立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄
中華民國114年8月14日（星期四）9時至12時55分 @ 本院群賢樓801會議室 (主席：蘇委員清泉)
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  • 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國114年8月14日（星期四）9時至12時55分
    地　　點　本院群賢樓801會議室
    主　　席　蘇委員清泉
    議　　程　報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行專題報告，並備質詢。
    答詢官員　衛生福利部部長邱泰源
    衛生福利部食品藥物管理署署長姜至剛
    衛生福利部中央健康保險署署長石崇良
    衛生福利部醫事司副司長劉玉菁
    衛生福利部社會及家庭署組長李育穎
    衛生福利部醫療及社會福利機構管理會副執行長王裕煒
    經濟部產業發展署副署長鄒宇新
  • 劉主任秘書厚連
    報告委員會，出席委員人數12人，已足法定人數，請主席宣布開會。
  • 主席
    現在開會。
    請議事人員宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議議事錄
    時 間：114年8月6日（星期三）9時至17時23分
    地 點：群賢樓801會議室
    出席委員：陳昭姿 陳菁徽 王育敏 邱鎮軍 廖偉翔 林月琴 蘇清泉 楊 曜 涂權吉 黃秀芳 王正旭 劉建國 林淑芬 陳 瑩 盧縣一
    （委員出席15人）
    列席委員：黃國昌 洪孟楷 黃 捷 李坤城 徐富癸 何欣純 黃健豪 陳培瑜 鄭天財Sra Kacaw 賴士葆 陳雪生 張雅琳
    （委員列席12人）
    主 席：劉召集委員建國
    主任秘書：劉厚連
    專門委員：游亦安
    紀 錄：簡任秘書 林桂美 簡任編審 江建逸 科 長 賴映潔
    薦任科員 何家豪
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    邀請衛生福利部部長、司法院、法務部、教育部、內政部警政署就「因應近期多起社會重大事件，檢討家庭暴力防治法民事保護令制度及執行缺失，強化保護令之作為」進行專題報告，並備質詢。
    （本次會議由衛生福利部部長邱泰源、司法院少年及家事廳廳長鍾宗霖及法務部檢察司司長張曉雯報告後，委員陳昭姿、陳菁徽、王育敏、邱鎮軍、廖偉翔、蘇清泉、楊曜、林月琴、涂權吉、黃秀芳、王正旭、陳雪生、黃國昌、黃捷、何欣純、李坤城、賴士葆、劉建國、林淑芬、及陳瑩等20人提出質詢，均經衛生福利部部長邱泰源、內政部警政署副署長廖美鈴、法務部檢察司司長張曉雯、司法院少年及家事廳廳長鍾宗霖、教育部學生事務及特殊教育司副司長許嘉倩、內政部警政署署長張榮興暨各相關主管等即席答復。委員陳冠廷、陳培瑜、盧縣一、徐欣瑩及徐富癸所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
    決定：
    一、報告及詢答完畢。
    二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
    討 論 事 項
    一、繼續審查行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案。
    二、繼續審查委員林月琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    三、繼續審查委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    四、繼續審查委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    五、繼續審查委員邱若華等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    六、繼續審查委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    七、繼續審查委員蔡易餘等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    八、繼續審查委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    九、繼續審查委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    十、繼續審查委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    十一、繼續審查委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    十二、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    十三、繼續審查委員王美惠等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    十四、繼續審查委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    十五、繼續審查委員王正旭等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    十六、繼續審查委員吳沛憶等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    十七、繼續審查委員游顥等17人擬具「兒童托育多元服務法草案」案。
    十八、繼續審查委員范雲等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    十九、繼續審查委員李彥秀等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十、繼續審查委員羅廷瑋等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十一、審查委員張雅琳等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十二、審查委員吳琪銘等19人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等26人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十四、審查委員陳菁徽等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十五、審查委員蘇巧慧等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十六、審查委員顏寬恒等16人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十七、審查委員劉建國等18人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十八、審查委員黃健豪等17人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    二十九、審查委員洪孟楷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案。
    （114年5月28日第11屆第3會期本會第14次全體委員會議委員林月琴等3人提出部分條文修正動議。同年6月11日第11屆第3會期本會第16次全體委員會議委員陳菁徽、陳昭姿、王育敏等3人提出第十一條條文修正動議；委員陳菁徽、陳昭姿、王育敏等3人提出第十八條、第十九條及第三十六條條文修正動議；委員王正旭、黃秀芳、林淑芬（張雅琳）等4人提出部分條文修正動議；委員林淑芬等3人提出第七條、第十三條及第十四條條文修正動議；委員林淑芬等3人提出第八條、第十八條及第七十七條條文修正動議；委員劉建國等3人提出部分條文修正動議；委員陳瑩、王正旭（伍麗華Saidhai Tahovecahe）等4人提出部分條文修正動議。本次會議有委員林月琴等4人提出部分條文修正動議；委員盧縣一等3人提出部分條文修正動議。以上共10案。）
    決議：
    一、本次會議審查結果如下：
    (一)照行政院提案通過：第十二條、第十四條及第十七條條文。
    (二)照案通過：第三章章名。
    (三)第十五條，修正通過如下：
    「第十五條 居家托育人員提供托育服務，應與送托兒童之法定代理人或實際照顧兒童之人，就托育服務之權利義務關係，訂定書面契約；並提供契約影本予居家托育服務中心。
    前項書面契約之格式及內容，中央主管機關應訂定定型化契約範本與其應記載及不得記載事項。」
    (四)照委員陳培瑜等19人提案第二十一條、委員林淑芬等25人提案第二十三條、委員陳菁徽等17人提案第十九條，修正通過如下：
    「第 條 中央主管機關應就居家托育之發展及推動，研訂政策，並定期檢討，以充實居家托育服務人力及提升照顧品質。」
    (五)不予處理：
    1.委員王育敏等24人及委員顏寬恒等16人提案第十七條。
    2.委員王育敏等24人及委員顏寬恒等16人提案第十八條。
    (六)保留條文：
    1.第十一條、第十三條、第十六條及第十八條。
    2.委員王育敏等24人及委員顏寬恒等16人提案第十六條。
    3.委員陳培瑜等19人提案第十九條、委員林淑芬等25人提案第二十二條及委員陳菁徽等17人提案第十八條。
    二、行政院函請審議「兒童托育服務法草案」等29案，保留條文及第十九條以下條文，另擇期繼續審查。
    散會
  • 主席
    請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。
    本日會議議程為邀請衛生福利部、經濟部、財政部就 「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行專題報告，並備質詢。
    接下來請衛福部邱部長報告，5分鐘。
  • 邱部長泰源
    主席、各位委員女士、先生。今天大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教。
    全球經貿情勢正處於快速變革之際，面對美國針對進口藥品、原料藥課徵關稅，恐造成藥品供應之衝擊，本部已建構相關因應機制措施，以確保藥品穩定供應。
    壹、藥品穩定供應因應策略
    為保障國人用藥權益，維持藥品穩定供應，本部已從健保藥價政策支持及強化藥品供應管理兩大面向推動相關因應措施：
    一、藥價管理措施
    (一)修正健保法子法規，提升藥品供應韌性，合理健保支付價：
    1.本部已於114年4月26日公告「全民健康保險藥物給付項目及支付標準」部分條文修正及「全民健康保險藥品價格調整作業辦法」條文修正，措施敘述於後。
    2.支持學名藥或生物相似性藥品及時進入市場並推廣使用：
    (1)支持原廠過專利期後國內製造學名藥或生物相似性藥品：針對原廠藥逾專利期五年內，首兩張於我國取得藥品許可證的國內製造學名藥或生物相似性藥品，最高給予原廠藥相同價格。
    (2)盤點即將過專利期之藥品項目：加強宣導原廠過專利期之首兩張國內製造學名藥或生物相似性藥品優惠核價，吸引藥廠加速產製學名藥及生物相似性藥品。
    (3)實施鼓勵使用生物相似藥及學名藥試辦計畫：113年7月1日實施鼓勵使用生物相似藥試辦計畫，113年生物相似性藥品占整體同成分藥品醫令量11.9%，自114年8月1日起擴大推動「全民健康保險推動使用生物相似性藥品及學名藥之鼓勵試辦計畫」，優先試辦癌症化學治療之學名藥計15個成分。
    (二)國內製造藥品給予優惠藥價：採用國內生產的原料藥、國內外通過安全性臨床試驗並獲國際學術期刊發表、最早向主管機關為P4專利聲明且獲准核發藥品許可證的國內製造藥品，調價後任一項皆可再加算10%，惟不得高於原開發廠藥品，並給予三年不調整藥價之優惠。
    (三)藥價合理保障：為確保藥品供貨穩定，只要同時符合主管機關公告之必要藥品、同分組內有國內製造項目（抗微生物製劑不限國內製造）及同分組分類未逾三項目等三項條件，當年度藥價不予調整。
    (四)支持新藥在地製造：支持國內藥廠製造創新藥品，凡是在十大先進國家首次上市二年內新藥，或是十大先進國家上市已滿五年、但屬國內製造之新成分新藥，可比照臺灣首發新藥給予優惠核價。
    (五)特別預算支持：114年健保總額「非預期風險及非預期政策改變所需經費」編列有20億元，立法院並通過「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」，可挹注全民健康保險基金200億元，以因應美國關稅措施改變，可能造成全球藥價浮動及全球供應鏈生態改變致生產成本遽增。廠商可依法提出價格調整建議，確保穩定供藥。
    二、藥品供應管理措施
    (一)強化供應預警：本部已建立藥品短缺處理機制，並於114年2月10日公告修正必要藥品清單（584項），當發現藥品有短缺之虞，即啟動調查與評估，必要時請替代藥品廠商增產、公開徵求專案進口或製造，以保障國人用藥需求。
    (二)提升藥品儲備：針對美國關稅政策，本部持續關注相關藥品供應情形，已完成盤點美國製造之藥品品項，請許可證持有藥商確實掌握國外供應情形，提升國內製劑及原料藥安全庫存。另，為降低藥品對單一來源原料藥的依賴，持續鼓勵藥廠增加原料藥來源。
    (三)鼓勵在地製造：本部持續透過專案輔導與加速審查，協助業者加快取得藥證，提升我國製藥產業韌性與自給能力。
    貳、結語
    因應國際經貿情勢瞬息萬變，本部將持續強化我國藥品供應鏈之韌性，除既有的機制外，為因應未來可能面臨的挑戰，將採取更積極的作為，全面提升藥品供應的穩定性與應變能力，本部刻正規劃提升原料藥與關鍵製劑之國產自製能力，促進關鍵品項國產化，強化本土研發與製造能力；配合藥價政策，積極推廣學名藥使用，提升國產藥品在臨床端的接受度與涵蓋率；同時規劃導入智慧監控系統，強化藥品供應的預警與儲備機制，並達到醫療資源合理分配，保障國人健康權益。
    以上報告，謝謝。
  • 主席
    謝謝部長。
    請經濟部也來報告，5分鐘。
  • 鄒副署長宇新
    主席、各位委員，大家好！今天承蒙貴委員會邀請，就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行報告。敬請各位委員不吝賜教。
    壹、我國製藥出口現況
    2024年我國製藥（含原料藥及製劑）產業產值為新臺幣1,196億元，以內銷為主；出口至全球金額為9.9億美元，其中，出口至美國為3.23億美元。
    2024年我國出口美國原料藥金額為0.17億美元，占原料藥出口總額9.9%，美國為我國原料藥第三大出口國，前兩大出口國為中國（17.7%）及日本（15.3%）。2024年我國出口美國製劑金額約為3.06億美元，占製劑出口總額37.5%，美國為我國製劑第一大出口國，其後依序為中國（18.5%）、日本（13.7%）。
    貳、產業影響評估
    美國根據1962年貿易擴展法第232條所進行之藥品國安調查，旨在評估特定藥品、原料藥及關鍵活性成分等之進口是否對美國國家安全構成威脅。該調查範疇涵蓋進口藥品、藥物原料及衍生產品（含學名藥、非學名藥、醫療對策、活性成分及關鍵起始原料等），本案仍在調查中，美國尚未公布。
    製藥產業議價及調整彈性有限，與其他高毛利、高需求量產業相比，面對成本增加更為敏感。我國對美出口廠商，多屬年度或長期合約供應，美國如啟動課徵關稅，因藥品高度法規管制特性，短期轉移生產至美國境內製造可行性低；另我國出口原料藥為高技術門檻及生物藥品原料藥，具品質及特殊性優勢，於國際市場難以取代。
    參、因應對策
    美國實施進口製藥產品國安調查仍未公布，政府除積極向美方爭取有利條件，並已做好準備協助企業因應。行政院已提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，整合跨部會資源擬訂9大面向共20項措施，投入總經費930億元，全力穩定國家經濟及產業發展，讓國人生活安心。其中經濟部預計投入460億元，提供金融支持、提升產業競爭力、開拓多元市場等3大面向共4項支持措施，協助受美國加徵關稅影響業者，包括外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業多元發展貸款加碼、協助企業研發轉型及爭取海外訂單。
    針對我國製藥產業，經濟部啟動兩大策略，說明如下：
    (一)降低單一市場依存度，促進多元化：透過媒合平台、公協會及國際展會，布局東協、中東及歐盟市場，擴展新興市場可能性。
    (二)鼓勵技術升級與差異化：透過輔導及補助雙軌，引導業界加速投入原料藥、生物相似藥、緩釋與複合劑型等高技術產品研發，並結合智慧製造與數位化品質管控，降低成本、縮短交貨期，增強國際競爭力。
    肆、結語
    經濟部非常重視企業因應美國關稅政策所面臨之問題，將持續關注美國關稅政策及國安調查對產業之影響，並透過台美談判小組表達我方產業立場，以爭取產業最大利益。
    以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。
  • 主席
    謝謝副署長。
    有關本次會議各項書面資料，均列入紀錄，刊登公報。
  • 衛福部書面資料

    美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響書面報告
    主席、各位委員女士、先生：
    今天　大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教。
    全球經貿情勢正處於快速變革之際，面對美國針對進口藥品、原料藥課徵關稅，恐造成藥品供應之衝擊，本部已建構相關因應機制措施，以確保藥品穩定供應。
    壹、藥品穩定供應因應策略
    為保障國人用藥權益，維持藥品穩定供應，本部已從健保藥價政策支持及強化藥品供應管理兩大面向推動相關因應措施：
    一、藥價管理措施
    (一)修正健保法子法規，提升藥品供應韌性，合理健保支付價：
    1.本部已於114年4月26日公告「全民健康保險藥物給付項目及支付標準」部分條文修正及「全民健康保險藥品價格調整作業辦法」條文修正，措施敘述於後。
    2.支持學名藥或生物相似性藥品及時進入市場並推廣使用：
    (1)支持原廠過專利期後國內製造學名藥或生物相似性藥品：針對原廠藥逾專利期五年內，首兩張於我國取得藥品許可證的國內製造學名藥或生物相似性藥品，最高給予原廠藥相同價格。
    (2)盤點即將過專利期之藥品項目：加強宣導原廠過專利期之首兩張國內製造學名藥或生物相似性藥品優惠核價，吸引藥廠加速產製學名藥及生物相似性藥品。
    (3)實施鼓勵使用生物相似藥及學名藥試辦計畫：113年7月1日實施鼓勵使用生物相似藥試辦計畫，113年生物相似性藥品占整體同成分藥品醫令量11.9%，自114年8月1日起擴大推動「全民健康保險推動使用生物相似性藥品及學名藥之鼓勵試辦計畫」，優先試辦癌症化學治療之學名藥計15個成分。
    (二)國內製造藥品給予優惠藥價：採用國內生產的原料藥、國內外通過安全性臨床試驗並獲國際學術期刊發表、最早向主管機關為P4專利聲明且獲准核發藥品許可證的國內製造藥品，調價後任一項皆可再加算10%，惟不得高於原開發廠藥品，並給予三年不調整藥價之優惠。
    (三)藥價合理保障：為確保藥品供貨穩定，只要同時符合主管機關公告之必要藥品、同分組內有國內製造項目（抗微生物製劑不限國內製造）及同分組分類未逾三項目等三項條件，當年度藥價不予調整。
    (四)支持新藥在地製造：支持國內藥廠製造創新藥品，凡是在十大先進國家首次上市二年內新藥，或是十大先進國家上市已滿五年、但屬國內製造之新成分新藥，可比照臺灣首發新藥給予優惠核價。
    (五)特別預算支持：114年健保總額「非預期風險及非預期政策改變所需經費」編列有20億元，立法院並通過「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」，可挹注全民健康保險基金200億元，以因應美國關稅措施改變，可能造成全球藥價浮動及全球供應鏈生態改變致生產成本遽增。廠商可依法提出價格調整建議，確保穩定供藥。
    二、藥品供應管理措施
    (一)強化供應預警：本部已建立藥品短缺處理機制，並於114年2月10日公告修正必要藥品清單（584項），當發現藥品有短缺之虞，即啟動調查與評估，必要時請替代藥品廠商增產、公開徵求專案進口或製造，以保障國人用藥需求。
    (二)提升藥品儲備：針對美國關稅政策，本部持續關注相關藥品供應情形，已完成盤點美國製造之藥品品項，請許可證持有藥商確實掌握國外供應情形，提升國內製劑及原料藥安全庫存。另，為降低藥品對單一來源原料藥的依賴，持續鼓勵藥廠增加原料藥來源。
    (三)鼓勵在地製造：本部持續透過專案輔導與加速審查，協助業者加快取得藥證，提升我國製藥產業韌性與自給能力。
    貳、結語
    因應國際經貿情勢瞬息萬變，本部將持續強化我國藥品供應鏈之韌性，除既有的機制外，為因應未來可能面臨的挑戰，將採取更積極的作為，全面提升藥品供應的穩定性與應變能力，本部刻正規劃提升原料藥與關鍵製劑之國產自製能力，促進關鍵品項國產化，強化本土研發與製造能力；配合藥價政策，積極推廣學名藥使用，提升國產藥品在臨床端的接受度與涵蓋率；同時規劃導入智慧監控系統，強化藥品供應的預警與儲備機制，並達到醫療資源合理分配，保障國人健康權益。
  • 經濟部書面資料

    美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響
    主席、各位委員，大家好！
    今天承蒙貴委員會邀請，就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行報告。敬請各位委員不吝賜教。
    壹、我國製藥出口現況
    2024年我國製藥（含原料藥及製劑）產業產值為新臺幣1,196億元，以內銷為主；出口至全球金額為9.9億美元，其中，出口至美國為3.23億美元。
    2024年我國出口美國原料藥金額為0.17億美元，占原料藥出口總額9.9%，美國為我國原料藥第三大出口國，前兩大出口國為中國（17.7%）及日本（15.3%）。2024年我國出口美國製劑金額約為3.06億美元，占製劑出口總額37.5%，美國為我國製劑第一大出口國，其後依序為中國（18.5%）、日本（13.7%）。
    貳、產業影響評估
    美國根據1962年貿易擴展法第232條所進行之藥品國安調查，旨在評估特定藥品、原料藥及關鍵活性成分等之進口是否對美國國家安全構成威脅。該調查範疇涵蓋進口藥品、藥物原料及衍生產品（含學名藥、非學名藥、醫療對策、活性成分及關鍵起始原料等），本案仍在調查中，美國尚未公布。
    製藥產業議價及調整彈性有限，與其他高毛利、高需求量產業相比，面對成本增加更為敏感。我國對美出口廠商，多屬年度或長期合約供應，美國如啟動課徵關稅，因藥品高度法規管制特性，短期轉移生產至美國境內製造可行性低；另我國出口原料藥為高技術門檻及生物藥品原料藥，具品質及特殊性優勢，於國際市場難以取代。
    參、因應對策
    美國實施進口製藥產品國安調查仍未公布，政府除積極向美方爭取有利條件，並已做好準備協助企業因應。行政院已提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，整合跨部會資源擬訂9大面向共20項措施，投入總經費930億元，全力穩定國家經濟及產業發展，讓國人生活安心。其中經濟部預計投入460億元，提供金融支持、提升產業競爭力、開拓多元市場等3大面向共4項支持措施，協助受美國加徵關稅影響業者，包括外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業多元發展貸款加碼、協助企業研發轉型及爭取海外訂單。
    針對我國製藥產業，經濟部啟動兩大策略，說明如下：
    (一)降低單一市場依存度，促進多元化：透過媒合平台、公協會及國際展會，布局東協、中東及歐盟市場，擴展新興市場可能性。
    (二)鼓勵技術升級與差異化：透過輔導及補助雙軌，引導業界加速投入原料藥、生物相似藥、緩釋與複合劑型等高技術產品研發，並結合智慧製造與數位化品質管控，降低成本、縮短交貨期，增強國際競爭力。
    肆、結語
    經濟部非常重視企業因應美國關稅政策所面臨之問題，將持續關注美國關稅政策及國安調查對產業之影響，並透過台美談判小組表達我方產業立場，以爭取產業最大利益。
    以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。
  • 主席
    現在開始詢答，作以下宣告：本委員會委員詢答8分鐘，列席委員4分鐘；10點半截止發言登記；如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；原則上11點半處理臨時提案。
    現在請第1位委員發言，請陳昭姿委員。

  • 質詢：陳委員昭姿：9:16

  • 陳委員昭姿
    （9時16分）謝謝主席，有請邱部長。
  • 主席
    部長請。
  • 邱部長泰源
    委員早。
  • 陳委員昭姿
    部長早。川普總統已經宣布針對進口藥品他要分階段來課徵最高達250%的關稅，他也要求17家跨國的藥廠在美國市場要提供全球最低價，即所謂最惠國藥價。根據陽交大的康照洲教授分析，關稅本身未必直接會衝擊臺灣藥品的藥價，但是剛剛你也報告到，會衝擊到出口美國的學名藥廠商，尤其是在臨床上比較容易取代的，相對也是低價的品項。當然你也提到原料藥，其實臺灣的原料藥品質很好，但是因為它的相對價格高一點，而且又不是經濟規模的生產，敵不過印度、中國原料藥大廠，所以大部分90%大概以外銷為主，美國又排在前幾名，其實還是有很大的影響。
    臺大醫院余忠仁院長也提醒，高關稅可能造成並加速全球「碎片化」，藥廠會針對不同的市場做獨立的定價跟供貨策略，臺灣是小市場，很難獲得優先供應。雖然我國目前對藥品是採取零關稅，但是美國政策本身可能會改變各個藥廠在全國的布局、全世界的布局，間接就會影響在臺灣的藥價或供貨穩定性，因為這個是牽一髮動全身。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 陳委員昭姿
    部長，我上述這些觀點，您同意嗎？對於藥品要加上關稅的部分，針對美國關稅的部分，您做了影響的評估嗎？
  • 邱部長泰源
    我想我們一直都在做影響評估，也謝謝委員提供這麼專業跟精闢的分析，我們在確保臺灣的藥品穩定供應的策略，因為隨著關稅可能的變化，也都有相對應的對策。
  • 陳委員昭姿
    部長，這樣好了，我們具體來談幾個點，我知道也許您不是很喜歡聽，但是我還是要講，臺灣藥品供應的脆弱點並不一定在於國際供應鏈的變動。事實上，健保還是有一些相當的影響，長期是壓低藥價的，當然也是來自財務的問題。長期壓低藥價、缺乏韌性的管理，我們一點一點來討論，第一個，健保砍價跟缺藥其實是個惡性循環，藥價長期往下修，導致國內外廠商其實都會退出低價市場，已經達到地板價的藥品很容易缺貨。請問健保署，你有因應措施嗎？我先就這一點來談，砍價和缺藥其實是惡性循環。
  • 邱部長泰源
    委員所關心的這些事情也是大家所關心的，因為我們一定要讓我們的藥廠能夠在地製造，而且要有鼓勵的措施。
  • 陳委員昭姿
    部長，不好意思，我的重點是因為藥價一直砍，這是全世界都……
  • 邱部長泰源
    對，所以這一年其實健保署也做了很多的措施來扶持，在藥價的合理性有做了很多的改善。
  • 陳委員昭姿
    但是缺貨還是在。
  • 邱部長泰源
    是不是請石署長實簡要跟……
  • 陳委員昭姿
    署長，你的因應措施是什麼？
  • 石署長崇良
    好，跟委員報告，有一些是屬於到地板價的，我們在健保上都有保護的措施，不再下調，這些所謂到達地板價的多屬於學名藥或者是OTC，或者是在國內生產為主，所以我們有相對的政策。
  • 陳委員昭姿
    你允許他們有一些申訴的管道嗎？
  • 石署長崇良
    有、有、有，我們都可以來提高，像過去發生點滴的事件，我們也調高它的藥價……
  • 陳委員昭姿
    你從你的觀念說你保護它，但是事實上相對他們的感受呢？
  • 石署長崇良
    就是說我們都有調整藥價的機制，不是只有往下調，也有往上調，我們過去這一年就調高了200項，所以只要合理的成本提出來之後，我們是可以調整的。
  • 陳委員昭姿
    署長，我知道你也允許他們來申請調漲，如果是因為這些，尤其是關稅的影響，你知道要多少時間嗎？從它的申請到共擬會、到生效，你估大概要多少時間？
  • 石署長崇良
    應該這樣講，在我們的基本藥品裡面都有預警制度，如果可能會有缺藥的情形，六個月之前就應該要來通報，所以它要提前來提。另外一個當然就是針對提高藥價我們也有一個程序，我們都會視其緊急情形及必要情形來處理。
  • 陳委員昭姿
    那你目前有簡單的數據可以說明這些申請調漲的廠商被允許通過的比率有多少嗎？
  • 石署長崇良
    也有在一些特殊的情形下，它可以跳過共擬會，我們上次處理點滴的事情，都是當周就決定了。
  • 陳委員昭姿
    點滴實在是太沉痛的教訓，這是第一個砍價的問題。第二個是全球供應的優先順序臺灣處於劣勢，這你同意吧！當跨國藥廠面臨美國的降價壓力，它可以有其他方法，它對其他國家漲價或是減量供應臺灣，為什麼？因為臺灣市場小嘛，而且給價又給得低，臺灣的藥價是有名的低，所以就常常被排在次要或次次要，也就是藥廠所謂的第三波，這是一個不容否定的現實。但是我要請問健保署，你知道藥品要經歷所謂的MEA，MEA就是收載價量的協議；另外也有PVA，用量高你就要求他有一些回饋。還有今年的藥價差已經高達30%，未來你必須依據國際最低價來調整，請問署長，你有信心臺灣的藥品市場不會被邊緣化嗎？將來國人會不會用不到先進的藥品？
  • 石署長崇良
    我想跟委員報告，我們當然要戒慎恐懼，但是也不需要妄自菲薄，相對於許多國家，臺灣還是相當具有競爭力，以整個亞洲來講，我們的全民健保明年就已經趨近兆元，所以在健保的支出上具有一致性的議價能力，跟當初是不一樣……
  • 陳委員昭姿
    你沒有to the point，我講的是先進藥品，國產的是一個基礎，但是我們需要研發，我們要活著，而且要活得更好。
  • 石署長崇良
    先進藥品也是一樣，很多先進藥品在亞洲很多國家都沒有進，但是我們也進了，因為全民健保是單一保險人的制度，所以我們具有這樣的議價能力。
  • 陳委員昭姿
    我還是要說對於藥界而言我們是第三波啦！新藥發明我們是第三波才引進。請問兩位首長，藥價差這個問題一直擺爛不處理，現在每年700億，我現在要談的是醫師開處方如果跟藥價差扣連在一起，其實這很不恰當，之前我有提到中部的一些醫學中心已經開始有所謂的鎖藥、鎖檔，就是在開放的時候提醒醫師某些是藥價差利潤比較好的藥品，這件事情部長你怎麼看？這是好的醫療行為嗎？用藥價差來扣連醫師處方，這會影響病人權益啊！
  • 邱部長泰源
    我們非常不同意用管理的機制來影響病人的權益及醫療的專業。
  • 陳委員昭姿
    但是它存在啊！而且越來越多人效法，因為沒有去處理啊！
  • 邱部長泰源
    這個我們會來瞭解，我們不容許這樣的情況。
  • 陳委員昭姿
    尤其不應該出現在醫學中心，醫學中心是表率醫院，如果醫學中心率先這麼做，其他醫院當然仿效啊！如果讓民眾知道原來是靠藥價差的利潤，因為你給付的不夠，有一些可以檢討的，但是這種扣連在處方……
  • 邱部長泰源
    我相信絕大多數醫院不會影響到醫師專業的權利，這個部分很容易被醫師反映出來。
  • 陳委員昭姿
    我記得你今年6月6號有給公協會一些函，第四點提到，因應美國之對等關稅政策，已盤點相關健保用藥，廠商若因為關稅問題，依法可以提出價格調整建議，必要時本署將爭取額外預算來支應，以即時反映市場價格，調整藥價。這是針對關稅的部分，部長，請您回答所謂的「即時」是多久？這是您給的函啊，你說要即時反應藥品市場價格，而且是因應關稅問題，您覺得這個「即時」是多久？要花多少時間？
  • 邱部長泰源
    針對健保的預算，陳委員您也長期擔任過相關的委員，應該都很清楚我們有風險的相關基金……
  • 陳委員昭姿
    部長，因為這是你發的函，所以我根據你所發的函……
  • 邱部長泰源
    這個是隨時可以用，因為絕對不能讓我們的國人有缺藥的現象。
  • 陳委員昭姿
    但是藥價的調整過程，大家都知道要經過專家共擬會等等，而他們是根據過去財務的狀況來分析，署長，如果您自己不到這個委員會裡面說按照法規從寬來處理，我在那邊太久了，我知道他們習慣用財務衝擊、總共要花多少錢來決定要不要調整，這個速度……
  • 石署長崇良
    跟委員報告，我們都在做改善。
  • 陳委員昭姿
    你發了這個文。
  • 石署長崇良
    現在是這樣子，今年藥價正式調整是4月1號，所以我們在3月初就會發函給所有有調價的廠商，廠商如果提出它有藥價不符，我們就會凍結，所以在4月1號就不會調，之後我們再審視它的合理成本之後，才正式做最後的調整，這個就是所謂的即時反應。
  • 陳委員昭姿
    所以我才請教您到底最後通過多少，專家還是不給啊！因為你們過去就教專家要怎麼看預算，你從來不會去看關稅影響，也不會看實際影響……
  • 石署長崇良
    現在都是在看成本，我們看成本。
  • 陳委員昭姿
    你現在有改變一點點作法嗎？
  • 石署長崇良
    有，有改變。
  • 陳委員昭姿
    你的下情一直沒有上達，據我了解，您的下情沒有上達，你在這邊承諾我的常常都沒有出現在真正審議的委員會當中。這次我們對於關稅還是要未雨綢繆，有幾個點再跟各位首長分享一下，關於供應鏈的評估跟預警，剛剛你的報告裡頭是不是有提到你們已經有盤點了？國內用藥仰賴跨國供應，你不能否認這一塊，針對關鍵藥品你有做了什麼處置嗎？有提前通報嗎？也就是針對關鍵藥品，過去比較沒有處理這一塊，但我們必須避免出現突發性的缺藥，這是第一點。第二點針對藥價差的部分，我還是請大家不要……我是希望署長您要根據不同生命週期的藥品，譬如它是單一來源的，譬如它是必要藥品，譬如它已經靠近地板價，還有過專利期藥品，針對不同類型藥品的藥價差，我希望你已經有數字，請在兩週內給我相關數字可以嗎？你有藥價差，你有強大的電腦，你一直在蒐集採購價格，我想知道不同類別的藥價差有什麼樣的不同樣態，然後我們再來研究討論怎麼來處理這些事情。署長，你可以給我這個資料嗎？我剛剛提到的是很中性的東西喔！
  • 石署長崇良
    因為這裡面有些會涉及到廠商的商業機密……
  • 陳委員昭姿
    你又來了！
  • 石署長崇良
    所以我們可以給整體的統計資料，大概沒有辦法給個別的item。
  • 陳委員昭姿
    兩週可以嗎？兩週內送到我辦公室可以嗎？
  • 石署長崇良
    可以。
  • 陳委員昭姿
    我們可以根據不同類型去制定不同的管制力道，這是你管理時很重要的方式，避免藥價被邊緣化。至於國產藥品的部分，我覺得不只是考慮價格，你還要考慮那個量，你如果平常沒有給它那個量，那屆時有缺的時候，它也供應不來嘛！永豐的生理食鹽水就是一個非常慘痛的教訓，到底給量的部分你要怎麼處理？所以是不是要考慮過專利期藥品在醫院是要並存的，就是說它平常要有一些市場的保障，當然定型化契約或許可以保障量，重點不只是保障價格，因為它沒有量，到時候就沒有辦法配合國家的政策來供應，所以我覺得這是一個非常重要的時機。你不但要保護國產藥品，另外也要兼顧輸入藥的一些公平性，當然剛剛也提到要鼓勵本土廠商做一些比較研發性的產品。姜署長和石署長在國會殿堂上已經握過手了，兩位署長已經手牽手了，對不對？我的意思是上游跟下游要合作，既然你們已經手牽手了，應該有進一步的關係發展吧！
  • 邱部長泰源
    有，他們兩個……
  • 陳委員昭姿
    有嗎？有繼續做嗎？
  • 邱部長泰源
    有，他們兩個署非常密切的合作。
  • 陳委員昭姿
    那進一步的發展是什麼？我最後再提一個問題讓部長也一起了解，請問臺灣有幾家藥廠？我們要鼓勵本土藥廠、保護本土藥廠，但臺灣有幾家本土藥廠？
  • 邱部長泰源
    我請姜署長來說明。
  • 陳委員昭姿
    你現在說得出來了，上次說不出來。
  • 姜署長至剛
    報告委員，現在國內的製劑廠接近300家，原料廠將近40家。
  • 陳委員昭姿
    幾百家嘛。
  • 姜署長至剛
    整體來講，剛才委員特別提到供應韌性的部分，我們其實在今年度2月份特別針對必要藥品的部分，我們其實有做了。
  • 陳委員昭姿
    部長，幾百家藥廠，你可以想，臺灣這麼小，它在國內就自己在那邊競爭，就自相殘殺嘛，所以一定要做一些事情，有時候我們要去做一些比較長遠的事情嘛，大家都沒有辦法走出去，所以我們也希望我們臺灣的藥廠可以打國際盃，而不是在國內搶市場，這也是我們再生醫療法的精神啊！如果生技產業都集中在臺灣，那你應該要讓它走出去嘛！
  • 姜署長至剛
    簡單跟委員報告，我們在2月份on board之後，跟學名藥廠、原廠藥廠、生物相似藥藥廠，各類的，其實做了很多公協會的……陸陸續續extension下去，我們持續在努力當中。
  • 陳委員昭姿
    兩位要手牽手的署長相對年輕，我想你們在職場上還大有可為，希望你們做的是比較長遠的一些事情。好，謝謝三位，謝謝主席。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝陳委員，謝謝部長。
    接續我們請林月琴委員質詢。

  • 質詢：林委員月琴：9:31

  • 林委員月琴
    （9時31分）主席，麻煩請邱部長和石署長。
  • 主席
    請部長、石署長。
  • 邱部長泰源
    委員早。
  • 石署長崇良
    委員好。
  • 林委員月琴
    部長跟署長早。首先感謝衛福部廣納民間意見，為什麼？因為我今天看到書面報告滿開心的，針對我過去的呼籲都有回應，有接納我們的意見，事實上我覺得這是一個好事。
    我覺得今天召委排這個議題有點操之過急，為什麼？因為整個狀況現在還不是很明確，當然美國總統川普為了讓藥品在美國製造，關稅可能要調整到250%，針對這個問題，臺大醫院的院長余忠仁也在10號表示，川普的政策已經造成全球的碎片化，臺灣應該要加強我們的學名藥製藥能力才能減少衝擊。不過過去醫院會缺藥，事實上大部分是因為藥廠沒有辦法供應所導致，可是前陣子許多藥廠也開始生產學名藥，如果之後原料藥真的是因關稅沒有辦法進口，確實可能會影響到後續的生產。所以想問部長，過去臺美雙方的藥品進口是相互零關稅，如果美國真的把藥品關稅提升到250%，並對臺灣出口到美國的藥品課徵關稅，這影響的恐怕不是只有商業利益的得失，而是逼著臺灣要去認清我們自己的藥品供應韌性能不能不要依賴進口，而且要加強我們在地生產量能的事實，您的看法是什麼？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員這麼專業的詢問。當然我們衛福部持續在推動發展國內學名藥的產業，也就是剛剛委員所提到的，包括：第一個，我們輔導國產的學名藥，產製必要藥品，來平衡現在國內所需要的。第二個，我們提升學名藥的競爭力，來拓展利基型的學名藥。第三個，我們也建立國內民眾對學名藥的信賴度，普及學名藥的使用。第四個，我們也希望國內的學名藥能夠進入國際市場，這個部分其實衛福部跟外交部也攜手合作在拓展這樣的市場。
  • 林委員月琴
    好，也希望能夠持續，這是臺灣藥品供應的現狀，這上次我在公聽會有提過，藥品許可證的數量，國產跟進口事實上是83比17，原料藥品許可證的數量占比，國產原料藥僅占15%，進口原料藥占85%。可是在我們健保的支付費用上，健保用藥，學名藥占69%，僅得利28%，這也是我上上個會期有質詢過的。扣除掉13.6%的進口學名藥，剩下14.4%的費用是由122家製藥公司來競爭。此外，多數專利已經超過5年的藥品，學名藥對原廠藥的藥品替代率還是很低。余院長也說，面對藥品全球碎片化的解方便是臺灣藥品在地化，所以具體來說，便是學名藥產業要能夠站穩腳步，以這樣的結果來看，學名藥能夠撐起臺灣藥品的需求供應嗎？我不知道署長這邊的看法如何？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，確實全世界各國面對這些高價的新藥，都是以發展學名藥來降低整體藥費的支出，才能夠補新藥的高價。我們在去年開始也研擬修法，今年我們就開始實施了，所以用臺灣原料藥的，我們的藥價加10%。另外，剛過專利期5年內來申請學名藥或生物相似藥，我們前兩張核給的藥價跟原廠藥一樣，這個也是一種鼓勵措施。再來，如果是列在我們的基本用藥裡頭，那麼那一組同藥理特性的，在3個品項以下，有臺灣製造的，我們保障藥價，當年度不調藥價，就不會往下調。保障之外，如果有不符成本的來提出，我們還可以提高藥價，所以我們有很多的措施在鼓勵學名藥在地製造。
  • 林委員月琴
    是，這很好，可是就算撐得住也是慘澹經營，請問包含衛福部的部立醫院、教育部的大學附屬醫院、附設醫院、國防部的三總、退輔會的榮總，還有各自主管的公立醫院，就是你們自己政府部門的，用學名藥嗎？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，您提到一個重點，剛剛講的是產業端的鼓勵，但是實際上醫療端也要鼓勵他們用，所以我們去年開始先針對一些生物相似藥給予獎勵，就是開了這些生物相似藥有獎勵，讓生物相似藥的占率從7%提高到了12%，還可以再成長，所以我們今年8月開始又擴大到化療藥，癌症化療藥學名藥的使用我們有提供獎勵，希望明年也可以上升。
  • 林委員月琴
    就我們隔壁的臺大醫院來說，學名藥的使用量占百分之多少？
  • 石署長崇良
    它是相當低啦。
  • 林委員月琴
    是啊！我要繼續問的是，之前永豐輸液缺藥的事件，出事情的那個輸液市場市占率是七、八成，一出事其他兩成的藥廠根本沒有辦法在短時間內把貨補足，市場勢必就會缺藥，這個問題的根本是在我們的市占率第二名、第三名的公司跟第一名相差太遠了，衛福部有沒有扶持第二名、第三名公司市占率的政策規劃？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，確實，這個寡占的藥品會造成缺藥的風險提高，所以剛剛您提的這個輸液，我們就有把它的價格提高。另外，藥價差是一個問題，過低的藥價，就是它的藥價差太大，表示可能在品質上會有一些問題，所以我們現在都會密切去關注藥價差太大的，我們會把這個品項送給食藥署去進行查察，來確保它的品質，避免低價競爭，反而拉低其他的寡占市場，這個我們已經在做。
  • 林委員月琴
    好，已經在做了。藥品韌性就是要保持6個月不缺藥的能力。本席在6月19號的公聽會有特別提醒，一季的原廠藥跟學名藥市占率各為50%，一旦發生原廠藥中斷供應的話，單靠我們的學名藥，還可以維持3個月的供應，可是在這3個月期間所庫存的原料，另外要能夠生產3個月的藥品，如此才能夠撐過6個月，大幅提升6個月後藥品恢復穩定供應的機率。
    日本健保給付學名藥的市占率標準，從過去的80%，歷經9年提升到現在的85%，對此我們可以確定日本政府要確保藥品供應韌性的行動力，所以請問衛福部，你們的目標是什麼？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，我們剛剛說的學名藥目標，現在差不多40%而已，學名藥的市占率40%，我們的目標希望拉高到70%。
  • 林委員月琴
    那個70%的目標，你預計大概可以怎麼逐年……
  • 石署長崇良
    之前生物相似藥希望從7%拉到30%，是3年的時間，我們也希望未來的3年可以讓它從目前的40%拉高到70%。
  • 林委員月琴
    好，希望這個目標能夠儘速達成。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員針對韌性提到6個月不缺藥這個非常重要的基本議題，所以我們在原料藥的儲備上面，其實是希望能夠extending更長的時間，雖然規定是半年內不缺藥，但是希望原料藥的儲備時間是可以更長。對於學名藥的部分，目前學名藥的144家藥廠當中，我們是希望關鍵的藥物能夠進入修法，進一步讓它在分配及調動上我們可以做一些行政上面的支持，能夠做一些協調，讓這個涵蓋面是打區域聯防，共同來為我們的學名藥以及用藥的韌性而努力，這個是政策上我們會持續努力的地方。
  • 林委員月琴
    好，希望朝這方向走下去，我們當然也很希望未來70%可以達標。另外，我在公聽會上也提出，為了促進國產學名藥，我覺得首先要的應該是鼓勵醫生使用學名藥，因為民眾並不會知道醫生到底是開進口藥還是學名藥。當然，的確你們在去年的7月1號就有試辦，本計畫是一年編列2億的預算，用加碼給付醫生150點的費用來鼓勵醫生開立特定的生物相似性的用藥，而到今年為止，這生物相似性藥醫令量占率大概從2023年的7%提升到13%，而這個政策是以占率30%為目標，為期3年，所以我其實非常期待這個鼓勵政策要納入更多學名藥的品項。所以請問健保署，在2026年有沒有擴大計畫，將範圍提高到整體學名藥占率的積極作為？例如計畫中的品項從化療學名藥到癌症學名藥，再逐步擴大到所有的學名藥。
  • 石署長崇良
    跟委員報告，去年我們是用生物相似藥做目標，成效不錯，所以我們試辦之後，今年下半年7月1號開始，就擴大到化療的學名藥，大概是一百多個品項，打算明年1月開始，再把所有癌症的用藥、學名藥通通納進來，然後再逐步擴展到一些基本用藥需要的學名藥。
  • 林委員月琴
    署長，這個鼓勵使用學名藥的計畫，預算會放在哪裡？
  • 石署長崇良
    目前我們這個預算是在我們總額裡面P4P的獎勵計畫。
  • 林委員月琴
    健保總額有限，建議可不可以列在我們藥物韌性整備計畫當中？這個請你們去考慮，現在健保署找到對的方法，就應該持續擴大，而且專利期已經過5年的原廠藥，在其他國家也有像臺灣這樣占有60%，甚至到90%的市占率嗎？我們很高耶！60%到98%，是嘛！所以我要請部長跟署長，對的事情要堅持去做。
    衛福部去年提出了韌性國家醫療整備計畫，到2027年將投入總金額76.63億元，這個計畫一開始就是要建立國家因應緊急災難的復原力，可是經歷了政府跟民間一整年的討論，今年又面對美國關稅戰所掀起全球藥品供應鏈高度的不確定性，這個計畫仍然有再拿出來好好檢視的必要性。林靜儀次長於6月19號的公聽會有提到，食藥署正盤點我們藥品供應鏈的韌性，請問盤點後的狀況如何？
  • 姜署長至剛
    跟委員進一步報告，我們針對盤點的現況，它涵蓋面相當的廣，從原料藥到學名藥的國造化跟國際化，進一步我們希望所謂生物藥物的自主化，跟一些關鍵的藥物的在地化。此外，對藥品以外，對醫材也一併的進入我們的計畫項下，我們臺灣本身的市場小，所以我們另外一部分就是讓分布的狀況、供應能夠平衡，所以希望用所謂智慧的監控能夠完善我們的供應鏈。
    此外，我們這次也有對於藥事法第二十七條之三，希望能夠有更多去做一些調控、政府介入的機制，並且我們目前也積極跟國際之間、跟互助聯盟合作，這是我們持續在做。
    容我有一點點時間特別提到剛才的學名藥，臺灣所有的藥廠都是PIC/S GMP的藥廠，我們對於我們的藥品其實有絕對的信心，我們是非常非常嚴格的，國內藥廠也非常努力，對於學名藥的品質，我相信一定是沒有問題的，希望國人能夠有更多更多的了解。
  • 林委員月琴
    是，我們真的要去扶持我們自己國內的。
    請問在提升原料藥來源的政策上，目前的進度如何？
  • 姜署長至剛
    剛才提到我們現在有將近30家原料藥廠，它產值的部分其實量有50億左右，因為大部分是屬於輸外，我們希望它能夠進一步來製作，因為原料藥的特色是對於環境的一些衝擊比較大，所以我們在跨部會裡面請環境部跟……
  • 林委員月琴
    有順利跟日本、歐盟等友好國家達成互助協議了嗎？
  • 姜署長至剛
    其實歐盟在所謂的關鍵藥品韌性上面，有些需要原料藥的部分，在我們MRA的項下，其實我們已經被承認是他們一些關鍵藥物的一個來源國，以上。
  • 林委員月琴
    對於扶持我們國產的抗生素、血液製劑的政策規劃，現在進度如何？有具體的計畫了嗎？
  • 姜署長至剛
    這個有具體的計畫，我們有具體的項次，這邊容我們再持續的努力，是在我們關鍵韌性裡面要再努力的地方。
  • 林委員月琴
    好。最後，部長在8月8號表示，為避免美國提高關稅可能衝擊到我國藥品進口跟供應鏈的穩定，衛福部包括食藥署跟健保署共同的擬了剛才講有四大政策，不過，特別條例裡面有200億的經費要優先用在藥品價格調整等穩定用藥的措施。我國2024年的原料藥出口額為1.7億美元，對美出口只占總金額的10%；製劑出口額是8.1億美元，對美國的出口額是新臺幣3億，占總出口額的37%。因應美國藥品關稅可能從0%要提高到最高250%，本席事實上是支持200億經費優先的使用，但長久之計，還是要達到藥品自主可控的實質韌性，所以建議健保署除了這筆錢之外，另外是不是可以再爭取50億到100億來成立我們的藥品韌性基金或專款，優先穩定必要的藥品跟抗生素的供應，並用來鼓勵公立醫院優先採購國產學名藥？部長，你的看法是什麼？
  • 邱部長泰源
    我想這是應該努力的方向。
  • 林委員月琴
    是，雖然美國進口藥品關稅還沒有確定，可是政府應該要事先做好準備，這些問題我會再持續盯著，謝謝。
  • 邱部長泰源
    好，我們會繼續努力，謝謝。
  • 主席
    謝謝林月琴委員，謝謝部長。
    接續我們請陳菁徽委員質詢。

  • 質詢：陳委員菁徽：9:48

  • 陳委員菁徽
    （9時48分）謝謝主席，謝謝官員，我想請邱部長、食藥署、健保署。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 姜署長至剛
    委員好。
  • 石署長崇良
    委員好。
  • 陳委員菁徽
    謝謝。邱部長，上禮拜我們有探討了一位醫師其實在各方面都有違反，不管是醫療法、醫事法等等，還牽涉到國稅局、法務部，您上禮拜說衛福部將嚴格的查辦，所以也想問各部門的進度。因為這個醫師可能在術前的諮詢就已經違規，還請病人貸款、私底下匯款，還有醫師很明確的告知病人說這個手術除了申報健保以外，請你私下再付費給我，我再另外做一些術式。我們有請健保署去追查醫師是不是所有的手術都是這樣做；食藥署的話，是因為醫師已經主動告知個案，這個人匯過來的錢，是去大陸幫他買大陸的醫材過來做手術，這樣有沒有違規？最後您說您一週內會發函給法務部以及國稅局等等的，所以想請問您各部門的進度現在如何了？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的垂詢。我們了解到這個訊息以後，馬上就站在中央主管機關的角色，我們要了解地方衛生局處理的過程，其實已經沒有再讓他繼續做醫療行為，至於剛剛委員所提到的各種問題，我們都一個一個必須要去了解他是不是違反相關的規定跟法令，一定要依法辦理，這個部分請醫事司將進度報告一下。
  • 劉副司長玉菁
    跟委員報告，這個事情我們一直跟高雄市政府衛生局保持密切的聯繫，據我們所知，在這個事件發生很快的時間內高雄市衛生局就去查了，而且確實查到非常多不法的行為，包含醫材是大陸進口有違規的問題，還有收費有稅務的問題，這一些高雄市衛生局都已經移請給相關的機關來續處了，我們得知的訊息是這樣子，包含國稅局，他們也已經函送了，以及違反醫材的部分，也會送檢調來進一步的查明。
  • 陳委員菁徽
    健保署。
  • 石署長崇良
    跟委員報告，我們非常的關注這個事情，所以已經請分區業務組針對這一名醫師還有這個醫院，擴大把全面的病歷都要做專業審查，之後我們會精算出這個額度，會擴大回推去扣最高到二十倍的罰款，同時最重給他處以停約處分。
  • 陳委員菁徽
    食藥署。
  • 姜署長至剛
    針對食藥署，有關於醫師是不是使用大陸的醫材的部分，因為當初他是主動提，所以我們跟高雄市的衛生局，他們已經進行積極的調查，我想在調查告一段落之後，會立刻來跟大家公布，以上。
  • 陳委員菁徽
    好，謝謝，請三位署長可以回座。
    再來，必須要給部長稍微鼓勵啦！因為經過了非常、非常多委員幾乎快要1年的質詢，昨天狼醫平台上線了，可是許多民團還是沒有那麼滿意，以下我跟你列出幾點，因為之前要成立狼醫平台的時候，您曾經說爛咖沒有這麼多，所以不用。可是我們看教師，他們有很詳細的一個教師系統，可以讓新的學校去聘任教師的時候，在其他沒有公開資訊的情況下，但學校會知道說這個教師有沒有不良的紀錄；律師的話，除了查他有沒有照，還可以去查他有沒有被懲處過，以及有沒有違反律師倫理，連這個律師忘記幫客戶上訴，都會被列在上面，為了所有客戶在聘請律師之前有一個公開清楚的資訊。
    昨天大家就說奇怪，你們覺得爛咖沒有這麼多，難道你們是覺得教師的爛咖很多，或是律師的爛咖很多，所以必須成立這個平台嗎？再來，你把平台公布以後，大家就有點震驚，因為這個平台公布後，發現還有3位現在還在執業，因為他還沒送懲戒，懲戒這部分也是我們一年來跟你討論的問題，還有這是性平，是有關於病人，可能是你們定義為脆弱族群的，可是性平有牽涉到同行，就是醫師或者是護理師，其實很多都上新聞，也都沒有在這上面，還有判刑確定才被放上去，判刑確定都已經是3、4年後的事情了，行政調查結果出爐的也沒有上去，這是昨天許許多多的人反映的意見。
    這邊就跟你討論，這也是之前你們的林靜儀次長曾經跟一個法律的教授在網路上筆戰，他在講說懲戒到底要依照哪一款才可以送，你們也一再地說無罪推定原則，所以要判刑後才可以送懲戒等等。剛剛其實醫事司副司長講得非常的好，高雄市衛生局的動作比你們快很多，它上禮拜馬上就做了行政調查，調查了上百個病例，然後馬上送懲戒，馬上送懲戒以後又暫時停職，它現在準備要開懲戒委員會，所以我想要知道的是，這一年來我們跟你討論的醫師法第二十五條、第二十八條之四，到底是你們覺得很不好用，還是不敢用，還是你們沒有辦法做出清楚的定義，所以不知道怎麼用？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的垂詢，其實要像簡報第一頁這樣的公布也是要從技術面跟專業面各方面陸續地討論，也要徵詢，譬如說，我們也跟司法院一直聯繫，但是這個部分在嫁接上還沒有完全的直接嫁接，所以這還是用手工的去尋找，我們以後希望跟相關的直接連結，就會沒有漏網之魚。
    第二個，有關於只要有涉及性平事件是不是要停職的這件事情，我們會在8月下旬邀請醫事人員的團體、法規專家來召開會議，來看看這樣的情況，怎麼樣在合法又合乎大家期待的情況下來進行。
    另外，剛剛講的懲戒事由有關於違背醫學倫理的函釋，我們現在也在研擬，當中我們希望針對這個做一個比較明確的函釋。
    醫界沒那麼多爛咖，這不是我講的啦，這是醫事司司長講的。
  • 陳委員菁徽
    衛福部官員講的。
  • 邱部長泰源
    不是我……我平常的用詞是很尊重人家的啦。不管是誰，我們都應該尊重他的……
  • 陳委員菁徽
    好，這就是您剛剛講到的函釋，這個函釋是我5月就提案的，現在已經是8月中了，你中間有開過會，還是你8月底才要開第一次會來跟專家討論？
  • 邱部長泰源
    醫事司要不要……
  • 劉副司長玉菁
    跟委員報告兩件事，剛剛講的是在調查期間就給他停職，這個是要開會討論。函釋的部分，我們已經都準備好，先前當然也有一個研商的過程，我們預定是在8月中旬就可以把違背醫學倫理的函釋，提供給各縣市衛生局……
  • 陳委員菁徽
    衛生局，還有醫師公會你也可以提供。
  • 劉副司長玉菁
    是。
  • 陳委員菁徽
    好，謝謝。再來，我們就要講到，剛剛你提到停權的問題，這也是我想跟你討論剛才的第二十八條，為什麼上禮拜這個新聞出來，民眾很震驚？是因為民眾還可以上網掛他的號，他在10天內發生了2起減重手術死亡，然後被開了記者會，家屬出來公布一些與醫師互動的截圖以後，結果發現他居然還在看診，還可以掛號，才發現說原來讓一個醫師停權不是很容易，結果最後高雄市衛生局用的，這個我們也覺得很奇怪，因為它用的是行政執行法第三十六條，行政執行法很少用在醫生，行政執行法是為了要維持公共秩序的，是為阻止犯罪、危害發生或是避免急迫危險，得為即時強制，對於人的管束等等，這個問題其實幾乎每一個衛環委員會的委員都問過你了，還有外委員會也問過你了，我們現在是因為第二十八條法源不足嗎？是因為不足以讓高雄市衛生局對他做緊急的停權嗎？醫師法到底有沒有修法的必要性？還有，我也想問，你們用第二十八條之四，到底近幾年來到底適用了幾個人，還是裁罰的數量根本很少？我可能會再用書面跟你們追數據，可是如果你可以現在告訴我的話也OK。
  • 邱部長泰源
    醫事司有沒有……
  • 劉副司長玉菁
    報告委員，我現在手上是沒有這個資料，我們會後會來做補充。
  • 陳委員菁徽
    好，那你覺得你們是因為不敢用，還是你認為有修法的必要？因為現在高雄市衛生局是用這種很少用在醫生的法律才對他進行停權，那醫師法存在的目的是什麼？
  • 邱部長泰源
    我想高雄市一定是研究相關的法令，依據可以做的，但是先保障我們民眾的權益嘛，所以先用行政執行法第三十六條來處理，那至於說醫師法裡面的規定等等，我們再把相關的資料整理一下，再檢討看看它這樣的效果、效力是不是需要調整，我們再來調整。
  • 陳委員菁徽
    好，今天會後我會再跟你們要這個資料，就是你們近幾年利用第二十八條之四，到底有裁罰了多少的人？
  • 邱部長泰源
    好的、好的。
  • 陳委員菁徽
    最後只是一個延伸，很多醫生會覺得您成立這個平台，不管是劣醫或是良醫，是為了保障病人，也為了保障我們大多數的醫生都是好的，所以除了性平的這些判決或是行政調查，大家也都會在新聞上看到長期盜刷健保卡、偽造病歷、違法用密醫、使用非法的療法等等的，如果它是有懲戒的決議也應該要揭露，因為上禮拜其實您看到這個案例，也非常、非常的生氣，我想表達的是作為衛福部部長您是否有考慮把劣醫、良醫這些事都列進去考量？假使這些尋求愛美、追求瘦身的人，他們事先可以知道這些資訊的話，比如這個醫生嚴重違反醫學倫理及違反醫師法、醫療法，他們都可以事先知道，我們可能有機會挽救第二條人命，不是嗎？
  • 邱部長泰源
    當然我們絕對會保障民眾的權益，不管是他知的權益，或者他接受醫療的就醫安全性，這個是最高的準則，我們團隊就是全力在往這方面來努力。
  • 陳委員菁徽
    我知道……
  • 邱部長泰源
    需要做怎麼樣的工作，我們都一定全力來努力。
  • 陳委員菁徽
    好，因為林淑芬委員等一下可能也會問這題。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 陳委員菁徽
    所以我只是先延伸告訴你，其實除了狼醫及性平事件，還有很多病患需要知道的資訊，我們就是為了保障其他99.9%以上好的醫生還有病人，這樣好嗎？
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 陳委員菁徽
    好，我之後會再用書面跟你們詢問，謝謝。也謝謝主席。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳菁徽委員。
    接續請邱鎮軍委員質詢。
    跟大家報告，王育敏委員質詢完後，我們休息10分鐘。

  • 質詢：邱委員鎮軍：10:1

  • 邱委員鎮軍
    （10時1分）謝謝主席，主席好。先請我們的邱部長，還有食藥署。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 邱委員鎮軍
    部長好。根據食藥署的數據，全臺有效藥品許可證有1萬1,454張，其中國產占72.6%，但原料廠有75%至80%是仰賴中國和印度進口，現在美國準備對全球藥品關稅開刀，臺灣也遭受波及，這不是單純出口的問題，而是藥價、缺藥、健保、產業的四重夾擊，實際處方藥市場的進口藥品占比大概超過六成，這代表什麼？代表我們的國產比例是紙面數據，實際上架的藥在10包裡面有6包是進口的。我想請問一下，有多少藥品是真的在臺灣生產？說明占比就好。
  • 姜署長至剛
    這邊跟委員做報告，的確我們現在原料藥在應用的部分，以中國跟印度的占比相當、相當高，分別是27%及26%，所以在這種情形之下，我們原料藥的依存度是的確是非常、非常高的……
  • 邱委員鎮軍
    我們必要藥品清單上有大概584項，有多少是在臺灣生產？
  • 姜署長至剛
    這部分我可能要精確的確認一下正確的數字。
  • 邱委員鎮軍
    你們是主管機關，這個必須要確實掌握，因為我認為現在是全球在重新洗牌，這個供應鏈全部在重新洗牌，所以你們這些都應該要確實掌握。因為這個任何一個主要的來源國出問題，我們的醫療系統就會出現缺口，對不對？
  • 邱部長泰源
    對。
  • 邱委員鎮軍
    所以我看到剛剛你講的，如果成本反應到藥價上是健保吸收，還是我們人民吸收？
  • 邱部長泰源
    因為我們的健保是單一的保險機構……
  • 邱委員鎮軍
    我這樣講，我問了那麼多，你們都好像搞不太清楚狀況，因為你們是藥品的主要主管機關，所有藥品的製造、輸入、販賣都必須登錄在藥品許可證資料庫，這個資料庫是你們的職責嘛，對不對？照理說，你們應該隨時都可以查出來，我不希望這個東西到後來變成一個……萬一真的發生了，你們要怎麼去面對這個問題，這個才是我比較擔心的。
  • 邱部長泰源
    第一個，我們絕對會盡力不要增加人民就醫的負擔，包括藥價的負擔，所以我們很早就做好各種準備，不管是美國關稅的變化，我們有強化供應的預警，一定不能讓它缺藥。
  • 邱委員鎮軍
    我有看到你們缺藥平臺有在做，可是你們的缺藥平臺等它已經有這個數據顯現出來的時候，就是已經發生的事情，對不對？
  • 邱部長泰源
    我要求……
  • 邱委員鎮軍
    我要的是你們在更早之前能夠確實掌握這個藥品的數量。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員的提點。因為針對預警的平臺，我們是西藥劑、醫藥器材的供應短缺平臺
  • 邱委員鎮軍
    對。
  • 姜署長至剛
    關於平臺的登錄，其實我們在藥事法裡就已經規定製劑是半年內就必須提出來，所以在提前的時間內，在還沒有缺藥之前。另外補充一下，剛提到製劑的部分，我們國產的製劑其實占了73.64%，是屬於國產的；我們化學藥品的部分其實是95.09%……
  • 邱委員鎮軍
    原料藥呢？
  • 姜署長至剛
    原料藥的部分相對是比較低，目前的占比只有接近15%左右，所以這部分是我們持續在努力的一個地方。
  • 邱委員鎮軍
    好啦！我跟你講，剛剛講這些，我希望你們能夠確實掌握。另外，當然缺藥平臺也很重要，可是我認為你們內部應該有一個提早預警的機制，不能夠等這個數字顯示出來的時候，才再來處理。再來，剛剛講到你們現在有在扶植本土藥廠，對吧！當然就多了一層保障，但是我們可能馬上面臨的問題，我們比較擔心的是我們的患者會不會受到影響？因為你們現在才要扶植嘛！他們並不會那麼快啊，對不對？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，剛剛提到的我們整個健保額給付的藥品品項大概一萬四千多種啦！這裡面就如同剛剛提到的，70%的量等於是學名藥或者是在臺灣製造，另外的30%是靠進口。而在進口裡我們最需要掌握的就是在專利期內的，因為這個就算去扶植都沒有用，因為它是專利保護，專利保護的品項大概是214項，金額大概在390億左右。而這裡面還有一些是沒有辦法替代及品項很少的，這個大概在275項，金額大概在200億左右，所以我們才會編列特別預算，爭取特別預算以因應未來在專利期內的這些藥。
  • 邱委員鎮軍
    所以就是6到18個月嘛，對不對？
  • 石署長崇良
    對。
  • 邱委員鎮軍
    一樣是健保去吸收成本嗎？這樣的話，健保會不會到時候的壓力又越來越大？你們在什麼情況下，會再做調整？
  • 石署長崇良
    當然我們目前有在行政院因應國際情勢特別條例的特別預算裡，是有編列給健保200億的健保基金來因應這樣的變局啦！但是長期來講，當然也會造成健保保費的壓力，確實是這樣。
  • 邱委員鎮軍
    對，你現在講的是健保，萬一是自費的部分呢？自費的藥品呢？這些部分的成長，你們有掌握嗎？
  • 石署長崇良
    關於自費的，我們就沒有這樣的資料。
  • 邱委員鎮軍
    沒有資料？萬一國人生病怎麼辦？
  • 姜署長至剛
    這邊跟委員也進一步說明，剛剛也有特別提到我們的藥品自製國產的部分，因為國內的市場相對比較小，所以有時候供應其實是供需上面需要有很好的調控，我們特別把所謂希望做智慧監控的導入在未來我們藥事法第二十七條之三的修法上面，也希望我們的藥品在有短缺的情況之下，都進入我們能夠調控的一個機制之內，未來也需要委員給予我們很多的支持，以上說明。
  • 邱委員鎮軍
    好啦！不管是健保藥品或者是自費的藥品，我希望你們衛福部都要確實掌握啦！因為這些都關乎我們國人的健康，臺灣不只藥變貴，我是這樣看，我更擔心是這個藥買不到，更是重點。我希望大家能夠把這個螺絲拴緊，好不好？
  • 邱部長泰源
    沒問題。
  • 邱委員鎮軍
    再來，我請教部長的就是PM2.5直接影響疾病負擔，死亡統計與健保支出，這是不是衛福部的業務？有嗎？
  • 邱部長泰源
    PM2.5？
  • 邱委員鎮軍
    就是PM2.5的死亡統計跟健保的支出。世界衛生組織2019年統計很清楚，PM2.5造成的過早死亡有將近七成是心臟病與中風、14%是慢性阻塞性肺病、14%是肺炎，另外4%是肺癌。所以我先問這個部分是你們衛福部的核心公共衛生問題嗎？
  • 邱部長泰源
    我想不管任何的因素影響到健康都是我們衛福部應該要去關心的。
  • 邱委員鎮軍
    你們有數據嗎？
  • 邱部長泰源
    哪一方面的數據？
  • 邱委員鎮軍
    你們有針對這個部分做過調查嗎？
  • 邱部長泰源
    各方面影響健康，我想相關的期刊特別多，但是我們要看期刊……
  • 邱委員鎮軍
    在2023年國際的Science期刊的研究，第一次把PM2.5按照來源分類，發現燃煤火力發電的PM2.5致死風險是其他來源的2.1倍，美國因此每年多死了4萬3,000人，20年間累積了46萬人，這代表在所有這些致命的疾病背後，有相當比例的風險來自於燃煤這種加倍致命的污染源。部長，我請問你，有沒有針對燃煤的PM2.5做過全國的健康衝擊評估？有沒有做？
  • 邱部長泰源
    過去我也在這邊當過8年的立委，幾乎都是在質詢這個問題……
  • 邱委員鎮軍
    所以你應該很了解吧！
  • 邱部長泰源
    當然這個跟環境部、跟衛福部都有相關……
  • 邱委員鎮軍
    當然，這是跨部會的，但是你們……
  • 邱部長泰源
    這一個部分，因為空污的狀況或PM2.5這個部分，我們要看看它的來源，來分析……
  • 邱委員鎮軍
    對啊！別人都有在做，他們分類都分得很清楚，你們有沒有做嘛！
  • 邱部長泰源
    分析來源以外，第二個就是要科學的分析，科學的分析就是要有足夠的證據力……
  • 邱委員鎮軍
    對啊！結果你有做嗎？你有做嗎？
  • 邱部長泰源
    我們也不能拿一、二篇paper就來說……
  • 邱委員鎮軍
    不是，我現在就是請教你，你們有沒有做？就是沒有，對不對？
  • 邱部長泰源
    我們來了解，國衛院現在應該有相關的……
  • 邱委員鎮軍
    我不希望這樣，你說國衛院有做，那衛福部不是要掌握嗎？這個不是關乎國人的健康嗎？
  • 邱部長泰源
    我們當然是很關心國人的健康……
  • 邱委員鎮軍
    對不對？所以我認為你的立場和環境部的立場，必須要以國人的健康作為出發，來去做提點，不管未來他們要怎麼去施政，或者政策方向怎麼走，至少你們要盡到衛福部應有的職責，我這樣講沒錯吧！
  • 邱部長泰源
    對，我想空污跟各種疾病的相連性有強弱之別，我們都會去看看國內外的文獻，來做好政策的分析，一定要儘量減少對民眾的影響，這個部分是我們基本要去做的事情。
  • 邱委員鎮軍
    好啦！我是希望衛福部盡到自己業務的職責，不要讓臺灣人用肺發電，尤其中火，就已經占了一半以上，所以這個部分真的是非常非常嚴重！請主管機關不要當作沒事一樣，要勇於挑戰，因為上面的政策怎麼樣是一回事，你們的業務是你的責任，應該說清楚的，我還是希望大家說清楚，好不好？
  • 邱部長泰源
    對，我們會按照科學的根據，有科學的根據來……
  • 邱委員鎮軍
    好啦！最好是這樣，不要變成幫能源政策化妝，好不好？我講的重點在這裡。
  • 邱部長泰源
    我們會站在人民的健康立場來分析……
  • 邱委員鎮軍
    好，謝謝部長。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 主席
    謝謝邱委員，還有謝謝部長。再來請王育敏委員質詢，王育敏委員質詢完畢，休息10分鐘。

  • 質詢：王委員育敏：10:13

  • 王委員育敏
    （10時13分）謝謝主席，我們有請邱部長。
  • 主席
    部長，請。
  • 邱部長泰源
    委員好！
  • 王委員育敏
    部長好！部長，請問解決少子化的關鍵作法是靠聯誼嗎？
  • 邱部長泰源
    謝謝王委員給我這個機會澄清。面對少子化，我們一直在媒體講，國家有四大政策，都很積極在進行，最後我才提到，因為剛好這幾天六師聯誼會，我想蘇召委都有深度的參與，六師就是會計師、律師、建築師、中醫師、醫師、牙醫師，他們常常在聚會，除對國家的一些政策做討論以外，也做一些公益活動，包括捐血活動，也做得很好，他們最近剛好要辦一個聯誼，希望大家在工作很忙碌的環境之下，能夠有機會來互動，這個部分我們也覺得相當好，其實各個公務機關也都有辦這樣的聯誼活動，台北市醫師公會也每年都一定辦這個，而且還促成了好幾對，我們都非常高興，所以那只是在……
  • 王委員育敏
    所以你是把希望放在這個聯誼活動上面？
  • 邱部長泰源
    不是啦！那只是多元化的原因之一，少子化的原因有很多，我們一個一個要去負責解決，當然也包括家庭、制度、文化，還有性別平等的觀念等等，這些因素我們都一個一個要去解決，在四大策略以外，當然有……
  • 王委員育敏
    好，我希望你多強調這四大策略……
  • 邱部長泰源
    我本來就強調四大策略，為什麼大家會去注意到……
  • 王委員育敏
    因為那個媒體報導出來之後，我看你被批評得蠻凶的，就是大家都直接講你的少子化解方是要鼓勵聯誼……
  • 邱部長泰源
    我想這個是倒果為因，不應該這樣，我用了九成的篇幅在講四大策略，最後才提到剛好最近我們有一些相關的活動……
  • 王委員育敏
    好，所以你被斷章取義了。我要提醒部長，事實上，我看到我們現在少子化的問題還是非常嚴重，今年恐怕出生人口數還要再跌，跌破13萬！你看到歷年來的數字，這個真的一年比一年低，我們到目前為止都沒有止跌的訊號，南韓已經止跌了，臺灣完全沒有止跌的訊號。
    我今天要特別問你的就是之前衛福部一直有在研議要有一個少子化的專責單位，一度你們說已經快要爭取到了，但現在又完全沒有消息了。我要問部長，有關這個少子化的專責單位，現在你們研議到哪裡？什麼時候這個組織會正式做一些調整及改革？我覺得這個才是正辦。
    坦白講，現在衛福部沒有一個單位是專責在做這件事情的，大家的業務都非常龐雜、非常龐大，整個行政院也沒有一個專責單位好好來思考，少子化危機是國安危機，但是我覺得現在包括賴總統、包括卓院長都沒有重視這個問題，也沒有一個專責單位，也沒有專人，都沒有人在好好思考這個問題到底要怎麼解決，這個問題當然就一直惡化，我們看到人數就是一直掉、一直降啊！
  • 邱部長泰源
    報告委員，少子化的政策，以我在行政團隊裡面，我會感受到行政院是非常的重視……
  • 王委員育敏
    非常重視？
  • 邱部長泰源
    也一直參考國際間的經驗……
  • 王委員育敏
    但都提不出解方。
  • 邱部長泰源
    我們當然也一直在思考，為什麼這樣的策略做下去，少子化的趨勢還是一直在，所以行政院也真的一直在處理，除了政委，甚至院長也主持過幾次……
  • 王委員育敏
    部長，我告訴你，我們相較於日本、南韓及新加坡，就是沒有專責單位，而且力道不足！新加坡的少子化問題也很嚴重，今年年初我訪問新加坡的時候就看到他們在少子化的政策很有魄力，如果生第三胎，一胎是給40萬，臺灣是多少？幾萬塊，差人家差太遠了！他的魄力是這樣子。南韓是在住宅政策，如果你今天結婚，有預備生小孩，他在住宅政策是可以給你非常非常大的優惠，臺灣有嗎？沒有嘛！所以我們所有的力道通通都是不足的。
    我剛剛講的這個專責單位，就你現在知道的進度，到底有沒有要設立？前一陣子你們說有，現在是不是又沒有了？
  • 邱部長泰源
    專責……
  • 王委員育敏
    專責單位，兒少專責單位。
  • 邱部長泰源
    兒少專責單位……
  • 王委員育敏
    對。
  • 邱部長泰源
    這個專責單位我們非常重視……
  • 王委員育敏
    是，什麼時候要成立？
  • 邱部長泰源
    也在做組織的盤整，因為這個牽涉到要跟人總爭取……
  • 王委員育敏
    對啊！進度呢？今年年底會成立嗎？
  • 邱部長泰源
    跟委員報告，這個一直在努力進行當中，所以我們……
  • 王委員育敏
    要有進度、要有目標。
  • 邱部長泰源
    我們現在在人事方面為什麼有些pending在那裡，就是希望成立一個相關的單位……
  • 王委員育敏
    你的目標是什麼時候要成立？我都沒有看到具體的期程……
  • 邱部長泰源
    我們希望儘速啦！
  • 王委員育敏
    年底會成立嗎？
  • 邱部長泰源
    我們希望能夠在年底，努力來突破所有的困難，因為這也是……
  • 王委員育敏
    好，部長說的，年底要成立喔！
  • 邱部長泰源
    我想委員很清楚，過去我擔任立委的時候，跟您也常常參加兒童相關的……
  • 王委員育敏
    對。
  • 邱部長泰源
    像呂鴻基教授，他是我的老師，他一生的心願就是這個……
  • 王委員育敏
    所以你現在握有行政資源，你現在擔任部長的角色，你就應該要盡全力去爭取，好不好？
  • 邱部長泰源
    我們一定努力爭取、一定努力爭取。
  • 王委員育敏
    我希望你剛剛說的年底的目標可以完成。
    接下來我要問的是今天的主題，跟藥品有關的，當時你們在特別條例裡面爭取了200億的經費，就是要來因應這個關稅，我要問的是你們當時所設定的、假定的條件，美國要加我們的關稅是百分之幾？藥品的部分，你們提了200億，當時設定的模型是要加幾%的關稅？是250%嗎？當時有預知川普要收取這麼高的關稅嗎？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，我們當時並不知道會有多少percent，沒有辦法預設。
  • 王委員育敏
    你沒有預設值嗎？
  • 石署長崇良
    但是我們盤點過，因為風險最高的是專利期的藥，而且我們最沒有議價空間，也沒有其他學名藥可以取代，所以在專利期內的進口藥，不只有美國，全部進口在專利期內的藥是214項，健保金額是390億，但是這裡面被列為必要藥品、絕對不可以缺的藥品，大概是75項，金額大概是200億，所以我們用這樣來推估。
  • 王委員育敏
    就是75項的200億，可以為期多久？一年，對不對？我接下來要問的是，一年過後呢？因為關稅一調漲就是在這裡了，漲了就是在這個水位了，所以度過第一年之後，你接下來的因應策略是什麼？漲健保費嗎？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，當然這最後會回到總額裡頭，我們會編這個經費是因為總額都是在前一年度談定，所以如果在今年發生這些費用的變動，是總額沒有辦法因應的，才需要有額外……
  • 王委員育敏
    所以你會調高總額，還是漲健保費？
  • 石署長崇良
    未來就會回到總額裡面去檢討，看實際上增加了多少。
  • 王委員育敏
    對，我就是要問你，你的因應策略是什麼？
  • 石署長崇良
    總額當然就回到我們的健保機制，總額成長多少再回過頭來算費率。
  • 王委員育敏
    所以就是有可能會牽動到保費的調整，對不對？
  • 石署長崇良
    對，有可能。
  • 王委員育敏
    如果川普硬要做這樣子的事情的話，對於多出來的成本，最終政府的因應措施也只能是一年的措施，之後如果變成常態，就必須回歸到全民共同分擔，這個就是你們看到的情況，這個要講清楚。
  • 邱部長泰源
    跟委員報告，我們的健保最近一、兩年在大家的幫忙之下，尤其是行政院的支持之下，我們的成長率是達到最高，所以在無形中它有比較充分的空間來因應這個變化。
  • 王委員育敏
    你是說還足以因應這個關稅的變化？
  • 邱部長泰源
    像今年就多了七百多億的預算，所以我們不管是在急重症各方面……
  • 王委員育敏
    因為現在民眾最焦慮的就是他的藥變貴了，譬如新聞講的，一個癌友病患一年可能要多30萬的成本，對一般小家庭來講，可能是負擔不起的，所以需要政府有一個很明確的政策，是可以來支持他的。
  • 邱部長泰源
    我們不管是健保的或者是自費的，剛剛食藥署有提到都是要監控。
  • 王委員育敏
    最後一個，我要幫嘉義的鄉親問，這一次我們看到你們有一個政策滿值得被肯定的，就是首度啟動無人機送藥這件事情，在風災當中，我覺得對於一些道路已經斷掉，又有藥品需要的人，這個是運用高度科技去達到醫療的效果，我覺得是非常棒的一個政策。但是我要問的是，現在你們的無人機好像只有幾台？5台還是3台？量不多，對不對？
  • 邱部長泰源
    因為這個還在沙盒。
  • 王委員育敏
    還在沙盒？
  • 邱部長泰源
    所以並沒有大量地製造。
  • 王委員育敏
    我認為現在極端氣候是很常見的，像嘉義縣又是多高山的地方，斷掉真的就是路不通，但是病人有用藥的需求，我認為你們這個計畫很好，應該要去爭取擴大，如果要擴大的話應優先適用於山區，像嘉義這種高山的地方，我認為你們也應該要配備，好不好？
  • 邱部長泰源
    好。
  • 王委員育敏
    你們要優先去研議這個部分，我認為這是一個非常棒的政策。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的鼓勵，這個計畫是我們衛福部研發出來的，得到總統盃的黑客松比賽應該算是第一名，所以我們很重視這樣的智慧運用到人民身上。因為現在還在沙盒階段，我們要克服一些法律上規定的事情，還有實際上技術的問題，比如，它必須要在10公里以內，兩邊都要有4G、5G的情況之下，這個部分前天卓榮泰院長也特別肯定、支持這樣的計畫，所以我們要克服困難來達到，也謝謝王委員，我們會陸續在法律的規定之下把它發展得更好。
  • 王委員育敏
    我希望這件事情你們要加速，我覺得這是一個非常有特色，而且非常有前瞻性的計畫，我要求這種特別多山的地方，像嘉義縣，也要優先成為你們的試點來實施，謝謝。
  • 邱部長泰源
    好的，我們會來瞭解看看嘉義的狀況。
  • 主席
    謝謝王育敏委員，謝謝部長。
    我補充一下：新加坡如果夫妻照顧第一個小孩，一年的免稅額是100萬臺幣，第二胎是150萬臺幣，第三胎是200萬。賦稅署，等一下我會問這個問題。
  • 邱部長泰源
    我們回去再拚一下。
  • 主席
    再拚、繼續拚。
    我們現在休息10分鐘。
    休息（10時25分）
    繼續開會（10時36分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    接續請廖偉翔委員質詢。

  • 質詢：廖委員偉翔：10:37

  • 廖委員偉翔
    （10時37分）謝謝主席，請邱部長。
  • 主席
    部長請。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 廖委員偉翔
    部長好。部長，川普總統宣布對於進口藥品要課徵最高250%的關稅，雖然我國對美國的藥品出口規模相較於其他產業來說並不算很大，但是臺灣在2024年對於美國的藥品出口金額也達到10億美金，占醫藥品總出口量的30%，所以其實也不能輕忽長期所帶來的影響。上週部長有承諾一週要給評估報告，我想要追問一下，這個報告是否能夠準時提出？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的垂詢，針對關稅的變化、國際情勢的變化，最重要的就是要確保我們藥品穩定供應的狀況，所以我們在這段期間也研擬了四大策略，以穩定我們的藥品來源……
  • 廖委員偉翔
    因為一週已經要到了，請問這個衝擊評估報告……
  • 邱部長泰源
    至於相關的評估，因為關稅都有在變化，所以食藥署也一直在評估，食藥署要不要簡要跟委員報告一下？
  • 姜署長至剛
    委員好。針對現在的藥品，剛才委員也特別提到，我們國內的藥物產值大概37.38億美金，整個外銷的部分是占9.9億。
  • 廖委員偉翔
    對，差不多10億。
  • 姜署長至剛
    我們輸往美國的部分，製劑是3.06億，加上原料藥大概是0.17億，因為這個部分是牽涉到我們輸出去的，目前連疊加關稅在裡面，藥品其實一直是零關稅，這是國際共識，就是希望照顧……
  • 廖委員偉翔
    署長，這個等一下我也會跟你討論到，我想要知道的是有沒有做好一個全面性的衝擊評估，除了出口的部分，其實它也牽扯到滿多的，包含美國總統8月6日宣布將對進口藥品分階段課稅，初期先實施低關稅，但是一年至一年半之後可能調升至150%，最終達到250%。另外，在7月底川普也致函17家主要的藥企，強硬要求擴大最惠國的價格，這個政策要涵蓋至所有的醫療補助計畫用藥，並且在60天之內實施，一定要實質的降低藥價、要有感的降低藥價。也就是在9月底前，美國境內的所有藥價都要有感調降，也可能造成全球各大藥廠會在其他國家的市場為了彌補這個利潤，可能會採取個別市場提高價格的策略。但這對於市場規模較小的臺灣而言，在藥價的談判空間上面可能會相對有弱勢，顯然可能只有被要求漲價的分，所以這部分就是我剛剛想要談的，請問部長，川普在藥價上的最惠國價格是不是也會對我國的藥品供應產生影響，尤其是專利期內的藥品可能有調漲的風險？我們要問這個衝擊評估最重要的是，除了藥價之外，更要擔心的就是所謂缺藥的風險，現在跨國藥廠在專利期內這些藥價的漲價可能是勢在必行，萬一這些健保藥價沒有辦法調整的話，我們到底有什麼解決方案？因為我們現在擔心的其實最終還是這些病人用藥的權益。
  • 邱部長泰源
    我想守住病人的用藥權益是最重要的，不管它怎樣變化，如我剛剛報告過的，我們先穩定國內的供藥狀況，然後培植本土產藥的狀況，這個一直都在做。至於因應方面，食藥署也有研擬一個計畫……
  • 廖委員偉翔
    我擔心短期的衝擊太大，我們要怎麼樣在短、中、長期有一個方案？
  • 姜署長至剛
    首先跟委員報告，剛才提到出口的部分，我們先講出口要怎麼去幫助國內這些產業，其實是迫在眉睫，因為目前出口到美國的還算是免稅的清單，接下來我們原料藥的出口比例相對是少的，是0.17億美元，但是製劑廠其實占我們輸出的第一名，目前的對等關稅以短期來講，我們內需市場是大的，出去美國是小的，所以如何讓國內學名藥製劑能夠一起採用，我知道跨部署裡面也有進一步的政策。除了這以外，我們看到的是，對於實際廠商我們去詢問的情形，其實加速出口到拓展所謂非美國的市場，我們在這部分國內廠商PIC/S GMP……所以目前我們實際詢問多家廠商，他們給我們的回復是，目前情勢不明，必要時要調整對美藥價，甚至他們覺得必要時可能在美國設廠，以及拓展其他美國以外的市場，大概是這些節奏，希望能夠……
  • 廖委員偉翔
    謝謝署長跟部長，我之所以會問這個的原因是因為今年4月宣布關稅的時候，有許多癌症病友團體表示對於關稅導致藥價調整的擔憂，最主要是對於關稅導致藥價調整的擔憂，我倒不是完全想要針對剛剛那個部分，我想要講的反而比較像是這些病人用藥的問題。部長，你記得那個時候你的回應是什麼嗎？你的回應是說：任何還沒有發生的事情、不一定會發生的事情，我們可能先不要擔心。但是現在看起來，對比現在的狀況，你還覺得不用擔心嗎？還是覺得對於癌症病友……
  • 邱部長泰源
    不是不用擔心，而是要好好準備、戒慎恐懼……
  • 廖委員偉翔
    所以川普關稅跟剛剛我所提到的……
  • 邱部長泰源
    但是要好好準備。
  • 廖委員偉翔
    是，部長，所以我說川普關稅跟我剛剛提到的最惠國價格政策所導致的藥價問題，我想可能已經是即將要發生的事實，你最近也承認說短期會有影響，但我很怕部長、所有同仁或我們國家相關行政部門過於樂觀，會覺得關稅反倒會使臺灣用藥受惠，或是覺得只有短期的影響，所以我剛剛才會提你們的衝擊報告有沒有完善地去做好？對於這件事情希望你們可以嚴陣以對，不要用喪事喜辦的方式，因為我覺得關心的最終還是這些用藥病患的權益。
  • 邱部長泰源
    健保署跟食藥署針對這樣問題的因應計畫，幾乎是每天在溝通、在討論，隨著外面的變化，但是我們提出最核心的一個基礎……
  • 廖委員偉翔
    部長，我想要提醒你，我知道你剛剛講的這些，我覺得還是比較像是在打周邊的太極。學名藥協會理事長、製藥工業同業公會理事長陳誼芬也指出，當然剛剛署長有講到，世界貿易組織基於人道因素，所以幾乎這種原料藥的貿易都是採零關稅，但是美國政府提高藥品關稅導致不對等，這是不合理的。但換句話說，對於藥品以人道主義精神採取零關稅的措施，在川普實施這個政策之前其實是常態，但現在美國政府沒有要講人道精神這一套，他就是要務實地說，他覺得美國的藥很貴，你在美國內就是要變便宜，所以這也呼應了上週美國國務院前幕僚惠頓在「臺灣何以失去川普」這一文中的批判。
    基本上，我們在談判的時候一直說我們要主張什麼樣的價值等等，但是沒有站在他們或是川普的立場去想的時候，這個談判可能都會出問題，所以這部分是我想要請部長也提醒談判團隊怎麼樣去務實面對，而且我們自己也要務實面對他這一系列的政策會不會導致我們國內缺藥。你剛剛提到衛福部有提出四大因應美國關稅威脅措施，分別是強化供應預警、提升藥品儲備、確保藥價合理及鼓勵在地生產，行政院在4月份的時候表示，將於特別預算中編列大概200億元，優先用在藥品價格調整的穩定用藥措施，現在立法院也通過特別條例，請問第一期會編列多少經費挹注健保？部長，我想要提醒你，這裡面也有包含立法院的附帶決議，第一個是健保基金所獲得的撥補預算中，優先用於增進我國藥品供應韌性；第二個附帶決議是挹注健保基金的預算數不得低於各期預算總數的12%。想要請教部長，如我剛剛問的，第一期你們打算編多少？
  • 邱部長泰源
    第一期……
  • 廖委員偉翔
    挹注多少？第一期，特別條例的部分。
  • 邱部長泰源
    應該就是200億吧！
  • 廖委員偉翔
    差不多？你說會編200億嘛，對不對？
  • 邱部長泰源
    對。
  • 廖委員偉翔
    算下來，如果是5,450億的話，12%大概是654億3年，其實你說200億，我是覺得第一期，因為是第一年、現在的關稅衝擊更高，我認為200億……你要想一下，第一期是不是應該要再拉高一點？或許是250億，你們可能要回去精算一下，兩位署長和部長都頻頻點頭，我想你們也知道第一年可能衝擊會比較大，所以這部分部長是不是可以回答，250億還是多少？因為我剛剛已經算出來，12%就是654億，第一期你有辦法承諾編多少？
  • 邱部長泰源
    因為藥價提升的經費來源，當然包括健保總額本來也有準備，我們的健保總額這次在大家的努力之下及行政院的支持之下，也的確是增加到有史以來最高，所以我們剛好也可以配合來因應現在的變化。在這樣的情況之下，我們會再看，剛剛石署長也有提到有一些部分特別要去保護，這個部分我們估算大概200億應該是可以來因應目前的變化。
  • 廖委員偉翔
    200億，你確定？沒有要再拉高一點？因為3年要編完654億，而第一期……沒關係，你們回去好好研究一下，你現在是答應說至少不會低於200億，是嗎？
  • 邱部長泰源
    這個會依大院通過的來編列預算。
  • 廖委員偉翔
    之所以我會希望你們可能要謹慎以對，甚至是把經費往上拉一點，就是因為當初其實……我們都很擔心短期的衝擊過大，對於病人或健保產生太大的衝擊，所以我接下來要問，當藥品短缺的時候，會不會因為急就章或應變不及而再發生輸液之亂的情形？我想要請教部長，是否要針對必要藥品進行所謂的安全存量管控？目前有缺藥是6個月前通報，我們是不是可以再把安全存量提高到1年？或者是由政府另尋專款協助必要藥品的提供藥廠，是不是要將庫存量提高，然後由政府來想辦法去補助其倉儲或者是行政管理費？
  • 邱部長泰源
    當然存量能夠越多越好，但是它牽涉到多元化的平衡因素，我是不是請姜署長來報告一下？
  • 姜署長至剛
    委員這邊提到的問題非常非常關鍵，是在於藥品韌性供給的部分。臺灣市場小，所以在供給的部分，我們目前看到有時候要控藥、控制，為什麼？因為要均分到需要用的病人身上。
  • 廖委員偉翔
    對。
  • 姜署長至剛
    所以我們將要計畫用智慧導入來做這樣的平臺，目前也積極在修法，增訂藥事法第二十七條之三，針對藥品短缺時，能夠讓我們行政介入調控的機制，未來也會提到大院，請多多支持。至於6個月的部分，目前我們看起來，在這樣的調控機制之下，尚稱可以運作，因為牽涉到整個藥品產業，它相對很弱勢，而整個儲備量又提升等等，他們的壓力也是很大，所以在整個調控之下，我覺得能夠去調控這一塊讓它相比現在提升到幾個月以上，相對的，我們對原料藥提升的調控時間的確是拉長的，一般的製劑部分我們則是照2個月以上的存量，目前是這樣。
  • 廖委員偉翔
    謝謝署長，其實我還是要回歸到剛剛說的擔心缺藥的問題，還有短期衝擊的部分，假設你的健保藥價跟不上，會不會有藥廠受不了？或者是像剛剛說的，因為現在美國的藥價要下降，代表它的獲利一定也下降，那它會不會從其他國家拉高？我們的市場比較小，沒有跟它談判的籌碼，會不會變成這些藥廠最後決定退出臺灣市場？這個時候你來不來得及反應，這是我們擔憂的，所以我在這裡要再提醒部長和兩位署長。
    再來，去年7月也開始針對生物相似藥提供獎勵政策，這個政策也有成功降低健保藥的藥費支出，健保署也在今年8月1號開始實施學名藥獎勵政策，也調出15個成分的學名藥化療藥物，總共是100個品項，包含乳癌、肺癌及腸癌。未來醫療院所開立這些藥品，每張處方也可以獲得150點的獎勵，對不對？希望將學名藥的占率從43%提升到70%。想要請教部長，因為日本的學名藥政策好像是設定在80%以上的使用率，到2024年底他們已經普及，他們各縣市普及到了79%以上。我想各國也都是在想辦法降低藥費支出，我國的部分呢？當然，現在配合鼓勵在地生產的措施要擴大，那要怎麼樣設定我們的目標？因為像日本，它有明確地設定目標，我們呢？我們有設定嗎？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，我們是逐步，所以去年是先從Biosimilar，也很成功的看到成長，去年占率從7%，到今年已經將近12%，我們目標是訂30%。今年7月開始我們又擴大，把癌藥的化學藥品學名藥納入，目標是希望在3年內到70%，目前大概40%。
  • 廖委員偉翔
    3年內到70%？
  • 石署長崇良
    對，明年初我們會再持續擴大所有癌症用藥的學名藥，一起都納入。
  • 廖委員偉翔
    署長，所以你的目標就是3年內要達到70%？
  • 石署長崇良
    對。
  • 廖委員偉翔
    好，那這個我有得到答案，謝謝。但是日本已經到79%。
  • 石署長崇良
    我們努力。
  • 廖委員偉翔
    希望署長這邊再努力一下，降低藥費支出。總結就是，部長，我們藥品供應要穩定的建構，當然是需要剛剛說的時間（3年）跟經費的支持，本席和貴部從去年到今年有一起努力，所以今年4月26號有公告修正相關的支付標準等等條文。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 廖委員偉翔
    其中一項是鼓勵國內的藥廠製造創新藥品，並給予優惠的核價。此外，對於國內製造學名藥和生物相似藥的予以優惠核價，並穩定供藥，確保藥品穩定供應，但是因為新制我們才剛開始推動，就遇到現在的川普關稅，還有一連串國際政策的影響，所以目前的政策介入可能效果發揮也是很有限，幾乎是沒有。本席當然是希望透過特別預算多多的挹注，不僅是要降低健保藥費的支出，也希望可以透過增加藥品供應韌性，避免缺藥的現象一再重演，所以希望貴部再繼續努力，也多多跟行政院爭取特別預算，爭取可以再多一點，畢竟保障全民健康應該是不分任何黨派，不分藍、綠、白。以上，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員。
  • 主席（盧委員縣一代）
    謝謝廖委員的發言。
    現在請蘇清泉委員。

  • 質詢：蘇委員清泉：10:55

  • 蘇委員清泉
    （10時55分）謝謝主席，請邱部長還有石崇良署長。
  • 主席
    請邱部長、石署長。
  • 邱部長泰源
    召委好。
  • 蘇委員清泉
    好，謝謝。部長，我兩天前在院會質詢，時間有限。風災的特別條例明天要三讀，預算本來是560億，現在提高到600億了。我有特別提到，那邊的醫療院所如果受損，或者是病人就醫的一些補助……我再三強調的就是，那邊的醫療人員如果那幾天在那邊值班，可以比照COVID-19，讓他們按個人提報，給他們獎勵一下，這是一種鼓勵，不然他們有的人也是受災戶，就像八八風災的時候我們召回醫生，結果他們的房子也都淹水了，那個時代大家都那麼努力，現在這個也很嚴重，所以600億你分到多少？
  • 邱部長泰源
    報告委員，風災或者是雨災引起的災情，其實我們非常感謝第一線醫療院所的團隊，還是依然在崗位上堅守來照顧病人，這個部分值得肯定，但是當然一切都要以安全為第一優先。第二個，分幾個方面，我們在第一時間也請健保署相關的部門能夠：第一個，照顧災民，包括就醫怎麼樣讓他更方便，然後給他協助，減輕他的負擔。在醫療院所方面，如果有受到相關的損傷，當然我們也會想辦法來處理。
  • 蘇委員清泉
    我的意思是，現在提高到600億了，你剛才說用健保補助他們，你用健保的保留款，還是拿健保裡面的一些特別專案來補助，那個我們先放一邊，這些公務預算你多少也要去爭取來挹注啊！像我說的人員，醫院絕對不會覬覦那些錢，但是你要補到位，有名字跟身分證號碼就直接匯到他的戶頭等等，這個是對我們醫護人員的獎勵啦！不然的話我很怕到時候大家又很累，又反彈啦！
  • 邱部長泰源
    這個我們一定會照顧。
  • 蘇委員清泉
    關稅特別預算那五千多億已經三讀通過了，那個部分你有爭取到200億，對不對？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 蘇委員清泉
    這樣很少啦！多少再去爭取一點，你一個衛生福利部這麼大，現在藥物也「霧煞煞」。
  • 邱部長泰源
    當然，預算需要幫忙的，我們一定要去協助，需要照顧的一定會去照顧，而中間所需要的預算當然有各種來源，部分會從健保方面來挹注，它本身就有一定的預算在那邊。
  • 蘇委員清泉
    譬如衛生所、醫療院所硬體受損的，也要用一些公務預算補助它，讓它趕快復原。
  • 邱部長泰源
    好，這個我們都會來做。
  • 蘇委員清泉
    現在也納入高雄、屏東了，陳其邁有發聲，屏東的部分我也有發聲，所以這個既然有特別條例，不夠的話再編嘛，對不對？哪有什麼問題。
  • 邱部長泰源
    我們一直有在評估醫院、診所以及衛生所，謝謝委員對偏鄉衛生所的關心，它的受損狀況我們都有掌握。
  • 蘇委員清泉
    都有掌握？
  • 邱部長泰源
    對。
  • 蘇委員清泉
    好，我很肯定啦，部長、署長跟南區健保的大家都很努力，肯定你們啦！幫你們鼓掌，要繼續努力啦！
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 蘇委員清泉
    不是說最好，但要繼續努力。
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 蘇委員清泉
    好，請食藥署，還有經濟部。我請教一下，剛剛有報告過，臺灣製藥產業一年的產值才1,196億，而藥廠有三百多家。
  • 姜署長至剛
    144。
  • 蘇委員清泉
    100？平均1家做3億，所以我的質疑是，因為我認識的藥廠很多都是有藥證，但是沒有在生產，是委託生產，例如我有藥證、有藥廠，但是我本身沒有在生產，所以就委託部長的藥廠去生產，不然達不到經濟規模嘛！太小了啊！所以真的有在生產的藥廠是幾間？我今天跟你問的這些都比較精確，如果不知道就糟了，你要回答得清楚一點，真的有在生產的藥廠有幾間？我認識沒有在生產的至少10間。
  • 姜署長至剛
    在談召委這邊特別提到的這件事情，我們面對的是有藥證，但是有些是切結不生產，有些是目前不生產，因為在藥品供應韌性上面，我們希望能夠確切知道哪些是有生產？所以同仁們最近非常積極地跟這些廠商溝通，協助確切下來實際上能夠供應的，這樣才能把後面的韌性建立起來，進一步做最後的盤查，目前盤查已經有一定的進度。在整體來講，的確是有144家製劑廠、30家原料藥廠，產值剛好是37億美金左右，是近千億，除起來很小。
    我在今年3、4月跟學名藥藥廠、原料藥藥廠溝通時特別提到國內的規模小，必須要做協作。因為學名藥在專利期一過以後，大家評估出來都是一樣的學名藥要再做，網內互打變免費，價位更低，造成它出口的時候價格被訂得又更低，所以必須要有介入跟輔導，目前有在學名藥幫忙的地方……
  • 蘇委員清泉
    所以這個部分要落實管制，也要查清楚，如果有查到資料就要給我。
  • 姜署長至剛
    好。
  • 蘇委員清泉
    因為如果每一家都在生產就「穩死的」！產值那麼小、幾億元，然後要僱用一堆人，哪有可能！所以統整一下看幾家有在做，我們才能掌握，要韌性就是這樣啊！對不對？
    再來我問經濟部，川普政府在那邊亂搞一通要把藥漲價，進口的原料藥跟進口的成品藥要漲關稅到250%，第一，可能沒有；第二，他的目的是什麼？是要讓那些藥廠通通回去美國生產、原料藥都回去美國生產，這樣他划得來嗎？他又不是瘋子！鋼鐵也回去、汽車也回去，什麼都回去，美國有那麼多人嗎？美國人很懶惰！很懶惰！很懶惰！懶到爆！我有親戚朋友剛從亞利桑那回來，他說美國人實在有夠懶惰，已經怠惰成這樣，5點一到，東西丟著就下班了！臺灣去的人都加班到11點，夫妻一起在那邊打拼，到最近回來說很累，我問他美國人如何怎麼樣，他說美國人完全沒用。所以川普的目的是什麼，你跟我說一下，好不好？我覺得他都是亂搞的啦！
  • 鄒副署長宇新
    跟委員報告，基本上川普政府還是希望讓製造業回到美國生產，但是您剛才所提到的一些疑慮，其實跟國內的產業界、跟世界上一些學者的看法是很接近的，所以他能不能成功其實還是未定數。不過即使不成功，他也可以從國外的廠商把貨品賣進美國獲得關稅的利益，可以把這些關稅利益做為美國政府內政及政策的支用。
  • 蘇委員清泉
    他們預估這樣亂搞一通一年可以拿到3,000億的關稅，這3,000億的關稅，我看有一半是美國人自己要付吧！美國的消費者自己要付，哪有可能人家出口到那裡而要廠商都自己吸收，那不就倒閉了！所以美國人自己也要負擔，我想一半一定是有的，所以CPI一直在漲嘛！他有得到什麼嗎？我覺得到最後一定一團亂、一場空！哪有廠商要出口東西賣到中國大陸要給人家抽成的！不就跟黑道差不多、跟流氓抽成的差不多！哪有這種政府這樣搞，我們跟著他一直瘋！
    好，他的目的是要讓美國的藥比較便宜，如果是這樣，應該他出口來臺灣的藥也不會漲價啊！怎麼會漲價？我們如果買不到，就買歐洲的、買日本的，日本的藥也很先進，歐盟也有很多先進的藥，為什麼一定要跟美國的藥廠買？姜署長，我講的有道理嗎？我一直想不通，我們是頭腦那麼好的人，跟他一個瘋子在那邊搞！
  • 姜署長至剛
    召委講的我個人覺得非常欽佩，非常、非常地精準！因為我們採購的範圍，他們所謂的出口，他們進口我們出口，市場不是只有單一美國的市場，全面的市場在我們接下來的評估中，現在輸美的廠會受到有限的衝擊，所以他們很快速在評估，未來是要轉身去其他地方，還是真的會到裡面去設廠，還是最後的調價、negotiate看如何達到合理的利潤而存活下去。目前我們跟國內特別是藥劑中心，非常專業地做完評估之後，大概是先這樣，有一部分是觀望，很大一部分是選擇要左右轉，特別往歐盟、往北邊、往東南亞的部分，國內的藥廠其實全部都是PIC/S GMP，這麼嚴格的藥廠其實獲得的是世界的肯定，同時我們希望國內也一樣的肯定，所以目前對於國內學名藥的支持，也是現在食藥署在政策導引上面很重要的一個方向。
  • 蘇委員清泉
    我們的原料藥85%都從印度、中國大陸進口，如何強化我們原料藥的製造商？有40家嘛！有那麼多嗎？我知道的是4家而已，你跟我說40家。
  • 姜署長至剛
    我們現在手上是30家啦！大概29、30，實際上有的生產……
  • 蘇委員清泉
    部長，我們做出來的原料藥成本比較高，臺灣的GMP藥廠不一定買得起，所以做出來的都交給外國，對不對？是不是這樣？
  • 姜署長至剛
    我們交給美國。其實有一個penem培南類的，全世界都是由臺灣單一廠商供應給全球，所以我們也有可以「喊水會結凍」的原料藥，對於我們自己的品質部分的確是……只是原料藥在整體環境評估的部分，其實在韌性層面也有跨部會共同思考，能夠讓……原料藥的污染性相對高，所以另外一部分是需要做區域性的整合，這也是我們做跨國區域性……
  • 蘇委員清泉
    你的200億裡面要補助這些原料藥製造商，有沒有要強化他們的部分？經濟部有獎勵這些藥廠、本土的學名藥廠，有沒有？
  • 姜署長至剛
    其實這個部分都在我們計畫項下的規劃裡面。
  • 蘇委員清泉
    我有提一個臨時提案，附加提案是20億嘛！是學名藥協會請我幫忙提，有加進去財委會裡面啦！我是認為現在遇到川普政府晚上要睡覺時說一項，明天睡醒再說一項，早餐吃完又說一項，我們跟著他在那邊一直跑、一直瘋，不需要這樣啦！我們就以不變應萬變然後慢慢來，看要怎麼強化原料藥、學名藥廠，健保署看要怎麼給予獎勵，是要多一成、多兩成、多三成，對不對？不然錢這麼多要做什麼？如果不強化就會很慘的！部長，這個部分比較重要啦！醫療本身大家都很努力，醫療院所所有的醫護人員、所有藥廠的人都戰戰兢兢啊！臺灣這些人的素質實在非常好，都要疼惜他們啦！真的，對公務人員也要疼惜啦！不能亂罵！我都鼓勵他們，真的要肯定啦！
  • 姜署長至剛
    報告委員，針對原料藥及製劑甚至醫材的部分，我們在特別的計畫項下是非常努力的，其實有編列這部分，就容我們努力地做，未來有些成績能夠跟大家作報告，以上。
  • 蘇委員清泉
    好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 主席
    謝謝蘇清泉委員的發言。
  • 主席（蘇委員清泉）
    接續請盧縣一委員質詢。

  • 質詢：盧委員縣一：11:9

  • 盧委員縣一
    （11時9分）謝謝主席，有請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 盧委員縣一
    部長好。昨天我參加了下午的600億防災特別條例會議，不知道你們衛福部有沒有派人參加，衛福部有派人參加嗎？
  • 邱部長泰源
    我們沒有被指派。
  • 盧委員縣一
    600億，你們不想要？
  • 邱部長泰源
    不是不想要，是要看各種需要的項目是不是有需要我們去那邊討論。
  • 盧委員縣一
    其實我會特別問的原因，就是可能他們在指定的時候，譬如說可能是房屋的修繕，或者是農損的賠償，我是覺得說我們應該……剛才召委有提到，我就是要講衛生單位，不過等一下再說。
    就關稅來講，我一直在擔心的就是護理人員的待遇，會不會造成護理人員更壓縮，更等不到護理人員薪資調整呢？今年3月6日我們國民黨黨團羅智強委員、陳菁徽委員還有王育敏委員有開記者會抨擊你們之前所說月薪7萬塊的事情，其實大家應該都知道實際情況，我再拿幾個數據讓大家知道。先請問部長，臺東大學的護理系為什麼沒有核定通過？
  • 邱部長泰源
    臺東？
  • 盧委員縣一
    大學護理系。
  • 邱部長泰源
    我想這個都是有依照現在的醫療資源，然後專家會議的評審，如果……
  • 盧委員縣一
    因為我們一直說護理荒、護理荒……
  • 邱部長泰源
    如果地方上有任何意見，其實都可以再提出來討論。
  • 盧委員縣一
    是啊，因為我看到這個新聞就想問，我們只要翻開所有的文獻、新聞去查一下美國的護理薪資，真的是很嚇人，現在美國的護理薪資是360萬臺幣，所以很多在臺灣念大學護理系的，尤其是大護，他們根本就不是要留在臺灣，是想拿到學歷就去美國，你有沒有想一下配套措施？雖然我們關稅已經這麼嚴峻了，可是這個部分還是要解決，如果都沒有人幫他們想辦法的話，這個事情會雪上加霜、每況愈下。
    就平均薪資來說，40歲到50歲都還在190萬、將近200萬臺幣的水準，臺灣其實大家都可想而知，以OECD排列來看的話，盧森堡是300萬臺幣；我們看最後大概中間數，跟臺灣公醫制度比較接近的英國是140萬臺幣；日本起薪大概是54萬臺幣，如果做了24年的話，大概150萬左右的水準；韓國大概140萬左右，這是他們的預期，大概2030年，我們也是預期2030年的時候差不多150萬，現在是大概五十幾萬、60萬臺幣的水準，這個應該是衛福部公告上去，國外才會做這樣的推測，我想問你們是有一定的步驟，還是說有配套措施，讓護理人員以後有這麼多的錢？怎麼國外可以得到我們這一個預測呢？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的垂詢。我先做幾點報告，第一個，護理系的資源是由教育部核定，這個部分教育部有它的資源，或者由護理教育的專家們去評估。
  • 盧委員縣一
    可是就我們在野黨的理解，因為臺東大學在臺東縣，會不會怕嘉惠了那邊的人，就故意不讓它通過，因為會去念臺東大學的人可能都是臺東的原住民，就故意不讓它通過，會不會有這方面的疑慮？
  • 邱部長泰源
    不可能，我們很希望當地的大學都是當地居民……
  • 盧委員縣一
    對啊，因為沒有通過的話，大家就會有這樣的想法。
  • 邱部長泰源
    如果能夠在那邊念，我相信在那邊生根的機會大很多啦。
  • 盧委員縣一
    所以有時候要適時地解釋。
  • 邱部長泰源
    第二個就是有關於護理薪資的問題，我們這幾年來真的用了很多策略，希望改善護理的工作環境，當然薪資牽涉的比較多，但是我們要鼓勵護理人員留任，或者慰勞他們的辛苦，不管是健保多加的給付，其實我們健保署都很要求，包括夜班、三班護病比的這些獎勵，夜班當然直接到……
  • 盧委員縣一
    可是我還是期望能夠看到你們未來有一些計畫。
  • 邱部長泰源
    另外，剛剛有提到說，其實我們原本在2、3年前，照護司曾經有一個網站，讓幾百家醫院通通把他們的護理人員薪資填在上面，那只是醫院真實地去呈現。中位數或者是呈現的情形，讓大家覺得好像跟事實上有差別……
  • 盧委員縣一
    其實為什麼我會提這個……
  • 邱部長泰源
    但那是醫院填了很真實的……
  • 盧委員縣一
    部長，因為時間的關係，我的意思就是說，對這600億昨天你們應該是可以去爭取一些的，為了這個颱風，那麼多人加班，很多醫護人員都是，這個時候應該去幫他們爭取一點，多多少少可以增加。
  • 邱部長泰源
    有，其實以南區來講，我們有南區的分組，他們有做這方面的討論，有給他們鼓勵跟一些相關的措施。
  • 盧委員縣一
    因為部長來自家醫科、來自基層，我希望你有的時候多放一點心思在偏鄉地區。
  • 邱部長泰源
    我們很重視偏鄉。
  • 盧委員縣一
    還有一點時間，談一下防災韌性。其實我們不想塑造英雄，可是每次有颱風就會看到很多英雄，這些英雄產生的原因，就是因為國家的不努力、國家的怠惰，一而再、再而三地發生。霧台鄉鄉長勇渡野溪，這其實是非常危險的事情；然後那瑪夏可以通的路可能只有到甲仙，走路要走一天才會到最遠的部落Takanua；在桃源區要送藥到對面是用流籠，就是用平常送農產品的流籠送過去。明明我們就有無人機團隊，也有所謂的防災韌性計畫，衛福部也有一些經費，其實可以用一個小組嘛，就是無人機小組，如果是衛福部的話，看可能放在哪一個地方。其實會發生這些事情的都是特定區域，可以提早布建，就不會每次都有這麼危急的事情發生，會讓人家覺得真的是……如果你有去過現場，你會覺得很不可思議，鄉長竟然可以渡過那個河流，這不是一般人可以做到的，我相信國人都在看，所以不要每次有災害都是一樣重複發生這種事情。
    昨天比較偏遠的三地門鄉也發生集體遷村的過程，剛才我在主席台上，他們還打電話來哭訴，希望我們能夠再跟中央單位說他們的處境非常非常的辛苦，所以我還是要請部長，尤其防災的部分，還可以再多想一下。微電網的設置，在網路部分，颱風的時候要怎麼讓它暢通，如果病人就醫的話，至少可以上網登打處方，而不是又要等到災後才可以登打，就已經過了兩、三天，然後又要被健保局勾稽說這個不正常，這種事情一而再地發生，要早一點想辦法解決，大家才會真正覺得國家有在努力，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝委員，我想補充報告一下：災防應變中心其實有針對這些問題一直在討論，昨天下午三點半賴總統也親自到災防中心，非常關心這樣的情況，尤其是偏鄉的狀況，我相信我們政府是非常注重各種災區，在討論當中也特別提到無人機，看看能不能再更大地擴散，它現在是沙盒，必須要克服一些困難，未來是不是能夠使用在這樣的情況，我們非常樂意來發展、來處理。
  • 盧委員縣一
    好，我們期待明年可以完成。謝謝。
  • 邱部長泰源
    好的，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝盧委員，謝謝部長。
    涂權吉委員改書面質詢。
    接續我們請林淑芬質詢。

  • 質詢：林委員淑芬：11:19

  • 林委員淑芬
    （11時19分）好，謝謝主席，請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 林委員淑芬
    部長，千呼萬喚始出來，你們所謂的狼醫平臺的建置，本來是為了強化民眾的知情權和保障病人的安全，結果千呼萬喚始出來，面紗一揭開，這就是在對立法院虛與委蛇，覺得有做就好了，做交代的，搪塞、敷衍我們這些立委，搪塞、敷衍我們這個社會。現行的制度目前為止只揭露112年以後性平判決確定的案件，這樣的標準真的能夠回應社會大眾的擔憂嗎？我要再講，你們醫事司的司長強硬的表示他只這樣子做，你看，現在出面發言的都是副司長，現在醫事司是沒有司長了嗎？還是他大到都不用出來，躲在部長後面，還是躲在石署長後面？署長，是你「牽成」的，很大啊！他做的體系他不用負責，面對媒體時，都叫副司長出來，現在又要叫副司長來。
    我現在舉幾個例子，看你們認為嚴不嚴重，我還要再問你們，這幾個案子在現行的制度裡面、在平臺裡面都不會被揭露。第一個案子，臺北的洪姓狼醫在診間假借指示護理師修改醫令，多次強制猥褻，明知對方明確的拒絕，還要持續的猥褻，109年判決確定，110年遭懲戒，到現在仍任要職，你知道他為什麼不會被揭露嗎？你沒在聽喔？
  • 劉副司長玉菁
    跟委員做報告，他不是不會被揭露，是我們有一部分的資料還是要跟司法院去接，所以是資料會再加上去……
  • 林委員淑芬
    部長，我要叫你回答，都判決確定了，109年就判決確定了！
  • 邱部長泰源
    不好意思，報告委員，我們第一階段是先把112年性平三法開始實行以後的資料呈現……
  • 林委員淑芬
    那112年以前的要多久？對啊，你們現在先公布112年以後判決的，那以前的要多久？要花多久時間？這種東西有這麼困難嗎？要多久？回答不出來？
  • 邱部長泰源
    我們現階段先……
  • 林委員淑芬
    我知道啊！
  • 邱部長泰源
    如果大家的意見要……
  • 林委員淑芬
    所以我才說不會被揭露，因為問你112年以前的要多久才會被揭露，你回答不出來，你說：我們不是不做，是未來要做。未來是要多久的時間以後才會做？你回答不出來，這不是在把我們「裝痟的」嗎？再來……
  • 邱部長泰源
    我們總是要有一個開始的時程嘛……
  • 林委員淑芬
    對啊！那我問你的期程規劃，112年以前的要花多久時間？
  • 邱部長泰源
    我們目前當然是先規劃112年性平……
  • 林委員淑芬
    主席，我抗議，時間暫停！他都答非所問，我問他112年以前判決的，它規劃的期程要花多久時間才會讓大家都可以查詢出來？結果他還在講112年以後，還在講112年目前。我在問他要花多少時間，因為司長沒來，部長不知道，你整個制度是在規劃什麼，你沒辦法回答出來？
  • 邱部長泰源
    有啦，我們一直都有開會在討論，而且我都親自主持……
  • 林委員淑芬
    沒有啦，你答非所問。
  • 邱部長泰源
    112年以前的到底要追溯到多久？
  • 林委員淑芬
    不是追溯到多久，是你要準備多久才能夠讓我們可以完整的查詢？
  • 劉副司長玉菁
    跟委員報告，事實上我們前段的作法是打算……
  • 林委員淑芬
    司長為什麼都沒來，都要靠你發言，對外發言也是都靠你，為什麼？
  • 劉副司長玉菁
    劉司長一直有在處理這個事情，他已經跟……
  • 林委員淑芬
    我現在看到媒體上發言的也不是他，已經很多次了，都不是他，也不來立法院。
  • 主席
    昨天有來，昨天公聽會有來。
  • 林委員淑芬
    昨天公聽會有來，今天有立委要質詢的就不來，昨天沒有立委質詢他的就來啦！唉呀，不要這樣子護航啦！部長，你能耐很好，你叫很多醫事團體出來幫你聲援繼續留任，連建築師公會都出來聲援，建築師公會都出來聲援了，然後叫一個司長來就叫不來喔？
  • 邱部長泰源
    報告委員，劉司長今天去參加一個醫師的……
  • 林委員淑芬
    我還有很多事情要問，我再問你另外一個臺北廖姓狼醫的案子，我們主張性平案件不應該只有侷限於對病人，也應該包含職場教學之便的範圍。今年有一個臺北廖姓狼醫對護理師性騷擾，114年判刑定讞，請問他會不會被揭露？會不會？今年剛定讞……
  • 邱部長泰源
    如果在112年，應該就會揭露。
  • 林委員淑芬
    不會！
  • 劉副司長玉菁
    跟委員報告，目前在資訊專區所揭露的，不管是對病人、對住院醫師還有對其他團隊的成員，只要有犯這樣的罪，都會把他做揭露。
  • 林委員淑芬
    你們的說明裡面沒有，你們現在只有侷限在對病人喔！對於同事、對於職場教學之便的範圍，沒有納入規範喔！你不能在這裡隨便說說，你們的內容、你們的揭露範圍不在裡面。
  • 邱部長泰源
    報告委員，我想內容的充實以及掌握度，我們會一直加強。
  • 林委員淑芬
    部長，你現在在說什麼，我們都聽不懂啦！還有，我再跟你說四個不會被揭露的，已經懲處決議或調查已經確認，但沒有進入司法程序的。第一個，新北的陳姓狼醫109年利用職務之便在診間誘導病患發生關係，事後還改姓名，111年遭懲戒，現在還跨縣市執業，還擔任醫院裡的主管職。他不會被揭露啊！因為當事人沒有告他，沒有刑事訴訟，這會不會被揭露？跨縣市，還擔任主管職，你覺得這要不要讓大家知道？
  • 劉副司長玉菁
    跟委員補充，下一階段我們會把犯這樣罪的……
  • 林委員淑芬
    下一階段？
  • 劉副司長玉菁
    就是有被懲戒處分資料的我們也會做揭露。
  • 林委員淑芬
    下一階段是什麼時候？我現在就是要聽你下一階段的期程。
  • 邱部長泰源
    只要公開的資料，我們……
  • 林委員淑芬
    沒有啦！你不要轉移焦點，副司長說下一個階段你們連懲戒都可以被查詢到，那下一個階段是多久以後？你來告訴我。不要在這裡騙立委，當作回答立委都很好混，以為立委都笨笨的、很好騙。下一階段是多久？
  • 邱部長泰源
    報告委員，因為我們網路已經建立了，那個的確是突破性，這個也請委員要肯定一下。
  • 林委員淑芬
    什麼突破性？從今年1月、2月在野黨提案，我們一直質詢，我已經質詢這個第四次了、第四次了！
  • 邱部長泰源
    我們也跟司法院有聯繫，因為司法院一直沒有回應我們，所以我們只好有一點用人工的方式一直在蒐集資料，如果……
  • 林委員淑芬
    懲戒紀錄是在地方政府就有的，懲戒紀錄跟司法院無關，這是行政調查、行政懲戒。
  • 邱部長泰源
    我知道，報告委員，懲戒紀錄要看地方，每個地方的格式等等都不太一樣，所以我們……
  • 林委員淑芬
    你說格式不一樣，那我問你，我有叫你立即、馬上嗎？已經質詢三個月、四個月、五個月了，你到底要花多久的時間，你就告訴我，我們不要一拖再拖又拖！
  • 邱部長泰源
    我還是要跟大家報告一下現況，現況就是各個地方縣政府的標準……
  • 林委員淑芬
    光是這件事就已經講五個月了。
  • 邱部長泰源
    要給他們一個標準格式，以後有標準格式，就可以……
  • 林委員淑芬
    你不要用技術面來講，我都不要聽，我只問你，你認為要多久的時間？你如果說要一年就一年，說要半年就半年，你告訴我一個答案，告訴全國的人民到底要多久。
  • 邱部長泰源
    關於懲戒紀錄，醫事司認為它在技術方面……要是能夠隨時公布，我們明天公布也沒關係啊！
  • 林委員淑芬
    沒關係，我問你要多久？我給你時間啊！
  • 邱部長泰源
    但是我要看實際上他們在……
  • 林委員淑芬
    沒有啦！你跟我說要多久？
  • 邱部長泰源
    醫事司認為半年內可以完成。
  • 林委員淑芬
    半年內？你要告訴我，有懲戒紀錄的也會被揭露，也可以查詢得出來。改了名字的以及跨縣市執業的，那些你們原來醫事系統查詢的，會不會改善？要多久時間才能改善？
  • 邱部長泰源
    那個部分如果……
  • 林委員淑芬
    我已經質詢第四次了！
  • 邱部長泰源
    在他改名字以後我們是不是能夠找到？這個我就不敢講，但是不管他是否跨縣市，他還是留有紀錄，那些紀錄就會上去了。
  • 林委員淑芬
    我不是在講留有紀錄，是你們的醫事查詢系統查不到啦！我現在是在說你們的醫事查詢系統，我說第四次了、質詢第四次了，你們到現在都還聽不懂。我再跟你說，高雄曾姓狼醫趁診療機會取得病患聯絡資訊，進行性騷擾，114年遭懲戒停業兩個月，現在還在執業。桃園高姓狼醫110年診療時，藉著甲狀腺問題影響性荷爾蒙為由，對病患進行內診，還趁機性侵、強吻，直到護理師進來喊他，他才停止。雖然情況這麼嚴重，但當事人沒有進行刑事訴訟，而是在112年遭懲戒，到目前有訴訟還沒有定讞，所以仍在執業當中。第四個、臺中陳姓狼醫113到114年之間，多次假借看診名義襲胸、摸腿，地方政府認定性騷擾成立，但是還沒有懲戒紀錄。我現在說的是什麼？你們現行揭露機制的漏洞！112年以前的目前還查不到，只有懲處紀錄的也沒有辦法查得到，臺中市政府調查確認了也沒有公布，案件尚未定讞的都可能因為系統限制而不被揭露，而你們說還要再準備半年，我很擔心半年之後還是沒有辦法做好。但是這些案子並不會因為沒有揭露而不存在，這種案件通常會牽涉到權勢壓力，還有心理創傷，甚至我講了，很多沒有辦法進入訴訟程序，因為很多不敢講，加上醫生換名字、跨縣市執業，從你的醫事查詢系統根本就查不出來！公告在狼醫平臺，但狼醫改名字了、換了地方執業，在醫事查詢系統查不出來，因為沒有整合，所以讓一般病患要辨識狼醫的困難度很高，反而變成了不良醫師的保護傘，雖然醫事查詢系統公告狼醫叫陳某某，但他改名字了。我真的跟你說第四次、第五次了，我不知道要說幾次。判決不是唯一認定違反醫療倫理的標準，你們目前的作為真的是在這裡虛與委蛇。懲戒不是行政人員調查的，是地方政府所做的調查，醫事團體做的決策和決議，你們對於調查跟醫事團體專業的信任度不足嗎？違反醫療倫理的也不是只限於性平案件，盜刷健保卡、僱用密醫、使用非法療法等等，都嚴重破壞醫病信任，針對這一些，難道病患沒有知情權嗎？
    我在這裡再一次呼籲，揭露所有的判決書和懲戒紀錄不限於性平案件和時間範圍，而且剛剛講了六個月要確保我們下次查詢資訊可追溯、可查驗。還有第三個、醫師查詢平臺跟狼醫公告平臺不把改名、跨縣市的整合在一起，現在又讓他逍遙法外，查詢系統反而變成狼醫的護身符，這樣要怎麼辦？
  • 邱部長泰源
    委員所質詢的，我們一定都會重視跟改善，請放心。你剛剛所提的質疑，我們一定都會一一檢討。
  • 林委員淑芬
    不，我不要聽到你說重視跟改善。
  • 邱部長泰源
    第二個、關於在調查期間是不是能夠停職，我們在8月下旬……
  • 林委員淑芬
    我有講到調查期間停職嗎？我有講到這句話嗎？
  • 邱部長泰源
    沒有！我是說我們在做一些可能過去大家所……
  • 林委員淑芬
    我沒有講到這個！我就舉了法務部的律師查詢系統，那麼簡單，難道你們沒辦法把醫事查詢系統跟狼醫平臺整合在一起？像法務部的律師查詢系統，查詢出來懲戒紀錄都有，包括現在的執業狀態、地址，再加上改名、執業的縣市，例如在桃園有執業、在新北有執業，這樣會很難嗎？為什麼人家法務部做得到，你做不到？
  • 邱部長泰源
    其實都查得到，但是的確有……
  • 林委員淑芬
    現在全部都查不到，你不要胡說八道！
  • 邱部長泰源
    我的意思是人員都查得到，但是……
  • 林委員淑芬
    衛福部查得到，病患、人民永遠查不到，現在都還查不到！
  • 邱部長泰源
    查得到。現在比較多拒絕暴露身分的是護理人員，我們有一個……
  • 林委員淑芬
    我不是跟你講了？類別、強度可以不用一樣，對醫師所要揭露的資訊跟對護理師、復健師、驗光師所要揭露的，你去分等級嘛！
  • 邱部長泰源
    我知道。
  • 林委員淑芬
    這麼簡單的事情，我不知道你們到底是怎樣，連這個都沒辦法做？連這個都沒辦法做，我不知道以醫事司的能力是要做什麼？我今天的質詢都還沒開始，老實說，針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成的影響，一個字都還沒質詢。這件事情這麼簡單，我已經說第四遍、第五遍了！
  • 邱部長泰源
    我們會繼續把它做得更好。
  • 林委員淑芬
    半年內，我所質詢的全部都會得到答案嗎？
  • 邱部長泰源
    不過我還是跟委員報告一下，醫師可以提供的資料跟律師其實不太一樣，因為工作性質真的就不太一樣。
  • 林委員淑芬
    你不要去說這個啦！
  • 邱部長泰源
    另外就是……
  • 林委員淑芬
    現在要叫你揭露這個人有沒有懲戒紀錄、有沒有判刑紀錄、他在哪個地方執業、哪一個縣市執業……
  • 邱部長泰源
    沒關係，我們都是依法來辦理。
  • 林委員淑芬
    這是在說什麼？這有什麼好隱瞞的？連醫生自己都看不過去了，你這種態度……
  • 邱部長泰源
    沒什麼好隱瞞的。
  • 林委員淑芬
    掩護狼醫！
  • 邱部長泰源
    但是我們要照規定來做。
  • 林委員淑芬
    哪裡不合規定？我問你，哪裡不合規定？我剛才說的哪一點不合規定，要再跟我用個資保護法來講了嗎？那個我已經質詢三遍了，你上次就說沒問題，現在又開始胡扯、硬拗，反反覆覆！
  • 邱部長泰源
    我們非常誠懇在解決問題。
  • 林委員淑芬
    俗語說：易反易覆小人心，易漲易退山溪水。就是反反覆覆，不要這樣！這是這麼簡單的事情，還是說換部長就做得出來，換司長就做得出來？部長，把司長換一換，就會有人做出來了！如果沒辦法，不然就把部長換一換，說不定就做出來了。我不知道你的困難是在哪裡，你的困難到底是在哪裡？是醫師的法律工具有限、法律有侷限？那律師的工具為什麼沒有受限？
  • 邱部長泰源
    好，我想這個部分……
  • 林委員淑芬
    你要多用一點心，我已經跟你說第四次、第五次，再說也沒用。今天的主題下次再質詢，因為我再說下去，我想我會翻臉，他也會翻臉。
  • 邱部長泰源
    我們會繼續努力，謝謝。
  • 主席
    謝謝林淑芬委員，感恩。
    請黃秀芳委員質詢。

  • 質詢：黃委員秀芳：11:38

  • 黃委員秀芳
    （11時38分）謝謝主席。請部長。
  • 主席
    部長，請。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 黃委員秀芳
    部長，我想請教，4月初美國宣布對等關稅，我記得在7月中我們也有針對美國對等關稅可能會影響到國內藥品或者藥價的議題討論過。8月初對等關稅實施，目前是20%，7月份我們已經有討論這個可能會影響到藥價或者醫材，也許會出現一些波動，我想請教部長，將近幾個月的時間，衛福部針對這部分有沒有跟產業界做一些討論？你們是不是有一些因應的方式？我想再確定、再具體一點。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的垂詢。4月份在委員跟大家的關心之下，我們當時都會認為……因為藥品是零關稅，但是現在可能還是要因應川普的作法，有時候會變化嘛，所以我們更要準備好，我們剛剛也一直報告我們有強化供應預警，提升藥品儲備，確保藥價合理，鼓勵在地製造，這個部分我們都做好準備。至於跟產業的互動，請食藥署署長來報告一下。
  • 姜署長至剛
    這邊跟委員進一步做說明，我們從4月份，其實更早，3月份針對臺灣的學名藥製劑廠以及原料藥的原料廠，在這種情形下做了溝通，如何去建立韌性，因為在韌性的前提之下，我們剛才提到有144家製劑廠，總共1,000億的產值，所以相對地每一家的規模是小，我們特別跟學名藥公會的理事長等等的會員去討論說必須要做所謂的區域聯防，因為他們評估起來，會有相同的標的要去做所謂的製劑，可是在這樣的情況之下，競爭反而是讓他們自己的價格非常困難，所以我們提到的是說如何對於必要藥品的清單，在專利藥過期後進入製劑的過程當中，能夠確切地去做分工，這個分工其實是要從內部協調，所以我們剛剛特別提到，在公私協力自主規制方面，他們自己對於產業裡面的互相協調。我們對於現在的必要藥品，有藥事法第二十七條之二，進一步擴展到全體，在藥品短缺的情形之下，再進入修法，希望在未來能夠達到只要在有短缺的疑慮之下，政府的政策能夠介入做更好的管控、調控以及分派。所以我們用智慧性導入這些管銷系統，過去是從大盤、中盤到所謂的醫療院所，有一部分我們最近特別介接起來，也跟醫院的部分做了一些討論，希望能夠達到醫院直接從藥廠面供應的部分，在整體藥品供應上，能夠達到在有限產能之下的供需平衡，我們可以再應用這些調控機制而達到均勻分配，也讓我們的藥品韌性達到不虞匱乏的狀況。
  • 黃委員秀芳
    好。剛剛署長也講得很清楚，我們不希望因為這個狀況然後可能會產生缺藥的問題。另外我想請教，其實各國的藥廠可能有的是因應川普的關稅議題，有的是因為藥品庫存，可能就是會有一些庫存，我想請教部長或是署長，針對這部分，我們可能也要有一些因應的措施，就是某些藥也許我們也需要有一些庫存量，剛剛署長有特別提到我們要在地化、韌性化，所以在庫存的部分，不要到時候可能造成缺藥的問題。
    我是不是可以再請教一下署長，針對這部分，就是國人最常用的這些藥品，我們是不是有一些庫存量？庫存量的可用時間到底有多久？
  • 姜署長至剛
    這邊跟委員進一步報告，我們針對現在的製劑部分，在所謂的西藥及醫療器材供應平臺上面，在藥事法第二十七條之二裡面，如果有短缺的疑慮，必須在半年前通報，對於通報的藥品，其實後續在臨床藥學會裡面進入評估之後，對於這些藥品，有時候是因為國外產能上面或是在國內產製的供給上，如果短期供應是無虞的，但是需要做調配的，我們就會做一些控藥……
  • 黃委員秀芳
    所以在半年內，如果說會有……就是在半年的時間……
  • 姜署長至剛
    是的。
  • 黃委員秀芳
    如果會有一些短缺的疑慮，就是會通報？
  • 姜署長至剛
    我們就會分析，如果在供應上真的是有疑慮的時候，我們會公告做專案的製造或專案的輸入，讓這些可能潛在的不能平衡的部分能夠及時補足。另外還有一個部分，其實很殘酷的就是，國際大藥廠在面對特定的藥物，他們在全世界的占比，單一藥廠有將近80%，在產能的部分，我們是不是會有前後供給上的優先順序？我們面對這個議題，針對國內的製劑廠、生物相似藥的藥廠部分，我們積極溝通，國內產業覺得他們也是可以做得到的，所以這部分容我們跟這些國內的製劑廠、生物相似藥的藥廠積極地去研擬這個部分，因為牽一髮而動全身，單一個藥廠……其實這是全世界的議題，這個議題也在國際、亞洲區域裡面發酵，我們國內也有研擬，我們目前也有幾次跟生物相似藥藥廠在做研擬的工作，目前我們有看到一些曙光，因為特定藥廠對於這些談判跟可能的作法，我們在這邊也比較不方便做揭露，但是他們是很努力，我們也持續地精進。
  • 黃委員秀芳
    好。另外，立法院在前些日子有三讀通過「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例」，這個特別條例有兩項附帶決議，一個是健保基金獲得的撥補預算要優先用於增進我國產品供應韌性；第二個附帶決議就是挹注健保基金的預算數不得低於各期預算總數的12%，我想請教衛福部，針對這兩個附帶決議，你們是不是照著這樣去執行，或是未來會有什麼樣的變化，或是會有什麼樣的困難？是不是可以請部長這邊做一下回應？
  • 邱部長泰源
    大院已經三讀通過的，包括條文以及決議，我想我們會……
  • 黃委員秀芳
    會照這樣做嗎？
  • 邱部長泰源
    會尊重大院，來努力進行。
  • 黃委員秀芳
    好。
  • 邱部長泰源
    而且在這樣的資源之下，我們會把該做的專業方面的事情做好，來保護當時編這個預算的用心，讓我們的健保能夠運轉得更好，讓我們的藥品能夠更加穩定。
  • 黃委員秀芳
    好。部長，健保署在推動一個使用生物相似性藥品及學名藥的鼓勵試辦計畫，這個試辦計畫你們也希望可以達到一定的比例，也許達到70%左右，我們提出這樣學名藥的鼓勵政策，目前可能是先以化療藥的部分開始做，我想請教，目前做的情況是怎麼樣？會不會有一些影響？通常病人或是病人家屬都會希望是用原廠的藥品，如果健保署這樣鼓勵的話，當然大家都是信任醫師，醫師開什麼藥，當然就是都信任醫師，且以病人為優先的話，當然是推動我們藥品的在地化及韌性化。我想請教部長或是署長，針對這樣的推動，你們的目標目前是已經快要達標了嗎？或者是說你們還有努力的空間？當然你們如果是朝這個方向在執行的話，我覺得還是要以病人的權益為優先，是不是可以請部長或署長回應一下？
  • 邱部長泰源
    我先補充一下，我想我們臺灣醫療跟藥品的品質都是受到肯定的，只要攜手合作，我相信在我們的目標之下，能夠給民眾最完整的照顧。關於現在這個計畫進行的情況，請石署長報告一下。
  • 石署長崇良
    跟委員報告，我們現在所推動的，去年是生物相似藥，裡面有部分是癌藥，多數是一些風濕免疫的藥，今年我們推動的是癌症的化學用藥，也就是化療的藥，化學治療的藥其實不是全部都是國產，有進口的，也有國產的，但是這個下去之後，各國都是這樣，它可以分散用藥的多元性，不會寡占，避免斷藥的危機，所以我們現在來鼓勵這個部分。在鼓勵的同時，當然就要確保療效的相等性，所以我們還有療效不相等通報系統，所以如果在臨床上用了任何一個藥物，感覺上有不等效的情形就可以通報，食藥署就會接著去介入驗證這個藥品的效果。
  • 黃委員秀芳
    我們還是希望以病人的權益為優先……
  • 石署長崇良
    一定、一定！
  • 黃委員秀芳
    如果這個做起來效果就沒有那麼好，我覺得也不要硬要推這樣子的一個計畫。
  • 石署長崇良
    是。
  • 黃委員秀芳
    我最後再問一個問題，我們一直在研擬藥品供應韌性的對策，剛剛部長也有特別提到，我們國內的醫藥產業鏈其實也算是非常完整，我們也希望我們的醫藥產業鏈未來也可以成為我們的護國神山。我想請教部長，其實我們還有很多需要去做的、還有很多工作要去做，而健保每一年支付在醫療、醫藥、醫材方面，一年的預算已經八千多億……
  • 石署長崇良
    今年9,286億。
  • 黃委員秀芳
    其實我覺得有一些可能也配合國內的產業鏈，我覺得健保的相關費用已經很多了，應該也要扶植國內醫療或者是醫材、醫藥的產業鏈，讓它能夠更完整，未來把這樣一個政策的完整性推動到其他國家，我覺得這個也會成為我們國內跟國外非常好的一個……讓我們國內這些醫療界、醫藥界的產業鏈能夠推廣到其他國家，我覺得這個也是我們國家未來一個非常重要的韌性，我希望衛福部也要針對這部分好好去思考，讓這樣子的一個產業鏈能夠複製到其他國家去，讓這些醫藥界、醫療、醫材能夠在其他國家發光發熱。
  • 邱部長泰源
    非常謝謝委員這麼重要的提點跟指示，我們朝這個方向來努力。
  • 黃委員秀芳
    好，謝謝，辛苦了！
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 主席
    謝謝黃委員，謝謝署長、部長。
    接續我們請王正旭委員質詢。

  • 質詢：王委員正旭：11:52

  • 王委員正旭
    （11時52分）非常感謝主席，我們還是請邱部長。
  • 主席
    部長請。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 王委員正旭
    邱部長好。今天這個主題經過這麼多委員的垂詢，剛剛也做了非常完整的說明，不過還是有3個問題再跟部長還有其他同仁就教一下：第一個，川普藥價最惠國政策對我國藥品價格及供應的衝擊與因應對策；第二個部分，如何提升我國學名藥的自給率；第三個，美國藥品關稅對我國原料藥進出口的影響。基本上就是這3個問題。
    有關於川普藥價最惠國政策的衝擊，我想大家都非常清楚，差不多兩個禮拜前川普總統就公開發函，他希望全球17家國際大藥廠，不是只有美國本土的藥廠而已，要大幅降低美國處方藥的價格。因為我們都了解，很多新藥產出的時候都是從美國開始，美國FDA就會通過相關的適應症，然後開始做一些藥物的給付，在抗癌藥這部分，不管是新機制或者是一些創新的藥品，很多是從美國這邊研發出來的，所以關於藥價部分，依照經驗還有實際的狀況，其實美國的藥價普遍都會比其他國家相對高一點。當然川普因為這樣就覺得很不爽，為什麼美國人用藥的價錢會比其他國家的人還要高？所以他就特別希望能夠有好的方式、適當的機制來做這樣的處理，因此他要求17個大藥廠、敦促這些大藥廠要降價，並且以適當的機制將超額收入回饋給美國政府，當然還有包括美國的人民，所以他要求在9月29號之前必須要做出相關的承諾，要求這17家的大藥廠能夠配合他的要求，如果不配合的話，那就看著辦。這就是我們為什麼今天要花很多的時間、精神來討論，下一張簡報內容有對藥廠的四大要求，如果這些大藥廠真的都配合這樣的要求的話，對臺灣的用藥權益或者是在費用上會造成什麼樣的衝擊跟影響？
    關於他的四大要求：第一個，拓展最惠國定價到醫療補助裡面；第二個，保證新上市藥品的最惠國定價，也就是說，不管怎麼樣，美國的藥品不能比其他國家的用藥來得高，就是以他做標準就對了，他如果比較低，別人不能比他更低，就是他要拿到最低的藥價，讓他的民眾在用藥權益上可以同步使用到藥物，然後又是全球最低價；第三個，海外增加的收入要返還給美國的患者跟納稅人；第四個，要提供最惠國價格的直接採購，這是他的具體要求。
    往下看就知道，為什麼美國要降低藥價會影響到我們臺灣？譬如我們臺灣的藥價會變得比較貴，這到底是什麼邏輯或是什麼理由？這邊我們也看得出來剛剛所提到的，因為臺灣長期以來是以相對低價，不管是從美國或者是從其他地方購入藥品，都會比原地可能還要低一點，如果美國政府要求藥廠要壓低價格的話，臺灣本來相對於其他國際上的用藥價格比較低，我們會變成被要求漲價的對象，就是17家或其他藥廠可能就會要求臺灣的藥價不能夠這麼低，這個是我們可以理解的地方。
    所以張鴻仁老師就指出，因為臺灣長期以來用低價購入美國藥品，所以從川普的立場來看，這個也很自然啦，吃虧吃那麼久了，所以這次身為美國總統，他要勇敢的或者是有魄力的站出來，把這個事情做一個徹底的解決，所以當他發現美國藥廠在海外市場賣得比較便宜，就是美國自己發明的藥物賣去其他國家反而價格比美國更低，他就一定要把這筆帳討回來。因此張鴻仁老師就表示，如果藥廠重新調整全球價格的時候，臺灣的藥價可能要面臨兩到三倍的漲幅，這是張老師所擔心的部分，媒體也都有相關的報導。
    另外，臺大醫學院的沈麗娟副院長也都長期關心藥物的定價，還有他本身是一個很傑出的藥學教授，他長期也都在幫助健保署主持各項的會議。他說目前在臺灣的這個健保制度下，為了要有效的控管支出，所以藥價定價的方式是以10個已開發中國家的中位數，甚至是最低價做目標。意思就是說，在我們的健保制度之下，為了要照顧全民的健康還有用藥，所以希望儘量用比較大的額度去爭取到全球或者是相對比較低價。為了避免價格的定錨效應，所以很多大藥廠其實很擔心，不管是新藥或者是其他用藥，在臺灣透過健保上市的時候其實會有一些定錨效應，就是其他國家會認為你們可以賣臺灣那麼低，不管是哪一個國家，東南亞或者是歐盟等等國家，包括美國，他們就會擔心，既然能夠賣臺灣這麼低，為什麼賣到其他國家不能也是一樣的價錢。所以為什麼我們的用藥有時候沒有辦法很即時的在臺灣上市？這個可能也是一個原因。
    尤其是針對癌藥、罕藥跟重大疾病，不管是新藥或原廠藥的取得與價格，根據這一次關稅的變化，對我們有什麼樣的衝擊？要如何來因應？未來在討論健保制度之下的藥價定位的時候，我們目前有沒有什麼方案要來處理？這部分不知道部長的意見是如何？
  • 邱部長泰源
    非常謝謝委員，也敬佩委員真的關心這個主題，而且蒐集了這麼多專家的意見，這些專家提供的建議我們都覺得有考慮、考量的必要，以及做準備的必要，當然在策略上最重要就是不管什麼藥我們民眾都用得到，特別是相關的，尤其是委員最關心的癌症用藥、罕病及重大疾病的新藥。
    當然以剛剛委員所描述的，川普是想要用比較低的價格，不能說賣美國都比較貴嘛！在這個部分，我們也敬佩過去臺灣政府的努力，都能夠把一些藥品儘量壓到比較低，不過時勢變化，藥品可能會漲價，但是又必須讓民眾能夠用得到藥，當然我們就要有多元化的政策，第一個，我們要有更多的準備，譬如說以健保的預算來因應它的變化。第二個，我們也要來促進本土國產的學名藥，譬如說輔導國內國產學名藥廠來產製必要的藥品，先穩固我們可以做的藥品的供需，當然這一方面也要建立民眾對學名藥的信賴度，讓學名藥的使用率能夠提升，我想這樣衝擊就會比較少，我們從這幾個方面來努力。
  • 王委員正旭
    是，當然這是一個方向，今年我們為了因應關稅所制定的特別條例裡面也有爭取到200億，希望做一個健保因應的措施，不過我要提醒的是，依照歐盟的統計，如果以癌藥為例的話，每一個民眾使用癌藥的時候可能會增加1萬歐元的衝擊，差不多30萬臺幣嘛！所以我不曉得這個200億裡面，到時候如果為了要因應癌藥或者是重大傷病帶來的這些用藥，還有罕病的用藥，這些很多都是原廠藥，不是我們自己做學名藥就能夠處理的，因為藥品都還在保護期嘛！所以這不是我們所期待，說我們自己可以做什麼而已，包括這些影響和措施，這個……
  • 邱部長泰源
    對，所以剛剛你提的這個中間的空檔我們需要資金來處理，石署長其實一直都有報告過，我們也有估算過它的數目，以目前的狀況加上健保裡面的空間，加上基金的挹注，對於剛剛所談到的這些相關藥品的提供，應該是有相當穩定的作用。
  • 王委員正旭
    是，所以這邊我們列了三個建議給部長參考一下，第一點是美國藥價最惠國政策對我國的衝擊影響評估，這個評估可能還要更到位。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 王委員正旭
    第二點是研議配合調整新藥與原廠藥的健保給付機制，剛剛跟你報告過，我們現在都用中位數、要最低價，這種機制是不是要再重新檢討？
  • 邱部長泰源
    這個我們目前已經有建立，有這個機制。
  • 王委員正旭
    當然那個對我們是很好，不過你如果考慮到這一次關稅的影響，或者是相對未來讓民眾在用藥也能夠即時的話，這個政策如何去透過好的機制重新檢討，當然不是希望藥品讓我們整體的負擔增加，而是說如何能夠在好的機制之下，同時去保障我們用藥相關的一些即時性。
  • 邱部長泰源
    是，這是一定要堅持的。
  • 王委員正旭
    再來是研議對健保財務增加或自付增加的因應措施，這三點建議就請部長來做一些……
  • 邱部長泰源
    是的，我們都有在進行。
  • 王委員正旭
    好。接下來比較快速地帶過有關於學名藥自給率的部分，這個大家已經說很多了，在部長的書面報告裡面也談論了很多，這部分我們就不再深入。
    最後，有關於美國藥品關稅對我國原料藥進出口衝擊的評估，鄒副署長其實也有提到我們的一些量嘛！再請教一下鄒副署長，剛才有人說可能是250%，有人說100%，有的說150%，有沒有做差異性分析？就是說當不同稅制出現的時候，當然現在還是有一點早，因為我們也知道川普總統真的是一日三變，不過如果我們能夠去做出差異性分析的話，不管對於進口或出口的衝擊會是如何，可以讓大家比較知道怎麼去掌握因應的措施，這部分不曉得副署長有沒有什麼意見可以提供給大家參考？
  • 鄒副署長宇新
    是，在臺美談判小組這邊應該有蒐集到充分的資訊，包含不同的稅率之下對產業有什麼樣的衝擊，應該都有做一些相關的準備。
  • 王委員正旭
    好，那我們也很期待，除了不斷地去讓談判可以更順利有好成果以外，也希望這些差異性分析可以讓民眾更安心，相關的企業界也可以有好的因應對策，好，謝謝，要再打拚。
  • 邱部長泰源
    我們食藥署有一直在評估衝擊。
  • 王委員正旭
    好，姜署長也要補充報告。
  • 姜署長至剛
    輸美的原料藥是0.17億美元，就是5億臺幣，原來是0%的如果超過30到50%以上，生意就不要做了，所以我們必須要導引，產業界他們自己其實要轉身到其他非美供應的市場，也有考慮說是不是要去美國設廠，因為本來的量不是那麼大。最重要的事情是，最後他們必須要去做調控，找到一個新的目標才是他們最重要的，以上。
  • 王委員正旭
    好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝王正旭委員，謝謝部長、署長。
    陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜委員不在。
    請葉元之委員質詢。

  • 質詢：葉委員元之：12:7

  • 葉委員元之
    （12時7分）麻煩請衛福部長，謝謝。
  • 主席
    部長請。
  • 邱部長泰源
    委員好！
  • 葉委員元之
    部長好。我相信今天召委排這個專題報告應該就是大家很擔心缺藥的問題，特別是在美國實施對等關稅之後，對缺藥問題來說會不會特別嚴重，我看部長你回答媒體的訪問好像信心滿滿，說已經下令要求製劑的存量要3個月，然後又提出四大策略，譬如說要強化供應的預警啊！什麼藥價合理等等四大策略，感覺上好像胸有成竹，可是我不知道部長到底有沒有掌握到實際狀況，其實我應該是上個月也有在委員會跟你提過。
  • 邱部長泰源
    有，是。
  • 葉委員元之
    在我們地方有很多病患他們要拿處方箋的藥，實際上都要跑遍很多藥局，那個時候我舉的是眼藥的例子，最近短效胰島素也非常地缺，很多病患他是在醫院看病，然後拿了處方箋跑遍藥局都買不到短效胰島素，最後還是要跑到大醫院，我覺得這就失去當時讓大家可以就近到社區藥局領藥的便利性，現在很多藥已經沒有辦法達到這樣的效果，所以您很有信心，我們也是希望你的信心是真的可以化為實際啦！但是實際上狀況就不是這樣，而且我不曉得部長你有沒有掌握，現在有非常多的大藥廠都發出缺藥通知耶！你知道這件事嗎？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 葉委員元之
    我這邊手上就有一堆資料，譬如說舒壓坦點眼液，公司就說因廠商停止供應，預計115年停止供應，然後一大堆！很多人都是說因為原物料短缺造成的結果，這個部分到底部長您有沒有真的去瞭解問題，提出一個比較明確的解決方式？因為這沒有什麼政治性議題，這就是一般民生大家要用藥，我覺得不要粉飾太平啦！針對問題解決問題，部長，您的解決方式到底是什麼？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝委員。謝謝委員關心我們特別是新北市醫藥方面的提供，新北市醫藥方面的團體我們都很熟，所以大概也都知道他們運作的狀況，這是長久的問題，有些藥……
  • 葉委員元之
    部長，我相信這應該不會只是新北市的狀況，因為它藥的來源都是藥商嘛！那藥商不可能說北部藥商有這樣的問題，然後南部沒這樣的問題，我不相信耶！我覺得這應該是全國的問題。
  • 邱部長泰源
    是的，所以有兩個部分，一個是說這幾年來一直發生，我們一直在解決，譬如說處方箋拿了能夠順暢地拿藥，這個部分也是有些……
  • 葉委員元之
    問題應該是這樣，藥變少是事實嘛！就是藥商供應的量變小，這是事實嘛！不管他是原物料缺少，還是因為藥價的關係所以他不願意投入太多在臺灣，這個是事實，但是現在還有出現一個分配的問題，就是說最後他到醫院都拿得到，但是他在藥局就是沒有，所以我覺得分配問題你應該也可以針對這個部分去思考一下，你醫院有時候一大堆，也不見得大家都即時去領嘛！可是藥局就是沒有，所以怎麼去調配那個量，讓醫院也不要沒有，但是讓它在充足的情況之下，有比較多餘的可以進入到社區藥局，便利我們民眾去領嘛！這個不是不能解決。
    第二個是缺藥平臺，因為上次我也有跟你提過，你們都會講說只要有缺藥就可以到缺藥平臺去反映，可是藥局的心聲就是反映了沒用，所以到最後當它覺得這個東西反映沒用之後就不會再去反映了，就是這樣啊！就覺得反正也沒有意義啊！所以最後你們這邊得到的訊息就會誤解成都沒有人來反映啊！都沒有人來反映，所以一定沒缺藥，可是實際上人家是因為反映了沒用所以沒去反映，所以我真的覺得衛福部官員與基層有很大的落差。
    我真的強烈建議，因為部長您也是醫師出身，我瞭解您在醫師團體的聲望很高啦！很多醫生對你很肯定，你其實可以多多問問看他們的意見，不管是醫師團體或者是藥師團體，一樣，到底我講的是不是事實？還是你瞭解的是事實？因為我們兩個的瞭解有落差。
  • 邱部長泰源
    沒有、沒有，委員所講的，的確是有這種現象，我們一直在改善。
  • 葉委員元之
    那要怎麼改善嘛？因為這個問題拖很久了。
  • 邱部長泰源
    這個部分請姜署長來說明。
  • 葉委員元之
    是。
  • 姜署長至剛
    跟葉委員進一步報告，剛才提到的，我非常非常肯定，我也知道是現實。我要說明的事情是，臺灣整個的市場小，所以我們在藥物的部分，舉一個例子，像胰島素這件事情，胰島素全世界第一名製產占比的是「諾和諾德」這一家，它有生產短效胰島素等等，還有其它的。因為短效胰島素、人類胰島素的特殊性，它必須用在關鍵的時候，一般民眾的胰島素在長平持的狀況之下其實是可以替代的，可是在一些關鍵的時候，譬如說特別嚴重要進入加護病房裡面、昏迷的糖尿病病患跟酮酸中毒，他就必須要用這種的，在這樣的情形之下，我們要讓最關鍵的人能夠用得到，所以我們必須要做控制跟控藥。這個東西在社區一般民眾還有醫師的使用……
  • 葉委員元之
    署長，我跟你講，我知道你會講很長啦！
  • 姜署長至剛
    沒有，我現在……
  • 葉委員元之
    其實我的問題很簡單，我的問題非常簡單，你讓需要的人能夠在社區拿得到藥，就是這樣，那該不該做？該嘛！至於問題出在哪裡，你要把問題找到嘛！而不是講一大堆，說這個藥是怎麼樣、要控制，問題是你就沒有讓人家拿到藥啊！
  • 姜署長至剛
    謝謝委員，在這邊要跟委員報告的是，我們在處方的行為上會決定他拿得到、拿不到，所以我們跟整個醫學會溝通，有辦法讓他們那邊拿到。
  • 葉委員元之
    我反映的是說，處方的行為希望他拿得到的部分，他還是拿不到，好不好？
  • 姜署長至剛
    對，我就是說……
  • 葉委員元之
    比如說眼藥水，它應該不是你剛剛講的，它要控制，要讓特殊的人才能拿到，應該不是這個情況，但是現在很多的病患跑藥局要去拿眼藥水也拿不到啊！你要普遍性地去解決這個缺藥的問題嘛！
  • 姜署長至剛
    瞭解，就這個部分，一個是真的缺嘛！
  • 葉委員元之
    對嘛！
  • 姜署長至剛
    一個是所謂的平衡部分，讓它的供應鏈能夠穩定，這兩個部分我們持續在努力。
  • 葉委員元之
    如果說我們在這邊反映基層的心聲，然後你一直講一堆理由，我相信這個問題就沒有辦法解決。
  • 姜署長至剛
    這個我們……
  • 葉委員元之
    你應該是說，確實我們應該要讓民眾……如果他這個藥應該在藥局拿得到，他就應該要拿得到，不要因為缺藥的問題而讓他拿不到，你們是要去解決這件事情，然後去跟藥局加強聯繫，譬如說你現在的聯繫方式是缺藥平臺，但是缺藥平臺現在已經失靈了，怎麼樣再重新讓這些藥局對缺藥平臺產生信心，用什麼方式讓它覺得我今天跟政府反映事情是有用的，你現在要建立起民眾或者是藥局對於政府的信心，我們現在反映的是這件事情，而不是針對署長剛剛提到特定一個藥到底它是為什麼、我們要平衡等等，當然那個也是其中之一，但是大的方向是你要解決我剛剛講的那兩件事啊！
  • 姜署長至剛
    這個我們深刻瞭解，我們會進一步地努力。
  • 葉委員元之
    對，因為同樣的問題一直在反映，我上次好像有請部長這邊，你說會檢討嘛！然後會給我們一個檢討的說明，你有做嗎？
  • 邱部長泰源
    好，呃……
  • 葉委員元之
    不然的話，同樣的問題就是每次一直在問啊！然後每次我講的我都覺得部長你很認同，但是只有認同，都沒有行動啊！總是要有行動。
  • 邱部長泰源
    我們有認同，也一直想要解決，所以這個必須要跟……
  • 葉委員元之
    這有急迫性啦！部長，這個不是等你想到政黨輪替，來不及啦！
  • 邱部長泰源
    因為藥界有它的文化啦！有大的藥局，也有連鎖藥局，也有小藥局，所以這個強度，有時候他們拿到的貨的確可能……不管是醫的專業配合藥的分布，我們的確要坐下來溝通，看看怎麼樣……
  • 葉委員元之
    好，那要多久？你要多久？
  • 邱部長泰源
    國際間我們當然是爭取藥進來，讓它不要缺藥，這也是很重要。除了不要缺藥，再來就是分配，分配了讓它均勻，讓社區的民眾拿藥能夠順暢，這是一定要做的事情。
  • 葉委員元之
    對，那要多久？
  • 邱部長泰源
    但是這個可能又有點變成一種比較business的因素在裡面，但是為了社區民眾拿藥方便，我想我們會來介入、來協調，請食藥署……
  • 姜署長至剛
    我們就這個部分會積極辦理，跟委員這邊做報告。
  • 邱部長泰源
    然後再跟委員報告。
  • 葉委員元之
    那要等到什麼時候再來問你？什麼時候會有一個初步的構想出來，或者是提出一個做法？
  • 姜署長至剛
    我們其實是有構想。
  • 葉委員元之
    因為今天的戰略都比較高大上，很崇高啦！但是那個戰略跟實際的落差很大。
  • 姜署長至剛
    跟委員報告一下，其實我們想的，我們署長整組都已經有在做，正在溝通。
  • 葉委員元之
    好，沒關係，因為我剛剛的問題都已經講完了，我現在只要一個期程，大概什麼時候？
  • 姜署長至剛
    我們可能在……
  • 葉委員元之
    大概什麼時候再來問你，你可以有一個比較具體的解決方案？
  • 姜署長至剛
    跟委員報告，它牽涉到後續的，後面那一段就講了，很實際的是有一些韌性……
  • 葉委員元之
    好，沒關係，你給一個時程，我已經都很瞭解了，不要再拖時間了。
  • 姜署長至剛
    我覺得至少要數個月到半年以上才有辦法。
  • 葉委員元之
    數個月？
  • 姜署長至剛
    因為時程調控需要有一些時間，因為它牽涉到全球就沒有……
  • 葉委員元之
    不是，做法啦！什麼時候會有一個做法出來？不是說什麼時候……
  • 姜署長至剛
    喔！做法，做法應該回去就可以拿出來了，我們都已經有做法和想法了，沒有問題，這個我們可以跟委員們做進一步的規劃報告。
  • 邱部長泰源
    我想我們1個月內把做法跟委員報告。
  • 葉委員元之
    好。
  • 邱部長泰源
    3個月會提出一個更積極的進行程度。
  • 葉委員元之
    OK，好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 主席
    謝謝葉委員，謝謝部長。
    繼續請陳瑩委員質詢。

  • 質詢：陳委員瑩：12:18

  • 陳委員瑩
    （12時18分）請部長。
  • 主席
    部長請。
  • 邱部長泰源
    委員好！
  • 陳委員瑩
    部長好。首先我們先花一點時間，我要追蹤一下臺東、花蓮全縣實施長者智慧手環的事情，我在去年底有質詢，而且在預算審查的時候也要求今年要公告實施，今年我持續追蹤，現在已經8月份了，衛福部到底什麼時候可以把這個計畫書提出來？部長每次都跟我說1個月，所以我現在想請問到底是哪個單位來主辦？什麼時候可以提計畫？
  • 邱部長泰源
    是的，謝謝委員，這個我們是請醫福會來進行，是不是由醫福會王副執行長來報告一下？
  • 陳委員瑩
    是。
  • 王副執行長裕煒
    委員好。關於智慧手環的部分，醫福會也經過委員多次的指導，目前這個計畫在進行中，後續委員有指導我們說要把它擴大到花東兩縣，至少要做到獨居老人這個部分……
  • 陳委員瑩
    優先來辦理。
  • 王副執行長裕煒
    對。
    因為醫福會的業務還是督導部屬的醫院來進行醫療、保健等等業務，所以我們跟林次和呂次兩位次長請示過，報告也有呈上來請示他們。關於獨老業務，呂次還是覺得這個應該由社家署來做，因為一般獨老方面的業務都是由社家署來主政會好一點，所以後續可能會依這個方向，照委員的指導來辦理。
  • 陳委員瑩
    好，所以就是由社家署來主責這個業務。好，那你們什麼時候提計畫的部分，已經都提出來了嗎？
  • 王副執行長裕煒
    如果後續由社家署來處理的話，那計畫可能由社家署來寫，不方便由我們幫他們代寫。
  • 陳委員瑩
    好，那社家署有沒有問題？你們要靠麥克風近一點，你們說話很小聲。
  • 李組長育穎
    社家署說明一下。獨居老人的部分，本來服務的業務就在社家署沒有錯，但是我們主要還是在安全的部分，就是緊急救援裝置的部分，本來目前就是在規劃，在縣市的部分，已經都有在提供，針對獨居老人的緊急救援裝置、居家的部分，我們都還是會繼續進行。智慧手環的部分，可能還是要看醫福會後續執行的狀況，看是不是要再做後續的一些精進或其他的作為，這個部分我們就尊重醫福會。那獨居老人的部分，我們還是會持續進行既有的服務。
  • 邱部長泰源
    我綜合回答，因為這個我們非常重視，所以兩位次長昨天就開會開到可能七、八點。我們很重視委員在偏鄉照顧老人的心意，怎麼樣把這個美意的可行性落實，這個是部裡面要負責，並不是只有一個單位要負責，所以我想由部來承擔這樣的一個計畫。那當然我們也會請相關的部會去做業務上的規劃。在這個部分，以昨天討論的立場，是希望能夠用社會安全業務這個觀念來處理，那我們會把這一步一步的規劃列出來，然後再跟委員報告。
  • 陳委員瑩
    所以今年有可以……
  • 邱部長泰源
    因為這牽涉到經費的來源，所以計畫一出來，我們也要去爭取經費。
  • 陳委員瑩
    是。部長，您這邊把計畫提出來，可不可以有一個期程？
  • 邱部長泰源
    當然，當然計畫就要有期程，大概也要做經費的預估。
  • 陳委員瑩
    所以現在沒有辦法提出一個期程嗎？因為這個事情也講了滿久的，然後部長也好幾次都承諾一個月了。
  • 邱部長泰源
    對。因為委員所提的是智慧手環，它的功能是比較多，那現在衛福部在做的都是比較屬於安全的監測跟救援服務，那這樣的一個擴展到底需要的經費是多少，以及它的可行性會做到什麼程度，我想我們會很努力來規劃它的……
  • 陳委員瑩
    我先這樣確認好了，因為我覺得這樣問，其實在期程上是模糊的。我先確認，依照我去年預算審查時所提的主決議，基本上這件事情我們是要做的。
  • 邱部長泰源
    是。我們提計畫沒問題，期程也沒問題，提預算也沒問題，但是就是要想辦法看從哪一個地方來爭取。
  • 陳委員瑩
    好，了解。現在就是你們經費來源的部分，爭取經費是沒有問題，就是那個來源要看是從哪個方向……
  • 邱部長泰源
    我們規劃沒有問題，但是在經費的爭取方面，我們會大家一起來努力，一步一步往前走。
  • 陳委員瑩
    起碼我們應該要有一個時間點，比如說，像我們上禮拜去蘭嶼，你們很清楚把那個期程列出來，雖然需要好幾年，可能是三、四年，甚至到七年的時間，但我覺得你們那個表格就規劃得很清楚，那你如果沒有給自己設定目標的話，永遠都是回答本席一個月，然後我每次來追蹤，都是看不到那個時間點，看不到什麼時候會達成。部長，是不是可以在你們的評估規劃內有一個期程，定出什麼時候應該到達到什麼樣的進度，我覺得這樣子會比較好。
  • 邱部長泰源
    是。好。委員很關心我們花東老人的照護，我覺得政府的立場就是要這樣做，所以本部會提出相關的規劃，好不好？
  • 陳委員瑩
    對。那個期程規劃的部分應該下一週可以給我們辦公室，因為這個是給大家一個比較積極的、正向的規劃。
  • 邱部長泰源
    好，我們提出一個規劃，然後先到委員辦公室跟委員報告，好不好？
  • 陳委員瑩
    好。
    我很快地談一下蘭嶼醫院的問題。部長，上個禮拜我們衛環委員會有到蘭嶼考察，我知道其實部長很重視這個議題，畢竟總統都有去看過，原先規劃是部長要一起去，我們也理解行政院會那時候臨時要開有關預算的會議，每一位部長都需要出席，所以就由呂次代表部長到蘭嶼去。他在蘭嶼發言的時候有提到，也代表部長表達衛福部的立場，他說蘭嶼醫院就是要蓋。在立法院這邊，我們再度確認一下，留下一個紀錄，那一天他代替部長在那裡發誓就是要蓋醫院，這件事情沒有錯吧？
  • 邱部長泰源
    有。我們已經提出計畫，會朝著……
  • 陳委員瑩
    已經提出計畫了？那天講說是10月，回來一個禮拜你們就提了。
  • 王副執行長裕煒
    對，這個計畫現在我們醫福會已經如火如荼在寫了，就我目前看到的，大概完成一半左右。
  • 陳委員瑩
    OK。依你們規劃，預計10月份會提出公建計畫。
  • 王副執行長裕煒
    是。
  • 陳委員瑩
    這樣沒錯吧？
  • 王副執行長裕煒
    沒錯，沒錯。
  • 陳委員瑩
    好，那我會緊追這件事情。
  • 邱部長泰源
    好的。
  • 陳委員瑩
    如果順利在10月提出公建計畫，到這個醫院興建且完成啟用，起碼還要至少三、四年的時間，是嗎？
  • 王副執行長裕煒
    目前看到的版本是七年半。
  • 陳委員瑩
    七年半。好，那一天看到是這樣，但我們還是希望可以儘量縮短，但我們同時也理解，因為蘭嶼建造醫院，不管是醫院或任何建築物，這些材料的取得跟運送，還有人工，其實不管是經費的耗費跟人力的尋找，其實都比在臺灣本島困難很多，這個我們可以理解，但是七年半的時間，我希望大家在儘可能的狀態下儘量去縮短期程。
    我想再跟部長討論一下，就是等醫院蓋好了，如果沒有人力，沒有醫療人員的進駐，那就會變成一個蚊子館，既然花了等於在本島蓋醫院三倍的經費才能完成這個比我所講三倍基準的規模還小一點的醫院，我們來看一下數字，這是蘭嶼每萬人口的醫師比，還有每萬人口的護理師比，目前蘭嶼人口數是五千多人，島上有3位醫師，護理師有8位，試算目前每萬人口的醫師比，每萬人口大約有5.81位醫師，每萬人口約有19.39位護理師，這樣的比例在我們看來不僅遠低於全國平均，甚至跟離島地區的比例相比都差了一大截，如果我們用離島地區的比例來試算，蘭嶼應該是要有6位醫師和17位護理師，那請教部長，你怎麼去縮小這個差距？怎麼提高蘭嶼醫護的人力？目前是不是有具體的方法可以來解決？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。醫福會有具體的方向。
  • 王副執行長裕煒
    報告委員，我們現在在做的這個計畫裡面……
  • 陳委員瑩
    你要對準麥克風，太小聲了。
  • 王副執行長裕煒
    是。我們現在提的這個公建計畫有把醫師的數目提高到6名，護理師目前我看到的是15名，那後續當然可以視需要再增加，也順便跟委員報告，依目前的計畫，加上醫護人員、醫事人員、藥師、檢驗師、放射師還有行政人員，大概要有四十幾位，一年營運下來的虧損會達到8,000萬以上，這個部分以後會造成一些困擾，但是……
  • 陳委員瑩
    即便有虧損，對於蘭嶼，我那天說我們去那裡是懷著贖罪的心情，畢竟有十幾萬桶的核廢料放在那邊，搞不好如果重啟核三之後，又有更多的核廢料要放到蘭嶼。這個部分不能按照一般正常的比例去看，所以即便每年都有8,000萬的虧損，我覺得政府也應該認了這筆費用。
    部長，我想目前蘭嶼有這樣的規劃很好，那我們要想盡辦法達到這樣的目標，不管是加錢也好，加福利也好，我們就是要想盡辦法達成。
    目前蘭嶼還有缺一位牙醫師，從7月16日出缺到現在，還沒有找到可以支援的人力，這個部分部長怎麼解決？
  • 邱部長泰源
    照護司在找……
  • 陳委員瑩
    是照護司嗎？還是口腔司？
  • 邱部長泰源
    照護司是在看偏鄉的衛生所，這個部分我們會趕快來瞭解。
  • 陳委員瑩
    好，我想是這樣子，應該這樣說，你們可能就是在尋找中，但是到底要多久？不知道。萬一這個時間是比較長的，我想在這個空窗期，你們應該要有相當的作為，去彌補這樣子的醫師缺額的狀況，比如說，補助蘭嶼的鄉親到臺灣本島來處理他們的牙齒，或者是有什麼其他的方式。
  • 邱部長泰源
    好，我們來協調人力，如果沒有固定的話，我們來支援人力。
  • 陳委員瑩
    最後就是說，單以醫師人力來講，未來蘭嶼的醫院會有內科、外科、家庭醫學科、牙科，但目前蘭嶼衛生所只有一位婦產科醫師，還有兩位急診的醫師，我知道現在有很多公費醫師正在培訓當中，但是這些公費生未來可以到蘭嶼，而且科別又相符合的醫師，你們有沒有去精算過？我提出這樣子的一個提醒是很重要的，我不知道你們有沒有精算過，有嗎？
  • 邱部長泰源
    因為這牽涉到全國的分配，站在醫療平權的立場上面，如果在偏鄉，尤其是蘭嶼，對它所需要的科別，我們應該會優先規劃。
  • 陳委員瑩
    好，謝謝。你們還是回頭趕緊去看一下，畢竟醫院的期程已經有，目前又有缺的狀態。公費生養成需要大概12年左右，到時候不要醫院蓋好卻沒有醫生，我們那一天去的時候他們也會說擔心。
  • 邱部長泰源
    因為現在還有醫學生，到12年後才會出來。
  • 陳委員瑩
    好，關於我們目前公費生培訓的情形還有科別的狀況，再請你們跟我們詳細報告。
  • 邱部長泰源
    好，我們會注意這個部分。
  • 陳委員瑩
    好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 主席
    謝謝陳瑩委員的用心，謝謝部長。
    來。最後一個發言委員是我們的劉建國召委。

  • 質詢：劉委員建國：12:35

  • 劉委員建國
    （12時35分）召委辛苦，請坐。有請部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    召委好。
  • 劉委員建國
    部長，美國總統川普在8月5日接受媒體採訪的時候有公開表示會先對藥品課一個小關稅，在一年到一年半之間稅率將提高到150%，然後會再提高到250%，也因此他希望藥品要在他們美國國內生產。川普大帝隨便講一句話，即便還沒有發生，都還沒有發生就造成全球大混亂，因為他的這些話，果不其然，全球的藥廠開始緊張，因此召委今天再排一次會，我在4月其實就已經排過一次了，你看蘇召委多用心，然後也緊張這個事情，所以才再排這一次的專報，邀請大家一起再一次來討論。針對這個議題我特別關心，因為在本月11日又有一篇報導，部長，請看一下，這篇報導大致上就是說，藥廠為了維持利潤，可能會把成本轉嫁到其他國家，全球藥價都會飆漲，漲幅恐怕超過兩成，有癌症病友就透露，大家現在很焦慮，因為光是一年的自費藥物就百萬起跳，如果藥價再漲，半年可能就要多花50萬，恐怕難以負荷。還有癌友的三大憂慮，請部長再看一下。第一，已經自費用藥的癌友，如果藥價再持續上漲，那癌友恐怕就難以負擔。第二，如果癌藥漲價，目前已經在健保給付中的癌藥，會不會有重新議價或退出的問題？第三，對於可能準備納入健保的癌藥，會不會因為這一波的關稅衝擊而最終變成無法納入？部長有掌握嗎？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝召委的關心，這的確是我們政府應該努力的。我們現在追求癌症的標準化死亡率在2030年要降低三分之一，怎麼樣給病人最好的早期篩檢，然後適當、精準的基因檢測，然後精準的治療，其實是很需要藥物的，我相信我們政府，尤其是衛福部這邊，一定全力以赴，不管是在健保或自費的支付方面，一定不要去增加癌友的負擔，這是一個最大的原則。
  • 劉委員建國
    一定不要去增加癌友的負擔，面對到關稅的衝擊，哪怕關稅調到150%、250%，就是不能讓癌友增加這些藥物費用的負擔，對不對？
  • 邱部長泰源
    我想我們一定要以這個做為最大的原則。
  • 劉委員建國
    好，OK。好，謝謝。署長要不要補充？署長很嚴肅。
  • 石署長崇良
    這個衝擊真的是滿大的，未來到底會走到什麼程度，我們會密切注意，不過我們有盤點，如果全球的藥價都一起漲的時候，我們受到的最大衝擊會是還在專利期內的藥，其他的藥都還有議價空間，可是專利期內的藥通常寡占性比較強，所以我們首先盤點在專利期內的藥還有多少項，以健保來講，還有214項左右是屬於專利期的藥，專利期內的藥現在健保的支出大概一年在390億左右，這裡面屬於基本也就是必要藥品的大概是75項左右，健保支出大概是200億，所以我們在短期內當然會需要多一點經費來挹注，以因應萬一調漲的時候我們比較沒有議價空間，就只好多付出一些。
    第二個，這一些專利的藥在未來五、六年內大概有76個品項會過專利期，所以我們要鼓勵針對過專利期的藥要趕快用學名藥或生物相似藥來替代，這樣藥價就會比較低。因此，我們也有一個鼓勵的措施，如果在過專利期的五年內提出學名藥或生物相似藥，我們就讓它前兩張的價格與原廠藥一樣，藉此分散用藥的風險，這是第二個。第三個就是學名藥的鼓勵，因為其中還是有很多會是學名藥，所以我們也鼓勵學名藥，去年是先從生物相似藥開始，今年我們就鼓勵癌症的化學藥、也鼓勵學名藥，採取獎勵的措施，明年開始會將所有癌症用藥的學名藥都納入獎勵，我們就這樣一步一步來因應。
  • 劉委員建國
    我給予足夠的時間讓署長這樣一一的說明，對不對？你已經占了我一半的質詢時間，請主席要補回來給我。
    言而總之、總而言之，我聽的就是部長那句話，無論美國的關稅如何調整、對藥價的關稅如何調整，總而言之、言而總之，不能讓我們的癌友因為關稅調整造成更大的負擔，我要聽的就是這句話。但還是要有相關的一些因應作為及配套，簡單講，無論是150%或250%，衛福部應該儘速針對癌症、罕病及重症這三項類別提出藥品別、治療線別及病類別可能受到的衝擊進行評估及領域調查，我認為這個應該要做吧？
  • 邱部長泰源
    這個一直都在做，但是因為川普的政策一直都有變化，所以我們也會隨著他的政策去做調整。
  • 劉委員建國
    OK。
  • 邱部長泰源
    如果有必要的話，隨時都可以做相關的報告。
  • 劉委員建國
    因為川普的政策一直都有變化，所以你們做相關的調查也必須跟著變動，這個我也很清楚，但我還是要建議部長，主動監控癌症、罕病及重症的藥品價格波動，緊密追蹤國內藥品價格是否受國際因素影響而提高，並隨時提出相關的因應措施，避免市場訊息不對稱造成恐慌性的加價，這樣可以吧？
  • 邱部長泰源
    當然，應該要這樣做。
  • 劉委員建國
    應該要這樣做？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 劉委員建國
    你們有這樣做嗎？你們有隨著川普政策的變動而做這樣的市場監控嗎？應該沒有吧？
  • 邱部長泰源
    食藥署要不要回答一下？不好意思！又要用你的時間。
  • 劉委員建國
    好，已經超過四分之三了，主席會補給我。
  • 姜署長至剛
    針對藥品進行監控的話，我們的製劑要2至3個月，如果在半年前製劑已經發生短缺，在通報系統上通報，我們會啟動整個藥學會的評估，在必要時我們可以做專案的進口、專案的輸入以及藥品的調控。接下來其實是更進一步，根據藥事法第二十七條之二第三項，不見得只針對必要的藥品，而是在所有藥品短缺的情況之下，需要有一個進入調配的機制，政府能夠進一步的介入。關於這個部分，目前我們希望能夠用智慧導入的系統……
  • 劉委員建國
    署長，我請教部長的是針對價格的部分，但你回應我的是針對一旦缺乏這些藥品時該如何輸入，對不對？我是針對價格的部分啊！
  • 姜署長至剛
    關於自費藥品價格的部分，其實食藥署這邊沒有特別的訂價權責，我們是針對……
  • 劉委員建國
    你的意思是部長找你上來答復我就不對了嗎？他找錯人了？
  • 姜署長至剛
    自費其實是……
  • 邱部長泰源
    我想自費的藥品對這些急重症與罕病病人也是很大的負擔……
  • 劉委員建國
    對啊！
  • 邱部長泰源
    站在政府的立場，這個一定要監測，不能讓他們的負擔隨意被增加，因此，請藥廠不能隨意加價，也不要有造成恐慌的加價現象。
  • 劉委員建國
    請部長向委員會做一個說明，你們的監測機制應該是在因應美國關稅的過程中馬上啟動，適時地公布這些相關的訊息。
  • 邱部長泰源
    好，我們馬上啟動機制來監控價格的波動。
  • 劉委員建國
    謝謝。
    第二個題目，剛剛部長答復我的時候表示，我們要追求至2030年將癌症致死率降至三分之一，對不對？但是從長遠來看，我覺得臺灣必定要儘速扶植國家的生技產業，這個部分絕對不只是衛福部的事，而是要經由跨部會的合作，包含經濟部及國發會等等。我想現在要鼓勵國外大型藥廠來臺灣投資設廠也很困難了，因為美國希望這些藥廠能去美國設廠，才會給予關稅免除的優惠。既然我們不用去鼓勵他們來臺灣設廠，相對的，你們就要大肆針對國內藥廠給予相關獎勵或鼓勵措施，降低我們對於國外藥廠的依賴。為什麼我會這麼講？其實衛福部應該不只可以扶植民間的藥廠，甚至還有能力可以進行整合，對不對？像是投入開發等等，這些都可以做。
  • 邱部長泰源
    當然。
  • 劉委員建國
    以韓國為例，它在2000年成立國家癌症中心，不僅整合國內癌症的各項業務，也包含臨床的治療研究等項目，最重要、最重要的是它本身也有研發癌症藥物的能力，至今已經自主研發多項抗癌新藥，涵蓋免疫療法、標靶藥以及能量代謝抑制劑。從南韓的媒體數據資料來看，南韓癌症的整體死亡率，從2002年到2013年，年年均下降至2.8%，2013年至2021年已經下降到3.2%。同時對比臺灣年齡標準化的癌症死亡率，2024年臺灣每10萬人就有大約113人死於癌症，而南韓大約是61人，還不到我們的一半，差不多一半啦！如果按照南韓的人口數對比起來，可以說是少之又少喔！天下雜誌在2022年有一個專題報告是在探討韓國做了什麼，因為他們在20年前做了一個決定，如今罹癌率及死亡率都比臺灣低。在這個報告的開頭就講，韓國的癌症發生率及死亡率都低於臺、日，5年存活率更高達70%，背後的關鍵就是在2000年成立國家癌症中心，這是天下雜誌的報導，提供給部長參考。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 劉委員建國
    也就是有資源、有預算，還有整個政策的支持，人家的成果就是如此，他們的國民也不必擔心藥價會不會漲，不會太過於擔憂。如果對照臺灣，我們現在只有行政院的中央癌症防治會報以及國衛院的癌症研究所，對不對？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 劉委員建國
    部長，你有參與行政院的中央癌症防治會報嗎？
  • 邱部長泰源
    有。
  • 劉委員建國
    一年開幾次會？
  • 邱部長泰源
    應該至少每半年開一次會。
  • 劉委員建國
    有嗎？
  • 邱部長泰源
    有，我們都有參加。
  • 劉委員建國
    應該是沒有吧？根據我的資料，從111年到113年這三年都只有在12月開一次會。
  • 邱部長泰源
    最近一、二年有開會。
  • 劉委員建國
    主持單位應該是國健署與健保署，再加上國衛院轄下的癌症研究所，在場應該有國健署與健保署的同仁，可以問他們，這三年是不是都是在12月才開一次會。我要提醒部長，重點不是在於開過幾次會，而是在於它的功能性。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 劉委員建國
    對照韓國，人家一個國家級的癌症中心，可以創造出如此斐然的成績，降低他們的癌症死亡率、降低他們的罹癌率，也包含開發了這麼多的新藥。它幾乎是一個國家級的癌症中心，集所有的功能於一身，才有辦法打造降低死亡率的目標。我們要配合賴總統的健康臺灣，到2030年要降低癌症死亡率三分之一，所以我們不能沒有積極的作為，一定要有更多的積極作為嘛！我是拿韓國的例子給你參考，當然部長也可以參照其他國家的做法，如果韓國的例子可以參考，是不是就趕快進行相關的研究，1個月內向委員會提出報告，讓我們知道如何在2030年降低癌症死亡率至少三分之一，可以吧？
  • 邱部長泰源
    我們大概就是三支箭，第一個是癌症早期篩檢，請民眾參與篩檢，而且我們也將篩檢項目擴大，並增加了40億。第二個就是癌症的基因檢測，藉此進行精準的治療。此外，我們健保署每天都會公布又有什麼新的癌藥進來，其實今年進了很多很多的癌藥，對醫師而言，在治療上真的增加了很多的利器，這些一定都可以提升我們的5年存活率。現在臺灣各家醫院都蓋得那麼大間，譬如北榮的重粒子癌症治療中心、臺大癌醫也正式啟用質子治療設備、以及長庚的質子治療，因此在臺灣是要思考如何集合大家的力量、採用什麼方式，誠如委員所講的，這個的確是可以思考，不過，協調、整合一定都有，在這幾十年來其實一直也都有在做。
  • 劉委員建國
    部長，我知道你們都有在做啦！我也只是舉韓國的例子來講，它是從2000年開始做，又譬如我們講的長照，日本的介護保險也是從2000年開始，其實臺灣在2000年到2022年之間對於防癌及降低癌症死亡率也都有在做，署長也都是很積極在做，而我只是舉韓國的例子給你參考，就像其他國家的例子也都可以讓部長參考嘛！我們要如何在這三支箭已經發動之後，短短的時間耶！現在已經是2025年，距離2030年只剩四年多了，不是剩下5年耶！只剩下四年多，我們要如何讓它降到三分之一，可以說是很大很大的挑戰。更何況，又碰到川普大帝不確定的政策變動，我們該如何因應藥價的問題？剛剛聽到部長講的一席話，我當然也替癌友感到窩心、感到溫暖，最起碼不能再增加他們在癌症藥物上的負擔，無論關稅如何的調整。坦白講，部長講的這席話就已經足夠了，但我們還是期待可以達成2030年的目標，所以我才會擔憂、才會舉韓國的例子給部長參考、給署長參考。
  • 邱部長泰源
    我們會去了解韓國的作法，與目前我們臺灣的做法進行比較，之後再向委員提出分析報告。
  • 劉委員建國
    好。最後，利用召委多給我的時間再講一下，因為與屏東也有關係，所以要講一下。昨天楊柳颱風再度掃過受災嚴重的中南部，在風災之後就是登革熱易發的時間點，我想這是大家都知道的事，再加上中國現在又爆發屈公病，它與登革熱一樣都是透過埃及斑蚊及白線斑蚊傳染的疾病，所以民眾會感到恐慌。
    部長應該還記得2023年那時的薛部長為了這個事情還去雲林兩趟，因為那是自2015年以來爆發最嚴重的一次，本土登革熱確診病例高達2萬人左右。當時嚴重到必須封閉農民的果園進行消毒，也造成農民嚴重的經濟損失，因此那一年我與當地的林鄉長及在地的一些民代前往行政院反映，最後行政院核定一千八百多萬的登革熱傳染病農損補助，也算是破紀錄了。因為整個都封起來，農民沒辦法巡園、沒辦法採收、沒辦法施肥、沒辦法噴農藥，況且登革熱的藥也比農藥的毒性更重，當然就造成農民的經濟損失，因此才會啟動農損補助。
    我的意思是之前有丹娜斯颱風、有0728的豪雨、現在又有楊柳颱風，之後在很短的時間內會不會造成登革熱及屈公病的傳播？屈公病當然是在於境外的防堵，但登革熱有可能在本土又再起，所以必須要未雨綢繆，如果不積極進行相關的因應，到時候政府又要投入很大的人力、物力、甚至是預算，所以請部長於1個星期內，其實我覺得1個星期都太久，因為楊柳颱風在上禮拜已經過境……
  • 邱部長泰源
    我們在風災來之前都一直宣導，同時也督導地方的衛生局，在環境清潔上要特別注意登革熱的相關預防。其實屈公病也是藉由媒蚊傳播，並不會人傳人，一樣也是要落實「巡、倒、清、刷」，避免對人民造成更進一步的傷害。
  • 劉委員建國
    好，謝謝部長。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 劉委員建國
    主席，請站起來，謝謝。
  • 主席
    你已經講20分鐘了，謝謝！謝謝部長。
    本日會議詢答全部結束，委員楊曜、涂權吉所提書面資料列入紀錄，刊登公報。
  • 委員楊曜書面質詢

    壹、美國擬調藥品稅率至250%，衛福部是否已盤點受衝擊產業並與經濟部研議因應對策？
    問題：綜合外電報導，八月初時，美國總統接受媒體專訪時表示，接下來針對進口藥品的關稅稅率可能高達250%，美國總統川普表示：「我們將先對藥品課徵一個較少的初始關稅，但在1年、1年半內，稅率最高會調升至150%，然後再調到250%，因為我們希望藥品能在美國生產。」又經濟部今年1月的新聞稿指出，113年醫療器材業出口值達25.4億美元，按出口地區觀察，以美國為我國出口的最大市場（占29.7%），又經濟部去年資料顯示，我國製藥產業112年出口值為18億美元，也以美國為我國出口的最大市場（占39.8%），請教衛福部，在美國關稅政策影響下，衛福部是否已盤點受衛福部監督管理之產業，受衝擊產業清單並與經濟部研議因應對策來協助業者？
    貳、國外保健食品進口我國，其稅率財政部研議分階段調降，如何確保其食安？
    問題：今年三月時媒體報導，財政部表示，保健食品進口稅率30%，研議分年、分階段逐步調降，為降低我國保健食品產業衝擊，經濟部則建議，對國內製造端，應適度鬆綁國內食品管理相關法規等，對此，衛福部在確保食安的前提下，如何建立制度來完善的產業經營環境？
    參、美國關稅政策影響，街福部如何確保藥品及國產學名藥供應穩定？
    問題：據健保署統計，2023年健保申請的藥費逾2,400億元，其中國產學名藥約占459億，請教衛福部，先前因COVID-19疫情的影響下，我國藥物供應穩定確實也受到一定程度的影響，依健保署資料，藥費約八成給付於進口原廠藥及學名藥，顯示我國藥物供應仰賴進口的程度相當高，易受國際經貿情勢的影響，在近期美國關稅政策影響下，衛福部為確保藥品供應穩定，衛福部做了哪些因應措施？再者，為降低我國藥品供應仰賴進口，確保我國健保用藥供應穩定，提高學名藥的產能也是方式之一，衛福部及健保署在去年11月預告修正《全民健康保險藥品價格調整作業辦法》、《全民健康保險藥品給付項目及支付標準》等辦法，規劃健保藥價政策改革方案，請教衛福部，修法重點為何？修正後辦法預計何時上路？而相較於一般疾病，罕病患者用藥的選擇替代性低，若罕病用藥遭遇漲價或缺藥的狀況下，衛福部因應措施為何？此外，由於美國關稅政策影響各供應鏈，可能導致萬物齊漲，113年我國醫療器材業進口總值38.3億美元，自美國進口最多，其中以輻射及電子醫學設備、檢測試劑為最大進口貨品，若上述產品價格提高，導致醫院成本增加，是否成本轉嫁至民眾，導致就醫費用提升？衛福部如何因應？
  • 委員涂權吉書面質詢

    近年來，國際藥品市場波動與關稅政策調整，對我國藥品供應、產業競爭力及健保財務均帶來挑戰。根據財政部統計，2022年至2024年間，我國藥品進口總額約每年900億至1,000億元新台幣，主要進口來源之一即為美國。倘若美方對我國輸入藥品關稅提高至150%-250%之間，將對我國藥價、供應鏈、健保財務造成重大衝擊。
    一、藥品關稅對民生的影響
    藥品進口成本上升，勢必反映在藥價，健保未給付項目與自費用藥價格將直接增加，導致癌症、罕病患者及慢性病用藥負擔加重。以2024年我國自費藥市場規模約1,100億元計算，若藥價上漲20%，民眾每年需多負擔約220億元。更嚴重者，一旦關稅衝擊造成藥廠減少供貨，恐發生藥荒，重演去年永豐輸液短缺之亂，直接危及病人安全。請問衛福部，是否已規劃「緊急進口免稅」或「關稅衝擊下的藥品供應保障計畫」？在缺藥時，如何優先保障民眾用藥權益，避免出現延誤治療的陣痛期？
    二、藥品關稅對產業的影響
    台灣藥品製造業雖有一定基礎，但高端藥品、專利藥高度仰賴進口。關稅調升將削弱國內經銷與製藥商的競爭力，也可能讓跨國藥廠延後新藥在台上市時程。根據經濟部工業局2023年報告，國內製藥產業出口值約400億元新台幣，若國內市場價格與供應環境惡化，產業投資意願將下降，恐影響未來創新研發與國際合作。請問財政部，是否有針對藥品關稅調整進行風險評估？有無與衛福部合作，針對特定藥品類別採取差別稅率或減免機制？
    ，三、藥品關稅對健保財務收支與百億癌藥基金政策的影響
    健保年度藥品支出約佔總醫療費用四分之一（2024年約1,550億元）。進口成本增加將直接推高健保藥價，壓縮其他醫療服務預算，進一步增加健保財務壓力。尤其「百億癌藥基金」每年定額25億元，若藥價因關稅上漲20%，基金在相同預算下的受惠人數將減少約五分之一，等同每年少服務近500名癌症病人，除非追加預算或與財政部協調關稅減免。請問衛福部，是否已完成關稅衝撃對健保與百億癌藥基金的情境模擬？一旦發生衝撃，是減少受惠病人數、增加預算，還是啟動關稅免除？
    藥品關稅議題關係到人民健康權、產業穩定性與健保永續性。衛福部與財政部必須超前部署，提出跨部會完整配套，包括關稅談判策略、國產藥扶植計畫、健保財務預警機制及基金保障方案，避免關稅衝撃在藥價、供應與財務間形成惡性循環，最終由病人承擔代價。
  • 主席
    現在作以下決定：第一，報告及詢答完畢。第二，委員質詢未及答復或請補充資料者，相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
    本日會議到此結束，現在散會，謝謝大家。
    散會（12時55分）
User Info
蘇清泉
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
全國不分區及僑居國外國民