卓院長、各位閣員，午安。報告院會，現在繼續開會。
進行中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案編製經過並備質詢。
行政院院長、主計長、財政部部長、行政院公共工程委員會主任委員及相關部會首長列席報告「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」編製經過並備質詢。

首先請行政院卓院長報告。

謝謝行政院卓院長的報告。
我們非常感謝丹娜絲颱風災區的立法委員林俊憲、邱議瑩兩位委員在場，也謝謝台灣民眾黨團林憶君委員在現場一起聽取卓院長的專案報告，也呼籲災區的立委能夠多多趕到議場來聽一下這次重要的災後重建的報告。
另外要向院會報告，在議場二樓旁聽的是新北市清水高中、國中的所有同學們，我們掌聲熱情歡迎。謝謝。
接下來請主計總處陳主計長報告。

謝謝陳主計長的報告。也謝謝鄭天財委員參與專案報告會議。
接下來請財政部莊部長報告。

謝謝莊部長的報告。我們感謝蘇清泉委員、徐巧芯委員、郭國文委員一起參與我們的專案報告。
接下來要跟大家報告的是公共工程委員會陳主委，請提出報告。

（14時47分）院長、各位委員先進，大家好。首先感謝大院8月15日通過行政院所提的「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」草案，根據這個草案，主管機關是行政院公共工程委員會，預算規模600億，針對丹娜絲颱風以及七二八豪雨，包括楊柳颱風所造成的災損，在預定的災區──南投、臺中、雲林、嘉義縣市、臺南市、高雄市、屏東縣、臺東、花蓮、苗栗等縣市。所造成的災損，編列預算進行重建復原的工作，包括受損房屋的修繕、拆除、廢棄物的處理、農業設施、水利設施、電力、通訊、公路及交通、公共設施等進行災後重建。以下謹就災損房屋及廢棄物的處理補充說明。
因為這次颱風比較特殊，是在臺灣西部由南向北，右轉到嘉義縣的朴子，從布袋上岸，因為超級強風、16級以上的強風造成大量的老舊房屋受損，而這些老舊房屋過去因為部分是產權複雜，部分是租用國有地，所以長時間沒有修繕，有的長達百年，沒有碰過這樣的巨風，所以損失非常大，超過4萬戶以上的房屋受損。
針對這4萬戶以上的房屋受損，行政院除了撥補20億到嘉義縣、嘉義市、臺南市進行家園復原慰助金之外，也媒合將近300家以上的營造廠商進駐雲嘉南，協助縣市政府針對受損的災民進行房屋的修繕。如果是拆除的部分，全部由政府來負擔，包括拆除、廢棄物的去化等等；如果是自行拆除，也會補助2萬塊。關於修繕的部分，如果是弱勢戶，包括低收入戶、中低收入戶、脆弱家庭、特殊境遇家庭，全部由政府來負擔；如果是自行拆除，政府額外再補助5萬、10萬等。如果受損房屋的面積比較小，20平方公尺以下的由市政府或嘉義縣市政府分別補助之外，行政院分別再補助一萬五給弱勢戶受損面積比較小的。
產生的廢棄物因為數量非常龐大，所以營建廢棄物的處理也全部由市政府協助處理、由行政院補助金額，其中包含石綿瓦，因為石綿瓦是有害事業廢棄物，所以針對石綿瓦的處理全部由政府清運跟去化，包含禽舍設施，甚至包含工廠原有的石綿瓦建築拆下來之後，整個由行政院協助各縣市政府處理。以上作補充說明，敬請大院支持。

丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案編製經過專案報告
壹、前言
丹娜絲颱風中心於114年7月6日自嘉義布袋登陸，是1986年颱風韋恩侵襲臺灣後，時隔39年以來第一個以中度颱風強度於臺南以北直接登陸的颱風，此次颱風中心登陸點附近最大陣風超過16級，由南而北穿經臺南、嘉義、雲林等縣市。另7月28日後數日西南氣流持續影響，帶來劇烈強降雨，是自1998年以來首見連續7天單日測站雨量達到豪雨等級，總雨量直逼莫拉克颱風，且南高屏山區總雨量都超過2,000毫米以上。
本次颱風豪雨造成公共設施、民宅、農林漁牧業生產設施、商家設備等嚴重受創，許多民宅屋頂吹壞、電桿及電塔倒塌停電，以及通訊中斷，造成民眾生活不便及無法安心居住，各級政府及民間團體均積極動員投入救災、安置及重建等工作。
行政院卓院長於7月29日前往雲嘉南淹水地區實地勘災，指示設立「雲嘉南災後復原前進指揮所」（以下簡稱前進指揮所），指示金德擔任指揮官，作為中央與地方直接對話的管道，統合內政部、經濟部、國防部、環境部、衛福部、農業部、原民會等相關部會資源與業務，協調地方需求，全力推動災後復原及重建工作。丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例（以下簡稱特別條例）公布後，前進指揮所推動之復原重建工作部分將移至特別條例重建辦公室賡續擴大辦理。
以下僅就本次家園復原及整體復原重建推動情形，向貴院提出報告。
貳、前進指揮所駐地推動家園重建
為統合中央部會資源及業務，作為中央與地方直接對話的管道，全力協助救災，讓居民儘速恢復正常生活，前進指揮所自成立迄今，已與專業營造廠商組成技術團隊進駐各區、鄉鎮市公所，優先聚焦受損數量龐大且嚴重、急需復原之民宅，進行現地勘查，實際瞭解受損情形媒合修繕，並推動各項重要措施，說明如下：
一、民宅修繕協助措施
(一)行政院核定「丹娜絲風災家園復原慰助金專案」，發給受災戶每戶最高10萬元慰助金，並秉持「從優、從寬、從速」原則，讓民眾運用該筆慰助金進行民宅損壞修繕或購置家具等家園復原工作。
(二)弱勢戶之受損房屋由政府雇工免費協助修繕，倘已自行雇工修繕完成，最高發給10萬元修繕補助金；一般民眾儘速與廠商合意展開修繕工作，亦可請領「簽約獎勵金」，補助每戶2萬元；另災區民宅受損數量龐大，出現修繕工班不足問題，為吸引工班投入災區協助修繕損壞民宅，廠商可請領「上工津貼補助金」，最高3萬元。民宅如嚴重損壞需拆除，無論一般民眾或弱勢戶，由政府雇工免費協助拆除；另倘自行雇工拆除者，政府補助每戶2萬元。
(三)提供簡易採購契約範本、參考價格及媒合注意事項訂定，讓媒合修繕廠商及受災戶充分瞭解政府協助措施，且有所依循，加速媒合與修繕效率。迄至8月20日已成功媒合3,517戶、完成修繕133戶。
二、廢棄物處理措施：民宅損壞修繕所產生之廢棄物，由地方政府負責清運。另針對石綿建材廢棄物，行政院亦核定「丹娜絲颱風受損石綿建材廢棄物清理專案計畫」，使修繕工班無須擔心廢棄物清運問題，加速修繕進度。迄至8月20日，石棉瓦清運受理11,508件，清理4,226噸。
三、其他補助措施
(一)農畜牧業補助措施：
(1)農業部分，提高設施溫網室補助成數、一級生產農企業納入補助，除農會公糧倉庫，增列肥料倉庫、雜糧筒倉重建及修繕費用。迄至8月20日，公糧倉庫受理33家、雜糧筒倉受理6家。
(2)漁業部分，針對養殖漁業停電期間使用發電機的油料、租金或運費將提供補助，此外增氧機、發電機、飼料桶等共通性養殖維生必需設備、受損或沉沒漁船筏主副機或船外機也將補助8成。迄至8月20日，維生設備、發電機及船外機補助受理827件。
(3)畜牧業部分，畜禽舍結構新、修、改建最高補助500萬元，最高補助比率為總價80%；畜禽飼養場畜禽舍結構修建最高協助250萬元，最高協助比率為總價50%；此外，對於堆肥舍、飼料桶或發電機亦提供補助或協助措施。迄至8月20日，畜禽舍結構新、修、改建已受理1件，目前民眾皆尚在與廠商進行估價、填寫申請書及補件中。
(二)受災商業店家、傳統市場、夜市攤（鋪）及製造業設備補助及援助措施：設備補助一級能效空調、電冰箱、瓦斯爐、具節能標章燈具、冷凍櫃（箱）、空氣源式熱泵熱水器，補助金額每家補助上限5萬元。另因災造成鐵捲門、招牌等生財器具毀損修繕，每家援助1萬元。製造業者機器設備修復與調校及生產場域設施修繕，每家補助上限20萬元。迄至8月20日，已受理458件，目前陸續受理中。
(三)國有土地使用人紓困措施：國有基地承租人、占用人有災後修復地上房屋需要，於承租或使用範圍，逕由各級政府機關、公益團體或居民自行修復，免逐案向國產署申請土地使用權同意書，以及暫緩辦理災區承租人欠租催繳及占用人使用補償金追收作業。
參、成立重建辦公室接續推動重建工作
一、特別條例適用範疇
行政院擬具「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」草案，經大院審議三讀通過，總統並於8月19日公布，上開條例規範災區範圍公告、農作物補植與種苗、溫網室等設施及設備、漁港漁船及養殖設施等輔導措施及設備維修、林道、水土保持及農路復建、強化受災地區輸電線路及電網防災韌性、補助電信系統及有線電視系統、災損住宅（包括弱勢戶）拆除修繕補助及租金補貼、部落排水系統、補助辦理河川及排水等水利設施修復、原住民族部落聯絡道路及橋梁修復、山區公路道路及易致災路段修復、企業紓困、農糧產物受損救助、農業低利貸款補貼、石綿建材廢棄物清理、地方政府公共設施災後搶修及復建工程等工作，作為推動災後復原重建之重要法據與600億元的特別預算經費支持，由內政部、經濟部、交通部、教育部、農業部、環境部、文化部、國家通訊傳播委員會、原住民族委員會及地方政府負責執行，行政院公共工程委員會（以下簡稱工程會）為主管機關，協調督導上開執行機關的復原重建工作，確保各項工作進度如期完成，各項補助款項核實加速核撥。
二、重建辦公室組織說明
工程會為推動丹娜絲颱風及後續豪雨災後復原重建工作，特設丹娜絲颱風及後續豪雨災後復原重建辦公室，辦理災後復原重建工作之計畫審議、追蹤考核、媒體國會溝通協調事務、涉及法規調整協調事宜；並為有效掌握丹娜絲颱風及後續豪雨災後復原重建工作及進度，督導、協調及協助解決執行過程所遭遇之困難及跨部會通案性問題，設督導會報並建立相關作業機制，納入獎勵檢討規定，以激勵復原重建工作推動。
肆、結語
全球氣候愈發極端，臺灣各地區常發生破紀錄強風及豪雨，造成嚴重災情，民眾生命財產受到危險，防救災標準應需重新考量，並汲取近幾年面對嚴重災情之處置經驗，行政院提出「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」，並編列600億特別預算，以加速本次災害之復原進度，並從整體性規劃，透過改善各項措施，提升國土韌性，建構具抗大規模災害之韌性臺灣，以面對嚴峻災情挑戰。

謝謝陳主任委員的報告。
報告院會，現在開始進行委員質詢，每位委員詢答時間不得超過15分鐘，輪到質詢委員如果不在場，視同放棄。
我們首先請林俊憲委員質詢，郭國文委員請準備。

（14時51分）謝謝院長。本席邀請行政院卓院長。

麻煩請卓院長備詢。

院長好。院長，本席肯定、也感謝行政院即刻呼應本席最早提出的，希望我們能夠提出特別條例來搶救這一次可以說造成臺灣百年史上最嚴重的一次風災。
首先，我想跟院長說，我們必須要了解真實的狀況，我現在發現中央跟地方的數據會有落差，譬如說，按照中央所統計的，我們現在受理的屋損件數有3萬9,000件，核發的有1萬8,600件；但是根據臺南市政府受理的件數已經有4萬3,352件，核發的有2萬9,000件，這個落差在什麼地方？臺南市政府受理還有核發的件數都是全市，但是現在中央所公布的數字都是只有重災區，就是臺南市的17個行政區，所以這個會產生一個數字的落差，因為這些數字都公布在網路上，我希望中央跟地方公布的數字應該要一致才對。臺南市公布的是全市，要知道這一次的災區宣告是全臺南市都屬於災區，但是我們中央現在所公布的受理件數、核發件數，就是說房子壞掉來申報的，以及核定的數字，跟地方是有很大的不一樣。
這個部分我們再來看一下，為什麼核發件數跟實際受理件數會有落差呢？當然我們有一些行政作業，院長，你知道嘛！第一個，如果申請品項跟提供的一些照片、影片證據有一點落差，有些是需要現勘；有的是申請，但不符合資格，比如說沒有實際居住的事實；有些是重複送件，這些都需要人力來審查，所以我們現在缺的人力不是只有在現場施工的工班人力，行政程序的人力也非常的需求。你看，按照臺南市政府的數字，現在申請，但還沒確定可不可以請領慰助金的有1萬3,600戶，如果按照中央的數字，他來申請慰助金，還沒有核定、也不知道可不可以符合資格的有超過2萬戶，這就是我跟你說的，連行政程序的審查人力都非常短缺，也讓院長知道，因為這裡的重災區都是屬於比較偏鄉的，偏鄉的區公所本來編制的人力就比較少，現在突然湧進好幾萬件，審查的速度很慢。我希望這個部分，中央現在有一點可以來協助的，因為在我們特別條例裡面的預算，你有編了1億元在工程會，所有的行政程序都在這裡，因為我們說要籌設災後復原重建辦公室，它的期程跟特別預算的執行大概到明（2026）年年底，這裡面就有包含人力（現勘、流程、審查、評估等等），所以既然預算編在特別條例裡面，是不是希望能夠趕快補充這個部分的審查人力？這個是不是請……

請陳金德主委。

報告委員，這個數量的確龐大，因為來申請的超過4萬件，就臺南市政府而言，重災區有17個區公所，那麼我去看臺南市政府區公所，這17個區公所每個都有進駐簡任級以上同仁及相關人員，也會動員志工在那邊協助審查。當然一開始是量很多，所以為了謹慎，因為我們有區分20平方公尺以下、20平方公尺以上，甚至100平方公尺以上，報來的資料未必準確，所以第一線承辦人員的確壓力很大，他也很謹慎地在審查，不過現在已經五成以上都已經發放……

我知道，但是我用這個數據給你們兩個參考，就是說現在積案如山，現在待審查的還有1萬3,666件，所以……

因為申請了四萬多件，所以半數以上已經撥補下去了。

一個多月了，所以這個部分是不是看怎麼來協助再增派人力？因為你的特別預算已經有編製到這個部分的預算。不然災民會認為送去申請的慰助金到現在也沒有消息，到底是有准還是不准？是符合請領多少？所以這樣子的話，也會產生民眾的誤解，這點也請中央注意一下。
還有我們房屋的修繕，剛剛指揮官陳金德主委也特別報告，政府設立一個媒合的平臺，數字稍微有落差，但差不了多少。現在完成媒合的，也讓我們卓院長知道，就是說我的房子壞掉，我現在來登記，政府要幫我介紹、媒合工班幫我蓋，有3,095件；完成簽約的目前只有405件，所以我同意、我也支持、我也加入政府的媒合平臺，到現在完成簽約的只有13%；完工蓋好的138間，占所有參與媒合平臺的總戶數只有4.5%，一個多月的時間，所以如果你照這樣看下去，災後的修繕工作恐怕要拉很長。

跟委員報告，申請件數將近4萬，那麼區公所一一打電話去問或是里幹事去家裡問，已經達99%以上都問過了。

我知道。

需要媒合的大概三千出頭……

你這裡有寫，登記申請的跟完成媒合的，因為你的報告都寫99%，這個我同意啦！

這個是問過的。

有99%都同意加入我們的媒合平臺。

不是。

這個沒有錯。

就是問過的99%以上，他同意政府媒合的大概三千出頭，到8月22日是3,263，如果到8月25日應該有3,500左右，這裡面三千多媒合中的……

你的意思是說也有不參加的？他同意參與媒合，但是他……

有的他已經自行修建或等待修建，鄰居有人在做，他就拜託要做，所以有需求的是3,500左右，這3,500已經安排在媒合中、有找廠商跟他說的已經98%以上，因為裡面有一些會比價，所以到今天簽約數大概600左右，這個比例還不算很低啦……

差不多5、6%而已……

不，你是針對4萬，如果是針對有需求的應該是3,000啦。

你的比例應該是，我參與、我同意、我加入政府的媒合平臺，有簽約的、已經完工的，這個比例目前為止恐怕還很低啦！所以第一點，剛才指揮官有報告，你們把全國的工班調來支援臺南，我不知道可以支援多久？我覺得這個時間可能要比我們想像得更長，這個時間可能要更長，陳主委，你懂我的意思吧？

禮拜六總統在臺南訪視的時候，他有說已經確定要媒合給廠商來做了，沒有做好工班不會撤退。

好，最重要讓大家放心啦。你若參與政府的平臺，我一定會幫你介紹工班，你的意思是這樣嘛？

對。

我們也希望時間能夠再加快，因為現在大家去登記之後，都會覺得我就等政府來蓋，你要知道災民的心裡是度日如年啦！他們現在房子壞了、破了，不能住了，他就等於沒有辦法回復到災前的生活嘛，如果以目前來看，你說完工的有一百多件？

完工167、施工中263、備料145，這是到8月22日，如果以今天來看應該是600件以上。

請你們再加油，好不好？希望再儘快、加快速度。另外，還有一個數字是同意拆除，就是房子沒有在住，或者已經破損不堪，同意完全拆除的，這個部分應該也要優先來辦理。

同意拆除的全部由政府來負擔費用，包括廢棄物的去化等等。

我希望這個訊息能夠讓更多人知道，因為他的房子壞了，如果沒有在住、沒有要修理，若沒有把它拆掉會成為環境的一個負擔。萬一下雨或怎麼樣，有可能造成登革熱等種種環境的污染。

只要願意加入拆除，全部由政府替他們負擔嘛！
再來，石綿瓦的清運，如果沒有這次的風災，我們不知道，很多人沒有注意到其實臺灣的石綿瓦是非常嚴重的一項真正的環境負擔，我這裡有一個全國的調查，臺南石綿瓦的總量大概10萬噸，這一次的風災，大概待清運有1萬5,000噸，環境部已經開始進行災區相關的清運。現在還有一個問題，我請部長要考量一下，就是破損的石綿瓦拆除的問題，院長，你知道石綿瓦不能亂拆，那個要專業的人員才能拆，它一破碎細微纖維就飛出來，那個連人的皮膚都不可以碰觸到，所以拆除一定要全副武裝，防塵衣、護目鏡、N95口罩、手套等等，所以拆除的速度也很慢，相對的，如果破了要拆也很麻煩，一樣也找不到人幫忙，環境部對於目前願意拆除破損的石綿瓦房屋，這個部分有沒有補助？

所以你現在拆石綿瓦，一般民宅的補助是多少？

工廠呢？

所以不分資格，你只要願意拆，就補助2萬的拆除費用。

接下來就清運的事情，這個在特別預算裡面也有編列，我們希望利用這次把過去環境的災難趕快處理掉。
最後，我也再次肯定院長，因為本席在上次的總質詢，在質詢風災的時候，我也特別有提到電網的韌性，還有電纜的地下化問題，我當時也特別明確指出，希望能夠在台17和台19，因為這2條路的基礎建設比較好，比較不會淹水，所以你可以優先列為電纜地下化的地方，所以這次你也有列進來，這一點我們要肯定……

好，有一點我要特別提醒院長，除了電網、台電的電纜以外，我們這次風災也檢驗到我們的網路訊號、電信，電信現在有三間，包含中華電信、台哥大還有遠傳，這次他們的訊號塔都倒下來，基地臺破損，因為我們對於他們怎麼設立訊號塔，其實沒有標準要求，我認為相關單位NCC在這個部分應該要要求電信業者，台電的設備都有抗風係數，包含電纜、電線、電桿是有一個標準。

抗15級風，還有不斷電72小時。

它也要列為重要的國安基礎建設，他們這些業者拿到特許執照，我想大家都賺大錢啦，遠傳也好、台哥大也好、中華電信也好，所以應該要負起最基本的社會責任，他們應該要完善他們的基礎設施，不然像這次風災來，才知道他們都亂牽、亂掛，掛在電桿上，所以電桿倒了就沒訊號了，網路也沒了，電話也沒了，這個要列為一個國家標準，好不好？

好，謝謝院長及兩位部長。

謝謝林俊憲委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，現在在我們議場二樓旁聽，來自美國國會助理訪問團，Welcome to Legislative Yuan！我們掌聲鼓勵一下。
接下來，請郭國文委員質詢，蘇清泉委員請準備。

（15時7分）謝謝主席，有請卓院長，還有環境部彭部長，以及內政部劉部長。

麻煩再請卓院長、環境部、內政部備詢。

院長好，兩位部長好。上面看到的這個地圖，是屬於環境部跟民間團體所做的石綿瓦地圖，其中臺南是全國最多，總共五萬四千多戶，總量數大概10萬，但是臺南整個行政區是37個區，受災戶高達17個區，依照環境部的估計，恐怕臺南10萬噸當中，只有1萬噸受損，就17個行政區來說，我覺得環境部可能要重新再估計一下是不是只有占十分之一？因為37個行政區，怎麼可能17個區受損，將近快一半行政區受損，但石綿廢棄物只有1萬噸？這是第一個。
另外一個部分，我必須肯定環境部跟臺南市政府清除的速度非常快，已經接近一半，但是我想要跟環境部建議一下，我們清、拆、運一條龍的這種方式，目前為止，剛剛彭部長在回答林俊憲委員的時候說20萬補助中小企業，中小企業補助20萬「生食都無夠，哪有通曝乾」來拆這些石綿瓦，這不夠，那20萬不是包山包海，淹水讓企業都賠很多錢，補助那20萬已經讓經濟部被罵很慘，所以環境部應該要承擔起來，我是不是請院長指示一下環境部，災區裡頭的中小企業石綿瓦也請環境部用這個7億加7.8億，總共14.8億來支付？這是第一點。就是擴大辦理，因為這是政府的政策，環境部現在就要推石綿瓦的清運計畫嘛！
另外也拜託劉部長，劉部長這次編了21億，在做一些房屋老舊拆除的部分，但是是針對弱勢戶，拆除的過程連同石綿瓦是有補助，沒有錯，但是是不是可以擴大到一般戶？一般戶的石綿瓦拆除也需要專業，因為一般人在拆除石綿瓦不可能全副武裝，一下子防塵衣、N95口罩、防護鏡，又雙層手套，不會那麼費工啦！我家要拆，有可能搞這麼多嗎？一定要拜託專業的來拆嘛！這兩點是不是能夠擴大來辦理？預算都有了，一個20億，一個是加了7億，是不是請院長裁示一下，或者2位部長回答一下？謝謝。

你們都可以跨到農畜舍了，對不對？

農畜舍是屬於農業部的，你們都能跨到那邊了，難道不能跨到經濟部所屬的中小企業嗎？經濟部在中小企業的預算編太少了，我跟你說，你們那筆預算應該是要來cover這些中小企業，你思考一下啦！好不好？

我知道。

我有算過，你們總共加起來原本是7.78億，至少有4萬噸的量能可以補助啦！所以你們還可以接受新的補助對象，我幫你算過錢啦！針對這個部分，內政部可不可以從弱勢戶擴大到一般戶？

好，我再來進行提案，也謝謝部長的支持。2位部長請回，謝謝。接下來，我請教一下農業部。

請農業部陳部長。

院長，針對農業部的部分，這次石綿瓦的問題也很多啦！石綿瓦問題多在哪裡呢？多在總共有400場，那裡頭有100場當中是進行清理，還有300場，這300場當中有八成是傳統的畜禽舍啦！就是不是案場登記的，這部長是內行的都知道。問題是呢？這部分趁這個機會，你們農業部有兩個：一個叫重建，一個叫輔導。輔導的部分是什麼意思呢？就是能夠讓他們升級，或者讓他們轉型嘛！部長，可不可以就畜牧業的這部分，當他們要另外轉型的時候，能不能讓他們多一點力氣？請教部長。

對，我知道。

對啦！因為這一種多半、八成是高級的，這些傳統的都是舊的，養雞的、養豬的，他們如果趁這個時候要改成水簾式的，你們應該要幫忙一下，這樣等於是幫他們升級嘛！這是一種。另外一種，它是已經不行了、破損到不行，他們要離牧，你們是不是要考慮一下把過去那個離牧專案再端出來？讓他們離開，這才是一種比較好的方式，本席建議你。還有一個，今年天災不斷，我也會勘好幾次，結果我們天災一年只能補助一次，部長，我也跟院長報告，你們知道補助多少百分比嗎？20%而已啦！我就拜託院長跟部長，做到要死，一整年只補助20%，這怎麼夠啦！院長跟部長，是不是嘗試一下，長期以來農業天然災害救助辦法裡只有20%的數字，真的是民眾即便拿到也是苦不堪言啦！

對，20%。

對，是用成本。

要打破20%的限制啦！

對啦，部長，應該拉高啦！拉高到40%……

謝謝院長的支持啦！這一次災損的過程當中，除了重建20%打破往上拉之外，趁這個機會輔導轉型，包括之前提到關於溫室網的部分，都要請部長多費心一下，這些真的是很多。

另外關於復興的部分，跟院長報告，整個臺南連續一年之內總共4個災情，災區已經深入人心了，所以將來觀光如何復興及農村旅遊的部分，也請院長指示交通部跟農業部一起來帶動，好不好？

謝謝。
後面的部分我還有一件事情，就是關於經濟部接下來的治水工程要來就教院長跟經濟部。經濟部這次編列的地方預算關於搶修還有防汛設備的66億當中，本席在所屬的這一次最嚴重的南、北門區、七股潟湖沙洲復育，還有大寮排水的部分，已經在協調臺南市政府向中央提報高達18億之多了。院長，我跟經濟部要求，經濟部說要等到納入4年1,000億的預算，下一次的狀況1,000億也還沒通過啊！我跟院長拜託一下，18億當中有屬於短、中、長期的部分，就是自然工法跟水工模型測試大概要5億元，這個部分能不能先花這5億元？總共有66億嘛！先撥5億來做一個比較中長期的部分，另外的13億部分再納入1,000億的治水預算，院長能不能責成經濟部支持一下臺南治水的速度快一點？

優先納入啦！

謝謝院長。我跟院長說明一下，為什麼1年4次淹3次，原因在哪裡？原因在本席的選區當中，剛好有曾文溪，曾文溪流域只要雨大的時候就要洩洪，你知道洩洪最大的放流量，每秒是2,150噸，2,150噸是八八風災當初的紀錄。另外每天累積的降雨量也是高達400毫米，速度都非常地快，以致於一邊在洩洪，一邊在下雨，所以很容易淹水，這應該是淹水地區當中的重中之重，也應該是治水當中最首要的目標。所以我要拜託院長跟經濟部要多花一點心思在臺南的治水，除了南、北門區，特別南科區又是科技重鎮，雖然南科區裡頭有滯洪池，可是周遭的地區都是從業人員沒有辦法上班。沒有辦法上班就影響到生產，這是環環相扣的事情，所以南科區的治水非常關鍵。還有曾文區本身最大受害的就是麻豆，那個地方幾乎每次下雨就淹，所以真的要請經濟部水利署所屬的單位，把臺南曾文溪沿域的治水列為重中之重。

好啦！我希望能夠趕快看到成果啦！後續我還要就教於院長，院長已經有對外宣示台電的主要電纜要地下化，我覺得這是很好的，也是眾多人的期待。但是我跟院長報告說明一下，內政部在2000年的時候通過共同管道法，其中第十二條規定市區道路修築的時候，應該把電線電纜的部分，包括電力、電信、有線電視、路燈、交通號誌等等，這個都是這次受損嚴重的地方啦！我想你都要台電地下化了，地下化都有地下管溝嘛！地下管溝一次成本去做的時候，包括八大管線通路都可以一併執行嘛！就要求他們一併做下去嘛！像這一次NCC的部分花了2.95億元，2.65億元是給業者重建，那我問一下，業者有沒有做什麼東西？你給他錢，業者如果沒有相對做的話，也沒有辦法啊！前幾天總統下去的時候說以後整個電纜、通訊韌性強化，三大業者都要要求，每一支電話都要能夠通，如果是這樣的話，請院長指示一下NCC還有相關單位，把這些管線弄成共同管線，這才是真正的國家基礎建設！把它combine在一起，共同來思考，一來可以強化韌性，二來還可以貫徹路平專案，不會讓路面常常被破壞，因為水挖完換油，油挖完換電，電挖完換電信，每天都在挖來挖去，挖比賽的，所以我是想院長既然有這個決心，已經要從事地下化工程，能不能趁這個機會把電纜、電信還有交通號誌等等一併思考？

這些跨部會的部分，要請院長慎重指示一下，趁這個機會強化我們真正屬於基礎、前瞻的建設。
另外一個部分，院長，剛剛林俊憲委員提到，我自己感同身受，這一次第一線的公所人員真的是負擔沉重，這次所謂的從優、從寬，我們真的做到了，有史以來我們的條件真的最好，這點一定要予以肯定，但是為什麼沒有辦法從速跟從簡呢？一個就是你把舉證的責任都交給這些災民，整天戶政事務所、地政事務所的一大堆，老實說我們的電子化政府推了幾十年了，包括所得資料、工商登記、稅籍資料、地籍、戶籍早就有了啦，我的意思是我們應該有一個查證的系統，根本不用叫民眾拿那麼多資料來，也不用讓基層的公務人員那麼累，透過電腦連線來查證的時候，譬如某某人叫郭國文，我一查這些資料都有了，什麼時候有放養登記、什麼時候有做工商登記，政府都有，民眾就不用全部拿來了，這樣就是一了百了啦！一來基層公務人員不用那麼累，二來民眾也不用等待那麼久，這是第一個本席提醒你的地方。第二個本席要肯定你的地方是，這一次設立災防指揮所，因為根據我們的災防法，只是協調所而已，你把它拉高，協調的部分把重鎮都放在地方政府，這一次中央直接下去指揮，這是好的作法，我希望將來災防法要入法，把它變成以後行政的慣性，遇到地方政府無法執行的時候，中央就必須要介入。

對，沒有錯，但是將來比較可長可久的方式還是要用災防法修法會比較好一點，這是本席的建議。

謝謝院長，謝謝部長。

謝謝郭國文委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
接下來請蘇清泉委員質詢，邱議瑩委員請準備。

（15時23分）謝謝主席，我請卓院長、農業部陳部長還有環境部彭部長。

麻煩再請卓院長、農業部陳部長和環境部彭部長備詢。

院長辛苦了。

站整天不簡單。我們今天講的這個特別條例是丹娜絲颱風、七二八豪雨，緊接著就是楊柳颱風，楊柳颱風在臺東、屏東造成很大的傷害，我去現場看，事實上我也分不清這是新傷還是舊傷。這個是在來義看到的，那個野溪都壞掉了，淹得一塌糊塗，連橋都斷了，我就問那個鄉長，這是新傷還是舊傷？他說不知道，分不清了。所以我跟院長這邊確認，丹娜絲颱風加上七二八豪雨，因為豪雨在屏東、原鄉那邊6天的雨量幾乎是兩千八百公釐以上，已經跟莫拉克颱風差不多，甚至於超過。楊柳颱風的風速有14、15級，所以在屏東、臺東也應該要檢討一下，因為災害現在也分不清了。院長，這樣可以嗎？

謝謝院長。第二個問題，這次楊柳颱風在屏東，霧臺、三地門大社那邊，有5間房子，16戶人家的房子，土都崩下來了，現在那裡他們要求，以前禮納里，就是八八風災的時候，永久屋沒有下來、也沒有切結，像這一些是不是可以從寬處理，院長可以考慮嗎？

好，因為對他們來講是一輩子的大事，對我們來講可能是小事。上次我在關心的就是從寬認定，剛剛有好幾位委員也一樣、大家都很關心，我發現這個災害，不管哪一個政黨都非常關心，而且都以百姓、人民為出發點，真的是很溫暖！我這裡也要跟……

再來就是農損從寬認定，上次我提的，就像嘉義，蚵棚一坪補助500元，部長，對不對？對吧！

叫鄉公所的人要坐「牌仔車」去現場照相，去看的時候，風浪那麼大，說是哪有這麼苛刻、無聊，一個農業部居然會做這種要求！用空拍機、用搖桿，這是很現代化的東西。所以不要再去做那些，很無聊、違反科學，現在空拍機、無人機那麼多，直接去拍一拍，全品項、全方位，剛剛你講的，要以百姓為優先嘛！我就一直在講，農業部存在的最大價值就是照顧這300萬農漁牧的人民、國民，農漁牧有300萬人！關稅會不會影響到，也都很煩惱，到現在也不知道、也不透明，都搞不清楚！所以院長，一定要好好地把持住，這些人就是我們的國民、我們最疼惜的，好不好？

好，謝謝部長，很辛苦，表現得非常好。
剛剛有好幾個委員也在講，你補助的金額、農損的金額，院長，我要再跟你說一遍，你用成本的20%來補助，然後農損的金額就是用那20%！實際上成本就要再多5倍了，所以你每次公布的農損金額都很少，這樣是顯示什麼？顯示災害很輕，還是你在蒙蔽什麼？院長，這種的計算方式是不是要改？這個沒有人看得下去。

對啦，用這種方式計算農損，我們實在看不下去，實際上損失50億，你跟我說損失五、六千萬，笑死人了！對不對？

你用成本的20%來補助，我上次講了，玉荷包一分地可以收成二、三十萬，結果你一分地補助六千、八千。

你要讓農民有一點點感覺嘛，而且一塊農地一年才補助一次喔，第二次就沒有了，所以這個金額要提高，不是我講的，剛才好幾位委員都這樣講，郭國文委員也講，所以這要檢討。

再來，我再跟你講我們東港的情形，院長，你今天要答應我啦，我今天早上出來，東港又在淹水了，每次如果大潮就淹，東港市區有一個成功抽水站，有一個光復抽水站，那是在馬英九時代、在阿扁時代就蓋的，現在這邊只剩東港大排還有牛埔溪交會的那個地方，如果大潮起來應該要做水閘門，那個水閘門我去會勘好幾次了，就只差經費，也沒有多少錢，請院長關心一下，答應我，這笑死人了！一個月淹兩次，如果颱風又來……

沒錯，做個抽水站在那邊，就比照市區那兩個，這樣就解決了。這如果做下去，我們一輩子都感謝你。

對，不然的話，你看每一個月淹兩次。
損害的部分，我不用再贅述，剛剛已經有講了。關於溫室的東西，我這一次發現屏東的韌性比較強，屏東一天到晚被吹得歪七扭八，這次雲嘉南百年沒有颱風直撲，陳部長和我常常去屏東勘災，大家的韌性都變得比較強，所以我這次看臺南那邊的災害，真的是很大、很突然，所以一定要寬列，屏東、臺東比照。
下一張，再來就是跟環境部有關的，部長，你也很認真啦，我們環境部處理嘉義魚塭的太陽能板，我們有去現勘，這是東港、佳冬的外海，那個太陽能板，現在知道是臺灣的公司標一標再移轉給泰國的公司，真的還是假的我不知道啦，但這如果違法就要辦啦，你罰它300萬，罰3次，它也不吃你這一套啊！你說什麼要拆去苗栗還是哪裡分解，它在現場就給你分解啦！部長、院長，你們怎樣看？你們看得下去嗎？

院長，我看嘉義那個光電板可能是擺爛，不然就是放著讓它倒，到最後還是政府要去擦屁股。

產權是誰的？還是公司都插暗股，亂七八糟，要叫檢調下去查啦！

好。

好，我們看老埤農場，這個剛剛部長有講了，我非常欽佩，你把這三家公司都退回了，院長，這就是屏東內埔的老埤農場，這裡有差不多800公頃都在種茶，種平地茶、有坡度的茶，現在整個都要弄光電板，有三家公司，也是水土保護區，什麼區都有啦，而我們的環境部把它退回了，我覺得很有勇氣，不過我看他們會再捲土重來，我們不要再破壞我們的環境了，好不好？再搞一搞又變成土石流了。

好，院長的承諾。
這個是更誇張的，我們的臺東沿岸要設置五十幾支風車，現在要再去屏東的枋山還有獅子鄉再放11支，東海岸反風車大聯盟已經成立，而我們屏東這裡，我們也加入了，叫做東海岸南迴恆春半島反風車大聯盟，這就是預計在枋山那裡要設置的。以2012年來看，一個風車造價是1.2億、1.3億，現在可能搞不好兩億都要了，以前海上的風車一支要8億，現在可能要十幾億，所以這個成本很高，賣給台電賣到6塊、7塊、8塊，1.1塊錢的核能你不用，你去用七、八塊錢的，然後虧損一大堆。這個都是要新蓋的，一支風車一年的發電量最多五、六百萬度而已，然後還有低頻噪音的問題，所以他們現在成立反對大聯盟，我屏東也加入，他們要組團來環境部、來經濟部抗爭，我說：我支持你們。臺東的也要加入，這不要再搞了啦！花東那邊大颱風來都是首當其衝，16級、17級。院長，前兩天蘭嶼17級爆表，風車擋得住嗎？風機葉片如果斷掉呢？

好，因為我剩下30秒。院長，我要跟你說，你最近去屏東，我都沒出席，我都不太想去，為什麼你知道嗎？要通知、不通知，隨便你們，有人要通知就通知，不要通知就不要通知。第二，去到現場，我們好像透明人一樣，我們在野黨的委員好像透明人一樣，感覺很差喔！

好。

謝謝蘇清泉委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。
接下來請邱議瑩委員質詢，王鴻薇委員請準備。

（15時39分）謝謝韓院長，是不是請行政院卓院長？

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。院長，這幾天相當辛苦，連續站在備詢臺上，今天我要針對丹娜絲颱風及七二八豪雨災後重建特別預算跟你請教。院長，我剛剛很認真地聽你的報告，關於丹娜絲颱風及七二八豪雨，桃源區在七二八開始的八天，下了2,423毫米的雨量，逼近莫拉克的紀錄，這個豪雨造成了10萬戶停電，農損大概2萬公頃，損失超過10億元，所以行政院送來的丹娜絲特別條例、預算，立法院以很快的速度進入院會，在今天進行詢答，不過我想請教一下院長，現在這個預算編列600億元，對不對？

600億元的預算是上限，還是只是現在先匡600億，未來有沒有追加的可能？你的報告裡沒有談到這個部分，但是財政部長的報告裡卻很清楚地寫到：依丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例第五條規定，經費上限為新臺幣600億元。院長，我為什麼要特別請教這件事？就是到底這是上限，還是需求評估？當年莫拉克我們也編列了1,000億，最後因為不夠，所以還追加超過2,000億，如果現在行政院就把它訂定為上限只有600億，未來能不能追加？還有沒有舉債的空間？

好，如果是這樣，那我特別準備了一個框框，就是你這600億大概是用在水力設施、電力系統、農業設施、道路跟所謂的社會復原，現在我就一項一項請教你。首先我要跟你請教的是農業設施的部分，農業設施部分編列了101億，剛才有很多委員，包括郭國文委員、蘇清泉委員，我們這些來自農業地區的委員大概都很關心，到底農業設施編列101億夠不夠？院長，你實際去了六龜，對不對？

我讓你看一下，這個是你那天去而沒有看到的照片。這個是甲仙，這兩天阻塞成了一個堰塞湖，我們在昨天、前天緊急把它疏通了，所以這個堰塞湖現在解決了，但是我很擔心未來它還是會有再形成堰塞湖的可能性。右手邊的這兩個圖，一個是六龜地區的六津橋，一個是寶來的高133道路，土石堆積成這樣！其實這些土石都是山上土石流挾帶大量泥沙、巨石崩落，阻塞了道路的通行，這就是在六龜看到的狀況，但是農業部林保署對於林業的防治，我常常覺得是頭痛醫頭、腳痛醫腳，因為不能過度開發，所以每一次大雨來的時候、地震來的時候、颱風來的時候，山上的土石流都會造成道路回堵，每一年我們都要配置很多怪手在旁邊stand by，而這個問題永遠沒有辦法解決。請問部長，現在農業設施編列的101億元，有沒有包含這些治山治水的計畫？

所以治山防洪大概是50億嘛！是不是這樣？

那50億你要怎麼分配？高雄會分配多少？因為這一次的受災不是只有在高雄地區啊！

院長，你再看一下這一張照片，這是今天早上我們去現場會勘的照片，這個也是在六龜，也是因為這次的豪雨沖刷，這原來是一條大的排水圳溝，那現在變成這樣子，整個路基是掏空的，旁邊是一個山莊，旁邊的居民都非常地擔憂。這個道路的修復是公路局要去修復，可是泥水沖刷、大雨沖刷是因為山上的土石流太過於嚴重，所以部長我要跟您討論的是，未來在林務署治山治水的部分，你們在山上所做的攔砂壩，或是山上能不能有一些基礎的建設，來防止這樣子的大量土石崩落，能不能再多做一些什麼東西？

其實部長，這些東西、這些點你應該都很清楚。

因為我們也談過很多次，也去會勘過很多次，包括你們林務署也都非常清楚，我今天只是特別把這個照片讓院長知道，治山治水……

這個是非常急迫性的危險。

院長，你看下面的路基是完全掏空。

它其實不是一條道路，它其實本來是一個很大的排水溝，它旁邊都是有泥作的排水溝，是整個被沖刷掉了，然後現在道路掏空。
除了治山治水的部分以外，接下來要跟部長談到的，或者是跟院長請教的，就是農業災損的部分。我們現在講到農業災損，我們是立即補助，超過八成的補助，那農業設施我們也是在補助，不過最近我們幾位立委提出了一個新的概念，叫做「以租換貸」。我們過去的農業設施是讓農民去貸款，可是你看到現在這個農業設施都被風雨吹壞了，他之前的貸款還沒辦法還，但是已經壞掉了，他沒錢要怎麼再去申請下一次的貸款，所以對農民來講，這個是雪上加霜。這一個概念提出來之後，農信保基金說這個是可行的，但是農糧署說這個不可行，因為你們今年的補助才剛剛給，所以現在不能夠再改、現在不能夠再給。院長，你會不會覺得這個太過於僵化啦！能不能有一些彈性的調整或是這個新的措施能不能納入思考？

現在大家都在修復嘛！是不是？

部長，我覺得很多政策應該是要快速，然後要能夠彈性的運用，要能夠針對到農民、災民的需求，如果你現在還要有一個business model出來的話，會不會到時候農民會覺得這個東西其實是看得到吃不到，你們要研議，然後又要盤點、又要計算，又要計算他到底有沒有利潤可回收。我還是期待「以租換貸」這件事情是不是能夠請院長也指示農業部，我們儘速的、加速的去研議，然後把我們對於農業設施不管是補助也好，對於農業設施的這些減免，我覺得這個政策要能做大幅地調整，院長，這樣可以嗎？

如果我們的概念、想法一樣，我們是不是就加速來推動、加速來進行？

好不好？好。接下來要跟部長談到的是，我們講到有土石流來，但是這次其實有很多災民是無家可歸的，因為土石流淹沒了他的家，過去莫拉克的時候，因為是大幅滅村所以我們建置了永久屋。但是這一次，因為土石流導致家屋全毀，沒有永久屋可以住，我們現在只講修繕或者是補貼他租屋。您知道要在鄉下地區租屋不是那麼容易，我覺得在永久屋的建置上面，大愛園區其實還有空地，有沒有可能研議讓政府現在先蓋一些臨時的永久屋，以方便未來或者是現在的災民？他們如果有這樣的需求，其實我們是可以協助他們的，我覺得這個是不是也能請內政部在幫助災民的租屋方面納入考量，可以嗎？

是。

有啦，我們有這個需求啦，只是我們地方政府就把它直接處理掉了。我現在要談的就是，在整個大方向上，透過我們的災後重建……第二個要談到就是道路的建設，其實這次道路損壞得非常嚴重，但是我看到您在報告裡面只講到道路的建設要花89億，而道路建好之後，附近受災的觀光復甦，好像沒有包含在這一些重建的計畫裡頭，這個是不是也能夠把它補足進去？六龜寶來地區的道路復甦之後，到底能不能一併協助它的觀光復甦？這個我也很期待交通部跟觀光署能夠來協助我們六龜跟甲仙，甚至是桃源原住民地區的這些觀光復甦計畫。現在看起來是只有道路交通建設，那你的道路計畫、橋梁計畫是不是能有一些不同的思維？您看這個土石都已經快跟橋一樣高了，所以未來交通部在這些道路建設計畫裡頭是不是能夠有一些新的設計、新的構想？

對。

沒有，部長，對於您說的這點我不是很同意。不能等你的硬體全部都做好以後才開始要做觀光的復甦，那可能又是好幾年之後了。

現在的道路如果已經搶通，在安全無虞的狀態之下，我覺得在某個程度上其實是可以去協助災區觀光的復甦的。

好，最後一個，部長，我要跟您討論的是電網防災韌性的部分，兩位部長可以請回。每次颱風來或者是大雨來，其實院長可以看到台電總是最忙碌、最辛苦的。

台電1,000億的撥補在立法院屢次都不通過，但是只要停電大家就會開始一直希望台電趕快去復電。我今天要跟您談的是防災韌性，請院長看一下這張照片，這個是在屏東獅子鄉的原住民地區，過去因為幾次的風災山上常常嚴重受損，所以台電在獅子鄉做了防災型的微電網。防災型的微電網在屋頂上架置太陽能板，底下有一個大概2坪大的儲電系統，就可以預防或者是因應因為風災、水災造成的停電。
這一次在桃源、那瑪夏、茂林的山區也一樣遇到這些問題，工程車開不進去，停電停了3天，如果我們防災韌性電網的計畫能夠加速推動，到原住民地區去優先設置，或者您可以設置家戶的，這個能不能讓經濟部儘速來研議推動？

8億夠不夠，這8億根本蓋不了幾戶啊！

好，院長，我大概就分幾個部會來跟您做討論，原則上，我們還是希望這些重建的腳步能夠加速進行，好不好？

好，謝謝。

謝謝邱議瑩委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢。接下來王鴻薇委員質詢完畢之後，我們將會休息10分鐘。
接下來請王鴻薇委員質詢。

（15時56分）謝謝主席，請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

不好意思！請問一下，今天經濟部有沒有過來？

有。

是次長，好。

請經濟部備詢。

好！

好！院長、次長，在我們這次災後重建預算裡面，有一筆非常重要的，就是因為這次停電的時間非常多、很長，所以在特別預算裡面有編列關於電網韌性的相關預算，我們把它算一下，全部加起來，超過100億，有109億1,720萬，這是有關於電網韌性的部分，在我們這次災後重建預算裡面。另外，我們現在還有一個特別條例，也送過來了，當然很多人講這是普發現金及支援產業、因應對等關稅，但是其中又有一個電網韌性200億。所以這次災後重建及強化韌性特別條例這兩個特別預算309億要補貼給電網韌性。
我們都知道，在今年度撥補台電的1,000億預算，我們把它刪掉了，所以我想請問一下，這個電網韌性真的是用於電網韌性……

還是變相的撥補？這是第一個問題。第二個問題，我想請問院長，您知不知道台電在過去曾經推出一個超過5,600億的電網韌性方案……

您知道，好。請問次長，這個方案已經執行幾年了？

好，我現在問你的是它一共是幾年的計畫，五千六百多億是幾年計畫？

現在要縮短成六年？

執行到第四年了，用了多少錢？不知道？

回去再說？

你連你用多少錢都不知道，但是你現在要跟我們再要309億……

所以我要問的是從111年台電就已經針對電網韌性的部分，因為過去有很多小動物（包括小松鼠、蛇、穿山甲一大堆的）造成停電，所以要用於電網韌性，也用了5,645億，為了要增加這些錢，我們政府還參加了台電的增資，我只問，錢去哪裡了？如果按照十年計畫，每一年起碼有超過560億在執行，然後執行到現在，你還要錢，左也要錢，右也要錢。

了解，所以在韌性特別條例裡面我們沒有擋你們嘛！

到現在連錢多少、花了多少錢都……

連花了多少錢你都沒有辦法告訴我，就只是一味的要錢……

請台電趕快……

電網韌性起碼要了300億，這兩個特別條例，5,645億，錢花到哪裡去？花了什麼？你現在把它變成六年，花了多少錢，我也都不知道。

請盡快整理。

所以我們一再講，我們為什麼要監督？我們為什麼要審查預算？不是刪預算，叫做亂刪預算，否則的話，立法院不需要立法委員，只要有一個橡皮圖章就好了，你要多少錢我蓋給你就好了。

好，時間先暫停一下，次長可以請回，我請環境部長。

時間暫停，請環境部長備詢。

部長，這一次的丹娜絲颱風一直到後來的風災，光電板、光電垃圾、光電墳墓引起了國人的重視，你一開始說它沒有毒，我們也覺得沒有毒，那為什麼一定要趕快去清理呢？一共有13.5萬片受損，災後一個月，光電板仍然沒有清完，請問一下部長，到底什麼時候才能把它清完？

只剩下1個場，所以你覺得清理的成績很棒囉？都一個月了。

清到什麼時候？

趕快給我一個時間嘛！

9月5號，好，如果仍然不能清除，政府要接手嗎？

所以9月5號如果仍然不能清除，政府會去接手？

我了解啊！你都還沒有看我後面的，我就說要向業者求償啊！我當然知道，我怎麼會讓你付錢呢？憑什麼讓我們付錢？憑什麼讓我們納稅人付錢啊？你怎麼會講這個答案？

我的意思是說，你們什麼時候會接手？

院長，這一次事件非常特殊，我們發展能源，光電板造成了光電垃圾，污染我們的滯洪池、污染我們的農田、污染我們的海域，到目前為止都還沒有清完，行政效率之低，讓大家實在非常詫異！

只剩下1個，你再講啊！只剩下1個，現在距離丹娜絲颱風已經過多久了，超過一個月，只剩下1個，所以我要給你怎麼樣？我給你按個「讚」，好不好？你可以接受我幫你按個讚嗎？

院長，要不要按個讚？

院長，我今天一個一個問，它一直覺得它做得很好，我不懂耶？

你說要強力監督，監督到現在還沒有清完？另外，我說政府先接手，要再向業者求償，但是現在包含光電，其實光電廠商倒閉的很多啦！因為他們很多都是跟銀行貸款的，它可以這樣子拍拍屁股走人。所以未來要把它建立一套SOP，這就像違建一樣，違建也是一樣，你不拆，有時候政府代為執行，然後是要跟業者求償的，但是如果業者倒閉、如果業者拍拍屁股走人的時候，這個錢跟誰求償？所以我希望這一個案例、這一次教訓，我們要建立一套SOP，院長，可不可以？

好，我希望你們趕快建立SOP。
時間拜託暫停一下，部長請回，我要請勞動部長。

時間暫停，請勞動部備詢。

勞動部長有來嗎？因為他不在重建裡面，我把它想成追加預算。好，沒問題，勞動部沒有來嘛？
院長，上個星期我特別針對就安基金的部分做詢問，你回去應該有所了解，也就是被踢爆的羅景壬導演，他的3個案子都已經被審計部在調查報告裡面直接揪出弊端，要求就安基金把這個錢回補進去，因為它的用途是不符合相關規定的。但你以為就是羅景壬導演一個人或一個團隊的事情嗎？結果我們再深入追查，這個就安基金太有鬼了，因為它全部都是用開口合約，連續3年開口合約，每一年都跟3個廠商來簽約，這3個廠商每一年都一模一樣，即民視、年代、三立。驚不驚喜？意不意外？搞了半天，這個已經被審計部揪出有弊端的3年開口合約，原來真正的廠商是民視、三立、年代，這些都是被我們認為跟綠營關係特別好的媒體，稱之為綠媒，有的人稱之為黨媒，它每一年的金額分別是三千一百萬、三千七百萬、三千七百多萬，合計3年1億，統統集中在這3個廠商，這麼集中、這麼湊巧？過去我們也講過，立法院預算中心就提過，過去很多的標案過度集中，特別是媒宣的部分。我記得針對這個事情，院長也認為如果有這樣的問題，應該有所檢討，對不對？

可是現在問題來了，當然，111年、112年、113年度不是你當院長，但是它發生的果然又過度集中，不但過度集中，而且都是開口契約，更扯的是，這個開口契約最後結案請款跟原來契約內容完全不相符合，而為什麼被監察院的審計部揪出弊端？譬如說，這些開口契約裡面並沒有音樂會，但它生出一個音樂會，就是許銘春的音樂會，本來它應該是製作影片，應該要有35個影片，結果不但沒有，它還用一個音樂會剪出好幾個影片，用這樣來交差，用一個演唱會就交差了。還有裡面比如要求要有五支影片、網路媒體宣傳、電視託播，要五支影片，它卻只拍了一部影片。你要五支影片，對不對？這五支影片就是把這一部影片剪成五個1分鐘的影片交差，也拿到錢。你都笑了！可以這樣嗎？所以到審計部過不了關。
再來，影片兩支、廣告短片一支也是網路行銷、電視託播，很厲害！拍一支影片分上下集給你，一樣，錢照樣拿到，每一年都可以拿到一千多萬。我在上個禮拜就講，行政院不究責、勞動部不究責，竟然說現在這些就安基金審計部不認帳的、認為有弊端的，還想要編列到公務預算，我們絕對不容許。院長，我上個星期就質詢，請問一下，有關就安基金的這些弊端，你有指示嗎？

你有要求調查嗎？

你有沒有給他限期？你要讓他限期交報告給你啊！

我講的這些狀況……

當然要法辦！院長，我剛才講的狀況不是我王鴻薇說的，是審計部的調查報告，所以你一定要對此有所回應、調查清楚……

不要再用納稅人的錢去填補這些人謀不臧的虧損跟漏洞，好不好？

好。

謝謝王鴻薇委員的質詢。謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
我們休息之後，請陳冠廷委員準備質詢，現在休息10分鐘。
休息（16時12分）
繼續開會（16時23分）

報告院會，現在繼續開會。
接下來請陳冠廷委員質詢，楊瓊瓔委員請準備。

（16時23分）你好，請院長。

麻煩請卓院長備詢。

院長好。上次我們主要是針對農業，這次則是針對災後觀光產業復興方案來跟院長做討論，其中主要是針對我們嘉義縣，特別是山區，也是受到風災影響很重要的地方，包含我們的太平、竹崎、大埔等等，這一些產業合作社也好，或者是發展協會，或者是各商圈，他們亟需要幫助。
院長，現在在太平雲梯，也就是在我們嘉義縣的山區，它每年大概要支付600萬租金給阿里山管理處，再加上3,000萬的行政營運成本，所以成本就是3,600萬左右；類似這樣子的情況，還有包含竹崎的觀音瀑布產業合作社等等，這些都是要向阿管處承租，可是近年來，不僅僅是這一年，其實這三年來基本上夏季的風災都是非常的嚴重，只要有颱風警報，必須就是以安全為主，就要關閉，所以遊客大幅減少。這一次的颱風不僅僅是颱風當天，還有後續的豪雨，等於說7、8月的旅遊旺季基本上是整個泡湯；再來就是7月6號的颱風還重創當地攤商的生財器具還有帆布設施，這些全部都有。我想請教一下在特別條例裡面的第四條第九項的文化觀光振興當中，是不是可以把這類重要觀光設施的紓困予以納入？

好，謝謝部長，我是希望比照COVID的期間提供一些營運上面的協助，讓他們度過這個衝擊。剛才提到其實不只是交通部，現在經濟部有推出受災店家的援助方案，每戶是補助1萬元，不過要稅籍證明，稅籍證明的部分，其實不管是太平雲梯還是其他合作社方式經營的攤商，他們是一個稅籍下有多個攤位，所以我認為這個申請條件，其實也不是我們，是一般的鄉親都不斷地提出來好像過於嚴苛，也就是說很多有在經營的攤商，他們都有在跟合作社往來，不一定有獨立的稅籍，他可能沒辦法請領，所以也不是只有太平有這樣的狀況，大埔也是有很多實際跟商圈、協會有往來，但不一定有獨立的稅籍，我是不是建議准許合作社或者是商圈或者是協會能夠用造冊方式陳報，當然是要切結來去予以補助，符合我們從寬認定的精神，不知道院長或者是次長有什麼樣的看法？

好，現在就希望可以考慮一下我們的建議，納入考量的想法。再來就是災害保險，因為觀光設施有些是天然有些是人造的，有些是天然設施裡面有一些人造協助的景觀等等，我們是希望未來可不可以考慮建立觀光設施的天災保險機制，讓政府補助一部分的保費，這樣子儘管遇到重大天災的時候還是能夠更快速地恢復運作，不知道院長怎麼看這件事情？

謝謝。院長，接下來我要反映地方公所的一些問題，這個可能跟政府採購法第一百零五條有關聯，開口合約跟緊急採購制度，他們有遇到一些瓶頸，我舉個例子，風災過後，中央的經費其實是很快速地到位，但是地方上要執行的話也遇到一些問題，它有錢但沒辦法動工，怎麼說呢？比方說我是山區選出的，但是其實山海都是一線，很多海區最基本的路燈來講，沒有完全恢復，為什麼到現在還沒有辦法完全恢復？因為過去基層公所限於年度的開口合約，也就是說依規定它必須要派工給原得標廠商，可是原本只負責零星維修，因為從來沒有從嘉義登陸過，從來沒有從嘉南平原登陸過，它現在面對數百倍、數千倍的突發維修量的時候，量能是不足的，行政部門可能會說……如同我剛剛講的，依照政府採購法第一百零五條有賦予機關緊急採購的權力，但是現在公所的地方公務員不敢這樣子放手做事，為什麼？第一個是違約風險，可能被原廠商控告；第二個是圖利疑慮，他可能沒有經過招標程序；再來就是事後究責，接下來還要接受政風單位的調查；第四，就算有這個魄力去做，迫於公所有限的人力，他光是要處理民眾的眾多案件，他實在騰不出手來做這些事情。所以，院長，我的第一個問題是行政院有沒有掌握到現行以單一廠商為主的開口合約模式在面臨大規模災害的時候，先天就有能量的限制，它沒有辦法緊急搶修，所以過了兩個月了，不是公所不願意，而是真的沒有足夠的能量去做，在法律上當然是有這樣的法律條文，但實際上沒有公務人員敢做這樣的做法，所以為什麼基層不敢用政府採購法第一百零五條，公所有反映幾個難題：第一個，法規沒有明確說明，假設開口合約廠商能量飽和的時候，機關要如何把超出的部分直接合法的適用緊急採購？這是第一個部分，可能是這個模糊地帶讓基層不敢動。再來就是災後的公所人力，勘災、通報都忙不過來，他很難在短時間內完成大量新的詢價、議價，還有簽約流程。我今天講這麼多的原因是因為我們跟鄉公所，不管是鄉長、鎮長都有類似這樣的問題出現，不只是嘉義縣，嘉義縣是鄉，我想臺南市就是區，這樣的問題確實存在。院長，我們想要請教一下，有沒有辦法請你們研議一下怎麼樣去介入主導、怎麼樣讓第一線公務人員能夠敢做事、能做事？

或者院長……

但是為什麼不敢？因為沒有前例，沒有前例的話就會有剛才提到的，要不就是圖利，要不就是……

對，要不就是後面的政風，但是如果由行政院提出一個標準流程，依流程規章辦理的話，鄉公所就有跡可循，他就知道有什麼樣法律，如果沒有法律，至少有一些規章跟一些辦法，那就比較好去從事。

好。

這個速度……我們希望加速恢復他們的家園，這個部分再麻煩院長一定要檢討，之前我們有提過鄉公所的人力配置等等這些都一併納入考量。
再來就是關於電信韌性相關政策的部分要請教院長，院長，其實根據各個新聞報導，在我們嘉義布袋的幾個電信業者，不同的電信業者他們的網速甚至可以相差到29倍，像之前有一段時間，臺南七股地區是沒有訊號的，也就是現在的電信業者在基礎設施的投資是有嚴重的失衡，就是有些可能公股比較多的，他願意去投資，儘管在偏遠地區，他願意去投資更多的基地臺，比方說中華電信現在有3萬4,796座，占市場的42.4%，其他的電信，包含像遠傳是兩萬多，相差1.2萬座，所以各個不同的業者在災區的收訊其實是有很大差別的。現在的問題在於，現有的市場機制沒有辦法保證偏遠地方或者是人口不集中的地方其通訊韌性的時候，政府應該要扮演什麼角色？或者是政府認為是使用網路業者應要負的責任，那你會怎麼樣要求業者負起相關的社會責任？

跟委員報告，在偏鄉或山區這邊我們有個電信普及服務制度，這個大概是從電信法時期以來，從八十幾年以來一直都在持續推進，目前這項業務雖然在數位部成立之後是交由數位部，但是NCC跟數位部都有密切合作，在業者相關的一些重大比方說合併案裡頭，我們都有要求在偏鄉地區要增加網路建設的一些容量。委員提到的第二個部分，在非偏鄉部分的建設，因為我們現在都有透過資訊公開的方式，比方說民間相關業者或者國際的一些測速評比，會讓業者有個他律、自律的機制。另外，如果它的網路品質不好，民眾也會跟NCC申訴，這個申訴量也變成是一個約束業者不斷改進的動力。

可是剛才我提到的，如果這樣可以有效地約束業者的話，為什麼他們的投資還是一樣？所以我們現在有沒有有效的辦法？因為現在已經看到的狀況是這樣子，表示過去你剛剛提到的這些機制，沒有成功地要求他們做出應該的社會責任跟他的投資。

是的，這一部分的話，在投資的產業輔導方面，過去在數位部成立之前，我們在相關的一些前瞻預算有所補助，要求他們在重要的設施或者偏鄉地區要加速建設。

我這麼說好了，未來這個是義務，不只是求利而已，這是符合公共性的要求，所以它有強制性的覆蓋率的義務，還有一些備援能力的指標，我希望你們能夠有強制性的數字去要求最基本的社會公益，它是公家的、國家的頻寬、國家的資源。

謝謝院長，因為我們不講過去，我們講未來，現在有這個問題，我們就來把它解決，覆蓋率、重要的指標、速度，這是民眾直接有感受到的，沒有就是沒有、不夠就是不夠，我們就來做改進。

謝謝。院長，我們接下來針對農業金融相關的貸款額度來跟你做一些討論，這次風災過後，農友們關心快速恢復，就是復耕復建等等……

請農業部長備詢。

請農業部，如果我們單看水平的棚架網室或是塑膠布溫網室為主的這些農業統計，全臺被害面積是495公頃，嘉義縣占397公頃，是各縣市之最，現在農友們反映復耕的貸款程序非常繁瑣，還會增加基層農會的負擔，特別是現行的簡易式塑膠布溫網室每分地貸款90萬，可是如果農友想要改建為結構強固型的溫網室，他必須要再額外辦理不管是專業農貸或是一般性貸款等等，如果他同時要辦理復耕型的復建貸款跟專業農貸或是一般性貸款，需要兩個文件，其實是造成農友跟基層農會作業上的困擾。所以想請教院長，是不是可以檢討或是調整一下政策？讓受災農友，如果他有意願直接改建為結構型溫網室的話，能夠放寬規定跟申請流程，直接核給每分地的貸款180萬元，減少行政作業上的重複跟不便，因為如果他們現在就要重建，短時間又要錯過最佳時機，是不是可以給我們一個比較明確的時刻表，讓我們知道說可以不用無限期的因應，不知道部長你怎麼看這個部分？

好。再來就是貸款要點修正後的適用性，其實風災之後一開始沒有信心，就是要用資金或者是立即重建，他們可能會盤點完損失、評估完市場之後，才願意要投資更具耐災性的結構型設施，就像我們剛才提到的這種，可是現在根據農民組織及農企業天然災害復耕復建貸款要點，農友必須要在受災證明文件開立翌日的十五日內辦理貸款，如果他原本不打算要做簡易型的，但後來又改變心意，可能會超過十五日的限制，沒有辦法適用，不知道部長針對這個部分有怎麼樣的看法？

好，謝謝部長。

謝謝陳冠廷委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。卓院長請喝水。
接下來我們請楊瓊瓔委員質詢，林憶君委員請準備。

（16時39分）院會主席即我們敬愛的韓院長、行政院卓院長所領軍的行政團隊、各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。院長，首先邀請卓院長。

麻煩請卓院長再次備詢。

院長好。這一次丹娜絲颱風跟七二八豪雨重創了中南部跟花東地區，行政院提出了600億的特別預算，立法院也在8月15號三讀通過特別條例，總統也在8月19號正式公布，幫助災民是第一優先，這是非常重要的，但是我們也要針對所編列的預算一起來討論。
首先，本席要請教，這一些你們所編列的項目真的是全部提供災後復原所使用嗎？請做說明。

還有道路、交通、社福。

社福的部分呢？

可是你的回答並不是那麼精準，你說這是針對原住民，不只如此，全民要照顧！

所以本席首先提問的就是，你這一些項目真的都是提供災後復原使用嗎？

好，所以本席要來提問，是不是裡面包括了早應該做的治水、排水等等水利工程，還有原本已經做了但是成效不佳的，也把這些項目編入在災後重建，如果真有如此，將舊案包裝成災後工程，那行政院也要給國人說明清楚，請做說明。

這當然也符合我們這一次特別條例所編列的預算。

當然。

所以源頭、末端並不是在這一次直接相關……

間接相關也好，或是沒有相關也好，所有的預算都是人民的納稅錢，我希望要跟國人說明清楚！

你還是沒針對本席的提問，這600億是不是全數都用在災後復原？

依你的回答似乎有部分不是……

但是本席還是告訴你，我們全力的支持我們的災民、全力的支持復建，但是錢必須要透明的給國人說明清楚。

接下來本席要請教電力跟交通的韌性要如何去強化，因為在這一次的颱風當中，將近有百萬戶受損、停電，甚至在嘉義也有11萬戶是長期、長時間的停電，非常的辛苦，電線桿也數千支倒斷。在這樣的情況之下，本席兩個議題跟你請教，第一個，高鐵是國家非常重大的交通命脈，在這一次的颱風就癱瘓了，未來我們要怎麼樣防止、不再讓這樣的事件發生？這是第一個。第二個本席要請教，在這樣的時間、在這樣的情況之下，我們的電力發生倒斷三千多支電線桿、有百萬戶停電，當初我們到底有沒有災前的安全檢測？這都是非常重要，我們不要等到發生了事情……我們支持編列110億作為交通跟電力的災後整治復原，這我們都願意，但是我仍舊希望事先還是要做好功課。針對高鐵、電線桿倒斷的這些問題，請院長說明清楚。

全國性的地下電網展開？

對，地下電網的評估……

有沒有預計什麼時候會出來呢？

明年初步會出來？全國地下電網。

院長，你講的這個，我們兩個的意見終於是一樣的，你必須吸取這一次慘痛的教訓，我們要怎麼樣去做檢測，這非常的重要，跟水溝一樣，颱風要來了，你要趕快去清水溝，清了它就不會堵住、不會回堵、不會淹水，這是各縣市政府都在做的。

對，所以台電的部分，倒斷了數千支，那我們未來要怎麼做？我們看的是未來，第一個是搶救，第二個是未來要怎麼做？

好，本席聽到您有要開始整個電網地下化的評估，我也希望您將評估報告給本席。針對於高鐵的部分？

都已經發生事情了，你還說比較強？

部長，交通部分，尤其高鐵是臺灣非常重要的一個交通系統，所以不管任何原因，我們都應該要誠懇地去檢討，怎麼樣讓它不再發生，讓民眾可以安心，這是本席的要求。

接下來，本席要跟院長討論，救命錢不能等，農損的補助，我們知道農民非常的辛苦，臺灣以農立國，這非常的重要，因此在農損方面，我們要怎麼樣迅速、快速協助我們的農民是非常重要的，你看本席的簡報，7、8月是硬質玉米正在採收的時候，當我們的農民正要採收的時候，打開一看，真的大家不知所措，整區都沒有辦法收成，因為玉米鬚已經乾了，上面的玉米果發霉，再撥開下面的玉米，因為泡水的關係全部發芽，兩、三天就發芽，全區都沒有了，一年的收成就沒有了。旁邊是什麼？院長看旁邊那個，瓜藤上面是什麼？旁邊的藤上面是什麼？他種的黑黑的，黑黑的那是什麼？本席告訴你，那是南瓜，南瓜因為雷暴雨，導致我們的土地都是水，沒有辦法呼吸，沒有辦法提供養分給我們的藤，藤沒有辦法給果實，所以小顆的掉下來爛掉了有細菌，大顆的落在那個藤上面，可是也因為雷暴雨一直沖，所以它也裂果了，在這樣的情況之下，我們的農民苦不堪言。
所以我具體建議，針對於農損，我們必須要立即，尤其簡化這個程序，怎麼簡化？我們有四方來查，全區已經九成九都沒有收成了，我當場要求不要再去四區查了，這樣子會讓我們浪費很多的時間，我們必須在第一時間協助農民做什麼？協助他們復耕，趕快把這些細菌清除，這些農民非常勇敢，請教院長要怎麼辦？是不是應該要簡化程序，在非常時期的時候簡化程序，讓我們的農民可以儘快的拿到現金救助；第二個，協助他們儘快復耕，請做說明。

上傳app？

為什麼？因為中央跟地方沒有合作，所以農民苦不堪言啊！

他連要復耕都有困難啊！

你要去宣導嘛，對不對？

一直在宣導，但沒有成效啊！所以一個結論，我知道農業部長非常專精，我拜託院長，我用拜託的，農民非常的辛苦，血本無歸，而且他還要去復耕，連土地都細菌那麼多，所以我拜託，你們這一次要好好去盤點，像他的藤全部塌掉了、流掉了，你們要不要補助他？因此我要求，第一個，在現金救助的時候，時間速度要快；第二個，協助復耕速度要快、簡化程序；第三個，就這一次的教訓，實際上這麼樣的地球暖化、這麼樣的雷暴雨，在這樣的情況之下，我們要怎麼樣重新去盤點、怎麼協助我們的農民，讓他們可以有勇氣繼續耕作下去，可以嗎？

好，加強宣傳跟溝通。接下來本席要請教，重建的進度務必要透明，政府有很多的特別預算，這一次分為三年，以往特別預算因為分年，所以會有拖拖拉拉的情況，院長，我相信你也了解這個情況，所以本席具體建議在這一次的預算，你們所編列出來的是191億、316億及93億。

跨年度。

我們全力支持的時候……

我們希望這個預算必須要公開透明，因為每一分錢都是人民的納稅錢，你必須要花在刀口上。本席具體建議，你必須定期公開特別預算的進度，必須定期公開及送立法院，可以做得到嗎？

好，定期公開。

我們一起加油，要定期公開及送立法院。

接下來本席要說，因為極端氣候的關係，一個颱風、一個豪雨來，如果我們在基礎建設的韌性是不足的，那又會是下一輪的災難產生，我們不願意，所以本席要建議，院長，你們應該從這一次的災害重建能夠得到教訓，也就是針對長期防災、氣候調適，你必須要把它結合在一起，而不是只有頭痛醫頭、腳痛醫腳。本席要請教，你們長遠的防災規劃是什麼？

因為實際上，地球暖化的因應也讓我們有很大的挑戰，所以必須要結合去做長遠的規劃。

最後一個議題本席要跟你討論，最近大家一直在討論特別預算，本席上週也跟你討論過地方的一般性補助款，每一次跟你們討論到中央跟地方的分配額，你們都一直在抹黑在野黨，甚至是財劃法的修法，當時你說財劃法在還沒有修以前是最好的版本，請教院長，你現在仍舊認為是最好的版本嗎？請說明。

現在你還認為是最好的版本嗎？

你認為到目前為止……

你這麼說，我要告訴你，你們執政黨的郭國文委員，你看他的臉書，他說因為要藍白對抗，所以禁止他們提案，他們也想修，也禁止行政院提案，到底是真的假的？有沒有這回事？

有沒有這回事？

有沒有禁止他們提案？

院長，所以財劃法是必須要檢討的，對不對？

可以檢討？

好，一定要可以檢討，我們一起加油！

臺中市一年給了兩千多億，給我們六、七百億，我們拿回應當的公平補助，這是合理的，而且是公正的，就是你那一句話「可以檢討的」，我們一起來檢討！

好，謝謝楊瓊瓔委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
接下來我們請林憶君委員質詢，王育敏委員請準備。

（16時55分）謝謝主席，有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。首先我想先請教院長的，就是跟本席來自花東地區有關的問題。請問這次災後復原重建特別預算的分配，是否有充分考量不同縣市的災損程度？有沒有哪些客觀的標準？畢竟這次的風災除了沿海地區，最嚴重的就是山區原住民部落了，所以如何確保偏鄉還有弱勢的這些族群，譬如我們花東這整個地區，還有山區原鄉部落的重建如何不被忽視？

好，因為這次的災後復原重建特別預算裡面，我有看到一筆特別是針對花蓮辦理的──萬榮鄉馬太鞍溪上游的堰塞湖監測應變與土砂防治經費，有1.2億的預算。

但是院長，根據農業部整個跨部會的專家諮詢會議評估，目前針對這個部分，它有可能會有相當於一整座南化水庫蓄水量的堰塞湖問題，會議結果似乎是束手無策，只能採取強化監測警戒下游的防減災措施，現在是採這樣的方式作為主要的應變策略。

但是這樣聽起來的話，院長你知道其實現在馬太鞍溪下游，分布在鳳林鎮、光復鄉還有萬榮鄉，整個至少有7個村，如果災情突然發生了，要立即預防性撤離的話，像8月14號解除警戒，才讓民眾返家，但是到現在其實也沒有真的解決問題，而且其實我們花蓮的鄉親都是非常憂心的，一旦整個發生潰堤的時候，造成大規模的土石流，會衝擊到下游的鄉鎮，造成嚴重的人命還有財產上面的損失，但是我看這個監測狀況以及有關的進度和解決方式，以剛才這樣的回答，我覺得還是沒有解決整個的問題，而且還是蠻危險的。我是希望不要把我們花蓮人看做次等的公民，因為我們的居住也要是安全的……

那有沒有評估過必須要強制遷村才安全？還是未來有沒有預定要怎麼樣安置？還是有遷村的整個計畫呢？

你有沒有想過，如果一瞬間突然下了很大的大雨？

希望可以快點找出解決的方式……

讓他們的居住都能夠非常的安全……

這次這樣我們真的是非常擔憂。

我再次強調，這次行政院編列了幫助災民災後重建的特別預算，其實我們都是很支持，但是身為立委，當然我們有監督政府整個預算的責任，最擔心的就是怕這些特別預算會不會變成執政黨趁機打劫的詭計。因為我們不太希望政府帶頭當國家級的詐騙集團，趁機藉由整個風災的特別預算，將原本要補助台電但被刪減的千億預算，拐個彎或者過個水，假救災之名，然後將原本就不屬於這個風災災後重建計畫混入特別預算中補回來。所以，當然也不希望政府利用這一次救災的預算，完全的政治考量，企圖或騙取一些補助，但還是給特定候選人的選區綁樁，甚至圖利特定光電業者的損失和清理風災受損光電板處理的費用。
我先請教院長，風災受損光電板的處理費用，這個是政府買單嗎？還是業者自行負責呢？這些廢棄的光電板未來會放在哪裡呢？如何處理？會不會造成農業上面環境的污染呢？整個處理的時間大約是多久呢？

所以到現在政府沒有買單，但是未來政府會不會買單？

好。再請問院長，有關過去治水和防災預算上面的編列問題，因應全球的氣候異常，風災、雨災的受災情況和程度都比以前更強烈，所以在平常的公務預算還有前瞻建設的特別預算中，政府就有編列防災和救災的預算，過去光是為了加速執行易淹水的地區，因此編列了易淹水地區的水患治理計畫，8年1,160億的預算，還有流域綜合治理特別預算也編列了6年660億的防災治水計畫。
農業部從98年起，為了分期推動整體性計畫，光是一個農業部，這16年來就已經累積投入將近408億的預算，這還沒有包含其他部會編列的公務預算。經濟部水利署為了辦理水災智慧防災計畫，自109年到113年也編列了總預算高達30億的預算。近年來政府當然也編列並推動智慧防災相關計畫，也大約超過百億。為什麼每次執政的團隊都是要等到災難發生之後才臨時編列特別預算去亡羊補牢？剛才本席舉例的那些預算，對於這些預算，當初編列這些難道都是去打水漂了嗎？還是因為治水無效？這是否證明了行政院平常防災計畫能力的不足？還是趁火打劫國庫？院長可不可以簡單說明一下。

對啊，最主要的就是那麼多年來都是有在治水。

也花了很多的預算經費，我們來看一下，針對當初特別編列的前瞻基礎預算的執行情況，過去蔡英文執政時期編列前瞻基礎預算總計有8,400億，其中治水工程有關的就有兩千多億，而且針對防洪，剛才有講的整治河川還有滯洪池這些項目，其實南部都有提出整個水患的改善計畫，有5個縣市提出來的工程就高達1,416億元。從地方政府預算分配的情況來說明，前三名竟然就是這次風災淹水最嚴重的3個縣市，分別是嘉義、臺南還有高雄。院長，這樣是不是很諷刺？因為這3個地方政府拿了中央最多的補助經費，一個颱風來就完全破功了，而且監察院7月公布的調查也指出，臺南市政府109年到111年獲得中央補助雨水下水道的清淤工程款好像有遭到非法挪用，沒有專款專用。院長，請問一下，行政院有沒有好好的去了解這件事情？還有這項特別預算是不是都會被地方政府挪用，甚至拿去不當的使用呢？

但是那麼多年來，我們在治水上所花的這些錢等於沒有用！

我是一定會支持，只是這些治水預算不能都沒有用，畢竟那麼多年了，而且人民的安全很重要。

謝謝林憶君委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。
接下來請王育敏委員質詢，何欣純委員請準備。

（17時11分）謝謝主席。我們是不是有請卓院長？

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。院長，剛剛你在報告裡提到要替災民謝謝立法院，我想在整個重建過程當中，災民應該是最先被關照與幫助的對象。
我們攤開來看這次特別預算的編列，立法院之所以多給行政院，從560億變成600億，就是希望可以給災民更多照顧。但是我們攤開來看，現在這些弱勢戶重建家園的預算總共只有21億，這21億其實只占整體預算的3.5%，你認為這樣真的有照顧到災民嗎？之前在朝野協商時本席多次提醒，現在行政院願意幫忙修復毀壞的屋頂，但只限中低收入戶，在這樣的情況底下，事實上我來自嘉義，嘉義是我的故鄉。嘉義縣老年人口非常多，我親自去看過後發現，很多老宅裡面住的都超過六十五歲，有的甚至是七、八十歲的老人，他不見得有中低收入戶資格，而那是他僅存安身立命的房子！現在房子破了、漏水了、屋頂飛走了，卻不在這次你們全額補助的範圍內，真的非常辛苦。朝野協商時其實我有提出來，不過你們並沒有採納，做進一步的擴大補助，我想問為什麼？因為以全部的預算來看，事實上這是重中之重，我相信所有全國人民看到那個畫面，想要幫助的，就是這些受災戶與災民，這些是他們優先、最想幫助的對象。結果在你們的整體預算裡只占了3.5%，為什麼是這樣的編列？

跟委員報告，弱勢戶相對於一般戶本來就比較少，一般戶申請了三、四萬戶，而弱勢戶大概就一千戶以內，所以本來就比較少。

是。

所有的弱勢戶不管拆或修繕，全部由政府負擔……

這部分我沒有問題……

有擴大，也就是低收跟中低收之外，特殊境遇、脆弱家庭，經社工評估有列冊的……

這樣有多少呢？

以臺南來講大概是500左右。

所以你看看，它占你整體的比例還是很低啊！

不是，那就是這些弱勢戶。

我要講的是，像嘉義縣是全國老人第一比例的地方，我當時在朝野協商時有建議，像這種家裡面住的都是老人，照道理政府也應該要提供幫忙，但是我只能說你們現在還是採取一個不是從寬的標準，是從嚴的標準、很限縮的標準，但是我只能講，我們現在臺灣對於中低收入戶的認定是非常嚴格的，我們真的可以納入法定貧窮人口數只有2.5%，我們跟其他國家比較起來，跟鄰近的日、韓相比，他們大概有10%，我們只有2.5%，所以你如果完全採取中低收入戶的標準，我只能告訴院長跟政委，有很多是邊緣的近貧，他實際的經濟狀況就是不好，但是完全被你們排除……

我跟委員報告……

你的關懷戶不是從經濟的標準，那是特殊境遇，可能有一些他的需求，但是跟這個近貧還是不一樣的。

近貧跟收入比較少的獨居老人這幾類的，以臺南來講，市府會全額去補助修繕。

那嘉義縣呢？

嘉義縣，當然嘉義縣政府如果可以編列的話，去修繕……

嘉義縣那麼窮，它怎麼有辦法去編列？

中央……

如果你中央不提供補助，它怎麼有辦法？在這邊我要幫……

那部分的比例很少，我們是講災損，不是所有的弱勢戶，就是房屋破損的，比方說嘉義縣申請的大概有5,000戶，其中弱勢是一定比例，通常這個都已經包含在內，不會單獨把他排除在外。

我知道，但是你補助的不夠嘛！所謂的從寬原則，你知道修一個屋頂要多少嗎？30萬起跳吧，那你現在最高的補助額度到多少，你知道嗎？只有10萬……

不是……

所以其實對於……

如果給政府來修繕是完全免費。

政府修繕的範圍就只有中低收入啊！

包括，還有特殊境遇……

一般民眾你有受理嗎？沒有啊！

一般民眾是要媒介，一般民眾有……

你只是媒合啊，你沒有補助嘛！

有補助，就是復原，10萬跟5萬啊！

你沒有提高啊！

看他的房屋破損程度。

所以只有10萬嘛！我現在要告訴兩位的就是，以你們現在劃定的標準跟補助的範圍，對於災民來講是不夠的，你們所謂的從寬並沒有從寬。今天立法院給你們這麼多的預算，我覺得要分輕重緩急、優先順序，我個人認為……

委員的意思是所有的一般戶都要政府來負責嗎？

不是所有，但你們應該還要再擴大，我剛剛在提醒你了，中低收入戶的標準是非常嚴格的，我看到你的預備金還有30億，在這個預備金裡面，你應該同時告訴……這次最慘的就是嘉義縣跟臺南市，所以你應該給這兩個地方政府一定的金額，讓他們去看實際的狀況，有需求的民眾還補不夠的，應該要給他們這樣的彈性，這樣才是真正照顧到災民，如果你今天沒有這樣子做，我覺得就是為德不卒！我們今天所有立法院的好意，還提高了金額，但是在災民的眼中、在他們身上，其實拿到的補助是不夠的，我希望對於這個部分，你們是不是有這個空間可以再去檢討，因為你還有預備金。院長，可以嗎？

我希望真正受災的災民可以得到充分的協助，好不好？

這個才是我們立法院這麼快速通過條例而且提高金額最大的用意。
第二個是從速的原則，我現在看到事實上的核發件數跟受理件數的落差還滿大的，在這當中，特別是像嘉義縣，現在受理的件數有9,000件，但核發只有五百多件，這個是統計到8月20號為止，我想問兩位的是，現在最大的困難是什麼？這麼的緩慢，現在已經過了50天了！

報告委員，行政院的20億，嘉義市1億、嘉義縣8億、臺南市10億，在7月25號錢就都已經撥下去了，到現在已經一個月了，嘉義縣的部分是受災的各鄉鎮公所在辦理，行政院的錢在一個月前就都已經撥到地方政府了，這個不是……

那你有沒有了解為什麼現在速度這麼……

這個不是中央政府在審查的。

我知道，現在速度緩慢的原因是什麼？我覺得中央應該要去督導或協助地方怎麼樣加快這個速度，要不然你們的好意，你們說錢撥下去了，但是災民覺得手上沒有啊！

所以臺南市政府有派簡任級的官員以及其他的同仁進駐到各區公所，我們也同樣要求嘉義縣政府，它必須派相關人員進駐到各鄉鎮公所。

那他們有沒有做到？

但嘉義縣各鄉鎮公所是民選首長，臺南市區公所是……

是指派的。

市長派的區長，稍有不同，所以我們會再跟……

那你們就要加強輔導，可以嗎？

我們再跟鄉鎮公所討論。

因為這樣的效率，恐怕我們所有的好意，災民都感受不到，因為都沒有拿到。

這裡面還有一個原因，有時候報的面積很難認定，承辦人員會特別謹慎，他受理之後會一件一件去看，所以這個……

所以從速的原則就沒有落實嘛！因為你們在立法院一直說要從寬、從速、從優，但是看起來這個從速的原則並沒有落實，我希望你們可以好好督促。
另外，現在還有漏網之魚，我給你看一個個案，是在嘉義縣，這個業者專門收購稻殼，他把它重新製作之後，碳化這些稻殼，然後有一部分還提供給中鋼做煉鋼使用。但他在這次的風災裡面，大家看這些畫面，那些稻殼原物料全部泡水，倉庫一片狼藉，屋頂也破損，損失現在粗估超過三千萬。他收購的這些稻殼占全國的20%，是滿大間的一個工廠，但是到目前為止，他跟我陳情，他發生這麼大的事情，中央或地方沒有一個人去關心，然後要跟誰申請補助？我初步問了農業部農糧署，它後來說不是它的，它推給經濟部。
我現在就要問，像這樣子的一個受災企業還有多少？因為他從事的是稻殼收購，本來以為是農業部，結果農業部說不是它的、跟它無關，那現在是經濟部嗎？像這一類還沒有完全得到任何補助的，在你這次的整個條例當中，到底是哪一個部會管，然後可不可以接受補助、可以補助到多少？

關於修繕的部分是針對民宅，並沒有包括……

這些工廠怎麼辦、損失慘重怎麼辦？院長。

就回到企業。

那你們現在的補助辦法是什麼？可以補助多少？現在經濟部也沒有去關心，所以他們現在陳情，已經過50天了。

經濟部提供什麼協助？

幾萬？

好，像這樣的企業，經濟部會受理，在這次條例裡面可以得到補助？

所以它是漏網之魚。那還有沒有其他的漏網之魚？你們現在透過什麼樣的管道去宣傳，讓地方政府或是讓這一些受災的企業知道他們可以申請？

但他們不知道。

這個如果是……

你們的宣傳看起來也是很有問題，我希望就這個個案，待會兒我們就轉給你們。

好好地去跟廠商了解，他說到目前為止都沒有人在關心他，像孤兒一樣。我覺得這個部分，我們有600億的預算，不應該還有漏網之魚，就是沒有被幫助到。
接下來我要問，在這次的風災當中，我們也看到地方有些鄉鎮公所的避難收容處所非常非常地完全沒有辦法提供避難。我們看到的是義竹鄉，這次義竹也是被重創的地方，請院長看這個畫面，它是一個大禮堂，叫中正堂，當時義竹因為受災非常嚴重，有很多宗教團體很熱心去舉行公益義煮的活動，就在大雨傾盆之下的一個大禮堂裡面，非常簡陋、非常克難地在煮熱食要提供給災民吃，看了讓人家覺得非常心酸，這就是中華民國、我們這麼經濟繁榮的今天，結果在嘉義縣的義竹鄉，連一個避難處所都長這個樣子，而傾盆大雨的時候，裡面也在下大雨！這樣怎麼去提高我們的防災韌性？這件事情，義竹鄉鄉長有跟內政部求助、陳情，但是現在都沒有下文，沒有具體告訴他，可不可以在這一次的條例裡面，我們再重建一個真的讓將來有下一次風災或是災難的時候，讓我們的災民可以安心避難的聚所，沒有答案、沒有下文，這個就是我們現在的災後重建工程。

這個是公共設施，有包含在這次的特別條例裡面，如果他跟工程會提出，我們會來審議。

所以到底要跟內政部提出還是要跟工程會……

如果是在特別預算裡面，執行機關是內政部，但最後的審核，主管機關是工程會。

所以他是跟內政部陳情，內政部有沒有轉給工程會？

因為特別條例才成立，特別預算今天還在審……

他已經陳情很久了。

特別預算今天還在審。

我知道啊！但是大家都知道，特別條例之前，大家都已經在審了，都知道要訂了啊！

我們會請工程會直接跟……

那你們也下去看一下啊！義竹鄉鄉長就是跟中央官員陳情，然後都沒有下文、沒有回音，我覺得這個不是做事情的態度跟方法，那位鄉長有跟內政部反映，部長知道這件事嗎？

我就希望你們給義竹鄉鄉長一個正式的回復，因為他也當面跟我陳情過，我覺得如果中央政府沒有去受理、沒有去正視，這真的有點太離譜了，因為我們要保證我們每一個人民居住在臺灣這片土地，下一回遇到災難的時候，他都有一個安心的避難住所，那麼破舊的一個地方，完全是不合時宜。今天政委在這邊，是不是可以承諾可以重建一個真的可以遮風避雨、安全穩固的地方給義竹鄉鄉民，可以嗎？

我們會看它受損的狀況……

它整個真的是很破舊了。

然後會特別審議，並再來協助。

好，我希望你們要正式受理。今天包括國民黨在內，我們很快地提出特別條例，而且很快地召開朝野協商，院長也很快地就主持朝野協商，大家只有一個共識，我們要給這些受災災民真正的幫助，我們要幫助他站起來，我們要強化他的防災韌性，可以抵擋下一次的風雨，我希望這件事情已經給你充分的預算，要好好的落實，謝謝。

謝謝王育敏委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。
接下來請何欣純委員質詢，徐巧芯委員請準備。

（17時27分）謝謝院長，請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

等一下再請相關部會首長，請卓院長。

院長辛苦了。

但是加油，我相信不分朝野，大家都希望臺灣更好！

所以今天我們面對這個特別預算，我們希望第一個，儘快通過；第二個，我們希望錢花在刀口上、花在真正能夠讓人民有感的地方，幫助更多的受災民眾。雖然今天這個特別預算裡面，大家談的幾乎都是南部地區，但是我跟院長報告，7月相關的風災、雨災，在臺中也是一個超級大豪雨，而且是創下70年來同期最多的雨量。極端氣候大家都談很多，但是如何能夠強化災防的韌性，以及讓我們所有人民能夠安居樂業，我想這是政府責無旁貸，大家要一起努力的。
我在第1頁提到一個霧峰五福社區，為什麼會特別提到？請院長感受一下，晚上下了這麼大的雨，下到都淹水了，所以民眾都睡不著，都要起來巡視一下，大家都會煩惱，這個其實就是大多數遇到天災、風災、雨災，大部分受災戶、受災人民他第一時間的心情，我想絕對是不美麗的，而且絕對是很脆弱的，絕對需要我們政府跟所有相關單位能夠同理的跟他們站在第一線上來協助他們，而且要快，這也就是為什麼我們今天這個特別預算，我剛剛一開始說我們希望能夠快速通過。其實不是只有霧峰五福社區，7月底從28、29、30、31，大臺中大大小小的災情很多，淹水的情況也很多，我另外有一個照片是在烏日的環河路，那個淹水的情況不僅僅是人行走困難，那裡也是一個交通要道，連汽車、機車都會拋錨。
淹水的問題到底在哪裡？其實我覺得，第一個，我要先謝謝院長，因為院長在第一時間有宣布，只要是縣市政府認定淹水超過50公分，除了縣市政府既有的救助金之外，行政院再加碼2萬，對不對？院長。

所以我在第一時間……因為當時候院長說的加碼是針對南部縣市，我怕院長忘了臺中的淹水情況也很嚴重。

所以我第一時間也趕快行文提醒行政院。

也謝謝院長跟經濟部在第一時間就把臺中只要有淹水的情形，經過市政府的認定，行政院也同樣加碼，對不對？院長。

我希望呈報上來的要趕快核定，因為欠災民的錢不要拖、要快！這是第一個。

是，應該是這樣講，院長，第一個，要公開透明我們的效率……地方政府到底是多久的時間匯集資料、多久的時間送到中央？縣市政府在做補助的時候，中央收到陳報上來的資料，如何在最快的速度能夠把加碼的救助金發放出去，我覺得這是人民對政府信任的第一步。

所以這個效率很重要！
接著我認為，除了給現金、給救助金之外，最重要的就是要解決問題嘛！對不對？這次淹水，但我不希望下次再下大雨，我家又淹水了。所以我以霧峰五福為例，剛剛第一張照片，半夜水淹上來了之後，結果事後我們去調查原因，是因為我們的農水設施做得不夠好，因為水閘門關不起來，它同時有灌溉溝渠，旁邊就是村子，就是住宅區，結果旁邊灌溉溝渠的水閘門現在是老舊的手動式水閘門，因為老舊卡住而關不起來，所以造成整個村子淹水，我覺得這個就是事後檢討，我們發現了問題，就是要解決問題。
所以當下在會勘的時候我第一個要求要檢討現行的SOP，什麼SOP？原來農業部的農水署要求各水利單位，只有在地方政府宣布開設一級、二級災防應變中心之後，他們才會跟著啟動SOP來應變，結果那一天淹大水的時候，臺中市政府還沒有宣布設災變中心，而且當時候臺中市長人在國外，沒人主持大局，所以一拖就拖過了，沒有人發現這個問題，結果農水署相關同仁們就被動地等著地方政府宣布有沒有成立應變中心，也就錯過了那個黃金時間！
所以第一個，我要求要檢討現行的SOP，不一定要等，只要是發生問題了，我覺得就應該要即時的因應，院長，這你同意吧？部長也在這裡。

是，這個除了農水署，跟水利單位也有關係。

關不起來。

部長，我會建議，院長也在這裡，我們今天要通過特別預算，應該好好的盤點，因為我們現在有很多農水利設施是比較老舊的，相對的在數位科技化的現在，我們可以升級就要利用現在的特別預算好好盤點，該升級就要升級，該增設抽水設施就應該增設抽水設施，這也就是部長剛剛講的，我們當然要在事前先去巡查，那巡查之後、盤點之後，我們該改善就要改善，該有特別預算來支應……

我希望大家要趕快事先提出，我相信院長一定會支持的，比如我們現在都說智慧水閘門，還有遠端的監控系統，如果設在淹水地區的關鍵區域的話，我們是不是可以來盤點跟檢討並做重建、復建跟改進，院長，這不難吧？

所以我希望部長，院長剛剛有指示了，我覺得這是好事、是應該要做的事，也對人民生活影響很重要的事，我覺得應該要做。

接著，除了淹水地區，我們要發救助金、要解決問題，臺中有大片的山坡地，山坡地的水保是最重要的。我在第一時間跑了霧峰、北屯還有太平，你會看到山邊有農民的房子，土石流就進了他的房子，整個道路是中斷的，完全不能通行，整個都崩山、走山、路斷掉，那幾天臺中的大豪雨，包括霧峰、新社、潭子、豐原、東勢、北屯、太平等地區土石災害、農路坍方，目前這75件是地方政府報上來的，我相信不只，我也希望在這一次的特別預算裡面，我們的行政院，不管是經濟部跟農業部能夠大力地支持、協助地方政府重建，不管是農路也好、水土保持相關工程也好，或者是相關的道路、橋梁。院長，這本來就是我們應該做的，對不對？

所以我們需要特別預算。接著我要給你看一個數字，院長，臺中是六都之一、是都會區，大家會想說怎麼我們農產的災損是最多，其實臺中的物產豐饒，農業地區很多，我們的農作物相對也非常多元。這個計算表格是行政單位給我的，是在0728也就是7月底那幾天的豪雨造成農業災損的損失金額統計表，我看到第一名是屏東縣，第二名就是臺中市。所以我也希望扶植農民，讓農產業能夠復甦、災損能夠得到政府的協助、補助，讓我們的農民生活可以早日恢復正常，而且還有能力、能量再面對下一個年頭的農作或下一次的災害，我希望在政府的支持、協助之下，災損不要再多了，農民是看天吃飯，但是我們希望老天爺能夠天佑臺灣，我們政府要做的是什麼？在這樣的極端氣候之下，對災防韌性還有相關的災防建設我們要能夠做得到位，跟農民一起來抵抗「看天吃飯」這四個字啦！

院長，我們是要跟農民站在一起的，好不好？

在六都裡面，臺中的農產損失超過1億，也許你會說超過1億對一個直轄市來說看起來不多，但是像我剛剛講的，從淹水、到水土保持、到農路、到農民的災損，我想方方面面還有很多，其實不只這1億、不只是這些錢，更多的是需要我們政府長期的支持，院長，對不對？

對不起，院長，你剛剛有回答其他委員，因為有其他委員在質疑我們過去的治水計畫還有治水預算花了那麼多，好像沒什麼成效，可是院長，事實上我們從長遠的角度跟專業的角度來看的話，是有效的。

只是極端氣候真的變化的太超乎人類所及，應該是這樣子講，它變化的速度太快，所以造成治水的功效讓人覺得好像打了折扣，可是以我的選區臺中市來看，臺中市過去這幾年在中央支持之下，整治了很多的河川和下水道系統，我也爭取在行政院的支持之下建置了很多，所以相對的，過去易淹水的地區，像剛剛院長回答的，面積越來越縮小，退水的時間越來越縮短，但是我們仍然希望好還要更好。
剛剛院長講到一句話，長期的預算支持治水，不管是在農業部、經濟部或者是內政部，相關各部會只要是對地方治水有功效的，都應該要全力來支持，所以我最後在做結語前再問一下特別預算，我要問一下院長，雖然臺中市在第二條的立法說明裡面是一個災區，但是範圍是由行政院公告，我剛剛聽到這一次特別預算的主責單位是公共工程委員會，所以災區的範圍是由行政院公共工程委員會勘查之後來認定、公告，院長，對不對？

請問在這個特別預算通過之後，會在何時公告？

來，主委。

這次在特別條例的協調當中，在院長主持的協調當中有附帶決議，已經包括臺中了。

臺中全市？

臺中、苗栗，但是各縣市政府必須有一個申報，我們昨天才開會討論關於災區審查的標準，所以將來會由工程會召開會議，然後會簽奉報院……

主委，因為你剛剛講到要召開會議、審查標準要制訂，這些都需要時間，我只希望要快、要有效率，因為我想特別預算朝野都支持，我們應該會以最快的速度來通過，我們也希望同時……

那個標準並沒有設定的很嚴格啦。

沒有設定很嚴格，但是還是要你們審認嘛，對不對？審認跟公告，我希望能夠用最快的時間、最有效率的方式，趕快好不好？主委，這個院長也有答應。我剛剛也跟院長提到，有很多的事情是長期的，今天特別預算通過了，雖然針對的是風災、雨災等天災，但是我知道現在政府手上有四大預算案，就是要顧民生、要拚經濟，所以拜託院長，我們一起加油，好不好？謝謝。

謝謝何欣純委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，今天登記最後一位的發言委員，第11位徐巧芯委員，請質詢。

（17時43分）謝謝院長，有請卓院長還有環境部長。

麻煩再請卓院長及環境部長備詢。

院長好。在丹娜絲颱風之後，許多人相當關心也很擔心的就是關於廢棄的光電板，網路上最多人在傳的就是光電板流出所謂紅水的問題，當然彭部長的說法我已經聽過了，但是按照法規來說，光電板要在水泥地或者是不透水的地方來棄置，為什麼會放在台糖的農地？可以這樣子暫置嗎？

第一張多少錢？第二張多少錢？

請問這個紅色的水現在處理的狀況，已經全部完成處置了嗎？

這個我清楚，在報導中您都講過，講過的我都會看。我要問的是，到目前為止，這些紅色的水已經處理完畢了嗎？因為我剛剛沒有問說裡面有沒有什麼樣的重金屬，我談的是它本來就不應該在不透水的地方棄置，你也說已經罰了300萬，所以我的問題非常清楚，請問這些紅水已經處置完畢了嗎？

我問的是紅色的水還在不在？

完全都不在，那什麼時候環境部可以在這個地方拍一張照片，給所有的民眾知道，在同樣一個地方紅色的水已經沒有了，今天能夠做到嗎？

為什麼不想讓大家知道？

不、不，你知道你們今天在抓AI小鳥喝紅水的假影片嗎？我並不反對，因為我自己也有收到，我看了之後，我就說這個應該是AI的影片，但是就因為在處理完畢之後，並沒有跟大眾做非常清楚的說明，就是比較先前的狀況、後來的狀況，以及你們中間裁罰了幾次，所以民眾才會擔心。我要問的是，因為這個事情已經討論非常久了，今天能不能做一個比較圖，就是先前紅色水的狀況，跟今天現在的情況，兩者去做比較，能不能去做？

我希望今天可以做完，因為這真的很久了，你看這個新聞是什麼時候？8月7號，現在8月底了。

所以我今天提醒你，我是站在你的角度來對大家做一個說明，因為我也不想再收到這些假訊息了嘛！所以如果你今天就能夠做出比較圖……其實你們早就該做了，你不是說你去看已經沒問題了嗎？在確認沒問題的那一天就要告知大眾。
我繼續問有關光電板的處理情形，廢棄物因為丹娜絲颱風的關係，單月增加到2,800噸，你所說的是一個月能夠處理2,900噸，丹娜絲颱風到現在已經兩個多月了，請問目前完成多少噸的清運？

剩一家公司？

剩一家公司，所以70%已經完成清運了，剩下一家公司。

我了解了。我問一下，目前針對丹娜絲颱風所造成的光電板之亂，你們有沒有統計過，總共開罰多少金額、開罰幾間廠商？我很好奇。

只有3間廠商？

有沒有包含剛剛這個台糖的農地？

算在一起的，所以3張總共罰了多少錢？

好。我特別想要問一下，你們清理跟回收光電板的計畫裡面，每年都有編列相關的預算，從111年到114年度，我有一個表格給你看，因為我們的時間很有限，這些數字我就不談了，但我們上會期審查今年度的預算，其實裡面只編了200萬，當然，我知道你會告訴我有編在其他的計畫當中，可是我想要針對這200萬來詢問你，就是今年度廢太陽光電模組的清除計畫是在什麼時候才決標的？就針對這200萬的部分，你先不要跟我講其他的，這200萬的部分是什麼時候決標的？

我告訴你答案，就是7月29號決標，8月25號發決標公告，這個公告是在7月15號公告，7月29號開標，而丹娜絲颱風是7月5號早上發布海警，所以我們看到這個標案……這是你們環境部自己在「廢太陽光電板回收消除處理資訊系統」裡面寫的，就是：本年度委託清除廠商名單還在辦理當中，請靜待相關的通知。所以在6月26號這個標案還在環境部的網站上，我們去查的話，它會告訴你說這個還在等待通知，為什麼清理速度那麼慢？當然廠商的怠慢可能是一個重點，這個我不否認，但是你們整個太陽能的清除處理計畫到現在才公布決標，在6月多的時候，你可以看到這上面的訊息，在6月多已經有編列好預算的，也沒有告訴大家有哪些廠商名單在辦理。所以針對這個部分，我希望能夠調整跟改善。

沒有啦！我講的跟你講的東西不是完全一樣的……

所以你不要回答我跟我問你的問題沒有關係的，好不好？

我很願意在會後跟你討論光電板的事情，但是請你就回答我問你的問題就好了，我不會聽不懂你在講什麼。我另外想要問一下，這個光電板一般的使用年限是25年到30年，對吧？

20到25年，那更短一些。請教現在整個臺灣裝了幾片的光電板，有這樣詳細的資料嗎？

大概的數字就好了，不用告訴我說什麼113，不用！大概有幾片？

差不多200萬片。

因為光是在雲林、臺南及彰濱就有大概140萬片，這個是新聞都有報導的，總體來說可能突破200萬片，您剛剛提到這光電板幾乎九成九可以回收，但是我看大部分的說法都是90%可以回收，有10%的回收難度非常的高。請問部長，是不是如此？

也就是我們現在突破200萬片的規模，在20年後會產生200萬，當然我就乘以10%的這個量體，有20萬的部分光電板會變成是非常巨量的垃圾了。雖然那時候不是你們執政，可是我們現在要裝光電板，總是要對接下來整體的規劃去做環境的評估嘛！我想要問的是，如果有10%的量體是沒有辦法回收的，請問一下，這20萬不能回收的部分，未來你們有打算要怎麼處理嗎？

我就跟你講，我們就平均九成來說嘛！我們用一個大概率，平均來講九成，我也沒有虧待你，我沒有說八成、七成或六成，我們用九成來說，實際上就會有10%的量體，針對這個部分，我想要知道的是我們裝了200萬片，未來可能還會更多，在20年以後，它會一次性的產生大量的垃圾，而且是無法回收的狀態，請問你們現在是怎麼看待這些廢棄物的？

它一樣是垃圾嘛！我問你什麼，你答什麼就好了嘛！這些垃圾到20年以後大幅度的產生了，要怎麼處理？回答我這個問題就好。

不是，一樣啊！因為我們剛剛講90%可以回收，我已經假定都可以回收了嘛！有10%是沒有辦法回收的部分，我沒有問你那九成啊！我就suppose那九成你可以做到，所以有1間廠商、10間廠商、100間廠商都是一樣的啊！我問的問題很清楚，就是那10%無法回收的部分，因為裝200萬片，未來那10%無法回收的部分，請問20年以後大量出現這樣的廢棄物，我們政府現在的看法是什麼？該如何處置？

掩埋喔！

所以可能會用掩埋。焚燒會不會產生化學氣體？

我是問焚燒這10%不能回收的東西會不會有化學的氣體或者是……

對嘛！有10%不能回收，怎麼會叫做所有呢？有10%是沒有辦法回收的，就不是所有都能夠回收嘛！

No、No，我剛剛的意思就是這樣，我完全沒有誤會。我再講一次，200萬片裡面會有90%是可以回收的，但是有10%是沒有辦法回收的，對吧？

所以在這個部分我要問的是，這200萬片裡面的九成可以回收，另外的10%請問要如何處理？你要焚燒它還是要掩埋它嘛？

我知道你剛剛講過了……

我剛剛已經講過了，總之我的結論是這樣子，現在大家一直在繞圈圈也沒有辦法，你們要想清楚這個目前沒有辦法回收的部分要怎麼處理，是要掩埋還是要焚燒？焚燒會不會額外產生一些氣體？這都是環境部現在要去規劃的，這個議題就跟您討論到這裡，時間暫停，環境部長可以先請回，謝謝。

時間暫停，環境部長請回座。

我繼續請問卓院長，在每一次救災的時候我們都靠很多軍人來救助，他們對救災可以說是功不可沒的，但是賴清德總統到嘉義勘災的時候，一開始就說法律規定國軍不能進入民宅，當然後來他也修正了，因為臺灣事實查核中心也說並沒有明文規定不能進到民宅，只是需要符合程序、地方人員有在場等等，要有清楚的責任歸屬。但我想要問，軍人救災這麼辛苦，但是行政院對於三讀通過的軍人待遇修正案卻不願意依法編列預算，讓辛苦救災的國軍士氣受到這麼大的影響。昨天我有聽您在接受質詢的時候提到要送釋憲，同樣是送釋憲，財劃法你們是先編列了然後送釋憲，可是對軍人待遇條例你們是在一個沒有覆議的過程當中，沒有依法編列，然後直接送釋憲，就不編預算了。我想要問一下，為什麼不是在大法官決議以前先依法辦理？

這個我都聽過了，你直接回答這個問題好不好？

我問的只有在於軍人待遇條例你們沒有依法編列，你們說要釋憲，但是我問的問題是為什麼不是先依法編列，等到釋憲結果出來之後，再依照憲法法庭的決議處理？

財劃法沒有做暫時處分是不是？

財劃法也有做暫時處分嗎？財劃法有沒有做暫時處分？

所以財劃法跟軍人待遇條例都有做暫時處分的情況之下……

我只問你財劃法嘛！財劃法是不是有提暫時處分，也有提釋憲？

所以你沒有提暫時處分，只提釋憲，好，那我知道了，所以針對國軍的部分，你特別還要提暫時處分！特別針對國軍喔！

特別針對國軍，現在我知道了！你不說我不知道，我以為你們都是送釋憲而已，原來你們是特別針對國軍，還要再多加一個暫時處分。

你們這樣第一個就是公然違法、打擊國軍士氣，丹娜絲颱風是靠他們去救災的，你知道這些國軍現役弟兄他們覺得被用完即丟的感覺非常差嗎？院長，你昨天說不能大幅增加預算，但是我要說大幅跟小幅是用比較的，就像暫時性關稅已經1個月了還在暫時！當然如果跟一、兩年比起來，也可以說是暫時的，在國防預算的9,500億當中，關於軍人待遇的提升，我想要請問你知不知道這個比例占多少？在這9,500億裡面，如果軍人條例可以通過的話，占比會是多少？

你都不知道！

5%對軍人來說……9,500億並不是很大的金額……

你們就應該要先編列預算，然後再去送釋憲，謝謝。這樣對國軍而言很不公平。

謝謝徐巧芯委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」之質詢已經詢答完畢，再次感謝卓院長及相關部會首長列席答詢。
現在作以下決定：一、「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」交財政委員會會同有關委員會審查；二、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復；三、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊。
報告院會，再一次呼籲院會，行政院卓院長及閣員是應立法院邀請來立法院報告，連續五場專案報告，很遺憾有執政黨的卓院長，但是沒有一個執政黨的立法委員在現場，我覺得這非常非常離譜，所以我再一次呼籲民進黨黨團，這種專案報告，一定要請民進黨的立法委員在現場，而不是像今天一位委員都沒有。我們非常感謝國民黨黨團的許宇甄委員、徐巧芯委員及台灣民眾黨黨團的林憶君委員，一起參與我們專案報告。
本次會議進行到此為止，現在散會。
散會（18時）