關於接下來救災的部分，我看國防部相關的災害防救辦法裡面，有包含預置兵力的選項，這一次我必須要提到這一點的原因是，因為每一次的狀況都不同，我們是不是也可以請國防部一起共同來討論？我們是不是可以預先準備？因為這個選項裡面有包含預先將部隊進駐高風險、易致災的鄉鎮，除了這個部分，我想是不是可以預置一些相關的重機具裝備，還有可能未來會增用的，要特別提到的是發電、通信，還有災後的防疫，這些我們都預先準備好，因為有些時候……我上次在對交通部質詢的時候也有提到，就是許多開口契約的廠商要負責清運道路，清完之後台電才可以進入，電信業者才可以進入，但是在第一時間要去執行這些清運工程的人，他們本身就已經受困了，他們又沒有衛星電話，因為他們不像國軍有那麼多的裝備，所以第一時間把重要的主幹道清運，讓這些第一線救災的人員至少可以救災，再去維護後面的復原就很重要。是不是可以請國防部能夠預先把一些相關的機具裝備、通訊等等準備好？等到地方通報的時候，國防部就可以更快速的應處。

好，這次可能會從東部登陸，然後就直接從嘉義、臺南這邊出海，所以我們可能馬上就會遇到這樣的問題，再麻煩國防部能夠儘快協助我們一下。

最後是關於鄉鎮公所的部分，為什麼講到鄉鎮公所？他們是第一線的人才，他們第一線就要接災民的電話，就要處置、負責補助等等。院長，目前鄉鎮公所委任官的比例限制是35%，縣市政府已經下修到25%。公所的主秘職等大概是八到九，課長是七到八，所以這樣的職等就是天花板，等於是讓年輕的公務人員如果選擇在第一線的話，他看不到升遷的未來。我希望有機會的話，能夠讓鄉公所這個層級檢討一下，讓人事全面來檢討看看，因為他們在地方是第一線，必須去面對民眾，讓第一線做最多的人能夠得到相應的報酬，這個部分再麻煩院長帶回去討論一下。

而且還有職等。

再麻煩，謝謝院長。

謝謝陳冠廷委員質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
報告院會，現在在我們議場旁聽席上的是來自遙遠波羅的海的拉脫維亞（Latvia）8位國會議員，我們掌聲歡迎他們的蒞臨！Welcome to Taiwan！
我們再次謝謝羅智強委員、王育敏委員、盧縣一委員，還有劉書彬委員一起參與我們的專案討論。我們休息10分鐘，謝謝。
休息（16時34分）
繼續開會（16時44分）

報告院會，現在繼續開會。
接下來請盧縣一委員發言，林岱樺委員請準備。

（16時44分）主席，有請院長跟原民會主委。

麻煩請卓院長、原住民委員會主委備詢。

委員好。

院長、主委好。最近我們部落都在收穫祭，我相信主委非常辛苦，不僅有時候要強顏歡笑，還要去勘災，行程非常的忙碌。昨天我們參加三地門收穫祭的時候，有人問我：這麼多災情，你們為什麼還要辦收穫祭，還有什麼值得快樂的嗎？我心裡面是這樣想，我沒有正面回答他，其實身在這樣一個多風災的國家，我們原住民在這邊生活了幾千年、幾萬年，可能已經非常習慣跟風災相處，所以這一點風災可能不算什麼，因為我們很會跟大自然和平相處，既然是這樣，我們必須從每一次的風災裡面去學習經驗。這一次很難得，16年來從莫拉克到現在，有些地方看到一些契機，為什麼要這麼說呢？因為從莫拉克到現在，沒有比最近這一次還要嚴重，所以當那次莫拉克有一些被遺忘的部落或者是災情，已經沒有莫拉克重建條例這樣的法規綁住以後，很多部落是疲於奔命，也就是說他們完全是求助無門，我們等一下就來看一下這幾個部落的現況，在這之前，我當然提出了一些版本，最近會協商，不過我們先看一下這些道路的狀況。
這幾天我大概繞了臺灣一圈，也去看了一些道路的狀況，在選舉期間我曾經在我的政見發表上面跟大家說，希望能夠說動政府，讓通往原鄉的道路是國道層級的，其實這麼多年下來，我們當然還是沒有看到，甚至臺東連一條快速道路都沒有，八個原鄉最近的是在88，國3其實也沒有到原鄉，高雄市好不容易到了旗山，它要延伸也沒有到，只到里港、美濃。我們看見每一個部落的道路，尤其是通往鄉公所的主要道路，尤其是最近看到那瑪夏、桃源、茂林，可能你連災區的地方都到不了，因為就是沒有路可以到，所以我們希望這是一個契機，我們是不是可以把原鄉的道路來做一個盤點，甚至把聯絡道路也做一個盤點，不是把一些道路解編就沒事了，把一些道路變成不是縣道就沒事了，然後每次在找經費就是找不到。
我們為什麼要講這個？講到寶山、藤枝，也就是二集團那邊，那裡也是一樣，你這次要去勘災也是沒有道路可以去。在屏東縣，我甚至去了三地門鄉的德文、大社，路只到德文這一段，大社是沒有辦法過去的，只能徒步，而且非常的陡峭，所以現在他們的民生必需品是用接送的方式來送。莫拉克已經16年過去了，可是我們的道路或者是我們修建時還是沒有按照我之前的理想，希望通往原鄉的道路是國道層級。陳水扁總統曾經說過，我們要建立國與國關係，他希望尊重原住民到這樣的程度，我們感佩他所說的話，可是我們就是做不到，所以每次我們勘災的時候會覺得很心疼。
我7月31號有去土坂，我剛好路過，很幸運的是，他們一個禮拜就通行了，不過他們有一個訴求，希望主委能夠聽到，土坂希望能有一條道路通到愛國蒲，也就是他們不是只有一條往台坂再到大溪的那條路。因為很多年以前，這次有崩塌的地方曾經有公車掉下去過，造成死傷，這麼多年後又發生了，我們就知道它會一而再再而三的發生，所以我們就必須要想到一個替代道路。在地的族人有告訴我們相關計畫的時候，其實要把它聽進去、把它做好。
阿里山鄉169縣道，就是以前鄉公所的所在地──達邦，它只要水一大，巨石就會掉下來，永遠都是那個區塊，也就是說，我們沒有把真正的癥結點解決的話，永遠就是在那邊發生，就像現在桃源區的明霸克露路橋一樣，等一下我會再提。我到阿里山鄉時鄉長跟我說，能不能就凱米颱風、山陀兒跟康芮颱風已經核定的項目，但還沒有施工的部分再補一些金額？因為災區又擴大了，而且這不需要重複會勘，重複會勘會浪費大家的時間，畢竟大家都急於重建。其實有些災區復原的施工還沒開始做，但核定款項已經下來了，所以這樣做的話可以事半功倍，提供給行政單位參考，是不是做這樣的改變會更好，好不好？
我附帶提一點。昨天我有去看農損，原住民地區的農損比較特殊，因為很多部落族人，尤其是老人家都住在工寮，他們沒有手機，也聽不到部落的廣播。雖然鄉公所很積極想知道他們的災損情況，可是這些人並不知道，所以到底要怎麼樣才能讓族人知道？其實有時候鄉公所要做一些操作，譬如以手機在雲端去操作設定，看這個農損是在哪裡拍到的，然後直接上傳就好了，這樣承辦人就不用騎摩托車騎非常遠的山路，說不定還很危險，可是這件事就是做不到！不僅如此，他們還押日期，對原住民來講，押日期就是一個天大的warning，讓他覺得做不到。其實有很多方法可以做，我們也應該體諒老人家在部落的生活情況。因此在做事情上，比如提報農損時要用原住民的方法，同時訓練他們以科技的方法來做，這樣的話會比較簡單，可以嗎？明明政府就是有想到要做些……像昨天我看到的山芋、芋頭，這些農損平常我們不知道可以報，但農業部說這些都可以報，讓他們心裡感到非常高興，因為之前並沒有聽到這樣的消息。
講到道路部分，我們來看莫拉克颱風造成伊拉便橋損毀，也就是谷川大橋，以及經過很多年，卻還是沒有路的南橫明霸克露橋。以布農族的話來說，明霸克露橋的意思是很諷刺的，這意思是新橋，引申為希望之橋。可是從莫拉克颱風到現在都沒有修好過，卻花了非常多的經費！我這邊做了盤點，最近這幾年就花了20.3億，有人甚至開玩笑說──這話公務人員聽起來會覺得很刺耳，是不是要從這邊拿很多錢，所以故意讓這個橋沒做好？政府單位聽到這種話會不會覺得很慚愧？像伊拉便橋6億就完工，到現在仍安全無虞，可是明霸克露橋卻經過這麼多年！
我們來看造橋模式，其實主委非常清楚，我們那邊的橋就是要架高，跟水不在一起，但明霸克露橋就是架在水邊，所以怎麼可能會好？當然就一而再、再而三被摧毀啊！就施工方法而言，以原住民來說，這看起來好像很簡單，為什麼政府就是做不到？即使花了這麼多錢還是零？而且這次風災雨下那麼大，橋就不見了！這部分我們就先談到這裡。
講到我們易成孤島這個問題，這問題之前很多委員都提到過，現在我要講的是無人機。其實去年有針對我們舊好茶部落來實施操作，當地族人也說原來無人機只要3分鐘、5分鐘就可以到達可能要一、兩天才能到的地方。這次霧台鄉長之所以勇敢涉水而過……當然，我不建議這樣做，但就是因為有需要才會這麼做！不僅如此，桃源現在仍以流籠來運送東西，我說已經2025年了，我們卻還在使用以前年代的做法，我覺得我們一點都沒有進步，要非常的慚愧，好不好？
我的資料上沒有寫到水，但我到地方去就知道，明明是住在好山好水的地方，可是每次颱風一來我們就沒有自來水！理由是水太濁了，不然就是說山泉水的水管斷掉。所以是不是應該要做盤點？我們算易成孤島地區，像通訊問題這些之前都有講過，可是水的部分，其實盤點的時候就會知道有哪幾個部落會特別缺水，應該要先準備好幾輛消防水車在旁邊作為備用的民生用水，這樣至少可以洗澡、可以洗衣服。這樣看下來，像高士、涼山還有東埔這幾個部落，你可以想像涼山這麼大的村莊沒有水，他們都是去汽車旅館或附近的旅社洗澡，已經到了現在這個時候，他們還是在抱怨這樣的事情，群組永遠都在講他們沒有水，而且它是我們瑪家鄉單一聚落最大村，所以要非常同情他們現在的處境。
講到這裡，我們講到莫拉克，我為什麼會說是契機呢？就是有幾個部落看到這樣就馬上跟我聯絡，說能不能趕快進入所謂的重建條例？因為他們看到重建條例這個名詞非常興奮，是不是有個重建委員會能夠幫他們解決遷村的問題？尤其是滿洲的八瑤，光是從6月到8月的這幾個月，他們已經撤村6次，他們已經變成像家人一般，因為每次一遷村就住在一個類似避難所的地方，他們也沒有什麼隱私可言，我認為這不是我們解決問題的方法。我知道最近屏東縣府有努力希望以租用土地的方法，希望他們社區變成社團法人，然後去分一塊土地來解決他們的問題，不過如果有重建委員會或是把他們納入遷村必要的條件的話，我覺得是可以適當解決這個問題。我們就以那裡來說，那時候有483戶，政府32億加民間22億共55億，可是目前分水嶺大概100戶左右，所需要的經費沒這麼多，雖然已經過了十多年，可是我相信那個經費應該是夠的。目前四維也是這個問題，紅葉當初在莫蘭蒂颱風的時候也因為戶數太少的關係，不列入所謂遷村的條件當中。這個時候原民會其實應該要去盤點當初這些受災民眾在全臺還有幾戶，可以在這一次一併解決，不要一而再、再而三求助無門，可以嗎？

可以。

我的發言時間沒有很多了，我也有去八瑤勘災，我是7月23號去看的，他們的房屋都龜裂了，甚至教會已經下陷了，那個地方是真的沒有辦法住，這個問題迫在眉睫，你再叫他們撤退，要撤到哪裡去？這是他們現在內心最大的訴求，希望院長能夠聽得進去。
我這一次也去了台20線南橫利稻端，去看他們崩塌的地方，因為他們非常擔心，他們很怕變成小林村第二，有個很大的山崩地點在他們的部落上方，石頭打下來快砸到到村長家，我去看了。後來我回到臺北有召集相關單位進行研究，後來公路局給我的圖是螢幕上中間的這一張，他們的回答是「非屬山崩地滑敏感區」，而地質中心給我的答案是螢幕上右邊的「它是屬於潛勢區」。我覺得中央單位雖然是很努力，但是應該要常常去做所謂的媒合，去看看你們這樣的講法是不是有一致性，公路局認為這個地方安全無虞，按照它的專業來看，山崩地沒有這麼大，可是族人就是會害怕啊！而地調中心給我資料是屬於敏感區，所以我是覺得這個部分的爭議性就很大，你要怎麼去安撫在地族人，怎麼跟在地族人解釋這個事情？我是覺得看到這個部分，尤其是比較大的聚落，或者是只要有人住的地方，他們說從108年開始就在做地質調查了，其實應該都有相關的資料，只要一旦發生的時候，就要立即告訴在地或當地人中央單位曾經努力過的方向，給公路局作為施工的參考。我覺得國家是有在努力，但總覺得不夠，橫向連結也不夠，我們一直要回到莫拉克那個年代在討論這個事情，20年要過去了，結果我們還是停留在原地，今天我把這些事情講給院長及主委聽，希望你們能夠真正聽到族人的心聲。
最後我們來看一張照片，這是當時的立法委員，也是現任總統到少年溪去勘查明霸克露橋，那個時候就是這個樣子，現在比這個更慘，我們要用這張照片來記取教訓，不要一而再、再而三的執政，可是卻換來這樣的結果，我希望大家都能夠虛心面對，然後好好檢討。謝謝。

謝謝盧縣一委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。

接下來請林岱樺委員質詢，羅智強委員請準備。

（17時）主席，有請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長，此一時也，彼一時也，本席主張全面普發1萬元。這1萬元以現在來講，面對關稅衝擊的產業、面對現在南部亟需重建的每個災民，這是及時雨，這是救命錢！全面無條件普發1萬元，有兩個理由，第一個，總統已經核示了，既然已經同意，行政院長只有從優、從速、從簡，儘快、趕快、馬上普發1萬元，因為總統同意了，哪來的在10月底前沒有辦法發？哪來的憲法程序還沒有完備？這些都可以繼續進行，你的憲法程序可以做啊，沒問題，但你還是可以全面普發、馬上發，您說要舉債，它也不會是一個很複雜的程序啊，但是你現在沒有全面普發1萬元情況之下，我現在的災區，我相信院長你到過高雄市，我的那瑪夏、我的桃源、我的茂林，整個道路中斷，現在你沒有……以及現在此時此刻，你我在這個當下，陸上颱風警報、紫爆的楊柳颱風就要進來了，災害重建的腳步才剛要起步，你這個時候還在告訴我們人民，總統已經核示要發1萬元了，我們慢慢等，等到年底會不會發不曉得！本席請你救救臺灣、救救災民、救救賴總統吧！總統已經指示，也已經核准了，你就從優、從速、從簡，不覺得這六個字聽起來很熟悉嗎？院長，你怎麼看全面普發1萬元？

所以什麼時候？

現在8月，所謂最快速度是什麼時候？

民眾要聽的是……

你期待什麼時候可以普發？如果還要經過大院審議，我相信在韓院長的黨團協商之下，一定很快，這是救命錢耶！

這是救命錢耶！我想在各黨都會同意的情況下，你覺得最快是什麼時候？這都可以直接逕付二讀，馬上進行三讀程序。

10月底之前可以嗎？您說10月底以後，不可能！聽在人民心裡，8月了，總統都說要發1萬元，院長竟然說10月底前，距離現在兩個月後還沒辦法收到，然後楊柳颱風的紫爆直奔我們南部、直奔我高雄……

這個會期？

這個會期是什麼時候？

8月底啊？我有沒有聽錯？請再講一次，所以你現在已經裁示了喔！

所以什麼時候可以普發完成？您預計什麼時候普發完成？你只要講一個期限，我相信韓院長絕對會依你這個時程，所有的委員不分黨派，馬上都會來協商完成。

就能夠收到普發1萬塊嗎？

所以期待9月以前可以收到全面普發的1萬元嗎？

對，那沒有問題啊！即使8月底完成，9月1號就可以開始開議，這個我們在黨團協商都可以處理的……

都可以用特急專案來處理。

好，9月底前全面普發可以嗎？還是等到10月底以後？我覺得這個如果你願意調整，你知道早上你說10月底以後還不見得能夠全面普發……

您現在願意加速，從優、從寬、從簡，全面普發1萬塊，所以您說個時間吧！

您期待什麼時候？

一個月內完成普發嗎？

所以你們到底什麼時候？

院長，您是一院之長，你一聲令下，一個月完成普發，所有行政部門馬上就一個月完成普發啦。院長，我今天是以執政黨立委的角度來提醒你，因為我知道民生是什麼。今天我們在意的是三件事情，我們在意的是我們的關稅，我們匯率的大漲，在意的是川習會可能帶來的民生跟產業的衝擊。今天面對的包括災區重建，我講坦白，我剛才講得很客氣，叫做還剛在起步，現在整個是滿目瘡痍啊！包括我們整個山區。當總統都已經說核准的情況之下，我們怎麼可以拖？我看著我們民進黨的民調下滑，我看到我們賴總統這樣戮力的帶領我們國家，我怎麼忍心我們民進黨在這麼樣的一個團隊當中……

從優、從速、從寬是現在所有災民的心聲，是現在所有產業的心聲。
等一下我也會講到，為什麼現在如果我的救災的部分……我直接進入下一個議題。從農業部也就是當時的農委會2018年的莫拉克風災研究報告來看，我政府在莫拉克風災總投入1,385億新臺幣賑災，它獲得了什麼？在莫拉克之後的9年後所做的研究報告，中央編列1,200億，包括地方政府的投入共1,385億，獲得的是什麼？1,811億元以上的產值創造，以及民眾807億的所得效益，以及增加21萬8,029個工作機會，也就是我們擴大災區賑災重建的支出，會解決災民面對生活的困境。
好，我們不是說五金嗎？我們不是說現在的五金扣件產業受傷嘛，我們的工具機產業會受傷嗎？今天我沒有辦法外銷，因為關稅的問題，因為匯率的問題，好，今天我擴大內需，在整個重建當中，趕快所有的營造工程，不管對公、對私的投入，就會製造內需了。再加上今天的1萬塊，會讓人民感到我們是一個有溫度的政府，是有靠山的政府，所以全面普發1萬塊。今天我站在執政黨立委的角色上，我多麼希望讓人民可以感受到，我們真的是一個有溫度、有靠山的政府，就在人民旁邊，這樣的即時雨，這樣的救命錢，能夠到我們每一戶災民的手上，能夠讓我們受災的產業可以感受到，這個政府是能夠在他身邊的，是支持他的。全面普發1萬塊，9月底前完成，能不能做到？

你要講讓人民「感心」的話，部長，你要講讓人民感心的話，你如果再說10月底之前或之後，要到10月底，民眾等不及啦！8月你就說好，總統已經核示了，兩個月內你都做不到，我們怎麼可以下去的時候去指示各部會要從優、從速、從簡？你的從優、從速、從簡兩個月都做不到，你怎麼可以要求各部會從優、從速、從簡的補助，馬上讓災民可以看得到、收得到呢？請部長。

什麼時候？你告訴我時間！

所以你要多久？部長，沒關係，你就講一個時間，全民都在聽，我也不再質詢你這個議題，就繼續我下面的議題，所以你看要什麼時候？8月底完成這個預算……

對，所以是什麼時候？

所以你還是不講嘛！好，那你覺得這樣人民聽得下去嗎？好，我們就繼續吧！
院長，這次的丹娜絲颱風整個災損、總體損害金額是多少？

其他整體的損害呢？

院長，所以您的幕僚沒給你整體損害金額，而你編了560億，這到底能不能符合現在所有災民以及所有相關損失？你今天編了9項喔！所以你這560億花在哪裡呢？農業設施、電力系統、電信系統及有線電視傳播系統、自來水、瓦斯及燃氣、家園與公共設施、水利設施、道路與交通、環境衛生、社會及產業復原等9項，這9項表示你要花下去，這9項有損失嗎？這9項的整體損失金額是多少？你不清楚，好，不清楚的話……

院長，我這邊呈現出來560億是不夠的，您說到農損40億，我認為現在的整體損失是不小於莫拉克將近2,000億的損失，莫拉克算起來是2,000億的損失。而這次的雨量，這是公視報導的，公共電視報導指出，高雄茂林8天的降雨量將近2,900毫米，雨量是超過莫拉克風災；我從受災面積來看，這次是雲、嘉、南、高、屏，莫拉克風災的受損面積是南投、高、屏；而受災的戶數，我就以停電戶數為例，丹娜絲的停電戶數是98萬戶，莫拉克風災的停電戶數是89萬戶。
現在請看這個表格，莫拉克是在98年，編列1,200億，我就不算通膨、不算物價指數，就現在的560億也僅占莫拉克災後重建總預算46%弱，我還不算通膨、不算物價指數，而這次的丹娜絲是遠大於莫拉克颱風，如果是這樣的話，本席非常擔心，我要提醒院長，我今天是以非常沉重的執政黨的立委來跟你講，我害怕會有一個災後……你這個再補下去，因為資金不足，所以你會補助戶數不足、不夠，面積也不足，百工百業恢復期會無限延長，本席都可以預估另一波災後重建的民怨爆發。您是不是有評估要提高救災經費的上限呢？

有必要，你願意調整？

好，院長，我先以……

好，舉債也沒問題啊！你明年會有超收稅額，你再補就好了，這都不是問題，是你知道怎麼去周轉它。而下面我所要講的，我真的看到這樣的條例8條跟莫拉克條例30條，我的心非常寒，怎麼個寒法呢？我這邊要問您要不要採莫拉克颱風災後重建特別條例的一些溫暖的措施？關於稅務減免，莫拉克這邊有提到，災民自政府或民間領取的各項救助金、慰問金、臨時工作津貼免併入綜合所得總額課徵所得稅，這個可以嗎？受災戶的水費、電費是得予減免的，這可以嗎？以及災區內之土地及建築物可以減免房屋稅及地價稅，這可以嗎？再來，莫拉克颱風災後重建特別條例規定，淹水達50公分以上之每戶，以一門牌一戶為限，每戶10萬元，可以嗎？莫拉克颱風災後重建特別條例當中也提到貸款償還期限展延，而且展延期間的利息補貼是由政府補貼的，可以嗎？可以回應一下嗎？雖然時間已經結束了，回應一下吧？

再檢討？所以莫拉克颱風災後重建特別條例真的是要參考一下，30條對8條是很不細緻的。

謝謝林岱樺委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
接下來請羅智強委員質詢，劉建國委員請準備。

（17時16分）主席，有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長好。其實這段時間我看到新聞畫面，然後看到很多災民，在風災之後的大雨，家園泡在水裡面，那種叫天不應、叫地不靈的苦境，我自己看了其實很難過，我想院長自己應該也會感同身受，所有災民的痛苦，我想應該都要把它放在心裡。我也跟院長說，因為看到這些情況，所以後來我決定從我最近新書的書款裡面，把它的所得撥出100萬元救助我們中南部受災的民眾。

我也希望這份心傳達給卓院長，我們大家一起把心都放在災民身上，然後苦民所苦，能夠全力努力幫助災民重建家園，解決他們的問題。
接下來我想先延續剛剛林岱樺委員的質詢，我在底下聽了其實非常感動。你知道現在災民的家園受損，事實上很多恢復跟重建的工作都亟待進行，所以在這個時候，當初還稅於民普發現金的1萬元其實就是一個即時雨！這點我不知道院長認不認同？

對啦！我知道有其他要做，但是你也……

但總是一個plus嘛！對不對？可是剛剛我是有點遺憾，我看剛剛林岱樺委員非常努力地想要問院長這個現金發放的時程，顯然9月底你覺得你們做不到嘛！我聽到的結論是這樣，對不對？

院長，我現在沒有要push你，我只是先確定一下，因為我相信所有的民眾很關心這個題目，9月底如果不能完成的話，10月底可以嗎？

這個你不用擔心。

對，10月底嘛！所以1萬塊不會打折扣吧？就是1萬塊普發現金。

對。

謝謝卓院長，顯然是讓大家安心了，看起來你們的目標是放在10月底，然後普發現金1萬元是不會打折扣的。

當然，就拜託財政部再加快速度，因為災民真的是非常辛苦。接下來，我再問一下關於這次防災、救災整個過程當中，有些東西跟卓院長就教，我跟你報告，因為我自己在政府工作過，說實在話，當遇到天災，總統坐鎮指揮災害應變中心的時候，我是會陪同在旁邊的，如果他去勘災，我也是在旁邊陪同，甚至後面的重建、很多的管考、督導，事實上我也是做幕僚工作，甚至重建完成的視察，有時候也會陪同總統前往，所以整個臺灣災害的防救，我自己是一路看在眼裡。有些問題可能要請教院長，請問院長「國軍單位跟地方政府密切合作，全力執行救災工作，展現出國軍戰時能作戰、平時能救災的效能，隨時投入防救災工作」，你知道這句話是誰講的嗎？

非常好，這是蔡英文前總統說的。下一句話是「國軍主動救災是安定民心的重要力量，政府已經將災害防救列入國軍的中心任務，平日就完成災害防救的兵力部署，隨時準備援救，防止災難發生或阻止災難擴大」，這句話又是哪一位總統講的？

就是馬英九前總統，事實上也在馬總統任內，他已經訂下一些政府防救災的準則，我不知道院長知不知道？事實上從那時候政府防救災準則一直沿用到蔡英文總統，你知道有哪些核心的防救災準則嗎？

好，「防災重於救災、離災優於防災」、「料敵從寬、禦敵從嚴」、「超前部署、預置兵力、隨時防救」。

這是我們對於也包括國軍在內防救災作為的準則，事實上，從馬總統到蔡總統都是秉持這些準則，尤其天災的時候兩位總統都經常在國軍馳援災區，告訴國人「救災視同作戰」，這句話你聽過吧？

這幾乎是鐵律，可是我要很遺憾的說，這鐵律到賴清德總統的時候變更了嗎？還是修正了嗎？還是今天改變了嗎？這次風災跟豪雨，我想要問政府有做到救災視同作戰的準則嗎？

非常好。謝謝院長在旁邊輔佐總統，提示他國軍救災投入的重要性，但是我可能還是要提醒院長，在民眾的觀感裡面，看起來可能好像是另外一番場景，包括賴總統、卓院長，你們可能都要去思考一下，為什麼民眾會產生另外一種有落差的場景感？很多受災戶大概都七、八十歲的高齡，他沒有能力、體力靠自己清理家園，所以他拜託賴總統派國軍協助把家中壞的家具、廢棄物搬到外頭，結果賴總統竟然說：國軍不能進入民房，要社區發揮力量，社區有力量，社區才比較安定。如果什麼事情都需要國軍，國軍真的沒空，比方漢光演習或遇到那一天真正發生時，該怎麼辦？我想請教卓院長，你等於也是行政院的政府官員，事實上，我想各種救災工作你有參與，如果你是災民，你聽到這句話的感受是什麼？

卓院長，我相信政府一定會很努力投入整個災害防救工作，但我要特別提醒一件事情，我們的核心工作準則就是救災視同作戰，過去國軍在災害發生時都會陪伴在災民身邊，可是當總統說，國軍不能進入民房，不要什麼事都需要國軍。我說實在話，院長可能也不方便說什麼，可以體諒你，但是將心比心，對於當時覺得好像已經沒有辦法找到幫助，希望政府能夠施以援手的災民，這句話聽在心裡其實會是很難過的。這顯現兩件事情，我覺得院長可能要再協助總統一下，第一個，可能要讓總統更熟悉，從馬總統到蔡英文總統所謂國軍救災的核心任務。第二個，實質上政府很努力工作，但是也不要讓災民今天遇到這個狀況，聽到這些話，說真的我覺得是有點委屈災民。再來，另外……

請說。

我知道啦……

了解，我其實了解，因為說真的這些我都經歷過，我對國軍是非常感佩的，這個是無庸置疑的。
接下來我想請教，另外一個場景，我看了其實也是不忍心，災後嘉義已經發生81歲老人家修屋頂不幸摔下身亡，相隔兩天，總統到七股勘災的時候，有災民反映房屋漏水，總統說：沒關係，帆布那邊有。然後年長災民已經說不敢爬上去，結果總統回應：不敢爬上去，沒有啦！要自己爬。也許總統是別的意思，我在這邊要提醒的一件事情是，總統進到災區的時候，我覺得身邊的官員們可能都要先提點他一下，在很多的表述過程當中，要稍微去想想看，如果你是災民，你聽到這些話，心中會作何感想？在這邊我也剴切的提供卓院長參考。當然我也必須講，剛剛你也講過，過去國軍參與救災的過程當中，實際上是非常積極的啊！沒錯嘛？

非常積極的！甚至以前賴總統要求國軍，我還看到很多資料，包括2011年他還是臺南市長的時候，南瑪都颱風來勢洶洶，臺南麻豆的文旦、東山的龍眼都來不及採收，當時的賴清德市長向中央災害應變中心反映，那時候其實我也在輔佐總統，馬總統就指示國防部立即處理，也派出國軍協助採收。
2012年泰利颱風來襲，國軍第八軍團投入大批的兵軍機械去支援臺南救災。賴總統也說，臺南因為豪雨海水倒灌、水淹民宅，他請國軍協助老弱即時撤離。我想賴總統在當市長的時候，也是非常期待國軍能對各地的災民來施以援手，這個心情，我希望賴總統能夠繼續保持。
最後有一件事情，我想要請教一下，總統也一再強調，這次的災害非常罕見，風災已經導致4萬戶的屋頂被刮走，對不對？

光臺南就有17個行政區，大概三萬多戶，行政院已經決定要發放屋損慰助金了嘛，對不對？

但是它是依照損害面積發放，最高是10萬元……

我最近也有到中南部走，有一些農民朋友說，農損加上屋損，其實損失非常慘重，也需要更多的資金來應急，他有提一個建議，我覺得還不錯，我想提供院長參考。他說過去新冠疫情的時候，農業部除了對農作物及農業設施提供貸款免息之外，也依照當時特別條例的授權，提供額外的農家綜合貸款一年免息的紓困，讓農漁民用於家計消費所需的一些經費，有資金需求的農漁民，他的額度不受原紓困舊貸款餘額限制，可以再申請一次最多40萬元的紓困貸款。但這一次我看到農業部提出的貸款展延免息措施，好像不像疫情時對於農家綜合貸款提供額外的貸款跟免息額度這種貸款，我覺得這種貸款可以讓受災的農漁民一方面用於家計所需，當然也有包括有些損害的復原，現在特別條例有匡列了560億元的特別預算，對不對？

好，所以有法源、有資金，我是不是能夠拜託院長，請農業部研議一下能不能比照上次疫情的作法，提供類似的農家綜合貸款的額外貸款以及免息額度？能夠給有需要的受災農漁民更充裕的資金用於房屋的修繕，我不知道院長可不可以幫我把這個建議請農業部來研究？最好做到啦！

好，非常謝謝院長，可能再拜託農業部。

如果方便的話，把相關的狀況能不能給我一些書面的資料？看後續怎麼做讓我們辦公室也可以跟農民朋友來回應。以上還是拜託院長，因為颱風就要來了，請院長繼續加油，謝謝。

謝謝羅智強委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。
接下來，請今天口頭質詢最後一位劉建國委員，請質詢。

（17時32分）謝謝主席，有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長，你才辛苦。楊柳颱風又要來了。

雲林地方政府已經開設二級，在下午2點左右的時候開設，我想這一個穿心颱看起來還蠻嚴重的，當然我們還是希望損害降到最低，也希望中南部的災情不要再雪上加霜、持續的擴大，我們衷心的這樣希望，但是有時候天有不測風雲。我在這邊是不是可以具體跟院長建議？今天針對這個特別條例，當然是針對丹娜絲還有七二八豪雨，是不是要一併考量到楊柳可能這兩天會造成嚴重傷害？一併這樣思考，責成相關單位是不是把這樣的內容、範圍納入在這個特別條例的草案裡面，可以嗎？

好，謝謝院長這樣的回復，因為總是擔心，所以未雨綢繆。第二件事情要跟院長討論，面對這樣的極端氣候，我特別感謝院長，不到一年時間，到了雲林前前後後總共3趟，第一次是在去年的凱米颱風之後，第二次是在今年丹娜絲颱風來之前，最近的最後一次就是這個豪雨的當下，院長都來到雲林，不到一年來了3次，可見院長對整個雲林治水這樣的重視跟支持。雲林縣政府自己也公告第8梯次的前瞻治水經費，加上災後復建，再加上應急工程，應該高達有六十多億要給雲林縣政府來做相關治水的一些工程，在今年7月29號，院長到了雲林縣水林的新街排水站附近，院長應該可以看到這個照片，還有相關的簡報。院長可以再回顧一下這張圖，應該似曾看過這個簡報檔，最主要還是在講：因應極端氣候，請持續挹注經費增加排水出海口抽水量能，如蔦松大排、尖山大排、羊稠厝大排等抽水站。基本上，在當天水利署署長的簡報裡就有透過麥克風說明已經核定了，這是其一。其二，有關抽水量，請院長過目一下黃色的字，抽水量能要擴大……

我們知道這個事情就必須趕快增設抽水站，總經費多少？是6,500萬元，我們給了幾十億、五十億以上、六十億以上，但是抽水站只占了這幾十億的幾分之幾，也就是這6,500萬還在當下的時候，到底經費有沒有核定？我不曉得當天的情況，但院長在現場應該都非常清楚。總是核定了，即便像這樣的經費，假設沒有儘早核定，我們明知道這樣不對稱的治水方式，要趕快設抽水站，以增加抽水的量能，並降低淹水的風險，其實中央、經濟部、水利署應該可以跟地方政府趕快坐下來溝通，有的你可以做，就可以趕快做嘛！反正中央會支持你嘛！而且在第8梯次會慢一點，就是前面有相關的一些經費也都持續在核定、在支持嘛！這占整體的經費才多少，為什麼這6,500萬沒有辦法，經過1年到現在還沒有發包？

經過1年啊！對不對？

對。

院長，這個已經核定了。

這是去年凱米颱風發生之後檢討出來的，需要來建置相關設施。我今天所提的施設抽水站，並不是一個高技術的施工方式，只要地點沒有土地的問題，就像新街滯洪池要擴增，可能有牽涉到土地的徵收，我想那個可能有時間上問題的一些考量，還是有一些狀況會發生，我們都能夠理解。但是在大排出海口的地方設抽水站，基本上，如果沒有用地的問題，而且經費也不是非常多，我想這個應該是可以趕快去處理的！

院長，這個已經有編定了，也已經核定給地方政府了，這是地方政府必須要去做的。你再看第二……

是。這個簡報的第二張圖，也是那天院長有看到的。你看「蔦松抽水站堤外排水改善工程」約一千兩百萬，占了整個中央核定給雲林縣政府的預算才多少錢，但是卡在什麼原因？水利署署長當下也有報告，在高灘地要做這個排水工程，他覺得用箱涵的方式是不太對的啦！他跟地方政府這樣溝通，但地方政府有時候如果不聽，或是考慮了很久，造成這個地方沒有辦法趕快把排水引流做好，當又淹水的時候，這個責任該歸咎於誰？這是其二。
其三，你再看這簡報，這是公共工程委員會發函給雲林縣政府，有關縣府辦理113年度7月凱米颱風，針對林內坪頂崩塌處要做整個整治的工程，前前後後的公文內容，院長可以看黃色的標註「考量所提非屬災害擴大範疇，且原規劃之基本設計內容及工法應予調整」這是公共工程委員會給地方政府的意見，再來「就審查意見核實編列經費，且應避免因行政程序延長審議期程」，最後「後續經貴府多次提報，惟水保署均退請貴府修正後，迄今仍未獲致共識。」去年的凱米颱風到現在，最終還是核了，核了還是依照公共工程委員會給的意見，包含經費已經儘早核了，但是地方政府有意見，所以就一來一往、一來一往，又一年了。這三件事情，我是要提醒院長，萬一在這個地方災害持續擴大，危及到人民生命、財產、健康的時候，這個責任歸屬屬於誰？

有這樣的狀況，我舉這三個例子給院長參考。

對，但是已經遲遲拖了一年，拖了一年不支持，一下子遇到丹娜絲颱風，一下子又遇到楊柳颱風，如果造成更大傷害、更大損害的時候，責任歸屬是誰？

我請院長重視這個事情。

是，我知道啦！我剛才講給院長聽的是我們補助他們，我們補助他們之後，它不照水利署建議的工法去做。

所以到現在遲遲沒發包，萬一又發生災害，這個責任要算誰的？

對，所以院長7月29日那天到水林時，我才在那裡說中央跟地方趕快坐下來，速度快一點，大家坐下來好好談。如果我們有核定錢給它，覺得它的工法是有問題的，也提出了意見，但它不照這個意見去施工，我們也會有意見。到時候這個工程因為這樣而延宕，延宕之後如又遇到楊柳颱風來，造成更大的傷害，這個責任的歸屬要怎麼算？我的意思是這樣子的，我提醒你們嘛！

請院長、部長，這個可能會後要很清楚的有正式公文答復我們，像這樣的事情，我舉3個例子了，不是只有經濟部水利署，包含公共工程委員會還有農業部，有牽涉到這個狀況的情況之下，這個責任到底歸咎於誰？請院長跟部長可能要慎重這個事情，這是其一。
其二，在去年凱米颱風之後，也就是當年度的7月29日，院長可以看到這個圖表，字是比較小，但是院長應該可以看到臺1線跟鐵路橋，院長就是站在鐵路橋下游的大湖口溪橋橋上。106年整個大湖口溪的淹水情形是以色塊表示，整個流域幾乎都是很嚴重的淹水狀況，但是院長113年7月29日到這個地方去瞭解時，它就縮小範圍，在大湖口溪橋的上游跟下游處，整個色塊是易淹的地方，院長後來有裁示也積極給予相關的支持，所以雙邊的堤防加高，把保護的標準再重新盤算。堤防加高之後，院長可以看到今年的七二八豪雨，那個色塊完全不見了，所以我感謝院長！雖然這個地方不淹水，反而是下游不到1公里處有一個仁晟橋，我們是站在大湖口溪橋上，而仁晟橋在七二八豪雨來的時候，造成靠近這個橋附近的斗南市區淹了三、四百戶。我有到現場，一看就覺得這不像淹水，不像大湖口溪因為溢堤、水位滿過堤防而造成淹水，因為人孔蓋持續地在冒泡、冒水，是屬於倒灌。最終水利署也查出來了，這也有相關的新聞報導，院長可以參考一下，斗南淹水真相大白，水利署表示下水道沒裝這物，沒裝什麼？就是防止倒灌的自動水門或逆止閥，所以它的下水道被倒灌進去。
下水道要裝自動水門或逆止閥是誰的責任？是地方政府的責任！水利署第五分署沒有責怪地方政府，但是地方政府第一時間就說：這是你們中央管河川大湖口溪的水淹到我們這個地方來！
在那邊噴口水毫無意義，應該把原因找出來，現在總算找到了，就是這個樣子嘛！也就是說，去年卓院長到大湖口溪橋的時候，這個地方一樣有淹水，今年又淹了，但是大湖口溪橋周遭沒有淹水，結果這個大湖口溪橋的倒灌要做淹水調查，理應是淹在他們市區，應該是地方政府的權限，它要去做淹水調查，反而是經濟部水利署第五分署去做淹水調查，才查出仁晟橋下竟然沒有設自動水門，河水暴漲導致大湖口溪橋的溪水倒灌到下水道。
原因找出來之後，0728到現在幾天了？這個水門到現在一樣沒有施設。楊柳颱風要來了，再發生淹水的話，責任歸屬是誰？

我的時間快到了。那天院長在水林的時候有特別說，未來整治就是一個、一個重新盤點，然後整個系統必須要很清楚，但是在系統盤整清楚之前，它的責任歸屬也應該要非常清楚，不然爾後還會發生這種事情。不管已經核定了，沒辦法施工……

對啦！我們都不希望再淹水，它確實有在改善、在進步當中，但是有些系統一直出問題，這個部分就要請院長、部長好好地督促地方政府。好不好？

好，謝謝。

謝謝劉建國委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，登記第22位黃建賓委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、丹娜絲颱風及七二八豪大雨重創臺東
丹娜絲颱風7月6日侵襲台灣，造成南臺灣重大災情，但丹娜絲颱風帶來的西南氣流，同時帶來龐大雨勢，根據國家災害防救科技中心資料顯示，個別區域降雨也打破歷史紀錄，如台南短延時降雨量超過500年頻率；南迴地區7月雨量達到1851.5毫米，打破大武氣象站設站86年來的7月累積雨量最高紀錄，這場豪大雨對臺東也造成重大的災情。
根據農業部8月11日累計丹娜絲颱風及豪雨災損，臺東縣農損高達2千8百83萬6千元，是整個東部地區災損最高者，主要水圳在這場豪雨都被大量土砂淤塞，導致二期稻作插秧被迫推遲，嚴重影響臺東地區稻農生計。除了農業災損外，河川水位暴漲，多條溪流堤防遭沖毀更讓臺東地區道路、民房飽受土石流侵害，其中太麻里金崙溪堤岸潰堤，淹沒了民宅與良田，達仁鄉土坂村聯外道路坍方，當地民眾僅能以機車能通行，大武國中操場變成水池。臺東重要的生命線南迴公路，大鳥、尚武、南興、多良等路段多次土石流淹沒路面，讓臺東的對外道路中斷，極端的豪大雨，也讓臺東市部分區域淹水，這些災情絕對不會比西部小。
根據臺東縣初估丹娜絲及0728豪雨災後復建及河川疏濬費用高達14億8千5百萬元，光是道路、農路的恢復經費就高達6億8千4百萬，然而臺東縣除了自有財源不足，財劃法修正後增加的預算至今也尚未落實，一般性補助款又被中央大砍近23億元，因此整個災後重建經費已超過臺東縣政府可以負擔的範圍，亟需中央施以援手。但行政院這時候還在只想著政治，行政院版本的「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」草案第二條法案說明僅列臺南市、高雄市、嘉義縣（市）及屏東縣等縣（市）發生之豪雨、大豪雨而致災之地區；以及臺中市、彰化縣、南投縣及雲林縣等縣（市）有因此致災之地區，隻字未提災情嚴重的臺東縣，完全不在乎人口比較少的臺東縣。
更令台東鄉親生氣的是，行政院發言人在行政院記者會中明明公開點名，台東縣是災區補助範圍之一，但在條文草案說明裡面，許多災情嚴重的縣市都列在其中，就是偏偏漏掉了台東縣，因此引發許多鄉親憂心，中央行政機關若以此內容為依據，影響到台東縣災後重建的預算怎麼辦？
身為台東的民意代表，就應該全力確保台東的權益不受影響，一定要確實讓台東得到應有的資源進行災後重建。本席在行政院草案公布後，第一時間便跟行政院抗議，但卻沒有得到任何回應，隔日本席也立刻跟行政院工程會開會，要求中央務必將台東列入災後重建範圍，經過一整天等待，行政院才願意公開承諾，補助範圍沒有排除台東縣，這件事情是所有台東鄉親所樂見，但也呼籲行政院，應該站在偏鄉台東縣的立場，為台東鄉親著想，正視台東鄉親的聲音，不該讓台東鄉親有非常強烈的相對剝奪感。
天災面前，中央地方應該不分黨派、不分族群，齊心為民眾解決困難，中央政府也常說，天災不分你我，那救災重建的特別條例草案為何有明顯分別？這次災情當中，行政院卓院長及賴總統多次到中南部勘災，但一次都沒去過東部，請院長務必記得臺東災民面對災情時的恐懼與無奈，記得台東的農民因為農作物損失擔憂未來如何生存，記得台東的災民在節節高升的淹水中驚慌的移動家具，他們也是這個國家的國民，是中華民國的一份子，請行政院不要重西輕東。
對於這次災情本席嚴正要求：
1.行政院提出的「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建條例草案」，既然已經明確例示各災情嚴重縣市，就不應該把臺東縣排除在外，應該同樣明確例示臺東縣，確保臺東縣獲得與其他受災縣市相同的待遇，以及資源挹注。
2.臺東縣提出的相關災後復原經費，行政院應全力支應，盡速幫助臺東縣度過難關。
3.行政院應責成農業部等相關部會，盡速辦理臺東縣主要水圳引水道改善工程，避免汛期期間水圳因河川暴漲淤塞影響農作物灌溉。
4.經濟部提出的1000億「因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫」，必須含括臺東縣相關計畫補助，挹注資源幫助臺東進行河川清疏、堤岸防護及市區排水設施改善。
二、美國累加關稅衝擊臺東鬼頭刀產業
美國近期的關稅措施對全球貿易造成了廣泛的影響，對台灣關稅不只20%，還可能須疊加原有稅率，不僅各產業感受到壓力，台東縣作為鬼頭刀的主要產地，有6、7成鬼頭刀外銷歐美國家，可以說是最大受災戶。
20%疊加原有稅率，對以捕撈鬼頭刀為主的漁民傷害極大，台東成功一帶每年4至6月是捕撈旺季，去年一整年鬼頭刀的拍賣量約為8千萬元，美國是台灣鬼頭刀很重要的市場，一旦銷往美國的鬼頭刀關稅增加，我們的鬼頭刀就會失去國際競爭力，鬼頭刀市場價格必定崩跌，台東地區的漁民將會面臨嚴重的生計問題。
討海人要的很簡單，就是漁獲可以賣個好價錢，讓生活得以溫飽。面對美國累加關稅，政府應該建立完整的配套措施協助台東地區鬼頭刀產業，例如拓展國內外市場，建立保證收購制度，維持鬼頭刀的價格穩定。協助地方做好加工，提升加工冷鏈技術及設備，在漁獲量多的時候，利用加工、庫存，持續銷售推廣，這都是中央可以協助東部漁業永續發展的方式。
對於維護台東地區鬼頭刀產業本席要求：
1.參考班班有石斑的政策，推動國內中小學食用鬼頭刀。
2.協助台東縣提升鬼頭刀加工冷鏈技術及設備，創造多元的鬼頭刀市場。
3.協助建立鬼頭刀多元銷售市場，同時建立保證收購機制，穩定鬼頭刀市場價格。

報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，現在作以下決定：一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。二、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊。另外，依照黨團共識，下次院會不進行國是論壇及不處理臨時提案。
黨團共識
一、8月15日（週五）及8月19日（週二）院會，依協商結論進行行政院院長專案報告，當次院會不進行國是論壇及不處理臨時提案。
傅崐萁　　黃國昌　　吳思瑤

報告院會，今天在散會之前要作以下說明：今天院會的議程是行政院應本院要求來本院進行專案報告，基於立法院、行政院互相尊重的憲政原理，行政院院長及相關部會首長既已應邀列席本院院會備詢，為表示尊重，要再次拜託各黨團促請所屬委員踴躍出席院會，以利瞭解行政院針對專案報告之施政情形，以監督及協助政府施政、保障人民的權益。
最後要再次感謝卓院長以及相關部會首長今天列席院會答詢，還有在院會依然堅持到最後的王育敏委員、劉書彬委員，非常、非常感謝各位委員的參與。
本次院會進行到此為止，現在散會。
散會（17時49分）