報告全體會，出席委員12人，已足法定人數。

主席、各位委員，大家好！今天承蒙貴委員會邀請，就「協助中小企業災後復原辦理情況」進行專案報告，敬請各位委員不吝賜教。
丹娜絲颱風於114年7月上旬侵襲臺灣，隨後七二八豪雨更造成中南部地區多處嚴重災損，房屋損毀超過4萬戶、電線杆倒塌3,500支以上，電力、通訊、道路等設施中斷，許多鄉親一夕之間生活陷入困境，地方產業營業也遭受嚴重衝擊。
行政院與經濟部團隊於風災第一時間即投入現場，日夜搶修受損設施，逐步恢復電力與自來水供應。經濟部救災團隊及產業協助團隊分赴災區各地，面對面傾聽民眾及業者需求，並迅速展開恢復水電供應及清理設施環境等工作。7月30日行政院成立雲嘉南災後復原前進指揮所，進一步積極展開重建復原工作。
由於災區受損範圍廣大，為加速復原重建與擴大資源投入，行政院於最短時間內推動「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」，並編列特別預算600億元，其中經濟部編列187.41億元，聚焦於強化供電線路與電網防災韌性、加速水利設施搶救及復原、推動系統治理工程，同時提供受災店家援助及汰換設備補助、災後復工貸款、生產設備復原調校補助、住戶淹水救助等多元協助措施，全力支持產業與中小企業復工復產，重建地方經濟。
丹娜絲颱風及七二八豪雨重創雲嘉南地區，災情嚴峻歷年罕見，許多民眾家園及企業店家廠房受損，經濟部第一時間啟動緊急應變措施，更協助受災民眾修復房屋，台灣自來水公司、台灣電力公司亦全力投入搶修，協助恢復供電供水等基本生活需求。
同時，經濟部亦規劃電費與水費減免措施，針對停電超過1小時之住宅、商家，由台灣電力公司依停電時數主動扣減電費；停水超過24小時之用戶，則由台灣自來水公司依停水日數比例主動扣減當月基本費，民眾均免申請。
在災後復原階段，經濟部更結合產業資源送暖，協助受災家庭及中小店家渡過難關，其中寢具產業公會及業者捐贈寢具5,288件，使災民能在重建過程中獲得安心休憩環境；另有家電業者捐贈冰箱、洗衣機、冷氣等930台，並提供汰換及維修服務。經濟部已建置完整物資清單與業者聯繫窗口，交由前進指揮所依災區縣市需求，進行物資媒合分配。
經濟部於災後第一時間即啟動「馬上辦服務中心」單一窗口受理受災業者來電諮詢，針對貸款展延、融資協處、債務協商、利息補貼及稅務減免等需求，提供立即協助，必要時亦開立受災證明並轉介至相關金融機構。截至8月18日已提供321通電話諮詢服務，並開立63件企業受災證明。
經濟部「產業災後復建服務團」係整合馬上辦服務中心、產業園區管理局、產業競爭力中心、中小企業聯合輔導基金會組成，深入產業園區與企業聚落，自風災後共訪視103家受災廠商，提供廠房修繕、積水排除、廢棄物清運、開立受災證明及融資稅務協助等「快速到位、簡化程序」的一站式服務。
此外，經濟部亦參加立法委員及行政院於災區召開之多場座談會，並多次訪視受災企業，傾聽業者復原重建需求，並將相關建議納入後續協處措施。
為擴大服務能量，自8月11日起，經濟部更加強以「行動服務團」巡迴災區服務，每日上午派員於臺南市佳里區公所提供企業復原重建所需之諮詢服務，下午則巡迴七股、安南、麻豆、官田、安定、善化、永康、新市、學甲、北門、後壁、新營、柳營、六甲及下營等十多個行政區，機動性強化協助地方中小企業。
在訪視過程中，有受災餐飲店家因冷藏設備浸水報廢，擔心無法營運而影響生計，也有小型業者反映屋頂受損致室內機具故障，行動服務團隨即協助其申請相關補助及機具汰舊換新方案，使廠商在最短時間內恢復營業。
經濟部強調，行動服務團不僅提供資訊，更走進社區、貼近企業，將服務送到最需要的第一線，秉持「主動、即時、便民」精神，陪伴災區中小企業走過復工復產的關鍵時刻。行動服務團將持續擴大巡迴服務範圍，結合地方產業公協會舉辦說明會，使更多受災企業就近獲得協助。
對受災店家援助方案部分，針對招牌、鐵捲門、攤台、展示架等生財器具毀損，每家提供1萬元現金援助。對象為災區具稅籍登記商家及傳統市場、夜市攤商，檢具受災照片即可申請。臺南市政府自8月11日起已受理267件，嘉義市、嘉義縣及高雄市亦陸續公告受理。
受災店家設備汰換補助方案部分，補助受災店家購置節能設備，比例為購置金額50%，每家最高5萬元，項目包括一級能效空調、冰箱、瓦斯爐、節能標章照明、冷凍櫃及熱泵熱水器。對象為災區具稅籍登記的商家及傳統市場、夜市的攤商，採線上申請，將儘速公告受理。
對於製造業生產設備及場域設施復原補助專案部分，針對機器設備修復、調校及生產場域設施修繕，每家企業最高補助20萬元。補助範圍從寬認定，包括機器設備、鐵捲門、屋頂、貨梯等結構設施皆可納入補助，以協助企業快速修復重啟營運。目前已受理申請398件。
補助節能及動力設備方面，協助企業在復原同時提升能效，針對契約用電100kW以上企業導入ESCO技術，每案最高補助500萬元、集團最高1,500萬元；另對部分受災製造業者復工過程中購置高效率空壓機、風機、泵浦及高效率馬達等新品設備，每kW補助700至5,000元，每家最高500萬元、大型企業可達1,500萬元。截至8月15日共105家次（125台）申請，補助金額近2,000萬元。
關於災害復工貸款及利息補貼方面，業者申請中小企業災害復舊貸款及企業小頭家貸款，100萬元內保證10成，逾100萬元保證9.5成，利率2.22%。另災區業者可申請利息補貼，政府補貼1.72%，企業僅需自付0.5%，補貼1至3年，每家最高50萬元。原有貸款展延者，政府補貼利息1.685%，補貼1至3年，每家最高40萬元。以上受理期限為114年7月5日至115年1月4日。
另經濟部正加速研議災後復工貸款補貼全額利息（2.22%），補貼期間1年，每戶最高50萬元，以減輕受災中小企業復工初期的資金壓力。
災後一個多月來，經濟部全力投入復原工作，透過定點及巡迴服務、馬上辦服務中心及多元補助方案協助受災企業，將持續與縣市政府密切合作，傾聽災區需求，優化各項方案，確保企業儘速恢復營運，並提升整體產業的防災韌性。
經濟部將秉持「雨天擴大撐傘」的精神，採取從寬、從速、從簡，協調金融機構加速貸款審核，縮短核貸與送保時程，協助業者快速復原，降低財務負擔。
以上報告，敬請各位委員指正賜教，並祝各位委員身體健康，諸事順利。

委員早。

報告委員，我想人溺己溺，我多次跟著總統或者院長去訪視災區，我這一個多月以來到災區訪視應該有15次以上，我們看了這一次的災情，確實是非常非常的嚴重，所以我一直請經濟部的同仁在我們的責任範圍裡面，要用最快的速度去幫忙把災區復建起來。比如我們現在前進辦公室成立以後，經濟部對於復建的部分，水利署跟台水公司對於我們負責的責任區，都是以最快的速度在處理，大家都用同理心來協助處理我們面對的問題。

院長有指示，不用等到特別預算通過後才來處理　救災的事情，我們會就我們現有的預算範圍內趕快先去做，因為救災最重要，所以在您剛才所提的這個地區，我們是有服務業的協助措施，它是屬於服務業的一部分，我們大概分成……

服務業跟……

譬如說他是店家，我們就援助他們，每一家我們會先給他們1萬塊錢，協助他們做鐵捲門、招牌、展示架……

對。

攤販，我們會把他們列為攤販。

現在開始做。

我們都……

我們透過當地的管理機構先盤點，但是我們現在先把比較嚴重的地方做處理，接著我們就……

是，報告委員，未來我們會優先結合電力的部分，因為山區復電比較慢……

所以我們會先把發電機送過去。

就設置發電機，馬上就到……

發電機或者是儲能櫃等等，我們都會先去做。

現在開始在做這一方面……

現在具體的……因為您剛才所指導的這個五千多億是全國的。

現在要縮短，我們沒有辦法等到10年。

所以我們現在依據總統的指示，把它縮短到2028年。

對。

我們大家來努力。

報告委員，我們可以把盤點表跟時程表送給你。

要編列，要來編列這個預算，我們先把……

不是……

我們現在先把所謂太陽能光電的地區，先支援附近的鄉鎮，這是我們新的智慧電網，因為台電……

跟電纜地下化沒有相關。

但是我們要讓大家有電可以用，所以我們的光電是在第二天太陽出來以後就能夠產生電，我們會把它接到變電所，然後供給他們用電。

是。

好，謝謝委員。

委員早。

我可不可以請署長說明，他在這方面比較了解。

謝謝。

報告委員，因為這次的關稅談判導致了一些消費者們的觀望，他們期待關稅是不是有進一步降低的可能，這等於是買氣下降造成……

是的。

回報委員，因為我們上次談到這個產業支持方案，最先的意思是希望能夠針對銷美這樣的影響來做產業支持，現在我們可以把這個產業支持方案擴大解釋為，假設我們將來談判完了以後有擴大市場，對內銷的部分如果有造成衝擊，我們也可以適用產業支持方案，所以在這種情況之下，我們也希望能夠爭取將汽車產業列入產業支持方案受衝擊產業的協助範疇。

報告委員，我們從4月份開始就不斷的跟業者在討論，面臨到關稅這樣的進口衝擊，國內這些車廠應該如何來因應？我們都有討論，不斷的在討論，不斷的在溝通，我們希望能夠找到一個適合他們在臺灣發展的方向，因為這還沒有一個確定，每一家廠商……因為他們很多都是外系，比方說日系的、韓系的。

當然。

報告委員，我們現在儘量來跟他們討論，希望他們能夠發展臺灣的優勢產業。在車輛上面，選擇車的……這個怎麼講？譬如說電動車這一款，是不是在臺灣製造對他們來講是比較有利的？因為它是國際品牌，所以它雖然沒有發展電動車是它的主力，可能都是以油電車為主力，但是我們建議它，是不是把全世界需要生產電動車的可以在臺灣來生產。

我們都一直在討論，但是我想委員……

我們的方法，我們一直要尊重企業、產業，我們是協助他，但是我們不能夠……對於這些產業，我們關心的程度跟委員是一樣的。

是。

我們都聽他們……

好的。

報告委員，關於核三延役公投的部分，我們基本上的態度是，安全是不能夠用公投來決定的。對我們來講，關於核電，我想總統指示得非常清楚：兩個必須、三個原則。我們經濟部就是follow「兩個必須、三個原則」這樣的一個方向來努力。

但是安全絕對不能用公投。

對傳聞，我個人對傳聞，沒有具體的文件，我對傳聞是不予置評。

報告委員，我是不是請台電來跟你報告一下？

報告委員，因為核電廠當時內部在評估的時候，其實都還在發電的階段，所以跟現在整個已經除役下來之後要再去做評估，其實就第二個必須裡面，我們必須還要再重做一次，結果怎麼樣才能夠知道，會再跟各位做報告。

只是內部初步的評估而已，不是說非常正式的。

年度跟那個……其實不是委員講的，只是說當時有一個初步的評估而已。

報告委員，我想經濟部是執行單位，經濟部的立場就是依法行政，所以這個政策如果指示重啟，那麼台電公司就會針對這個核電廠進行安全總體檢、結構設備組件的壽期管理、設備汰舊換新、補正補強的評估，提出重啟計畫送國際同儕審視，以及監管單位核安會的審查，依審查意見來改善通過。

謝謝委員。

委員好。

到目前還沒有。

報告委員，您所指摘的部分是我們水利署要跟地方政府共同去處理的事情，不是只有自來水公司……

不是我們自來水公司自己做過的。

我是不是請自來水公司跟您報告一下？

謝謝委員。委員對台水公司確實非常、非常地協助，也幫忙非常多。剛剛委員所指的部分、這次颱風的部分，最主要是當這些比較偏遠山區在大雨及高所的部分，希望台水也能儘量地趕快看看能不能有一些過濾的快濾過濾桶，也許可能我們做得還不夠，對於委員這樣的指正，我們未來會想辦法把移動過濾桶的問題趕快解決，讓民眾當下能趕快解決問題。至於供水韌性的部分，我想經濟部其實也積極在做……

就是開發水源及水源的區域調度，這個會來做，當然沒有錯……

委員的高度當然非常夠，整個供水的韌性確實是一個涵蓋非常廣……

跟委員抱歉，水的部分我不是專家，所以我沒有辦法回應你的問題。

嗯。

我回去會要求水利署一起來重視委員所指責的問題。

我們一個禮拜好了。

謝謝委員。

高雄。

我回去跟水利署討論。1個月、1個月。

委員好。

報告委員，經濟部在受災區的協助措施大概分成三個部分：第一個是對民眾的部分，也就是「家」的部分，淹水救助金每戶最高大概會給到4萬元，中低收入戶每戶會給到5萬元；第二個是針對製造業的部分，製造業包括園區內跟園區外的廠商，我們補助生產設備在場域復原，每家最高20萬元；補助節能設備，每一個案子補助20%到40%，每家最高到500萬元，集團到1,500萬元；補助動力設備，每kW補助700元到5,000元，每家最高500萬元，年營業額1億元以上補助1,500萬元；災害復工貸款對公告災區的業者提供利息補貼，最高是50萬元，貸款的金額我現在在爭取，應該會得到同意，也就是第一年是免息，然後對服務業……

報告委員，關於清理的部分，我們所協調的工班都願意幫忙。

我們……

報告委員，我們會馬上跟前進指揮所就委員所關注的這個命題進行快速討論，希望能夠得到快速的解決，因為這個部分必須要跟地方政府共同協作，所以我們會放在最優先討論的命題。

是，我們可以……

我馬上處理，我們會從寬認定，認定在我們……

我們會把它列在其他的項目裡面。

是，這個我們……

對、對、對，我們會馬上處理。

我們會馬上處理。

是。

可不可以請台電公司跟您報告？

我大概簡單跟委員報告，主要有兩塊，一個就是主幹線的地下化，我們在這個……

有，我們會……

200億裡面有包括產業園區的，也有包括一般我們所講的既有道路改遷地下化的，也有加強整個電網維護的，它有分三大塊。

是。

是，報告委員，我們會列出分年跟相關施作地區。

好。

是，報告委員，我們有單一窗口，而且現在我們的行動服務網早上是在佳里區公所，下午到各個災區去訪視，解決受災戶的問題。我們的馬上辦中心就是單一窗口。

可以。

我們會馬上協調處理。

可以。

可以啊。

我請署長回答。

跟委員說明，3家廠商中的麻豆區這一家，因為是新增的貸款，所以我們現在協調當中；將軍區這家公司是舊貸的展延，我們也跟它既有的行庫在全力協調，目前都有進展，而且舊貸展延，我們把它需要的受災證明也開出來了，所以這些都在全力協調；另外，學甲區這些廠商，因為是屬於大企業，所以我們也告知他們適用大企業的規範。我們入案的，包含從行動辦公室行動服務團成立以來，所有入案包含直接打進馬上辦服務中心的所有案件，我們全部都有入案處理，會一件一件地去協調。

是，我們會馬上辦理。

謝謝委員。

委員好。

報告委員，我也是剛收到這樣的訊息，所以我們現在還在看。我們談判小組應該之前也沒有收到這個訊息……

我想大家可能都是從新聞上面……

是，所以我們大概會跟台積電了解一下，因為畢竟台積電是民間的公司，不是國營企業……

我可能也要跟國發會討論，因為國發會是它的股東……

所以我們大概會全面地來了解，到底美國商務部長講要入股的意思，背後的含義是什麼？我們還有待一些時間的討論跟評估。

是。

報告委員，我想我們目前就是按受災區，透過組織去了解，一方面我們也有馬上辦服務中心，受災戶可以直接跟我們聯絡，但我們認為有的受災戶可能不太了解我們有這個馬上辦中心，所以我們也主動出擊……

所以我們在南部也有一個服務團，總之，受災戶的情況，我們應該都有高度掌握，高度的……

相對於其他地方，臺中的狀況可能比較平穩一點……

對，我們不會因為它比較平穩，就沒有照顧……

我們是全體一體的，大家都是國家……

的廠商，所以我們服務的態度都是一樣的。

我們現在還是先搶救，搶救為第一……

到目前受損多少，我們都是受前進指揮所指揮……

這個都還要盤點。

因為太大了，災情太大了……

報告委員，以經濟部為例，對於一般受災戶，有分幾個區是屬於經濟部負責的，我們負責的有三個區，分到的受災戶大概600戶……

包括工業區、住家，但是經濟部因為有水利署，水利署在做公共工程的廠商……

我們讓他們把公共工程先停止，大家全力來搶救。

家數是知道的。

家數都知道，以住宅來說，我們負責的三個區加起來大概600戶……

其他的就有其他部門在負責。

沒錯。

沒有錯，委員所指導的這一部分，前進辦公室都有掌握，經濟部則是就我們所分配到的責任區，非常清楚……

是，報告委員，我想電力是非常專業的部分，並不是一般的人就可以去承接這樣的工作，所以第一個，台電在臺灣有分成好幾個作業區，如果自己的區沒有辦法解決，我們會從其他區調人進來協作……

人力調配的部分，就由台電公司總部在做調配。

當然，當然。

報告委員，200億都是在所謂的電網韌性的強化啦！

電網韌性……

預留產業支持……

預留產業支持這一題，對不對？

對，OK，因應關稅談判，預留產業支持……

我知道。

我知道，你現在在質詢的，我都清楚。

這200億，就是當有需要我們支持產業的時候，不足時，我們就200億再上。

這些我們都有評估。

報告委員，我們都一直在做……

我們也一直跟產業座談，了解產業，但是我們現在已經……

我們現在已經用……因為貴院還沒有通過預算，我們現在已經用其他的……

我們現在已經用其他的錢在支援、支持現在廠商的需求了。

現在的450億在8月7號已經受理了。

對，我們都一直在做。

我們早就啟動了。

報告委員，我們跟各工會……

臺中我都已經下去最起碼10次了。

我想這是可以的。

謝謝委員，謝謝委員指導。

委員好。

剛才委員其實有提到，所有的工安、所有的事故都會檢討，很多確實都是沒有按照標準程序……

確實。

跟委員報告，因為修復的電廠，其實台電有可能是沒電，但是附近有可能有一些自備的發電機，它有可能會逆送電，所以我們在SOP裡面才要求所有的員工在做現場的修復，必須要先檢電……

我們同樣的心情。

是。

報告委員，我們都有在檢討。

所有的應該是……我是不是請能源署跟你報告？

報告委員，我想這一部分，我們跟環境部彭部長都有在進行討論，我們要進行一次全國的總體檢，就像您剛才所質詢的，我們……

我們現在會開始，因為這個是跨部門……

是，當然。

謝謝委員。

是。

這個我是不是請台電跟你回答。

我們其實有針對主要比較迫切的地區，已經大概都做好了。

委員所指的五千六百多億，當時主要是針對比較大的電壓輸電等級的部分，最近包括卓院長提到的，其實是針對這次災情，比較屬於配電電壓的部分，所以它就必須……我們台電目前在做一個全面的評估，因為要地下化必須要有一些條件，淹水的地區……

是，設備布置的問題，所以我們會……

是，委員剛才講到重點，其實地下化設備還是要出來，所以還是要地方的配合，還有它……

台電不會推，這個線路我們會再去檢討看看，看現場才知道……

是。

委員，我們會再去評估一下。

是，道路施工其實要先套繪。

了解。

首先跟委員報告，如果是地區，就是做出口的部分，除了美國以外，未來市場比較大的包括印度、包括歐洲、包括東南亞，這些都是美國以外會成長的地區，我們會協助廠商加強對這幾個地區的拓展，這是第一個在出口國家轉換的部分。第二個，我們會強化工具機在市場選擇時對客戶的選擇，我們會協助他做所謂tailor-made，不要去做一般consumer的產品，要做特製化的，也就是要量身特製，因為日本跟韓國大部分的廠商都是透過大貿易商、商社去洽接生意，商社跟大貿易公司礙於高成本，所以他們不會去接客製化的商品，這個是另外一個所謂做商品選擇客戶的原則，我們會幫助他先做這兩個。第三個，我們會在製造成本上來協助他降低成本……

是，眼前的問題……

我去拜訪他們一下。

是，我去拜訪他們，了解他們的困難在哪裡。

這個我會來處理。

謝謝委員。

委員好。

我的去留不是我可以決定的，如果我可以決定，我就會跟您報告。第二個，我什麼時候去留？我想來是偶然，去是必然，所以我在位的每一天，我就是全力以赴。我之前也講過，我一天當成兩天在努力，所以我每天工作時間超過8個小時。

報告委員，現在經濟部最重要的工作有兩項，第一項就是在災區救災的事情，第二項就是協助談判小組談關稅的問題。

報告委員，你所指責的那個部分，我們都已經把它從水裡面清到路上來了，但是……

對，因為它的受災情形還滿嚴重的，我想大家都清楚，但是大家都擔心它在水上是不是會造成水源的污染，所以我們第一優先，我在講7月把它清除完畢，意思就是從水裡面把它移到路上。我們也用最快的速度，坦白講，如果讓廠商自己去做，大概要兩個月，但是我們考慮到委員的關心，所以我們是在7天內把它完成，那個是整個水利署完全投入，甚至水利署的工班還去幫他們清除，大家都很清楚，風災不是只是某個區域產生大量的廢棄物要處理，事實上廠商已經沒有辦法靠自己獨自的能力去完成修復的事情。也謝謝委員的關心，所以我們請水利署的工班，甚至這一次包括嘉義的救災，都是一樣，我們現在已經整個都協調出來，讓嘉義、臺南、高雄的公共工程的工班工作全部停下來，全部進入救災，當然彰化也有，彰化也是一樣，在處理這幾個地區的公共工程的工班，全部的公共工程都先停下了，所有的工班都進入災區搶救災民。這個作法，我們也是跟委員一樣，我們都是人溺己溺，自己感受到那個情境。委員，我們在災區也碰過好幾次，我搭高鐵，我們也碰了好幾次，我們都可以了解在那個moment、在那個時期，要靠受災戶自己去解決問題其實是非常難的，所以政府的態度就是用政府的力量，政府的工程可以稍微緩一下，緩一個月、緩兩個月沒有關係，但是我們希望受災區所有的災民都能夠早日回到平日的生活。這一點，既然委員在關心，我想委員也會認同我們這樣的作法。

是，謝謝委員。

我想委員也很清楚，我來當部長之前是大學教授，我是社會科學的研究者。我想你也很清楚，你也寫過論文，我們在做民調的時候通常有一些變數關係，為了要確實了解消費者的意願，會把一些變數拿掉。我只是說敦親睦鄰費是其中的一個變數，因為當初他們說恆春的鄉親有77%的人是支持的，但是我作為一個科學研究者，我們對這樣的命題解讀會提出是不是要再研究一下、真正的了解。我認為敦親睦鄰費是沒有問題的，台電到每一個地方都有敦親睦鄰費，我相信這些我恆春的同鄉……

我是屏東人，但是我不可能……

不是，不是道歉，大家的看法不太一樣，我只是就一個民調的問題就教於委員，但是他把我歪樓到別的地方說，我說屏東恆春的鄉民喜歡敦親睦鄰費，這個是完全……你認為這個合理嗎？委員，你也是社會科學的支持者吧？

因為……

我同意委員的說法，只是如果我們在做社會科學討論的時候，可以做一次測試、做一次民調，我只是就……

我只是就民調的部分在跟他討論，不是對敦親睦鄰費這一件事情討論，所以那個命題不一樣，結果會不一樣，我想委員應該可以支持我的說法吧？

沒有！你要考慮屏東人的心情，為什麼屏東人要忍受核電廠設在屏東？為什麼由全國的人來決定，屏東人要接受核三延役呢？為什麼核一、核二、核四不延役呢？

您的意思就是核四是不安全的。

核三廠是不是安全必須要由專家來決定，而不是靠民調來決定，安全這個命題絕對不能夠用民調來決定。

安全是必須要由專家來決定的事情。

我提這個是非常專業的。

有關要不要延役，總統已經講得非常的清楚，有兩個必須、三個原則，只要符合兩個必須、三個原則就可以延役，所以我就不知道這個公投的命題……而且特別為屏東的核電廠公投，為什麼不一起談核一、核二、核四呢？這也是在談核電的延役。如果今天是一個確實的命題，那麼應該討論的是核電要不要延役，而不是核三要不要延役。對這個命題，我個人的觀點跟我的知識告訴我，正確的事情我們都支持，所以您剛剛說安全，安全是大家共識，OK！那我們到底要討論什麼？

不是，那……

我想不能夠就某一個……

核一、核二都在廠區裡面。

沒有、沒有、沒有、沒有！日本的地形跟我們是差不多的，日本有很多已經停止運轉的核電廠到現在都沒有重啟，您認為為什麼沒有重啟？我想還是一樣，我們要由專家來考慮它的安全問題，是不是？

沒有，報告委員……

報告委員，我們在討論的，你就是很容易把它shift到別的地方去，是不是？

沒有啊，沒有、沒有、沒有，不一樣……

我剛才在講的……

不能這樣講，委員，你這樣……

委員，你這樣講，日本總共有幾座，有幾座還沒恢復嘛，你這邊寫得很好啊……

不、不、不、不，我沒有講說日本沒有恢復，委員，你又在斷章取義了喔。又在斷章取義，我沒有講這句話。我是講說日本也有還沒有恢復的電廠，他所concern的問題就是安全的問題嘛！

是啊！你也同意是安全的問題，不是這樣嗎？

我的意思是說，安全的問題不能夠用公投來決定嘛，安全的問題一定要專家決定嘛，對不對？譬如說我們有一輛車，這輛車開了40年了，大家也認為開了40年還可以再繼續開，問題是，不是我們兩個決定說它可以開就可以開嘛，一定要包括電機技師等，所有的專家來決定說它可以開。

對啊。所以這個問題……

不是用公投就可以來決定，它是不是要重啟。

所以我們……

我們之前講過了，總統也講得非常清楚兩個必須、三個原則……

我可以說嗎？

委員，委員，譬如說……

有一輛美國車開了40年，就算你開的美國車跟我開的美國車是同樣的品牌，但是開車的是不一樣的人，你覺得40年後，那輛車的condition是都一樣的嗎？

這個不能自己講啦！安全的問題……

安全的問題一定要專家講啦！

不是信心的問題，安全的問題一定要專家鑑定……

安全的問題一定要專家鑑定……

不能靠民眾大家的意志來決定他是不是可以做。

民意的部分我們一定尊重，但是我的意思……

沒有，安全的事情……

經濟部的立場就是依法行事。

謝謝委員。

委員好。

應該是最多的一次。

報告委員，這次的颱風會這麼嚴重，主要就是這個颱風走向不一樣，過去的颱風大概都是由東往西，這一次的丹娜絲颱風是由南到北，在一進入到嘉南平原以後，風就轉進去了，因為它太空曠了，所以轉進去以後，我們第一面的電線桿就全倒了。

是，謝謝委員。

召委好。

報告委員，我想我的去留不是我自己可以決定的，我只要在位一天，我就是全力以赴，我之前也講過，我是把一天當作兩天在用，我每天要主持三、四場會議，也要到市場、公協會去聽聽業者的聲音。現在我最大的工作有兩項，第一項就是災區救災，因為災區救災是刻不容緩，所以對我們來講，如何早一天、快一點讓災區的受災戶恢復到平日的生活，這個是我們最重要的工作，經濟部除了幫助受災戶整建他的屋舍之外，對於實際從事商業活動或實際從事工業製造活動的人，我們都希望他能夠快速恢復運作，因為每一家的需求不會一樣，所以總的來講，我們有各種協助措施，也有各種補助措施，這個是我現在要做的救災工作，我們的救災工作除了中企署以外，包括能源署、包括水利署都全力投入，特別是水利署，我們為了要救災，我們把水利署目前在嘉義、臺南的工班全部移到救災的工作上面，當然也包括召委的故鄉──彰化，我們一直優先去處理，因為他們如果不來協助救災，現在市場上找不到有人可以來處理這麼大量的救災工作，所以我想這一次我們配合前進辦公室所統籌整個災區工作的分配，我想我們也要感謝水利署的工班願意來幫忙。我跟委員報告，在我們所接受的責任區裡面屬於中低收入戶的，都是由我們經濟部所屬的機構來承接，他們不用付錢，現在我們經濟部也在考慮做一件工作，我認為中低收入戶的小孩子也應該要有接受教育、成長的機會，雖然我們國家的國民教育是一直到國中，但是我認為要讓他們不會受到家庭的影響，也不會受到災情的影響。

現在就是找廠商捐助食物給他們，還有給他們課桌椅、給他們書包並補助他們，對中低收入戶……

當然，除了政府應該做的事情以外，經濟部在過去處理的過程裡面發現還是有一群比較需要我們緊急扶助、救助的人，因為如果要等政府，政府有一定的程序，可能會緩不濟急。現在我們就是食物捐助很多，這一次經濟部大概有九百多件電器、家電商品，也有寢具，我們在第一時間先送幾千套的寢具過去，就是我們經濟部中小企業署、產發署的署長發揮人溺己溺的愛心請廠商來協辦，大家也非常樂意，就是基於所謂的CSR即企業社會責任，我們就跟他們講，也鼓勵他們要人溺己溺，我們經濟部正在努力做這些事情。

報告委員，我們是說如果他有意願去美國，我們就協助他快速出海落地，因為在過去經濟部沒有做這些事情，他們都必須要單打獨鬥，但是我認為單打獨鬥太可憐了，因為到美國隨便蓋一個廠都要4年到5年，但是如果由政府把他們整合……

對。

沒有要求，我們只是說明，對於有意願到美國去投資或到海外去投資的廠商，經濟部會扮演協助的角色，我們會幫他快速的出海落地。

這個問題有兩個部分，大部分的廠商會休無薪假是因為他們不敢報價，那為什麼不敢報價？據我們所了解，就是因為他沒有辦法掌握匯率，所以第一個我們先穩匯，先讓遠期匯率跟……我們在協助他，我們也都跟銀行談了，我們有一個商品叫做選擇權，加上遠期匯率，我想對這個部分委員是專家，我們把它做成一個商品，請銀行讓小企業、微型企業可以快速買到這個商品，這樣就可以穩定他的報價，這樣會增加他拿單子的機會。第二個，如果真的必須要休假的時候，當然勞動部會給他們一些支持，但是我們經濟部建議這些廠商可以來經濟部的試煉線，就是我們在AI的試煉線，我們希望他可以學習下一個階段的技術，可以把AI應用在設備上面，這樣就會增加非常多的function，我想這個是目前經濟部可以努力的方向，就是除了提供金融支持以外，我們去協助匯率避險，然後提升他的競爭能力。

要看他投資多少。

他們如果來申請，我們就會了解。

他們要申請。

是，投審會會來關注這個議題。

是。

是。

好。

謝謝。

委員好。

已經編列了。

是。

是。

經濟部的部分一定是會加快進行。

地方政府。

我跟你一樣，我有去公聽會，我能夠了解大林蒲村民的意願啦，所以我們會努力來達成。

經濟部的部分沒有問題啦，我們是全力以赴。

是，我們會朝這個目標來努力。

好。

確定。

是。

是的。

目前暫定是這樣。

大家來努力啦！可以儘快的部分我們就儘快處理。

是。

是的，謝謝委員指導，我想我們會在法的框架之內全力以赴。

我們馬上來處理。

好。

是，我們能夠做得到的我們都會做。

在法的框架之內我們一定會全力以赴。

我們來努力。

好，謝謝委員。

委員好。

報告委員，因為關稅的談判現在還在進行中。

是暫定的。

所以進口車的關稅目前還沒有確定。

美國一定會要求我們往下降。

但是降到什麼樣的程度？現在就是我們談判團隊跟美國還在繼續協商。

這個我不清楚，因為我不是談判團隊。

這是一個參考值。

如果進口車的關稅是零或者是比較低的時候，可能會影響到臺灣的汽車零組件還有在臺灣製造的汽車，這個部分我們大概都有跟業者……還繼續在共同努力……

我們都有討論。

我們現在是這樣子，依我們的建議，臺灣的強項其實應該是在電子零組件上面，所以我們其實都有建議這些在臺灣有廠的外籍公司，包括日本的、包括韓國的，我們建議他們是不是能夠生產電動車，因為電動車其實不是日本跟韓國這些公司的主力，但是他的客戶會要求電動車，所以我們建議他是不是讓在臺灣的廠可以生產他們全球品牌的電動車，他們是有在考慮，但是他們必須要跟母廠、母公司來協商，我們大概今年7月的時候討論出來一個方向。

關於國產車的部分，國內我們可能會鼓勵汰舊換新，因為臺灣超過20年的車有200萬臺，基於節能減碳，所以我們鼓勵、也希望能夠換一些耗能比較輕的車，由國內的這些廠商來生產，所以大概200萬臺車可以在這幾年裡面去轉型。

我們可能會調降貨物稅。

我們的意思就是說，我跟委員報告……

沒有，當然是業者的意願確定了，我們才會跟財政部做溝通。

這個部分在我們的討論過程裡面都有提過。

他們目前還在……

不過這部分基於國人的企業發展過程，我想財政部應該會支持。

它還是要通過我們車測中心的檢驗。

可以做correlation。

可以做一些規格上面的比照。

現在還沒有看到這部分。

有需求我們就會處理。

但是我跟委員報告，依我們所了解市場上面……

你講的是美國品牌的大車，但我們所了解的，有很多美國車會進來的倒是所謂日系、韓系在美國製造的車。

規格應該是一樣。

我們認為應該是……

我們要確認，這個當然要確認。

不過這個可能不是太嚴重的問題。

報告委員，因為美國車以前就都已經有進來了，並不是這次開放才進來，所以它本來就是有一定的程序。

對。

如果需要進行一些法規調適的話，可能我們還要再跟交通部這邊討論一下。

對。

我們跟美國的談判是就臺灣跟美國之間的關稅關係。

理論上應該會有這樣的要求……

但是我們的原則現在還是只跟美國談。

基於WTO他們可能會要求啦！但是我們現在……

我們還要再評論啦……

對，但是我們現在在看未來的變化，因為一夕數變，現在跟美國還沒有談定嘛！很多其他國家跟美國都還是沒有談定，沒有談定的過程裡面變數太多了，所以現在先針對美國造成的影響，其他的部分是穩定的……

是，謝謝委員指導，我們都會依據國際實務跟規定來辦理。

是，謝謝委員。

委員好。

這個有點像中國過去企業民進國退的時段到最近國進民退，大概都有這樣的痕跡在啦！我們看政府對企業的補助，美國剛開始是反對中國這樣的模式嘛，但是他覺得中國這個模式可能不會讓企業倒，所以他現在就是，我既然要補助你，我要一點股份，我要股份就可以扮演股東的角色。所以我想這個business model倒是一個比較新、可以討論的部分。就臺灣來講，也有新聞在講說美國對英特爾是這樣的話，對台積電的補貼是不是也會要求入股？對環球晶的補貼是不是也要求入股？我想我們還要跟業者討論，我不太清楚業者的反應怎麼樣……

我要去請教台積電，我不能夠代表台積電……

對，但是我們只有一席董事嘛。

台積電現在一般的民股大概是五席……

其他大概是獨立董事……

對。

我同意委員的推論，他有到那個股份一定可以選擇一個董事，他選擇董事就會去干預公司所有的運作，他補助的時候是沒有辦法干預，只有他進入董事會才會去干預，我想委員的指教是非常正確的，但是臺灣台積電的案例，委員所擔心的我們也很擔心，不過他如果要這樣的話，要經過我們投審會啦！

對、對、對。

當然要經過投審會。

他現在還沒有錢耶！他還沒有……

對啊！

當然要經過投審會。

對啊！

對啊！

當然我們同意是要看他進入以後，對我們有沒有什麼加分效果……

如果沒有加分效果的話，我們當然不會同意啊！

報告委員，66億要看他在市場裡面可以買到我們多少的股權，所以這不是說66億跟我的資產來衡量，我想這都可以談，如果他硬要加入我們的股份，當然還是可以談。

6.6%。

不過，報告委員，我們要看他們的投資是策略投資還是財務投資。

但是美國是一個法治的國家，我想我們跟他deal的條件，就像委員所指教的，就是沒有這個條件，當然我們可以拒絕。

當然可以拒絕。

謝謝委員。

委員好。

以我們所收集的情報，臺灣的關稅應該跟美國要與中國談的關稅有一些關聯性存在。

我們倒是認為現在的20%關稅，往下走是我們的目標啦！

但是美國希望對中國課比較高的稅，然後會用臺灣來做一個衡量的基準，也有這麼樣的一個說法。

有一些學者也做這樣的討論。

我有訪談了很多的業者，也訪談了很多的智庫，他們都建議臺灣不要這麼快就敲定，當然如果一開始就能夠敲定到我們理想的關稅，譬如我們現在都希望，就是……

日本、韓國，有天花板……

對，不要疊加，15%……

對，如果我們現在談可以一下子談到這個點，我覺得這個是我們大家樂見的，但如果不是這樣的情形，很多智庫的評斷認為，可能美國跟中國談定了以後，我們會比較好談。

我們在產業觀望的這一段期間裡面，我們都做出幾個solution、做出幾個方式，希望幫助產業能夠度過這一陣子比較尷尬的期間，我訪談了非常多的公協會，也訪談很多的廠商，他們倒是對關稅20%+N這個命題……當然是很重要，但是他們更重要的是匯率的問題。

因為他說美國大概占了50%、30%、40%，但是匯率如果不穩定，這個影響是100%，所以我們短期裡面，我們希望在關稅的部分就暫時用20%+N這樣的條件去努力，但是我們減少匯率的變數。

報告委員，我們大概有三個措施，第一個就是給金融支持，你可能要貸款或是貸款往後延，我們提供金融支持。第二個升級轉型，升級轉型第一個，我們增加他升級的條件，利用AI應用幫助他在製造的時候升級，第二個利用節能減碳降低他的操作成本，第三個是幫助他共構一些……

對，國內。但是最重要的是開拓市場，開拓美國以外的市場，包括我們如何在印度、如何在中東、如何在東南亞把新的市場開拓出來，這個我們也編了比較大的開拓市場的費用，總統有特別指示，總統跟院長在這一期，我們在115年，也就是今後所有的費用裡面把錢加很大，讓我們在開拓市場上面能有更大的發揮。

報告委員，現在有兩個方向。第一個，我們經濟部本來就有為國內的廠商拓展海外，所以我們在去年設了捷克的投資貿易中心，然後我們在今年4月在日本福岡，這個月上個禮拜我們在Dallas設了美國投資貿易中心，貿易中心就是幫助我們國內廠商先進入到這個市場，所以我們會在自由貿易港區裡面設置所謂的倉儲跟配送服務，讓他減少……因為我們可以幫他併櫃，各方面……

現在就是對於要去美國生產的……

對。

沒錯，我們會買通路，也鼓勵廠商去經營通路。

我們協助他們找到美國的通路商，然後我們請他們能夠M&A去……

是。

是。

可以預期。

委員講的非常正確，這個我們都在進行中。

是，謝謝委員。

委員好。

如委員指教的部分，確實現在的中小企業需要經濟部大力地協作跟輔助。

報告委員，我個人認為，就我過去的經驗來看，匯率是可以在某一個部分、某一個狀況之下……

匯率我們是可以處理。

關稅是非可控的。

但是現在，坦白講，我們已經知道暫定的關稅是20%+N，所以就這樣的一個情況之下，我們先面對這個最壞的狀況嘛！我們再談只有更好，不會更差。現在經濟部就20%+N的情況之下，我們如何協助這些中小企業能夠面對這樣的一個困境嘛！所以我們第一個先解決匯率的問題。

我們現在的匯率，大概中小企業比較擔心的是日本跟韓國，所以我們的匯率不是只有自己盯美國，而是要考慮到整個動態環境。

我是央行理事。

有。

我有，我會跟中央銀行總裁，我們會來討論，怎麼樣讓……未來，我跟委員報告，我們所了解的，關稅部分應該會在未來3個月裡面談完。

對，但是這個會影響的波……

大概6個月，所以我們現在也在討論，怎麼樣讓臺灣的匯率，從現在一直到農曆年前可以是穩定的，不會vibration太大，這樣子的話，我們臺灣的企業韌性是非常地強……

現在30.23嘛！所以現在的匯率應該是，就業者來講，他們還勉強可以接受。

一般來講，就是去6年的平均值是31。

那就太棒了。

我們不能操縱匯率，報告委員……

謝謝委員的指教，這個部分我們來……

我們來努力、我們來努力。

這個市場裡面，我們比較怕的是禿鷹跟預期心理。因為在上半年我們其實出超滿多的，所以會有人預期說那你這樣要換，臺幣就會升值。大家如果讓那個……大家都囤在那邊……怕會崩掉。

所以要讓一些流出去……

對，我們這個關一定可以過。

這個關一定可以過。

有。

報告委員，我們都有方法，包括在國內，我們如何幫助國內的廠商降低他們的成本，利用AI的操作。第二個，透過ESCO，能夠汰舊換新它的設備，然後節能減碳。第三個，我幫他們統籌材料，讓他們能夠降低成本。

上路了，然後美國的市場，我們在搜尋美國強的通路，協助國內廠商可以進入那個通路。

公共工程禁止使用中國的商品，這個我們做得到。

一樣，我們就是禁止中國的。

他們不能進來啦，現在的規定就是不能進來了。

中國的。

洗產地抓到就殺頭。

抓到第一次罰60萬，第二次罰300萬，第三次就吊銷執照。

一定要。

是，我們為什麼會在這一次，特別在海防跟國防上面編列1,500億，就是禁止它走私、洗產地。

我們現在還是這樣，我跟委員報告，你跟它拚consumer產品是沒有意義的，你必須要去做tailor-made。

不、不、不，那個市占率對便宜的東西沒用，不能賺錢嘛，我們要去做能賺錢的生意，什麼才是能賺錢的生意？

沒有、沒有。

成熟製程我們照樣可以tailor-made。

它在中國投片，它看的是中國的市場，不會影響到外部的市場，我們看的是中國以外的市場，因為中國的市場不賺錢，所以他們政府要補助他們，它內捲的很厲害，而且中國這兩年，去年跟今年增加的四十幾個fab，其實都沒有競爭力。

不會，你放心啦！成熟製程……

因為半導體技術的更新，兩年就是一個世代，對成熟製程也是一樣，它那裡面能夠賺錢的部分其實很少。

我們當然有競爭的優勢，特別是20奈米以下，14、12、10、7這四個製程，中國有辦法做，但是它良率非常低。臺灣這個地方做很好的是台積電，但台積電現在所有的人都shift到5、3、2、1.8，所以它可以讓出我剛才講的12、14、10、7這四個階段的製程，譬如說給它的兄弟公司──世界先進，或者其他的，華邦、旺宏，這個我們都可以……

28奈米可以放棄，不會賺錢，做那個做什麼，我們要做能賺錢的。

沒有啦！我們要做能賺錢的，我們不能做不賺錢的生意。

這個我可以跟委員私底下報告。

因為這方面真的是我的專業啦！

沒有，沒有，不敢！謝謝委員。