卓院長、各位列席官員，早安。報告院會，現在繼續開會。
進行「114年度中央政府總預算追加預算案」編製經過報告並備質詢。
行政院院長、主計長、財政部部長及相關部會首長列席報告「114年度中央政府總預算追加預算案」編製經過並備質詢。

首先，我們請行政院卓院長報告。

謝謝卓院長的報告。接下來請主計處陳主計長報告。

謝謝陳主計長的報告。
接下來請財政部莊部長提出報告。

謝謝財政部莊部長的報告。
報告院會，現在進行委員質詢，每位委員詢答時間不得超過15分鐘；輪到質詢委員如不在場視為放棄。
首先請王鴻薇委員質詢，張啓楷委員請準備。

（9時16分）謝謝主席。先請卓院長。

請卓院長備詢。

院長好。在談預算之前，先談執行預算的人。您昨天說內閣改組大概這個禮拜會完成，所以我想請問一下內閣改組的幅度。這次撤換的相關閣員，包含國安部分在內，會超過五人以上嗎？

對。

會超過五人以上嗎？

我知道，有人提辭職信，有人不願意提辭職信。

超過五人？有可能超過十人以上嗎？

十人以下、五人以上？

院長，我為什麼問這個問題？其實對於內閣改組的幅度外界非常關切，尤其你們已經相繼提出，包含今天的追加預算，還有明年度的總預算。因為預算是人在執行的，所以我為什麼要問內閣改組的幅度？今天我們所看到的預算書，是由現在坐在這邊的閣員們所提出來的，他不能說沒有看過預算書，是不是？但是我不曉得會走多少人，也就是說，也許你提了預算書，最後卻不是你在執行，所以內閣改組的幅度是重要的。但最近您也可以看到，除了賴總統的民調滿意度已經跌破三成以下外，包含您本身以及內閣的滿意度也跌破三成以下。所以我想請問院長，除了內閣改組之外，現在所提出來的追加預算，若按照你們所提出的878億全數給你們的話，那麼今年度的預算就突破了3兆！原來就已經是歷史新高，現在又變成歷史新高，而且突破3兆！我想請問院長，在此次的追加預算裡，您認為提出了什麼樣的有感政策讓人民會有感，會提升你們的施政滿意度？

人民沒有覺得不好的感覺啊！

你刪掉地方補助款，人民才覺得不好啊！大家感覺才不好啊！

院長，你們還在追究這個636億，其實我要告訴你，在你的878億裡面，待會我會跟你說哪些部分基本上我們會支持，但是我現在要跟你討論的是，你們現在除了有幾項是因為新增或者因為法定，就是我們立法院通過的法律而要編列的預算之外，你們各部會所提出來的預算，包含外交部一共提出來了142億的追加嘛，對不對？

包含外交部啊！

沒有，我說的是各部會再加上外交部，外交部11億嘛，對不對？

然後其他各部會是132億嘛！院長，我不曉得你有沒有看這些預算，所有的這132億的預算大部分幾乎都是什麼呢？並不是新的政務，不是新的政務……

是，沒錯！也就是說，被立法院刪減之後，你們現在來搞復活賽嘛！就先來搞一個復活賽，因為你不爽被刪嘛！

然後現在要求把它編回來。

所以我才問，追加預算的這132億，哪一個符合預算法裡面的追加預算？

有新的事項嗎？已經被刪掉了啊！

重大事件，譬如說像罷免嘛、公投嘛，這個是屬於預算法中符合追加預算規定的，但你這132億的部分，你剛剛講了，絕大部分都是你們編列於114年度總預算中，送到立法院來審查時被我們刪除之後，你現在又要求重編回來，請問一下，第一個，它有重大事故嗎？第二個，它是新設機關嗎？第三個，它是因為法律而增加嗎？都不是！所以基本上這個並不符合預算法規定中應該追加預算的。連主計長上來，我看他都在那邊手忙腳亂，所以院長，我剛剛講，你們現在說要調整你們的步伐、調整你們的政策，賴總統說從現在開始要民生優先、經濟優先、弱勢優先、青年優先，我沒有看過這樣自證己罪的啦，這代表什麼呢？你們之前這些都沒有優先！

那當然是啊，你為什麼現在說要調整這些要優先，所以你之前這些都沒有優先……

你們之前都在搞政治囉！你們之前都在搞鬥爭囉！是不是？

因為我時間有限，所以……

你們追加預算的問題很多，我還有很多問題要問。所以在你們這878億裡面，我剛才有說，譬如對於地方補助款的636億，基本上我們會支持……

因為現在地方政府嗷嗷待哺，有些地方政府都在舉債，很可憐，所以我們不得不支持。禁伐補償條例是因為立法院通過的預算，所以我們也可以支持。還有包含警察的，對不起，是軍人……

對，國軍的加薪我們也可以支持，但是其他有關的一些項目，你讓我們怎麼支持呢？我剛剛講的那132億……

等一下，我待會就要講這個事，你們很扯，你要講公投，公投和罷免，我先講這132億裡面絕大部分都是回補、回編過來，我還沒講完，回編過來，我剛剛講了想要搞復活賽嘛！譬如內政部的回編率高達九成以上，海委會高達八成以上。我就很仔細看這個預算書囉！有什麼我們疏漏的、當時給你刪掉的，譬如你們那時候在這個預算，藍、白亂刪預算一大堆的謠言，我就請問了，內政部說我們把房屋租金刪掉了，有回編回來嗎？有嗎？勞動部說我們把育兒留職津貼刪掉了，有嗎？勞動部的預算書裡面有嗎？張惇涵馬上就要當你的秘書長，說我們把中小企業的預算都刪掉了，請問一下預算書裡面有嗎？有刪嗎？

有沒有誤會？有沒有造謠？

院長，你要不要道歉？

院長，要不要道歉？

如果我們亂刪，請問為什麼這些預算書裡面沒有編回來？為什麼沒有？你要不要道歉？

所以當時有多少造謠！尤其在這邊包含內政部部長、勞動部部長、財政部部長，你們造謠多少！如果當時有刪預算，你們應該編回來。

否則就是你們的失職。

我們該刪呀！應當刪就刪。
剛剛講公投和罷免，我們先問二備金，在8月15號，二備金裡面就已經有因應公投以及罷免相關預算的請款，那請問一下為什麼又要編在追加預算，是怎麼樣？你們要再搞一次大罷免嗎？

當時我們就說，你們搞一個罷免用的就是二備金、是救命錢，你們現在害怕了來追加預算。院長，你也當過政治人物，除了主計長之外，你們兩位都當過政治人物，你來罷免我，現在請我把這個罷免的錢給你、用納稅人的錢給你。請問一下，就全體老百姓，這都是全體納稅人的錢，納稅人有讓你們搞大罷免嗎？納稅人有要讓你們這樣搞鬥爭嗎？然後現在你還可以誇誇其言說：公投跟罷免的錢你們應該要給我們。公投的會給你，公投是立法院通過的；請問就罷免，罷免是從726到823，你可以看到人民的選擇，臺灣人民太有智慧了，結果你現在要納稅人的錢幫你付這個大罷免的錢，你去跟民進黨黨部要好不好？你不應該去跟民進黨黨部要嗎？跟青鳥要啊！對不對？

跟黑熊要啊！

人民發動？是人民發動的嗎？還是你民進黨發動？

民進黨黨團天天在這邊說大罷免，大成功。

我跟你講，罷免的錢，拜託你去跟民進黨黨部要。

時間暫停一下，我請顧立雄部長。

時間暫停。麻煩請國防部長備詢。

部長。在這一次的追加預算裡面，院長，我跟你講，你的媒宣費也全部把它編回來，這個部分我直接講，我們不會同意。
另外，這兩天國防部要求各級單位不能再用志願役加給3萬塊來招募人員，這裡面其實已引起很多現役軍人的反彈或者焦慮。昨天還有現役軍人的眷屬來拜託我，因為他們還在養小孩，這一筆能不能夠讓其實現？所以我想請教部長，今年非常特殊，過去這些軍事學校常常都招收不足，讓我們未來的兵源出現問題，其實今年很特別，7個軍事院校報到人數創新高，全部招收額滿，這當然跟立法院通過的加薪法案有關係，但現在你們不編預算，請問一下部長，你認為這會不會重創我們現役、現在一線國軍弟兄的士氣？

我們剛剛講了，你們的追加預算，我們會同意，讓院長放心，就是追加國軍待遇的部分我們會同意，但現在是立法院所通過的，你們不編預算，會不會重創國軍士氣？

再來，像三立新聞為了護航，它說：「軍人不是以服從為天職嗎？現在阿兵哥比上班族還敢喊加薪嗎？」部長，你同不同意這句話？

它說：「軍人不是以服從為天職嗎？現在阿兵哥比上班族還敢喊加薪嗎？」請問您同不同意這個話？同不同意這樣的論述？

對。

院長，完全不會編這筆預算嗎？

院長，你現在沒有編就是違憲。

我直接說，你現在沒有編就是違憲。

好，謝謝王鴻薇委員質詢，也謝謝卓院長、相關部會首長備詢。
接下來我們請張啓楷委員質詢，吳思瑤委員請準備。

（9時33分）謝謝韓院長，請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長，經歷了兩次大罷免、大失敗之後，賴總統有特別提，他說要做四大調整，包括行政跟立法要調整，對不對？結果看了你們送來的中央政府總預算追加預算案都沒有改、沒有調整，至少有三大違法，第一個……

有調整嗎？

我在想是賴清德總統騙大家……

還是卓院長本來請辭了以後來不及改？

卓院長，你還是這樣硬碰硬，然後再狡辯的話……

你都不做改變，人民會問，賴總統對大家講的調整，包括行政、立法的互動要調整，是真的嗎？還是本來已經請辭了，你根本就沒準備要調呢？你今天送來的至少有三大問題，本來都應該改的啊！民眾已經清清楚楚透過選票，而且很呼應你說的，第一個，該編列的要加進去，軍人的加薪、警消人員的退休所得替代率，結果你不加，不該編的又編進來，636億，立法院已經要求你去統刪了，你硬要把它塞進來，還把地方政府、把人民當作……第三個更嚴重了，立法院三讀通過刪減的很多預算，很多你都回編了。

我統計有7個單位回編的金額是我們砍掉的超過50%，7個單位喔，超過五成喔！還有3個單位竟然超過百分之百！這三大違法，你怎麼還敢送呢？

你這樣有做到賴總統說的要調整嗎？

法律案通過當然可以啊！

預算審查當然也可以啊！

來，我先問你三個，來、來、來……

卓院長，你經過了兩次大罷免大失敗，卻完全不像賴總統所說的要調整，你就繼續再大失敗下去，不只明年底的縣市長會輸，你們總統大選會輸掉，就看人民怎麼制裁你。

你是學法律的嘛！

院長，你是法律系畢業的。

卓院長，你很有可能是中華民國有史以來第一個違憲，而且一直違法、不願意好好依法編列預算的行政院長，前無古人，後無來者！

院長，那你釋憲之前，大法官會議還沒有作裁決之前，你依法行政，立法院通過的法案，你要不要執行？

你有執行嗎？

剛剛講的軍人的加薪、剛剛講的警消所得替代率提高……

已經通過了，你為什麼沒有執行呢？

院長，來、來、來，我們談三個很基本的原則，看看你的法治觀念。第一個，我問你，法律經過立法院三讀通過，總統公告立即生效以後，行政院，包括行政院長有沒有義務依法律來辦理？

有嘛！第二個……

這是第三個問題，我問你。好，第一個，你認為是對的，你要執行。第二個……

第二個，如果行政院……

看題目啦！看題目啦！

第二個，如果行政院不依法辦理，是不是構成違法？

第三個，如果行政院像卓院長講的，你覺得有違憲之虞，你是不是應該依照憲政程序要先依法執行？

有暫時處分嗎？

有嗎？有暫時處分嗎？

你聲請，有嗎？大法官會議有暫時處分嗎？

沒有暫時處分前，你要不要執行？

還沒有暫時處分之前，你要不要執行？

你針對問題回答嘛！院長，目前沒有暫時處分嘛！

你要不要執行？軍人加薪、警消人員退休所得替代率提高目前有沒有暫時處分？沒有嘛，對不對？你是不是要執行？

院長，你是中華民國有史以來第一個這樣做的。

立法院114年來，只要是立法院通過、總統公告的，馬上就執行了，全中華民國有史以來前無古人、後無來者，就有一個卓榮泰！

再這樣下去，大罷免大失敗了，還繼續這樣硬拗！

好，沒關係。來，院長……

院長，接下來我跟你講，是有解決方法的啦！你在講636億。

以前2002年，那時候行政院長叫張俊雄，你的前輩嘛，對不對？

那一年一樣，立法院通過三讀以後，要求他要自行刪減，比636億還多耶，685億，那時候中央政府總預算只有現在差不多一半，一兆五千多億，人家張俊雄透過朝野協商之後，人家就可以做啊！

沒有像你去砍地方的一般補助款，然後到今天送到立法院的追加案，還把地方政府、把人民當成肉票，要立法院去付贖金。

協商是你們破壞的，從萬年總召柯建銘，你們三長有跟整個黨團好好協商嗎？

最根本的，韓院長要朝野協商在主持會議的時候，你們連主計長都不敢來，中華民國有史以來的朝野協商，主計長、財政部長要在，被你們下令不能來……

沒有，卓院長，你們也不能完全不尊重立法院……

朝野協商第一個，主計長、財政部長等相關人員要在，我們跟你談要刪減多少，你們就要去精算嘛！結果你們下令他不准來，你們一開始就為了大罷免添柴火，你們就不要讓他來，第二個，你們又推翻了整個朝野協商……

院長，我們今天是要解決問題。

我跟你講有更好的解決方案。

我們從歷史找答案，以前有成功的個案，你已經大罷免、大失敗，你為什麼要困在那個大罷免、大失敗裡面？

以前就有成功的個案，院長，我給你看……

院長，我們看成功的個案，你是有智慧的人，我相信你應該要開始調整了，你不要一直陷在以前那個經驗裡面。這個是主計處的故事，你回到行政院主計總處就可以看到這一頁，講的是2002年，那一年中央政府總預算審查的時候，針對稅課收入大幅刪減了812億，造成短差擴大到685億，所以決議要求行政院自行減列同額的歲出彌補。有沒有看到那個關鍵字？

對、對，沒錯，你都沒有看到關鍵字，也是要你自行調整嘛，每一年立法院三讀通過的時候，都會要求行政部門同時做自行的調整，這是第一個，而且……

金額比今年的636億還多，是685億……

來、來，你來唸，對，要協商嘛！

來，你說紅字嘛！你來讀。

協商好幾次，韓院長就在上面啊！

討論過幾次會議，韓院長為了要解決這個問題，還進了總統府耶！

後來還邀集各黨黨團協商，怎麼會沒有協商呢？

院長，你不要扭曲事實……

今天主計長還坐這邊，我先給你看，我講的話主計長有聽進去嘛，所以後來主計長參考了2002年的個案，啓楷那時候也提出來，所以後來主計長給你做了三個建議案，對不對？他說解決這636億很簡單，第一個刪債息，什麼叫刪債息？就是2002年用的方法嘛，對不對？

主計長點頭，他有聽進去，朝野協商有功效。

是你不採用2002年的成功經驗、也不採用主計長有良心的經驗……

你要繼續扭曲事實，在立法院繼續說謊……

對啊，你唸了朝野協商，我現在跟你講有朝野協商，不是嗎？

連主計長都聽進去了……

院長，你就繼續留在大失敗那個硬拗的過程，我就跟你講……

經過以前有成功的個案，而且朝野協商後主計長也跟你提了……

你就依照2002年，636億就解決了，結果不是。

沒有、沒有，時間有限……

你用以前成功個案，針對債息，以前可能是降低或者是延後，就可以解決問題嘛！韓院長那麼辛苦，還找大家來協商，本來是一個很好的成果，沒關係，我今天不跟你爭辯這個。我現在是跟你講說以前張俊雄行，我不相信卓榮泰不行啦！

以前的陳水扁行，不可能現在的賴清德不行……

都可以喔……

你有提出用債息嗎？你沒有耶！你就去砍了一般補助款……

你不只是失能，你這是失德耶！

那是社會福利的預算、基礎建設的預算、教育的預算……

所以後來有朝野協商嘛！講不聽！朝野協商主計長都提案子，你就照這樣做，你不這樣做……

沒關係、沒關係，你摸著良心，這全民會做公評。剛剛講的是你該送過來的，好，另外一個……

你看今年你送過來的是什麼，不該送的636億堅持要送，該送的不送，軍人加薪這個事情，你看今年你送過來軍人有加給，你卓榮泰想要怎麼做都可以，對不對？立法院通過的，你就是不願意送，加給你一句話你們就做了，然後立法院通過幫軍人一個月加薪3萬塊錢，你偏偏就不做，這是怎樣？

你有尊重立法院？有尊重憲法嗎？

你的加給就沒有財政問題？你的加給就沒有財政問題？立法院通過的就有財政問題？

而且不只是軍人……

警察人員、消防人員、海巡、移民署，你提覆議案！你提了覆議案，你又失敗，今年追加你也不編，115年也不編，你什麼意思啊？你腦袋裡面、你眼睛裡面有法治嗎？你把憲法放在哪裡？把法律放在哪裡？

你出一張嘴啦！立法院三讀通過的條文及憲法都不想遵守就對了？我就跟你講，你繼續留在以前，你再硬拗繼續大失敗啦！
好，另外一個大問題……

你這次回編的預算不只是嚴重違反預算法，預算法裡面四項才能追加預算，你今天送來的，幾乎都不是。我統計了一下7個單位，內政部被刪的預算，回編追加將近100%、國防部75%、行政院327%、農業部超過54%、環境部超過59%，7個機關，立法院砍掉的你全部把它補回來，補超過一半！還有3個機關竟然超過100%，行政院327%、外交部151%、海委會139%。院長，你眼裡面有憲法、有立法院嗎？有人民嗎？立法院負責審查預算，結果立法院砍掉的，你全部把它追回來……

你們這樣大罷免、大失敗，以後你們政權換成其他黨的時候，我看你們當在野黨怎麼辦。最重要以蒼生為念嘛！我們要尊重憲法、尊重法治，院長，賴總統已經講了，行政、立法要調整……

不要再焦土戰爭也不要硬拗，今天我跟你講的三大違失、三大違法，先把它補起來，該編的就要編，不該編的就不要編，好不好？尊重憲法，我希望你不管當多久，人民會記得你是一個守法、尊重憲法的院長，好不好？謝謝，以蒼生為念。

好，謝謝張啓楷委員的質詢，也謝謝卓院長、相關部會首長答詢。
接下來請吳思瑤委員質詢，請洪孟楷委員準備。

（9時49分）謝謝主席，有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長，大家辛苦了，請息怒。誰在硬拗、誰在強詞奪理，社會自有公斷。負責任的執政黨，我們努力做到，只是可惜忠誠的在野黨在臺灣現在還沒有看到，我多次的說，國家是大家的，預算是全民的，預算沒有顏色，但是藍白主導的國會卻讓114年以及來年115年的中央財政都陷入了黑暗期。
114年是審查總預算史上最混亂、刪減最多、凍結最嚴格，這是史上未見的總預算之亂，我們全民都持續的受苦，但是來年要編列也即將送出的115年總預算，我更要說是中央財政有史以來最、最黑暗的時期，而且這是史上最難編列的一次總預算，稍後我會就追加預算、韌性特別預算，跟年度新的總預算來就教於您。我要再次呼籲，國會縱使應當嚴格審查，但也要合理監督，不是胡扯硬拗，以為要癱瘓、傷害執政黨，卻是傷害了自己的國家。
今天我先跟您講文化，講文化會讓我們更優雅一點。

我也期待我卸任幹事長之後，我可以回到文化立委的身分，去投入我最熱愛也最專業的文化政策。
首先，在2018年，吳思瑤是國會第一位倡議臺灣的國家軟實力就是文化力，要善用國際的mega event，讓臺灣的國家品牌跟上國際的賽會、賽事，讓世界看見臺灣，所以當我2018年倡議的時候，那時候我聚焦的就是優先從2020年的東京奧運，再來2024年的巴黎奧運，乃至於2025年今年的大阪世博，都讓臺灣組成文化國家隊，讓世界看見臺灣，於是當時的行政院長賴清德，他就同意拍板成為我們文化外交的新模式，因此2021年我們在東京奧運啟動的「Taiwan NOW」就是一個最好的開端。
接著在巴黎的奧運上，我們又用文化臺灣呈現臺灣的文化藝術力，也獲得世界的掌聲，它不只有表演藝術、視覺藝術、我們的策展、我們的閱讀，所有的文化人集結、邁向讓世界看到，利用運動賽會的奧運舞臺，它也是臺灣的文化盛會。
所以今年的大阪世博，我們的文化部門也是這樣雄心壯志、乘勝追擊，但是就因為在野黨惡砍、惡刪預算，而且鎖定特定的預算，就是國際的媒宣費，讓臺灣的國際宣傳沒了錢，就是形同讓臺灣的文化力、臺灣的聲音在世界被噤聲，勒住了脖子，勒住臺灣自己脖子的人是自己的立法委員、自己的國會，所以承受了惡果，今年的大阪世博就是現在8月，然後國際媒宣費被在野黨惡砍之後，文化人站出來，由楊大正、由吳念真老師發起民間募資，要推動我們前進大阪的活動，因為要強化宣傳，我們的文化藝術表演界都準備好，但沒有文化宣傳費，所以發起了民間募資，在登場的這一系列35組藝術人，超過140場的文化展演，光37小時就募資了600萬，所以已經上路三週的文化展演，在大阪獲得無限的掌聲，這是第一階段的募資。第二階段的募資，就是大阪世博未來要謝幕的時候，文化人再啟動一次的募資，到現在也有700萬民間的善款，我們要在閉幕的時候，「We TAIWAN」這個文化運動要在大阪所有的地鐵來感謝世界各國支持臺灣的力量，再一次的行銷臺灣，而國家沒有錢，被國民黨、民眾黨惡砍了，只好讓民間的文化人來募資。韓國瑜院長打算安排朝野的立委在9月份可以到大阪去見證臺灣文化力的實力展現，但我要說：院長，你不覺得國會對不起文化人嗎？國會對不起文化人嗎？當我們帶著大批跨黨派的立委要去大阪沾光的時候，國會卻是惡砍我們文化國際宣傳的元兇。我不曉得韓院長帶著朝野的立委去大阪的時候，是要抱著什麼心情？我認為國會欠文化人一個道歉，文化人站出來搶救文化預算，到現在還被國民黨的立法委員秋後算帳，進行政治的追殺，這就是一個惡果。所以我從文化的事件開始，所有的惡果都在這一張通刪939億的提案，不明就裡還砍過頭。

好，請回答。

移回來，沒錯！我知道。

我希望在野黨的立委不要再為難文化了，我也支持在新年度的預算，國家支持文化軟實力，國會不要再惡砍。當然非常好，大阪這140場的文化展演，確實文化部打算讓它移回臺灣，讓臺灣人也能受惠，我絕對支持政府這樣的作法。

但是不要再上演去年通刪939億、還砍過頭，還找不到名目砍，要行政院自己去調節，結果就產生了636億的這個惡果。剛剛在野黨的委員還在這裡大聲指責您，我真的覺得沒有看過這種加害者一再的譴責受害人，而當受害一方的行政團隊想方設法提出解方，也就是追加預算來解套、來挽救國家的財政及推動國家的政務的時候，現在這些在野黨的委員還在那邊轉移焦點，想要洗白自己的罪行。對於追加預算案，我們即將安排審議，也就是明後天的委員會跟周五的院會，這也是韓國瑜院長所拋出的，就讓砍過頭的預算用追加預算來恢復補回，這也是泛藍陣營地方執政的縣市首長共同的呼籲，所以我在這裡說：讓施政回歸正軌。藍白的立委如果想要洗白自己惡砍總預算的罪行，不要再擋追加預算了，除了有636億地方補助款之外，更有我剛剛提到很重要的中央施政必要的預算。
簡報上的這些項目是中央施政各部會真的需要用錢的部分，我剛剛提到的在大阪的文化行動「We TAIWAN」，我們同樣受到重傷的就是媒體宣傳費，不只對外、對國際行銷臺灣，被自己的立法委員掐住了脖子，對內當政策需要對國人進行宣導的時候，也被砍光光，怎麼做？譬如政策的宣導有什麼？風災之後要宣導，讓災民知道怎麼樣來加入政府給予的協助措施，對不對？當我們要打詐需要媒宣費告訴人民，現在政府有哪些打詐的作法，包括馬上要普發現金了，如果在野黨不要再擋韌性特別條例修正案的話，發現金的過程，這是史上花最多的一次現金，它當然需要去宣傳告訴國人怎麼執行，不要被詐騙嘛，對不對？院長給您最後的時間喊話一下：在野黨的委員，這是你們真真切切去洗白你們惡砍總預算的機會，就是支持追加預算。院長再次喊話吧！

沒錯、沒錯！

怎麼退回？怎麼追回呢？

我理解，其實院長您不用對於剛剛可能動了一點氣覺得sorry，事實上，面對這種在野黨的立委不懂憲政、不懂法律，也不懂國會基於權力分立的原則沒有立院最大這件事，在野黨的委員如果沒有辦法清楚的掌握，真的是秀才遇見兵，有理說不清！不要說是您，我在每一次朝野協商都氣到火冒三丈，但我們都在忍辱負重，我們都在為國家的前進持續地不放棄溝通。

是，還好我們都很優雅。講到韌性特別預算，我們透過修正案挺產業、顧民生、助弱勢，也要發現金，這都是產業要的救命錢，更是弱勢期待的及時雨。為了讓違憲成為合憲，我們提出特別條例的修正案，預算增加到5,900億，我非常期待本週五讓這個史上最長也最沒有意義的延會至少交出起碼合格的成績單，就是讓韌性特別條例的修正案能夠順利通過，我相信韓院長也會做出努力來進行朝野協商。如果8月底能夠讓特別條例違憲成為合憲，立法院通過之後，9月就可以編出預算、送出預算至國會審查，最快10月可望來執行相關的預算。挺產業、顧民生，發現金、助弱勢，這是我們共同的期待，希望藍、白的立委不要再找任何的方式做出為反對而反對的作為。
我們對於預算提出調整，因為需要擴大加碼挺弱勢跟支持產業，我非常不能接受一件事，在當中有一筆200億強化台電電力設施的預算，這200億是用在全臺灣的產業園區，乃至於工業區，要協助產業能夠有穩定的供電，以更強韌的電網韌性來幫助產業的發展。但是目前為止，據說在野黨，尤其是民眾黨的委員，似乎磨刀霍霍不給這筆預算。吳思瑤來自臺北市，北士科是北臺灣科技廊帶最後一塊拼圖，也是我們期待輝達可以進駐於此。何況柯文哲前市長一再把北士科當作他的政績，但事實上我要說這是郝龍斌市長任內就奠下的基礎，包括吳思瑤擔任市議員時一起來催生的。現在這200億被民眾黨的委員揚言要砍了，我希望不是事實，那麼對於北士科的發展、對於輝達的進駐，乃至於其他臺灣的工業區、產業區的產業需求就會大受傷害。所以輝達落腳北士科，除了黃仁勳說請蔣萬安市長加把勁，我也希望藍、白的立委不要為反對而反對。最後的時間，請您來進行說明。

請在野黨的委員支持台電電網韌性強化預算，這200億是全臺灣的產業園區、工業區所需要的，是我們因應美國關稅衝擊，我們挺產業、扶植產業非常重要的珍貴預算，我也希望不要為難北士科，不要成為北士科發展的絆腳石、不要成為輝達進駐北士科的阻礙。我再一次呼籲在野黨的委員，高抬貴手，支持韌性特別條例跟預算，謝謝。

謝謝吳思瑤委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
報告院會，現在在議場二樓旁聽的是來自臺中的一群鄉親朋友，我們掌聲歡迎。
接下來請洪孟楷委員質詢。

（10時6分）謝謝主席，麻煩請卓榮泰院長。

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長好。卓院長，114年行政院送出來的總預算及這一次8月所送出來的追加預算，總共有三高、一低四個特點。三高分別是總預算規模史上最高，即便是通過了立法院的審查，仍高達2兆9,300億元左右，是中華民國歷屆政府史上最高的總預算；第二、如果再加計這一次的追加預算八百多億的話，將首次突破3兆元預算，追加預算也創歷史新高；第三、回編率史上最高。立法院依照人民給予立法委員的職權監督政府、把關預算、看緊人民荷包，但是當我們請行政部門撙節開支的時候，沒想到這一次追加預算又再回編，回編率史上最高。一低，什麼低？刪除率，如果扣除台電1,000億，這一次假設全部都回編的話，將會是史上最低的刪除率，過去8年即便是民進黨國會多數、全面過半，刪除率也沒有那麼低過，低達0.65%，換言之，當初行政院所提出的3兆元預算，在現在回編率創新高的情況下，刪除率只有0.65%。院長拿了那麼多錢，手上那麼多現金，過去一直推說這是經濟表現亮眼，地方政府也編高，所以行政部門也編高，但是我開宗明義第一點就跟你說了，總預算也是史上最高，高達2兆9,300億。今年三分之二過去了，到現在又再推出一個所謂的八百多億的追加預算，這個追加預算裡面分兩塊，我想先跟您就教，到目前為止，有哪一個部門的補貼是人民反映有窒礙難行，或在被凍結又解凍之後沒有領到補貼嗎？

確實沒錯，非常好。

行政院院長剛剛已經親口承認了三高一低的預算就是確實沒錯。

院長，本席問的問題跟你回答的方向完全不一致。

可不可以請你針對問題回答問題？

到現在三分之二的年度過去了，到底有哪一些預算，該拿到沒拿到……人民的補貼，當初造謠說租金補貼、教育補貼、幼兒津貼甚至是體育相關預算，有哪一筆預算是沒有拿到的？

所以沒有嘛！是不是？

是不是沒有？

不要再講台電。

人民已經用公投也好，或是用兩次的投票，都已經正告行政部門，錯誤的能源政策不改，什麼電都沒有用！
院長，我再跟你請教，這一次的追加預算八百多億，本席就事論事，分兩個部分，一個是636億是地方政府的補助款，一個是將近300億，也就是所謂的其他各單位，對不對？我們分兩塊。

沒問題，我們分兩塊。我想立法院從頭到尾沒有說要刪除這個必須依法編列的一般補助款，636億，自行調整的部分，行政院用乾坤大挪移把它挪移到25%，也就是所謂的636億。那我請教，什麼時候行政院確認要刪636億、刪除掉地方政府的補助款？

什麼時候確定？

六百多億，行政院長不知道時間！

不是，什麼時候確定？月份。

院長，國事如麻，今年1月立法院通過了總預算；2月總統召集協商，立法院長、行政院長一起協商，那是2月的事情。當時韓國瑜院長也提出可以請行政部門用追加預算來辦理，不一定要提覆議，行政院不聽。3月提出覆議之後被立法院打臉，到5月你們提出了地方政府的補助款刪除。現在幾月？

現在幾月？

不是，院長，我現在跟你討論636億，在5月的時候你們提出了刪除地方政府636億？

地方政府是不是馬上在禮拜四的行政院院會都告訴行政院長說這樣不可，會有窒礙難行之處？因為地方政府的命根子、地方政府財源會被你全部都卡掉。

結果現在8月才提出追加預算。

那請教過去這3個月在幹什麼？

我們現在在討論的是636億……

院長，你沒有辦法針對問題、解決問題、回答問題，這樣子我們很難理性溝通。就如同剛剛吳思瑤委員都已經在講，吳思瑤委員現在要離開了，但他剛剛在講，我們就事論事、就問題解決問題，本席現在在請教的是……

636億你們提出來，地方政府也講窒礙難行。

5月的時候提出來。

到現在8月了，那中間3個月的時間……

主計長或行政院院長應該也很清楚。

地方政府是不是……即便是現在我們8月底要通過地方補助款的話，有可能很多的發包、很多的工程、很多過去行之有年的建設，在最後的4個月也會來不及。

院長，本席很認真地跟你討論的地方是在於哪裡？在於2月韓國瑜院長就已經代表立法院也說明了可以用追加預算，行政院不聽，3月一定要提覆議。覆議完之後，5月乾坤大挪移，把636億挪移到地方政府的補助款，結果到現在都8月了！非得一定要大罷免、大失敗之後，你們才要做相關的救濟嗎？

這看起來就是如此。

你們現在的狀況，從一開始本席開宗明義就講了，你也說了三高一低的預算，拿到史上最高的總預算，結果現在三分之二的年度過去了才在那邊講要追加預算，這不是拿地方政府來綁架立法院，什麼才是！

是！所以這就是代表行政部門過去應該依法編列的地方政府補助款的預算被你們拿來綁架，變成拿來跟立法院叫板嘛！

看準了立法院苦民所苦，看準了……

看準了立法院我們希望大家能夠推動，所以636億我們會支持，但是你們到現在8月的時候才要提出！

院長，32比0的結果是國人在告訴民進黨政府國會監督制衡的重要性，一年多來……

我絕對專業、理性地問政、監督，但是一年多來，民進黨政府有沒有做到好好地施政、好好地為人民把關？本席也一直認為，賴清德總統一年多來確實欠臺灣人民一個道歉，他是黨主席，也是總統，但是到目前為止都沒有聽到。在大罷免結束之後，他有對罷團說對不起，所謂與民同行，結果他是與少數的公民同行，而不是多數的主流民意。本席想請教……

本席想請教，賴清德總統說不出口的道歉，院長……

賴清德總統說不出口的道歉，行政院長卓榮泰願意幫他道歉嗎？

那我想請教，過去這幾次您跟賴清德總統請辭的主要原因是什麼？

你請辭的原因是什麼？

你被賴清德總統留任的原因主要是什麼？

所以他認為整個溝通就如同您剛剛講的，溝通是不良的，政策是沒有下放的，但是行政院長、副院長不用調整，其他部會要調整，是不是？

院長，您還是沒有回答我的問題！我再直接請教一下，這次提出的追加預算當中，636億剛剛已經討論完了，剩下兩百多億是各部會的，總共有幾個部會提出追加預算？

總共幾個？還要翻資料啊？

總共幾個還要翻資料啊！

還要翻資料啊！

19個部會！

這19個部會有哪幾個部長可能會調整？

我只問幾個，我沒有說哪一個！
院長，你剛剛的答詢新聞快訊馬上就出來了，說你剛剛回答王鴻薇委員說是5個以上，可能是次長加部長有5個以上，但是本席想要確認，因為我覺得這很重要，就如同行政院長，不知道你記不記得，2024年我們2月1號就開議了，當時也做過施政總報告，施政總報告結束之後，等到5月20號您上任，我們還是要求再次進行施政總報告，因為……

因為換了主官、換了主事者，可能會有不同的思維，一樣的道理，現在辦理追加預算的是A部長，結果通過A部長所提出的追加預算之後，一個禮拜內馬上換成B部長，那我們到底要不要再問一下B部長有沒有窒礙難行？還是B部長會不會認為其實現在的預算就夠了？

你剛剛就講了嘛，賴清德總統認為有人事調整的必要，所以你們也做了人事調整……

即便你多次請辭，我剛剛也聽不清楚你請辭的理由和藉口到底是什麼，但是不管怎麼樣，看起來你也留定了。所以我們現在想問的是，坐在下面的部長我叫某一個部長上來，他會不會在跟我承諾之後，結果一個禮拜內他就不見了？

我當然知道是延續性、一貫性啊！

但是主事者這麼重要，不管……

不管換A、換B、換一顆西瓜來也可以擔任部長，不是這樣子吧？

那您現在面談過幾個部長了？

其他呢？

你們什麼時候會決定？

會等到我們這個禮拜五院會通過追加預算之後，你們下午才決定嗎？

就是這個禮拜五下班以前？

院長，最近的政論節目都提到，在過去這一年多，民進黨政府為什麼施政滿意度不管是賴清德總統或卓榮泰院長或是內閣團隊都屢創新低，確實這是客觀數字，沒有辦法騙人，但其中一個很重要的理由是，到底過去這一年多，你們自豪的政策推出有感，民眾認為卓榮泰內閣裡面真的在關心的政策，說政論節目問到三個名嘴，名嘴啞口無言，也說不出來。來！給你一個宣傳的時間，你認為具體有哪三個政策是人民過去這一年多來，你們很自豪的？

院長，你提到這三個有感的政策，姑且你心中認為有感，你知道這有一個共通點嗎？這三個政策都是經濟部長的工作。

你剛剛講的這三個政策主要都是經濟部長的工作，這也看得出來，我們國人才會覺得最大的訝異就是……

你剛才講的這三個部分，經濟有沒有表現好，國人不清楚，但是國人有沒有感不一定……

但是你提到這三個部分，沒有一個宏觀的狀況，我們的打詐、我們的國防、我們的社福呢？我們承諾的AI治國、人工智慧治理……

當初講的AI內閣，結果現在連AI人工智慧基本法還停在行政院，版本還沒有出來。

說實在話，你知道你的部長已經在立法院跳票兩次了嗎？本來承諾7月初要出來的AI人工智慧基本法，7月15日也沒有出來，結果到現在，我們立法院已經先審查了，還在等待行政院的版本，拜託院長行行好。

院長，可以的話，真的回去好好讓你們部會首長每個人都上緊發條……

國家還需要往前，在野黨有責任，在野黨也願意跟行政部門一起合作……

但是絕對不是這個樣子，不要再空轉、不要再內耗了。

謝謝洪孟楷委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。
接下來鍾佳濱委員質詢之後，將會休息10分鐘。我們請鍾佳濱委員，請質詢。

（10時23分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請卓院長跟陳主計長，農業部、交通部、經濟部跟國發會請準備。

麻煩請卓院長、主計長。

院長好、主計長好。剛才我聽了前面幾位委員，尤其在野黨委員的質詢，我也很疑惑。院長、主計長，我過去10年前來自地方政府，在過去地方政府常常辦理追加預算，我先請教主計長，中央政府、行政院常辦理追加預算嗎？

很少辦理嘛！

我過去在這10年……

是，我就任立委這10年來，我還是第一次遇到，但是過去我在地方擔任副縣長期間，我們常常辦追加預算，為什麼？因為地方政府很多是仰仗中央政府的補助或競爭型計畫，我們會預算先列，但是必須中央補助下來的時候，我們才辦追加，為什麼？因為錢沒到，我們不能辦發包，所以我們對於中央政府准許我們的補助之後，我們會馬上辦追加，所以地方政府幾乎年度中都會辦追加，追加的原因就是等著米下鍋。請教院長，這次辦理追加的原因是不是中央政府沒有米下鍋，需要立法院同意這些追加預算才有辦法繼續施政？

一般的社會認知，去年在野黨亂砍中央政府總預算，造成我們今年度的施政推動困難，地方很多建設無錢可做，為了解決這個困境，所以由我們韓院長出面用追加預算的方式來解決這個無米可炊的困境，是不是這樣？

這樣的追加預算方法是由我們韓院長提出，是為了解決過去國會亂砍預算造成的施政困難，但因為預算不能夠重審，所以請行政院以追加的方式來做，是不是這樣子？

沒錯嘛。

結果我看到前天我們立法院的預算中心說這一次追加預算的重編率過高，削弱了立法院的職權，我很疑惑啊，明明就是立法院亂刪刪過頭了，做不下去了，才由院長出面，為了解決這個難題，請行政院不用覆議的方式提出，用追加預算的方式提出，簡單講，行政院要買一輛車，結果立法院審計這邊也不要倒車雷達，也不要衛星定位，什麼配備都不要，結果連方向燈都沒有，這個車交給你，沒辦法開，所以只好拜託再把這些配備恢復回去，這輛車才能開，是不是這樣子？

所以簡單講，就是先買了一輛新車，但是有人認為你們新車價格太高，很多設備都砍掉了，結果這個車你開回來發現油箱只有5公升，根本沒有辦法開遠途，所以要求再回去換一個大油箱，是不是這樣子？

好，所以我是覺得，雖然院長在這裡，院長既然有這麼好意，也應該提醒一下預算中心啊，既然是院長要求用這樣的補救之道，當然重編率很高嘛，就是因為亂砍、砍掉不該砍的，才需要透過追加預算回復重編嘛，院長，您說對嗎？

我很少對我們立法院自己的機關、自己的部門批評，預算中心這篇話為什麼成為新聞？因為真的是狗咬人才是新聞，預算中心辜負了院長解決預算執行困難的好意，結果還去批評預算重編率太高，真的就是這個預算中心不上新聞不死心，非得要我們韓院長難堪不可。
我們現在來問真正重要的議題，主計長請回，我們請農業部長還有交通部長。

麻煩請農業部、交通部備詢。

我們先來看一下，院長，你看一下這張照片，你認為水汪汪的這裡是什麼東西，底下是什麼？它是河還是路？

是，是我們農村常見的道路，鋪得還不錯，但是現在通通是水了，為什麼？因為旁邊農田的水都排到道路上去了，本來是路道，現在變成河道。
我們來往下看，陳部長，我們來看一下，在過去是農田水利會的時候，這個灌溉排水的溝渠是地方的水利會在負責，農委會或農業部是負責補助，對不對？

但是在農田水利法施行修改之後，所有的農田水利會都由中央變成農田水利署的地方管理處，我們發現水利署根據農水法去執行，如果沒有農用事實、沒有灌溉需求的，原來灌溉的溝排就不再做灌溉溝了，就變成是由地方政府的區排來處理，是不是這樣子？

是，所以我們把這些只具有排水功能的溝渠交給地方政府，因為地方住宅需要嘛。院長，我們有沒有併同預算，也給地方政府很多的預算支持，讓他們能夠來承擔這樣的工作？

好，但是每個地方政府分配到的不一樣，因為分配下來之後，像農業縣分配到的比較少，但是我們要去負責來處理承繼的這些灌溉溝渠的排水，相對資源少，所以很多地方的鄉鎮公所沒有辦法去清淤，不能清淤的結果是什麼？我們往下看，這個農田現在的取水不是透過水利溝來取水，它自己打井取水，而農田要排水還是用原來的灌溉溝，但是這個灌溉溝已經移給地方政府去做清淤了，它不只要排農田的水，還要排附近住家的水，但是因為地方政府沒有能力，它財力不足，所以它不去做，結果造成了住宅的民生廢水也沒辦法排，農田的水也沒辦法排。陳部長，有沒有地方跟你反映這個問題？

好。所以我說地方跟中央要共同齊心協力，我們的預算已經撥下去，你就儘量做，但是我覺得中央還是可以來協助一件事情，什麼事情？其實這些農田跟民生住宅是混在一起的，這些溝渠變為水利溝之後，它作為區域排水，地方政府要去維護這沒錯，但是事實上我們中央各級的道路都有側溝排水，這些道路其實就可以負擔起……道路的側溝排水不能作為灌溉使用，農田不需要依賴側溝來灌溉，但是農田跟住宅的排水都可以透過道路的側溝來排放。陳部長，交通部是不是主管全國各地分級道路的工程規範設計要求？

我們工程設計的規範要求，我們的道路排水都是以降水的宣洩為主，我把路面的降水排掉就可以了，側溝就負責這個功能，但實際上我們現在的側溝不是只排道路的洩水，我們會連同周邊廣大的住宅或農地的積水都要一起排，所以它的通洪斷面、它的設計容量是不是要提高？

是的，所以請院長指示農業部跟我們的交通部，我們設法把農村地區道路工程規範的排水效能提高，它不只是負責道路的排水，它也肩負附近這些住宅或農地的排水，是不是指示兩位部長就這方面去研議？

很好。我們請國發會的副主委上來，也請經濟部的次長準備，請陳部長可以先回，謝謝您的支持。
好，對部長你有指示了，那農業部長也說了，接下來國發會這裡很重要，因為現在發現農業部負責的設施，它的效能不只限於農業而已，所以目前農業部報的這些農村地區相關的水利工程預算，請國發會要支持，院長支不支持？

國發會可以支持吧？

是的。

好。我們請經濟部次長。
接下來我談另外一個問題，這次的風災發生很多電力網故障待修的情況，是不是？院長你下去親自看了嘛？

是不是很多的電力網要花很多的人力去修復？

很多的事故其實不是特別嚴重，就是樹枝殘葉捲到了架空線，台電要耗費人力去排除。經濟部次長，是不是這樣子？

好。但是我們仔細看了一下，為什麼在農村居住地區有那麼多樹呢？就是因為平地造林政策。農業部陳部長，平地造林有關水土保持嗎？沒有嘛！

平地造林當年……20年前為什麼推動平地造林？是因為要加入WTO……

為了減少臺灣耕地面積的計算，所以我們對大量的農地，生產力比較低的，我們鼓勵平地造林，是不是這樣子？

所以這些造的林是要領補助的，但是正因為它只要領補助，它不求經濟效益，所以平地造林20年來的亂象很多，其中包括什麼？平地造林周邊地區，這些樹疏於整理，常常妨礙了道路上電力的架空線，造成台電的負擔，何次長，是不是這樣子？

我單單就屏東縣台電的營業處去算，111年樹木造成的就是7件，去年更多，因為今年颱風對屏東的影響比較沒有那麼嚴重，去年的山陀兒讓很多台電的事故而要花費人力去做這些事。
次長，這些平地造林有三分之一是台糖的地，您知道嗎？

院長可不可以請經濟部責成台糖，先將他們平地造林的林地，周邊有道路、有架空線的優先把那些樹木疏伐退縮3到5公尺，避免再發生這樣的情況，可以嗎？

好，謝謝。所以我說，與其颱風前去修剪樹枝，不如把這些沒有經濟效益的平地造林直接退縮疏伐，不要再花力氣去維護，也不會造成架空線受損。次長，你支持吧？

好，謝謝，請回，接下來我要問的就是陳部長了。院長，其實平地造林不是只有在颱風風災的時候會影響到我們的電力供應，也因為它疏於管理……陳部長，就你所知道的，臺灣的這些平地造林有實際達到經濟林，可以成材、銷售、獲益的，有沒有？

台糖占三分之一以上嘛！

不對，是占到三分之二以上。

你說的是生態價值，但是……

有七百多公頃啊！我真的是……1萬3,000公頃，有七百多公頃可以恢復農業生產，其他的不做農業生產，也沒有經濟林的效益。它雖有生態棲息的效益，但是生態棲息的效益地主沒有享受到，平地造林20年期滿，地主還可以領補助嗎？沒有了嘛！在沒領補助之下，這一萬三千多公頃的平地造林就變成是一個地主爹不疼、娘不愛、沒有人去管，只會造成附近農地農民的公害、鼠害、蛇害、妨礙積水等這些危害。部長，你了解嗎？

好，那是不是要考慮退場了？我們現在沒要加入WTO了，請卓院長仔細聽，平地造林當時的政策目標已經沒有了，所以平地造林要整個去重新盤點、退場，看是不是可以讓這些原來的農地去做農業，還是作其他的用途使用，請好好地思考一下。

請何次長再上台一下。

請何次長再上來，我現在就講一個例子給院長聽。現在台積電要在屏東設廠，是看中什麼？是看中了我們台糖的地。上面在種什麼？是種外銷的毛豆。台糖當然是讓給台積電，請毛豆農另外找地，毛豆農沒有地可以種就去問台糖還有哪些地可以種毛豆？台糖說有很多造林地，那些造林地其實不只是台糖有，臺灣全國的平地造林地都應該用這個思維來思考。如果這些地就像台糖租給農民種毛豆的地也可以給台積電去蓋廠，經濟部支持嗎？行政院支不支持？行政院支持啊！我屏東縣我也支持啊！但是毛豆農怎麼辦？毛豆農要去找其他的地，如果這些地是平地造林的地，部長，平地造林的地是不是應該重新全部盤點？如果是已不適合做造林使用，就要改成其他的使用方式，因此要整個來通盤檢討，院長支不支持？

好，謝謝。那就先從台糖、台電做起，謝謝。

謝謝鍾佳濱委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢。
接下來休息10分鐘，10分鐘之後請許宇甄委員準備質詢。
休息（10時39分）
繼續開會（10時50分）

報告院會，現在繼續開會。
接下來請許宇甄委員質詢，陳亭妃委員請準備。

（10時50分）謝謝主席，我們請卓榮泰院長。

麻煩請卓院長備詢。

卓院長好！卓院長，剛剛我有聽到民進黨的立法委員在說，這次的追加預算是因應韓院長所提出的要求而提出的。我記得在上個禮拜我質詢您的時候，我就有提到了，在今年2月10日總統邀集五院院長一起去會商國政的時候，韓院長當時提出用追加預算的方式是請您不要提出覆議。院長，結果您有沒有提出覆議？

有，你在2月27日提出了覆議……

韓院長的目的是希望不要走這樣的程序，我們可以透過追加預算來解決這個紛擾，結果您還是提出了覆議，然後在5月16日針對一般性補助款，幫地方刪減了636億，所以這根本不是剛剛民進黨委員在那邊胡說八道講的，是因應韓院長的要求……

所以用這樣的方式去混淆視聽……

我覺得非常非常的不公平！

院長是請您不要提出覆議，可以用追加的方式，對不對？

所以我覺得民進黨委員不要在那邊造謠、胡說八道！我覺得這個真的非常不可取！
當然我們今天主要是針對總預算的追加案，我們也知道，今年度編列的總預算本來就是史上最高，即使是最後公布的，也有2兆9,250億，加上今天行政院又要追加878億。追加的部分，我們可以看一下，有三大部分，前兩項的部分是法定義務支出，結果你們把其他單位被刪除回編的部分也列進來，總共有197億。我們可以看到，這兩個部分是屬於法定義務支出，還有其他被刪減回補的，這種混合編列的方式根本就是在拿地方政府，還有人民，還有原住民，當作肉票……

也就是我們如果不答應的話，前面是不是……

你們一般性補助款要不要追加？

然後原民的部分要不要增加？

院長，這197億元，你覺不覺得根本就是在把人民當作提款機，也是覺得立法院……

197億就是你單位被刪減回編的部分，因為你把它跟一般性補助款、原住民的禁伐補償混在一起，編列成總預算的追加案送進來，那不就是把人民、原住民還有地方政府當作肉票？

你現在不就是這樣編列嗎？就是197億……

是單位被刪減回編，我幫你統計好了，所以……

我知道，但我幫你統計好了，數目就是這樣子。
另外，我們先來看看這個追加預算編列得有多離譜！你可以看一下我們幫你統計出來的表。在112年刪減300億，刪減率是1.1%，決算（結餘）有607億，113年刪減數是299億，刪減率是1.04%，決算是672億。在114年度如果不含補助台電的這個1,000億的話，刪減率大概是3.55%，如果今天通過這個追加預算878億，通過之後，刪減率來到多少？只剩0.65%，只剩0.65%，是史上最低！即便是你們在過去八年執政、國會最大黨的時代，刪減數都還有1.1%、1.04%，現在是0.65%喔！

這不是競爭比較……

這不是在競爭比較，這只是告訴你……

目前的狀況，刪減0.65%是史上最低。

當然你們現在回編了這麼高額的追加預算，我們可以看得出來，雖然說立法院一開始刪減了1,075億，幫人民省下了不少的血汗錢，但是你現在又回編了878億，所以說回編這麼高的追加預算，心態非常可議，就是在玩弄政府的預算。
我們先從行政院本身的預算來看，回編率是48.83%，我們有分為幾個部分，先從一般行政來看，我們當時會刪減是因為行政院的職場霸凌，還有部分政務委員的任命有問題，以及行政院聯合服務中心的正副執行長被拿來做政治酬庸，因此刪減相關的預算。現在回編2,925萬，比率高達55.7%，所以是不是又要來酬庸特定人呢？
再來，聯合服務中心的經費之所以刪減，是因為它所聘用的助理很多都是一些酬庸性質，所以我們認為不該把中部的服務中心或全臺的服務中心當作安插政治酬庸的一個地方。現在追加預算要回編3,652萬，比率高達96.4%，當時我們有請行政院要提出具體的檢討方案，請問現在有出來了嗎？過去半年行政院聯合服務中心的人員到處在配合宣講大罷免，造謠立法院亂刪預算，現在卻要追加96.4%的預算，請問合理嗎？你們有提出具體檢討的方案出來嗎？

會後我一定會提供給你，絕對有。

絕對有，我絕對不會空口說白話，會後我一定會告訴你。

當然行政院任用的服務中心的執行長、副執行長，說實在都是酬庸的性質，我們也有很多的例子……

現在因為時間的關係，我會後一定會整理給院長，如果是的話，您是不是就要把這個預算吞回去，就讓它刪減了？根本不該用這樣的方式，剛剛你說，如果說沒有的話，你請我支持；那如果有的話，你要不要把這些人都砍掉？

既然這樣講的話，院長，我們就來做這樣一個協議，如果是這樣的話，那我同意這筆預算回復，如果不是的話，我請你把這筆預算刪減。

好，我們再來看一下各部會的追加狀況，內政部的追加率有95.4%，外交部的追加率有151.3%，環境部的追加率有59.1%，行政院跟轄下的17個單位追加率是327.5%，海委會也追加了139%，許多部會都追加超過50%，追加率這麼高，有符合我們的財政紀律嗎？那立法院還要審預算嗎？我們審了之後把我們覺得浮編、濫編的預算刪除、凍結之後，你們又把它追加回來，這樣還有財政紀律嗎？我們還需要審預算嗎？下個會期我們還要審115年的預算嗎？

院長，其實你們已經嚴重的違反了預算法第七十九條，我們預算法第七十九條追加預算編列的規定是應該要有其中這幾項，目前看起來並沒有這些狀況，比如第三項的「因重大事故」，可是這一次不管是關稅的，不管是風災的，不管是其他國防的，我們其實都已經編列了特別預算支應，所以為什麼還要追加這些預算？我覺得這樣子是拿納稅人的錢在這邊開玩笑，我覺得真的不是行政院該做的事情。
還有，我們看一下，媒體宣傳費提出了4億2,906萬的追加預算，回編率達55.84%，這也非常的不合理，院長，你知道政論節目都在怎麼罵在野黨嗎？怎麼護航執政黨嗎？院長，你知道嗎？

院長，你知道政論節目怎麼在罵在野黨嗎？你有看過嗎？你今天晚上可以去看一下政論節目，沒關係，不管你怎麼轉，不管哪一台都一樣。

都是在罵在野黨，護航執政黨。

所以院長您知不知道？這次賴清德主席所聘任的秘書長就是民視的主持人，過去這一年多來，他就是在政論節目不斷地罵在野黨、詆毀在野黨，而且民視每年大概都可以拿到4億左右的宣傳費。所以院長你說看看，這樣的媒宣費用怎麼能夠追加回來呢？追加回來就是在罵在野黨，而不是真正為你們宣傳該有的政策。

你知道嗎？那天在一個政論節目，主持人問三位名嘴說：過去這一年來，由民進黨執政的執政團隊有什麼政策是你們想得起來的？他們回答什麼？他們說：有啊！就是窒礙難行、覆議和釋憲。他們就是這樣回答問題，這也是一般民眾的想法。

對，這是大家最常聽到院長講的一句話。

那為什麼會窒礙難行呢？你有沒有想過這樣的原因呢？你不能把這些帽子都扣到我們立法院身上。

為什麼會窒礙難行？其實你很清楚，行政院要負最大的責任，賴總統要負最大的責任。

我們再來看一下中選會的追加預算。因為本席在內政委員會，所以我在5月12日時曾經詢問過中選會主委李進勇，我說：針對今年相關的罷免經費跟公投經費，你有沒有編列預算？請播一下影片。
（播放影片）

李進勇主委本人也在現場，我在5月12日請教你、質詢你的時候，你說會動用二備金。現在呢？我們也看到針對第11屆立法委員的罷免案跟全國性的公民投票，在7月間已經兩度向行政院申請動支第二預備金，總共有15億左右，院長也已經核准了，我們可以看一下。所以都已經動用第二預備金了，為什麼在這個時候還要追加預算呢？請問院長，為什麼要重複地編列？

院長，您知不知道今年度的第二預備金還剩多少？今年編列80億，現在還剩多少？

現在已經幾月了？現在已經快要9月了……

也就是說，過去了8個月，未來這4個月你們還剩下三十多億，我剛剛也已經提了，不管是風災或其他，我們都提出了特別條例，也不會再用到這方面的錢，剩下4個月你還有三十多億可以用，而且是含扣掉這15億喔！假設你再回補這15億，是變成了4、50億耶！未來的4個月你還有可能用到這麼多錢嗎？

我知道啊！我的意思是，都已經動用二備金了，你這時候又再追加回來……

而實際上你最後用掉這些以後，還有三十幾億，加上這15億，可能有將近50億。

應該還有將近50億，如果再把這15億還回來的話，最後這4個月，你有這麼多的二備金，請問你要做些什麼？

那為什麼在這個時候要追加這樣的預算？以過去8個月來，事實上你們花掉的大概只有2、30億而已，你還有三十幾億的經費。

所以我們也覺得很奇怪，這段時間你們還要下鄉當財神爺……

你是還要下鄉去當財神爺嗎？還有4個月的時間。

所以我覺得追加預算不可以用這樣重複編列的方式，如果有需要，當然隨時我們都可以追加預算。

我跟委員說明一下，我們這次申請動用預備金，是因為之前沒有辦法預料有這麼多的案子，而且這次動用第二預備金達到15億，這是史上從來沒有過的，當然會排擠到第二預備金的用途……

不好意思，我知道，這個部分我很清楚，因為時間的關係，我只有最後一個問題要請教院長……

如果委員能夠支持的話，我們將來會歸回給第二預備金。

不好意思，主席，可以暫停嗎？因為我其實還有一個問題要請教院長，可以嗎？可以繼續嗎？

好，請許委員繼續。

好，還有一個問題，針對內政部追加的預算，我們可以看到有一個叫做網路科技運用精進計畫，原列計畫數是44億9,600萬，通案刪減了四億多，所以預算金額改成40億9,545萬，可是這一次的追加預算有2,881億，回編率高達95.4%。根據本席查過之後，該計畫在1月到7月尚無執行數，既然預算都還沒有執行，為什麼要追加四億多？

不對！你們在7月8號針對網路科技運用計畫的技術顧問採購案已經決標，由資策會得標，決標金額是9,630萬，也就是他們已經知道預算被編列，卻還是用既有的預算規模去規劃這個採購案，表示並不是像你講的那種狀況。

這個部分可能要拜託每個單位都要審慎評估追加的預算，不要浪費納稅人的血汗錢，謝謝。

謝謝。

謝謝許宇甄委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
接下來請陳亭妃委員質詢，賴士葆委員請準備。

（11時6分）謝謝院長。請卓院長備詢，謝謝。

麻煩再請卓院長備詢。

院長，我覺得追加預算的內容，大家可以討論，如果用一竿子打翻一船人說：根本不需要追加預算，你們提出來是浪費公帑！這個部分我無法接受。這878.4億如果用各部會的數額，就說怎麼會編這麼多，請問有沒有看到裡面的細項？這裡面的細項都是媒體一直在質疑行政院、在質疑執政黨的，我們現在把它回編回來，用追加預算有什麼不對？大家都認為原住民保留地禁伐補償很需要，都用這個來質疑我們。既然很需要，我們用追加預算把它編進來，有何錯誤？
再來是提升國軍待遇，他們常常都說我們不重視國軍，可是我們為穩固國防戰力，給志願役勤務加給、戰鬥部隊加給、資訊勤務加給、電訊偵測官兵勤務加給，還有戰航官兵勤務加給，從加給的部分來提升國軍待遇，甚至協助國防部、海委會等等，請問這有什麼不對？這有必要嗎？有必要啊！因為沒有編進去的時候，他一直用這個打我們，說我們不重視國軍，所以我們要不要追加預算？當然要追加預算！把我們砍掉了，然後說我們不重視，這好不好笑？很好笑！然後我們的外交執行量能重不重要？沒有錢怎麼做外交？沒有執行量能，怎麼做外交？而且現在國際情勢變化這麼大，我們要不要做外交？要啊！我們對外要讓人家看到臺灣的光、看到臺灣的量能，所以外交的執行量能很重要，我們編這一筆預算要11億。再來，最重要的就是每個縣市都在罵你，說行政院怎麼可以刪一般補助？奇怪了，一方面要罵，現在要追加預算、把它撥補回來，他們也在罵，到底是怎麼一回事？所以一般補助要不要編？要編啊！

是啊！把這個問題解決嘛！一開始每個縣市的縣市首長都開記者會罵行政院說：這個不能刪！好啊，不能刪，符合大家的意思，全部把它用追加預算追回來，這有什麼不對？再來，就是行政院本身要協助各地方的部分，這個部分重不重要？很重要啊！這部分如果沒有編的話……請問這裡面有多少與治水有關？就是他們講的，從內政部、農業部、經濟部等等，首先是內政部的部分，包含內政部下水道管理、污水下水道，還有相關的治水建設，現在我們抽水站都做了，但是院長，我們的抽水站基本上都是後來才增設的，也就是我們認為，現在要韌性治水，必須要有抽水站來做強硬的抽水，就是從內水抽到外水，但是這些抽水站都是現在找尋適合位置後所設置出來的，我們現在必須靠著這些排水箱涵，慢慢的把水排到的抽水站，這樣它比較抽得到水，不會裡面在淹水，結果抽水站抽不到水，因為你要把所有的排水系統都往抽水站下去做建設，這就是為什麼內政部現在非常重視我們的排水系統、箱涵系統，現在國民黨一直講說，這個如果再用追加預算把它撥補回來，算我們整個刪減預算數，就是史上最低，這什麼理由啊？我們編的預算就是出於必要性，只是因為你們有一些思考方向跟我們執政黨不一樣，所以你們把它刪除掉，但就是因為我們認為現在非常需要，尤其這幾個颱風下來、這幾個豪雨下來，都已經沒有辦法用現在的狀況去預估，現在是極端氣候，所以第二預備金他說4個月，我覺得4個月如果沒有預備四、五十億在那邊等，什麼時候要發生問題不知道……

對，我們希望平安無事最好啊！

對，這四、五十億我們最好最後都沒有用到，就是還到國庫，這樣最好，可是我們沒有辦法不預備這個，如果今天沒有特別預算，它可能一下子就花完了，對不對？

這是因為丹娜絲颱風跟豪雨有特別預算，所以我們編了600億，如果沒有這600億，你這第二預備金早就不夠了啦！

而且還缺很大，是不是？

就是因為整個趨勢的改變，你不能用現在的狀況然後就說：請問你4個月可以花五、六十億嗎？我要再次強調……

對，現在是極端氣候、現在是極端氣候，我再次強調，現在是極端氣候，任何人都沒有辦法跟天去比賽，我們一定要預備很多的資源，隨時做人民最後的支持。

我們當然要再次強調，我們不希望有任何天災需要去用到這一筆錢，可是我們必須要準備，所以在這個部分我們一直強調，治水為什麼那麼重要？院長，你有特別下去看、去見證曾文溪的分洪，可是我當下也跟院長強調，17年了，從我第一年擔任立委，我們一直在做這些整治到分洪，你看總經費是87.76億，總長是12.57公里，已完成治理的有10.37公里（含橋梁改建），總金額是58.93億。
再來，因為我們多做了十二佃的疏洪箱涵，就是我們的分洪，我們把壓力解除掉，所以這裡面多少？19億，院長你當天站的那個地方就是19億，然後現在我說的最後一哩路就是在去年年底剛好核准的2.2公里的部分，總共多少？10億。所以你知道過去在十二佃，就是您站的位置，十二佃幾乎電視媒體一定都報，因為它幾乎退水時間都要3天，我們都去送便當，我們都一起涉水，然後趕快把一些弱勢朋友移出來，當時我們都在做這些事情；包括現在公親寮，那一天里長就說剛好現在在做這些最後一哩路的工程，所以他們這次沒有淹水。
院長，為什麼我一直強調治水預算一定要一次到位，而且不只這些，我必須講，這裡面還有什麼？你知道在這一段時間，我們八八……大家都說我們錢花到哪裡，我可以一點一滴跟大家說，我可以講三天三夜，因為大家沒有涉過水，大家所看到的都是現在的狀況。可是我們一路來走了那麼久，包括當時候八八水災的時候，你知道安南區整片淹水、北區整片淹水，都是我的選區，可是現在沒有了，我們做了多少，包括抽水站、包括箱涵、包括大小排水，我們走了多久，錢就是花在這裡，然後大家看到的安中河，現在也沒有了，這也是箱涵；再來我們所看到的整個安南區就是用抽水站在箱涵把它做一個整治，因為它是舊部落，以前這些都是自然的海綿，有塭仔、有農田，都可以裝水，現在沒有了，現在都蓋房子了；還有北區也是一樣，我小時候就住在會淹水的地方，八八你知道嗎？家裡在淹水，我們是放著，然後請消防車趕快幫我們載出去，因為地方的地緣關係我們最清楚，哪邊淹水、哪邊需要送便當，我們最清楚，我們是用橡皮艇，然後把便當掛到2樓耶！那是這樣一路走過來的；文賢路一帶，然後包括南區還有仁德、三爺溪都是一樣，當時候都是這樣看，我們看了多少次，可是為什麼都要這樣傷害我們說我們的治水預算花到哪裡去了？如果沒有這些治水預算，我相信我們沒有辦法讓人民更有感，因為有可能淹水的範圍更大，現在我們是一直在縮，把淹水範圍縮小，包括我們做滯洪池，你知道在將軍廣山里一個滯洪池就把他們所有里內的問題全部解決。

沒錯，所以本來就是要用新的概念去解決現在新舊部落的承接問題，這個是沒有辦法的，從永康淹水面積……說真的，院長，我覺得如果要說我們治水預算花到哪裡去的同時，請把舊資料翻出來看，從八八一路來，我們八八特別條例，然後再我們的前瞻，然後現在我們馬上又要編一個延續性的，是不是？

拜託。

院長，這個真的太重要，你知道嗎？為什麼曾文溪排水會拖了17年，因為它中央管排，特別預算只能補助縣市管排，就是這樣子，中央、縣市分道揚鑣，變成沒有辦法整合，如果未來這4年1,000億，你知道我們有多少可以一次到位來解決地方的治水問題？

院長，我從小就住在一個會淹水的地方，你知不知道我們從小第一件事就是爸爸媽媽叫你趕快起來搬家俱，因為淹水了，要趕快墊高。然後一路以來，從議員到立委，我們所看到的，就是怎麼把我們的淹水面積縮小，我們第一時間到現場會勘，我們知道會被罵，可是我們可以了解問題出在哪裡，這才是最重要的。治水預算真的很重要，我們真的要拜託，不能再有任何刪減的問題，所以這個我們會全力支持。

然後，院長，其實從這一次風災，我們要成為韌性城市、韌性國家有幾個部分，其中電纜地下化拜託一定要做，這個不能不做，因為你看光臺南倒了兩千多支的電桿，這個部分不做不行。還有地下管線共構的問題，因為目前很多地下管線的圖資並沒有建立起來，所以如何建立圖資很重要。還有通訊防災，在通訊防災的SOP，就是災前的預防，我們如何備齊所有的行動基地臺，然後如果發生災情的時候要怎麼第一線到地方？我們的地圖、所有配置該怎麼做？這些一定要做，才能成為韌性城市、韌性國家，這個要拜託院長。

好，謝謝。

謝謝陳亭妃委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，在議場2樓旁聽的是來自各大專院校參加2025年模擬立法院所有營隊的同學們，我們掌聲歡迎各位同學。
接下來請賴士葆委員質詢，翁曉玲委員請準備。

（11時22分）謝謝主席、韓院長、卓院長以及各位先進，有請卓院長以及財政部莊部長。

麻煩請卓院長、財政部備詢。

兩位長官好。

最新的一個外媒報導說，川普要對全世界國家針對美國高科技公司課數位稅者，他要用增加關稅來反制，請教莊部長，我們有沒有課數位稅？

這裡面的數位稅是這樣子喔！你要把它仔細弄清楚喔！就是線上，比如說Meta的線上廣告服務、數位媒介服務、平臺服務等都有，在臺灣都有做啊！這個你們不是要課稅嗎？這不是數位稅嗎？

有啊！

數位服務稅沒有課？

所以臺灣……要請院長交代副院長，如果川普講這個事情的時候，要說臺灣並沒有課數位稅，否則他又要報復了。好，莊部長請回。
提到這一次的追加預算，我們看到追加預算其實就是借屍還魂啦！把原來立法院刪掉經過三讀的，你一個一個藉這個機會把它要回來，老實講，立法院也讓你進來，然後也跟你討論，其實立法院也展現善意了。

這個我們給個mercy，但是你不能夠藉機就這樣子揩油，不好啦！卓院長，我跟你算個清楚啦！去年總共刪減2,075億，扣掉台電1,000億，只有1,075億；然後你要878億，如果通通給你，就剩197億，除以你送進來的3.1兆，等於是0.63%，史上最低的……

來！來！你先不要講，讓我講完，讓我把意見表達完。史上、過去10年最低的就是去年的1%，如果以1%為標準的話，應該要刪減310億，以現在來講，已經剩下197億，所以310億減掉197億，這一次的878億，我們最少要刪113億，這樣才符合1%。我告訴院長，你先不要急，因為要審你的追加預算，朝野協商把我們的時間排的好趕，就只有一天，禮拜四我當召委，要排質詢，詢答完畢以後，審查一般預算、審查機密預算，又要詢答，又要審查，只有一天，我那天可能要搞到晚上12點……

沒有，沒有，我跟你講，我們這樣用心在處理，可是老實講，院長，你這是吃立法院夠夠，這不是好的互動模式……

來！你聽我講，我們回過來看第二張，我跟你講，我這樣審已經被外面學者罵臭頭、被輿論罵臭頭，為什麼？他們說：你們在野黨大贏，代表你們砍預算社會是支持的，為什麼你們要完全配合民進黨，呼嚕呼嚕開快車，都沒有好好審查！外界質疑、外界罵我、學者罵我啊！打電話來罵我，政大教授打電話罵我、臺大教授打電話罵我，質疑我們怎麼啦！照理講，我們是贏方，怎麼會完全please你們……

為什麼完全please你們？我不知道為什麼？為什麼把時間訂得這麼窄，我只有一天的時間，要詢答，然後要處理，沒有人這麼厲害啦！沒有人這麼厲害啦！所以我們只能拜託委員少講點話……

我現在就告訴你，很簡單，黨團大科目處理，什麼錢該給你？我上一次講過了，什麼錢可以給你，636億可以給你……

其他我也是不同意的喔！因為636億是你們刪掉的，不應該刪而刪掉了，然後我們現在給你，代表你們刪的對，那就我們不對啦！

代表我們不對啦！來，我現在跟你講，整個來看就是636億要給，軍人加薪60億要給，禁伐補償23.4億要給，公投11億要給，其他剩下145億，照理講要全部砍，那我還客氣一點……

外交的部分你們也不需要啦！外交部分我很客氣……

外交的設備，我只有砍七億多，我們有委員等一下要質詢，他全部砍掉，21億全部砍掉，我都支持他，他砍得比我更準，我只有砍7億，他砍21億，等一下下一位委員就……

現在我就告訴你，我堅持我們立法院不能夠出去以後被人家吐口水，說現在都贏了，怎麼還要這樣百般的奉承行政院？怎麼會這樣呢？照理講，我們可以抬頭挺胸，我們都贏了，怎麼會變成一隻小綿羊，不敢動你這個、不敢動你那個，我就主張最少刪113億，這樣才1%而已，所以院長、主計長，你們回去認真思考，什麼地方可以刪？113億，好不好？

113！

這個細節就不談了。

來，請你們兩位仔細讀一讀立法院……我們立法院有預算中心，它就抨擊立法院的委員，我覺得很丟臉，它說你們現在只有刪0.61%，如果你全部給它，你們實質只有刪0.61%，我們過去十年最少刪1%！

現在只有0.61%。

你不要講話，讓我講好不好？

沒有、沒有！

現在只有0.61%！

你不要跟我比其他的，請他們先不要講話，讓我講完可以嗎？讓我講完好不好？

我都仔細看、我都仔細看了。

謝謝，賴委員請繼續。

讓我講、讓我講完！到現在為止，878億如果都給你、一毛錢沒刪，那就是0.63%，立法院的預算中心抨擊、學者抨擊、媒體抨擊在野黨失職，在野黨本來贏了怎麼變小綿羊軟趴趴的！我看了好難過，我是在野黨的議員。而且第二個，時間把我壓縮得這麼緊，時間把我壓縮的只有一天可以處理，我是召委，還好我資深，我知道要怎麼處理，我可以handle、我願意幫忙，但是院長不可以「吃人夠夠」啦！
為什麼「吃人夠夠」？我們再看下一張，你知道你們追加預算怎麼編的嗎？編100萬以下的居然有77個單位，就是我上次跟你講的，這難怪人家會講啊，就到處……你叫每個部會都隨便提啊。第一個，法務部高檢署追加2.3萬，笑死人囉！再來，勞動基金運用局追加6.1萬、民用航空局追加8萬、國家圖書館追加10萬、智慧財產及商業法院追加10萬，笑死人啦！100萬元以下你們也在追加，都沒錢了，是這樣嗎？這個就是什麼？就是因為你要求他們編，所以都「黑白」編啦！

再來還有更離譜的，來、來、來，你再看！

不要急、不要急！主席拜託，讓他們先不要講話。來，還有什麼？1萬塊以下的追加多少？衛福部追加4,000塊啊，追加4,000塊也在追加！經濟部追加4,000、勞動部增加4,000、國發會增加6,000……

不要急、不要急！陸委會增加8,000、農業部增加1萬，你們怎麼好意思，那個追加預算就這樣5,000塊、6,000塊也在追加。然後還有喔，我們這次審查衛福部預算讓你們增加306億，結果你要追加4,000塊；勞動部給你增加57億，結果你要增加4,000塊；國發會增加8.76億，你要增加6,000塊；農業部增加63億總預算，你增加1萬。各位，這樣子的追加拿得出來嗎？卓院長，丟臉啊！你這個幾千塊也要追加，我都不好意思刪啊！

4,000塊也要！

丟臉丟死了！

主計長，丟臉丟死了！

丟臉丟死了！你看一個衛福部增加4,000塊、經濟部增加4,000塊、勞動部增加4,000塊……

沒有，不用他們說明，就是這樣子啊！

沒有，這個……

都不合理，我剛剛說過了，要刪113億，這是我的底線，最少113億！否則我們在野黨……

外界已經在罵了，學者在罵……

預算中心一直在罵……

什麼不好？你當過立委，你也知道，過去……

過去的數字，我們就是跟老柯先講好一個總額，大概都是1%左右，有時候1.2%，有時候1.1%，這一次比較特殊，這一次沒有先框起來，以前都是老柯跟我們先框起來，就不會有老柯後來這樣盤古開天、亂鬧一通，鬧得整個協調會都亂七八糟的，他就是盤古開天開始講起，對不對？他這一次沒有框起來，但是我在這裡這麼久，以前每一年預算審查我都在，他都先框一個總額，大家再談細項，談總額都是1%起跳，沒有不到1%的，到現在為止，878億給你，就是剩0.63%，不可能通通給你，那要刪多少？最少113億，才1%而已，1%是史上最低的，史上最低就1%，如果今天878億通通都給你的話，那就是0.63%，是史上最低、最低、最低、最低的，這樣子丟臉丟死了。

現在可以流用，我們可以流用……

好，我禮拜四當主席，我的目標就是最少113億，最好是120億到130億，130億的話，可以到1.1%……

沒有，然後科目讓你自行調整，這樣子就可以。

當然要設定啦！

因為這個追加預算完全就是……就像行政院多了多少？把它拿回來了，你多了31億，外交部多了幾億、還有媒體多了四億多，剛才委員都提到了，那個都是我原來刪你1塊錢，你要5塊錢回來……

有啊！都增加了，行政院增加31億。

行政院增加了31億……

有，有增加了31億……

行政院增加了最多，31億。

我講的是增加跟減掉、扣掉的是淨增加，好不好？這個113億請你們自行去調整，最好科目……

謝謝賴士葆委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
接下來登記第九位賴惠員委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

今年1月21日，立法院由在野黨主導，草率三讀通過2025年中央政府總預算案，甚至沒有宣讀刪減後的歲出總額，行政院主計總處和立法院議事處花了快一個月的時間，才確認最後通過的預算金額和刪減項目。這次預算刪減金額2,076億元，占總預算的6.6%，不僅是史上新高，其中636億甚至沒有明定刪減項目，反而要求行政院自行刪減。
許多部會預算被砍到見底、政務沒辦法推動，例如備受針對的監察院，今年預算約11億元，包括：8億多的人事費和2億多的業務費，業務費卻整整被刪達96%，幾乎完全被癱瘓──像是去年10月底，監察院好不容易有重大外交進展，於今年成為伊比利美洲監察使聯盟（FIO）區域外正式會員，突破20多年來的觀察員身分，赴祕魯出席年會的旅費、機票費用卻都被刪光。
此外，後疫情時代下，有關各種傳染病的預防宣導仍然相當重要，像是今年5月時，新冠疫情再度升溫，近期屈公病也令人心惶惶，遑論丹娜絲風災後，亟需加強宣導防範登革熱、類鼻疽等疫病，衛福部疾管署的媒宣費卻早已被大砍六成。還有，約聘公務員的聘僱，還有工友、司機的加班費都受到嚴重影響，在在凸顯藍白所謂的「合理監督預算」，不過是不經大腦、毀憲亂政的藉口。
行政團隊苦撐3季後，最後一季經費已經嚴重不足，行政院依據《預算法》第79條規定，因所辦事業因重大事故經費超過法定預算，於8/14(四)通過「114年度中央政府總預算追加預算案」，編列878.4億元經費，送交立法院審議。
就像前面所舉的例子，這每一筆追加預算都有其必要與急迫性，而且是以「原預算收支賸餘」支應，不至於讓國家新增債務，在野黨實在沒有理由再繼續反對、妨礙行政運作。
本席強烈呼籲同樣身為立法委員的朝野同事，一起來支持這次追加預算案，讓我們的政府能夠良好地運作下去，不要再影響國家、社會重要的公共服務，危害百姓福祉！

再接下來我們請登記第十號翁曉玲委員質詢。伍麗華委員請準備。

（11時38分）主席好，在這邊有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。我在這邊很快講幾個重點，第一個，我們知道其實114年中央政府總預算案可以說是創下歷史新高，114年我們通過了2兆9,250億，比十年前的預算多了1兆，什麼叫1兆的概念？就是1萬個億，臺灣人口如果是2,340萬的話，平均每個人每年交給政府12.7萬的管理費，一家四口大概就是交了差不多50萬的管理費給政府去管理、去治理。
可是你們看看，民進黨政府執政這九年大概是揮霍成性，不知道要量入為出、要勤儉持家，記得童子賢董事長之前還在講，我們明明就可以花一塊多的成本去買核電，你偏偏要用貴了四、五倍的錢去買綠電、去製造綠電，或者是兩、三倍的錢去買天然氣，由此可見，現在賴政府就是不會持家。卓院長，您認為您是個好管家嗎？您會持家嗎？您會量入為出嗎？

是嗎？我們創下了有史以來最高的……

我們創下了有史以來通過最高的預算。

我要講一下，說實在話，您認為您會持家，我還真的覺得你是往臉上貼金，我們知道現在民眾普遍認為賴總統上任這一年多來，臺灣是風不調、雨不順、國不泰、民不安，我們看到卓內閣的政績，似乎只有政治惡鬥、搞大罷免，尤其是823之後，其實民眾期待要重新組閣，卓院長會繼續留任嗎？

好，總之就是你會被慰留嘛！而本席的看法是，如果您繼續留任，大概也就是老狗變不出什麼新把戲啦！未來跟立法院的互動仍然是窒礙難行，大概就是覆議、釋憲，然後不執行這幾個套路。

我現在要講的是，其實這一次行政院提出了追加預算，就本席看來，基本上根本就是不合法、違法，我們知道提出追加預算最重要的法源依據是什麼，是依據什麼？

是預算法第七十九條跟第八十條嘛，對不對？尤其追加預算在預算法第七十九條裡面講得很清楚，有四個要件，而這四個要件裡面，我認為除了我們現在講的要補貼禁伐補償，以及軍人、海巡人員加給的預算經費是可以符合預算法第七十九條第四項「依有關法律應補列追加預算者」外，其餘的部分，現在行政院提出的施政計畫，這一百多億根本就不符合預算法第七十九條的規定啊！請問有發生什麼重大事故嗎？我們有發生重大事故嗎？我們的經費有超過法定預算的編列嗎？你們提出的追加預算……

這個叫做重大事故？所以請教……

我想請問，對卓院長來說，什麼樣子的刪減比率才叫做合理的比率？

是一毛都不能刪嗎？

我們這次刪的已經是創下……

才總共3%啦！

比過去的刪減預算還要少很多。

聽我講完，我要講的是，這次你們所提的預算，基本上是不符合預算法第七十九條所講的，因為發生重大事故，經費超過法定預算。我們在這邊很快地再舉幾個例子，因為其他的委員也都講了，我就不再重複。我要特別講的是，以中選會的這個案子來說，明明過去辦理選舉、罷免、公投的經費全部都是透過動用第二預備金，而且你們已經也核定了，現在又在重新編列追加預算，這樣合理嗎？

你們是想要偷渡嗎？你們想要掏空國庫嗎？

所以這是法定用途嘛！你們又把這些錢拿來補……

我還要講的是，這個追加預算的前提是什麼？要有一個法定預算才能追加，中選會之前根本沒有編這筆預算，你怎麼追加？

這就是犯了邏輯的錯誤。

我告訴你，卓院長，您回去好好去讀一下什麼叫追加預算，其前提就是要先有個法定預算，有新增業務才能夠追加預算，所以中選會的追加預算編列也是違法的。

話再說回來，對於地方性的補助款，這次你們提出來要追加636億，我要再次強調，立法院從來沒有刪過地方政府的一般性補助款，當時就是依照地方政府的一般性補助款所通過的，總統也都已經公告了，所以這個是行政院不把636億去做機關裡面的內部勻支，而是把這個刪減全部都轉嫁到地方政府，因此我要講的是，這樣子的作法非常惡質，根本就是違法的。當然我想在立法院這邊，還是有很多選區委員已經看到地方政府現在受災受難，很多弱勢的民眾是非常非常辛苦的，所以即便我再怎麼不認同，我認為這個根本就是違法的追加，可是如果未來有通過的話，我想這個部分也要清楚告訴卓院長，這並不代表你們是合法的，其實這是違法的編列，我還要再強調一次，這是違法的編列，如果這個通過的話，我想要講的就是……

你們現在的所作所為，就是國家級的擄人勒贖，你們把地方政府、把這些弱勢民眾當成你們的政治肉票，用來威脅國會，這是非常非常糟糕的一件事情。什麼叫做擄人勒贖？我覺得你們行政院現在做的就是這樣的事情。我最後還要再講的就是，你們就算認為有追加預算的必要……不好意思，請主計長。

請主計長。

你們這次追加預算的方式，有比照中央政府總預算的編列方式嗎？

有嗎？

好，你們有提供三個表格嗎？你們有提供「中央政府各機關歲出二級用途別科目分析表」嗎？你們有提出「中央政府各機關資本支出分析表」嗎？你們有提出「中央政府各機關資本支出分析總表」嗎？

我告訴你，我們沒有看到，立法院預算中心也沒有看到，所以你們根本沒有依照預算法第八十二條，追加預算的編造、審議及執行程序要準用總預算的規定，我不知道主計長你是怎麼把關的？

坦白說，你們這樣子編列預算的方式，真的是非常簡略、粗暴、草率，因為我們看不出來你們現在這個經費是用在什麼地方，更何況我剛剛講了，追加預算重要的是它要有發生重大事故，你們哪一個項目的內容裡面有說你們是發生了什麼重大的事故？

有發生天災、人禍或是什麼嗎？

唯一的可能性就是，因為你們自己覺得不服氣立法院刪你們的預算。

過去難道都沒有預算被刪減嗎？

執行有困難不是問題，這是過去式，已經要翻頁了，你們當初提起了覆議，覆議也被我們否決了，所以這個根本不構成追加預算的理由。

最後我要講的就是，我很遺憾，我看到你們這次所編的預算，不僅預算回編，不該編的項目，譬如人事費的項目，本來不該編，你們也編，然後一些雞毛蒜皮的小錢你們也編了，剛剛賴士葆委員已經講得很清楚了，所以我在這邊要講，我會嚴格把關你們的追加預算，不該通過的就不通過。以上，謝謝。

好，謝謝翁曉玲委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
接下來我們請登記最後一位伍麗華委員質詢。

（11時48分）謝謝主席，有請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好，辛苦了！

我查了一下，歷年來風災的災後重建特別條例有兩個，一個是16年前，2009年的莫拉克風災，另外一個就是我們剛剛完成三讀的丹娜絲及七二八豪雨的災後重建特別條例。院長，我有準備PPT，您可以看一下，這上頭有許多的照片。第一個，我們回頭看2009年的莫拉克風災，當時我們在媒體上先看到被披露的是，林邊鄉海邊那個地方淹大水，包括魚塭都沒有了。但是我們也看到這一次丹娜絲及七二八豪雨，嘉南地區也同樣淹大水，有很多民宅因為強風的關係屋頂被掀開，慘不忍睹。我們再回頭看當時山區的災況，可以看到也是非常的慘烈，但是事隔了一個禮拜之後，慢慢畫面才傳了出來，我們才曉得原來莫拉克造成這麼大的災害，於是開啟了重建條例。
我們現在來看這一次風災所造成的災害，其實也差不多，那樣的畫面重複當年的景象，部落山坡竟然可以淹大水、路斷掉、土石流進房子，我們也可以看到很多地方是地基淘空。其實從嘉義阿里山到高雄所有的原鄉，屏東、臺東有災害的原鄉，我大概都利用空檔陸陸續續去過，讓我很難過的是，我親眼看到部落的路斷，這些衛生所的主任要背著藥材進去災區；也看到這些災民看到我來就抱著我哭，好像看到救星；也看到這些工程人員，我只不過輕輕的跟他們說辛苦了喔，他們忍不住面對我掉下眼淚，所以我可以感受得到大家壓力非常的大。今天主委在這邊，我要講的是，其實從莫拉克風災之後經歷了16年，有太多的災害至今根本無人聞問，就算計畫提報了，都被放生。所以我們當時看到莫拉克重建條例有1,200億的規模，民間投入260億，如果用物價指數去轉換現在大概是1,800億，民間投入大概四、五百億；而這一次丹娜絲原本是編列560億，我個人的版本是提到600億，為什麼？因為我知道山區災害復原的狀況，絕對不是這樣的錢可以處理的。甚至我也關心有一些村這些年來一直重複致災，但是再也沒有人關心他們到底要不要遷村？要搬到哪裡？要如何安置？所以我自己的版本裡面也希望做法律授權的遷村，但是很可惜沒有被處理到。
但是我要請院長看一下，我其實想要提這些年的原鄉很可憐啊！我們看一下，不論是一般的縣市或者六都，一般的縣市要仰賴中央補助，這些鄉公所大概都要到五成、六成以上，而六都的園區更恐怖，它要仰賴中央甚至高達九成。可是我們的財劃法修法之後，我不斷地呼籲，過去是爸媽不疼我，我跟中央的爺爺奶奶要，可是現在爺爺奶奶告訴我，你的錢我已經給你爸爸媽媽，可是爸爸媽媽依然不愛我，我們原鄉怎麼辦？我們就因為人口少，沒有可以倚賴的長輩。所以我請院長感受一下這個照片，這個是2009年莫拉克時高雄茂林區的萬山部落，你看那一大片的大崩塌，他們沒有被遷村，我去查了，每一年中央就給他們兩百萬、五百萬做邊坡，那一些邊坡的住戶非常非常的惶恐，特別是莫拉克之後，動不動災害應變中心一成立，鄉公所就要所有土石流潛勢區撤村，但很多是無法動彈、癱瘓的老人家，他們都說我寧可死在這裡，拜託不要讓我們撤村、不要讓我們安置，大家非常的痛苦，苦不堪言。我當了立委，我幫他們爭取到水利署兩期的經費，每一期不到五千萬，你看一個不到一億的工程，他們的居民非常的高興。
你再看一下這個是主委的原鄉，三地門鄉是屏東最大的原鄉，他們本來有自來水系統，但是莫拉克風災把路弄斷了之後，這16年來，它供應的三地村、德文村、達來村都要自己去接水源。那時候我跑去找公共工程委員會的主委吳澤成政委，他講了一句話我很感動，他說如果我們把5億投入在臺北市，連個波浪都看不到，但是如果我們可以投入在原鄉，就可以掀起美麗的波瀾。雖然還沒有完工，但是我很感謝，我現在要跟院長說的是，很多原鄉的災害排不到年度預算、排不到災害預備金，也等不到特別重建條例，就這麼樣一直擱著。如果是南橫，因為它要通到臺東，它是重要的工程，我們可以看到這十幾年來，政府投入幾百億重複治災，我們是不是要思考一下工程該怎麼做？
給院長看一下，這個畫面是在高雄復興里，里長他好高興，那時候連日豪雨，通訊都已經斷了，他到有通訊的地方傳照片給我，他說：委員，謝謝你。我在3月去那個地方慰喪，他跟議員看到我，趕快來跟我陳情說：這次的汛期，我們第三鄰一定會滅村。他拜託要做第二層護岸，我趕快找水保署，把第二層護岸做起來，他好高興，果不其然跟他的想法一樣，這一次花了3個月蓋起來的第二層護岸，保護了所有第三鄰的住戶。
我也給院長看一下這個畫面，這個畫面是地基淘空，這不是部落的錯，所有部落都有這樣的問題，其實我們很清楚知道，這些原鄉不是合法建地，我們很難爭取政府的經費，幾十年來根本沒有給他們做排水，這都是因為沒有排水設施，水在地下逕流亂竄，造成地基淘空，原鄉處處可見，都是因為沒有部落排水的經費。我們原住民好不容易等到的國土計畫法，本來今年5月1號開始可以申請，結果大家又透過表決把它延後6年到120年，我們原鄉這6年又要繼續這樣的窘境。
我給院長看一個影片，在屏東獅子鄉有一個很裡面的部落，叫做「找不到的部落」，他們的村長在七二六豪雨時，很驕傲的傳這個影片給我看。
（播放影片）

院長，我是故意放的，他應該不用感謝伍委員伍麗華，他應該感謝政府，應該感謝我們的水保單位。

好，但是可能要扣除福利什麼的，能夠到建設的可能很少，沒關係，院長……

好，我的訴求就是這個。再來看一個簡單的圖片，這是春日鄉的一個村長，他是深藍的，但是他好開心，為什麼？這個工程不到100萬，他告訴我說：委員，這邊年年淹水不對啦！要在上面做截水。一個不到100萬的工程，他說這一次的連日豪雨完全沒有淹水，他非常的高興。
另一個是信義鄉的村長、理事長也傳照片給我，他說這一次的連日豪雨，他們部落沒有土石流進來了。再看一個圖片，春日鄉有一個電塔，當時110年我去會勘，112年完工，這一次他們也告訴我：好好喔！路面乾乾淨淨。這一次致災的獅子鄉，院長，你知道這個嗎？這是一個教會，有很多民宅，我受理四、五年了，我找什麼單位都不行，為什麼？因為公務單位說這個是私人的擋土牆、私人的土地，不能用政府的錢做，他是水保義務人，直到現在看到這樣的災況，可能報災也不過，因為他們說那個結構物是私人教會的擋土牆。
現在我們再看一個，這是花蓮秀林鄉的文蘭村，你看密密麻麻跟我陳情的陳情書，他們說這個問題已經十多年沒有改善，但是他們確實不斷不斷的遭受崩塌，甚至有一個人說：我就在這邊等死算了，政府都不管我，可是我拜託我們的政府單位，你看那個照片，不到5,000萬的工程做好了，他們很開心。
其實強降雨是未來的氣候趨勢，我們中央也有災防會報，我看到這二十多年來平均1年開2次，很多2002年的提案到2014年還在重複地提案，所以我還是要回到那句話，原鄉很多的災損排不到年度預算，排不到災害預備金，也等不到重建條例。所以我請院長可不可以支持院長您剛剛告訴我們、讓我很安心的，就是考量原鄉地區的受災情形，有這種等不到、排不到的狀況，是不是可以編列立刻做全部部落的排水治水工程？還有需要遷建的，我們重新關心它，因為這次的重建條例針對我這一條並沒有三讀通過，我希望有專案的經費，也懇請院長能夠成立一個具有災害防救實權、又有跨部會協調能力的災防專責單位。院長請說明。

我可不可以跟委員報告一下？

我跟委員報告，在重建條例裡面，光我們原民會就編了四十五點五億多的經費，這裡面也有部落的連絡道、橋梁、基礎設施，還有水利設施等等。剛剛畫面你有提到大社部落，我想你跟我都是大社部落的小孩子，上上禮拜我有跟自救會直接談，因為除了連絡道路，你們講的是專6線，其實現在它還是縣的連絡道，所以我們跟縣政府一起。但是我們會裡面要做的是部落裡的一些排水設施，還有坍下來的那些地方，未來要怎麼樣來協助這幾戶，我們直接跟他們溝通，我想他們需要什麼，然後我們做得到的，在這個重建條例一通過之後，我們立刻就來做，到時候再請委員一起協助。

主委、還有院長，我只是要轉達，我們不是個案來看，有多少陳年老案還在那邊等待政府關愛的眼神？莫拉克風災這樣的金額都沒有辦法處理完，更何況這次丹娜絲的600億，還包括很多社福的經費等等，所以是絕對沒有辦法處理好，我才會說拜託院長是不是能夠考量原鄉的狀況，一方面能夠有特別的處理經費，二方面也希望未來能夠有一個專責單位？

院長，也提醒您，其實我們3個水保單位，以那瑪夏來講，現在界定河川河流的定義已經不同於幾十年前，該做討論了，以他們的權責分屬，他們分到的幾乎五分之四的河段都是水保單位，但是水保單位要做護岸的錢沒有啊！可是相對於桃源，他們大部分都是屬於河川分署，河川分署有很多做護岸的錢，所以兩鄉的治水就完全不一樣，我覺得這個部分都要全面來重新檢討。

是。

好，謝謝。

謝謝伍麗華委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。
報告院會，議場2樓旁聽的是來自張智倫委員邀請的大中華記者友好交流協會，我們掌聲歡迎。
報告院會，114年度中央政府總預算追加預算案之質詢均已詢答完畢，謝謝卓院長及相關列席部會首長的列席答詢。
現在作以下決定：一、114年度中央政府總預算追加預算案，交財政委員會會同有關委員審查；二、將各委員會發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復；三、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊。
報告院會，上午會議進行到此為止，謝謝吳宗憲委員、張智倫委員、羅廷瑋委員一起陪同我們參與今天的專案報告會議。上午會議進行到此，下午2時30分繼續開會，現在休息。
休息（12時4分）