卓院長、鄭副院長、各位閣員早安！
報告院會，現在繼續開會，對行政院院長施政報告繼續質詢。
對行政院院長施政報告繼續質詢。

在進行質詢之前，請秘書長報告各部會首長請假情況。

首先請蔡其昌委員質詢。洪孟楷委員請準備。

（9時1分）謝謝主席。請卓院長跟運動部李部長。

麻煩請卓院長、運動部長備詢。

院長早安、部長早安。部長上任幾天了？

感覺怎麼樣？

拿奧運金牌比較容易，還是當運動部長比較容易？

都不容易？如果硬要比較出一個，你喜歡哪一個？

好，那本席就給你一些挑戰。
本席上一次總質詢時，運動部還沒有成立，所以當時的教育部跟卓院長都有承諾一些事項，但是因為有一個很大的變化，這個變化就是財政收支劃分法修正通過，讓中央補助地方政府興建體育設施的能量大減。院長，你記得我們談過優化全民運動與賽會環境計畫，這是113年到116年的計畫，這個計畫的經費總共是64億，其中興建自由車場的部分，按照當時體育署的規劃是要興建高雄、臺南跟臺中3個場館，計畫上也寫3案，這3案當時的預算是不足的，所以就繼續進行溝通協調。部長，你接手之後，這3個案子要不要繼續做？

對！

沒有錯，不合國際標準！

好，你提院了。院長，運動部有提院，希望行政院來協助。院長，這3個案子要不要繼續來推動？

院長，為什麼我持續追問這個案子？是因為我在今年的預算呈現上看不到我們要繼續推動這3個自行車場的案子，所以才利用今天特別來問你。因為預算已經送到立法院來了，如果年底通過，明年就要實施了，但是本席並沒有看到這3個案子的預算，所以今天才會來請教院長，是不是明年我們還有其他預算、可能不是用這個預算科目來支出的情況底下，明年就會開始推動，包括先來發包規劃設計？

對，在清水，在本席的故鄉。

好。院長，本席給你建議，三個案子一定要推，就如同部長所講的，這個沒有辦法跟國際接軌，而且體育署規劃那麼久，三個地點都是地方政府同意、支持要做的，但因為收支劃分法的改變，所以你們的重點在於跟地方政府溝通，那麼支付的比例是什麼？行政院不可以改變態度，三個案子一定都要做，因為如同部長講的，很重要！國家在推動運動場館改善的決心沒有改變，但你把中央的錢都拿光了，當然我重新跟你談我中央願意出、我有多少錢、希望地方政府負擔多少。

應該要朝這樣的方向來做，中央絕對不可以退縮，因為這是態度。

對、對。

沒有錯，部長跟院長，這是中央的態度，我們支持體育，如果運動部成立，第一件案子首先自行車場就不做了，這不是笑話嗎？
第二個，有關棒球場館的部分，上一次我們也謝謝院長支持，組一軍的場館支持了3億，這場館說一軍，其實就是支持地方政府啦，因為這些場館都是地方政府的。另外，其他的棒球場館，總共加起來，我們支持了九個場館，也就是我們支持了九個地方政府去修繕場館，本席看到這個案子，預算也沒有增加，但是上一次我也跟院長報告過澄清湖球場的LED螢幕，不但小，而且幾乎是看不到了，這個其實是很荒謬，臺灣是科技大廠，我們的面板實在是製造能力全世界有名的，但我們自己的運動場館，一個LED的螢幕，我先不講大小，它已經夠小了，而且還已經完全衰退、看不到內文了。所以上次我有跟院長提，希望來支持高雄地方政府把場館的LED面板改過，部長上任之後，院長，這應該沒有改變吧？

這個也是啦，不分藍綠，這也是地方政府要部分負擔，這不是中央，場館是地方政府的嘛！但是方向一定要做，好不好？這個不要改變。

對，部長，這是挑戰嘛，就是這些問題，你都要去溝通、協調，才能夠落實本席在上一次總質詢跟院長達成的共識。
第三個就是棒球博物館，我想部長也很支持，我知道你私下有告訴我，你也很支持，但是支持一定要有方向，你一定要有態度，而且要有步驟，什麼時候要開始。可是今年的預算，我一樣看不到。院長、部長，今年的預算裡面是不是可以開始著手，有初步的計畫，譬如開始找地、開始進行相關的可行性評估，明年開始有沒有這樣的計畫？

對。

部長，我只是提醒你理念跟方向，我想部長你是運動員出身，絕對不會有問題，但現在的問題是，我們面對政府預算有限，運動部是賴總統重要的方向，怎麼樣在部會當中跟行政院能夠爭取到要落實你的想法跟理念的預算，我想這一個是你面對的挑戰。其次，很多場館、場地都在地方政府，中央怎麼跟地方做好協調，把事情做好？我想這就是剛剛部長講的，為什麼當部長不容易，他的挑戰在哪裡。中華民國國家史上，我想沒有比現在這個階段更重視體育、更重視運動，至少從我出生到現在，國人沒有像此刻那麼愛運動，你看健身房一間一間開，大家對於國際賽事，連過去臺灣明明不太熱門的足球，過去可以做的，現在都不可以做；過去因循苟且的，現在都不可以，為什麼？因為民眾太重視了！所以你看足球協會理事長要下臺了，這在過去是都不會發生的，他就坐在那裡不動了，但現在不一樣，所以部長你的挑戰就在這裡，這些都是所有體育迷、所有國人企盼運動部能夠做的事項，過去的沉痾、沒有辦法改變的事項，過去國人不重視，或者政府不重視，但現在都不是了，總統重視，民眾更重視，所以這些問題都挑戰著運動部，部長，你同意嗎？

好，可以，但明年有三件事情你一定要記住，你沒有進度，本席就會繼續問。第一，棒球博物館；第二，運動場館、設施的興建，特別是棒球場館；第三，自由車場。這三個部長要記住，下一次見面如果你沒有進度，我還是這三個題目。

謝謝院長，今天因為我是用立委身分質詢，所以李部長一定感受到本席比較嚴厲……

平常當會長的時候，我都在拜託你的……

今天角色不一樣，我必須扮演好監督你們的角色，部長請回。接下來我請金管會跟經濟部。

麻煩請金管會主委和經濟部部長備詢。

院長，我們跟美方的關稅談判，持續在進行當中……

是，整個產業在國際上發展的集中度非常高，就像全球現在半導體跟AI的成長力道非常強大，其實反映到臺灣也可以很明顯發現，所以我們有整個產業發展趨勢沒有辦法均衡的問題，再加上美中貿易談判，讓我們臺中的工具機產業和金屬加工製造業面臨很大的挑戰，我看了所有資料，我們也很支持這些相關的政策和相關的法規，甚至剛剛通過的5,700億預算，本席都非常支持，而這個支持，我想主委跟部長都有提出一些方法，但要落實到基層，特別是落實到我們臺中最多的微型企業，他們可能員工人數十人上下、十幾個，甚至更小，卻面臨很多訊息不對等的問題，譬如我知道經濟部龔部長你們有成立馬上辦中心，對不對？

馬上辦中心很重要的一項業務，就是協調銀行不可以雨天收傘，是不是？

現在到底有多少雨天被收傘的？從成立到現在，或者從美中談判4月份到現在，有多少人打電話到馬上辦中心說他被雨天收傘？

對，我知道，政策不會收傘，就像在做住宅相關貸款的時候，我們也要求，過去房子已經買到的不可以，一定要持續給他貸款，還是很多這種案子嘛！所以我在談的其實不是政策不對，也不是我們政府不關心，而是政策落實到中小企業裡面，是不是中小企業知道這個訊息。
第二個，有沒有這樣的？還是持續有？因為本席作為民意代表，我在民間還是多多少少會遇到他很擔心他被雨天收傘，因為銀行已經找他，要談縮減他的額度，甚至舊有貸款要還清的時候，我們現在的規定也可以展延半年嘛！那這些到底你們透過馬上辦中心，或者透過銀行端，兩邊你們都應該澈底的去了解啦！是不是有這樣的案例，那案例怎麼處理，可以嗎？

可以做到嗎？

所以本席剛剛才問你們說，你們成立馬上辦中心，如果他真的被收傘，他就問嘛！他就會打電話來，這個才是我們對政策落實到……特別是微型企業，上市公司、上櫃公司你都不用擔心，他們的資源很多，但我們臺中這種小型、微型的企業，這個才是大家會覺得為什麼他們總是覺得政府的政策照顧不到他們，那就是因為中間的落差沒有辦法把它填補，沒有填補的結果，他就永遠感受不到政策的善意跟預算的善意，這個兩位可以做得到吧？

沒問題。

可以啦？

給本席一個報告，到底你們的平臺上面有多少這種案例，那每一個案例怎麼被對待跟處理，本席希望了解，這樣好不好？

這個我一定要代表我們的中小企業在質詢臺上來替他們講話。

是、是、是。

如果這些個案大家不明就裡，他永遠都在談政府預算沒有到位、政策沒有到位，就是因為那幾個個案，所以本席為什麼會要求兩位部長要追蹤到個案，這樣好不好？

最後一個小問題，院長，11月發1萬塊的時間訂了沒有？

好，詐騙集團的問題要處理啦！

用1萬塊在進行詐騙……

對，要加強防範一下。

好，謝謝。

謝謝蔡其昌委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。
接下來我們請洪孟楷委員質詢，陳素月委員請準備。

（9時18分）主席，謝謝。麻煩請卓榮泰院長。

麻煩再請卓院長備詢。

另外，今天問到的相關議題部會首長，該上來就請上來，謝謝。

院長早。院長，我們今天是一年兩次的總質詢，特別跟您就教非常多的國家大事議題。

我們也希望臺灣能夠更好，中華民國能夠更強，所以在今年的10月10號國慶大典裡面，看到賴總統跟我們國慶籌辦委員會的主席韓院長，也都分別有做相關的致詞。我們不希望報喜不報憂，我們當然希望臺灣越來越好，所以韓院長其實在國慶大典講話的時候，有講出影響臺灣未來的三座隱形堰塞湖，不能臺海有戰爭、不能放任政黨無止境的惡鬥以及希望對美關稅談判順利，院長你認同嗎？

所以說您認同嗎？韓院長這樣子講有沒有惡意？

立法院院長是最高民意殿堂的首長，而他代表2,350萬人來對政府提出建言，也希望中華民國生日許下3個願望往前走。說實在話，套一句現在網路流行的方向，就是希望讓卓院長領導的團隊施政起來，能夠從從容容，游刃有餘，不要遇到問題的時候才匆匆忙忙，連滾帶爬。但一樣，在這一次講完之後綠營居然出征說是唱衰還說是家醜外揚。院長，是事實嗎？

所以現在您不認為自己是「綠營」的一分子？

好，院長，有這樣的行政中立就好，因為本席認為，這是什麼樣的威權心態啊？如果連善良、正向、正面的建言都不能提的話，那國家不會進步。院長，我們就繼續討論三個議題：第一，我們希望政黨不要無限地惡鬥，所以很重要的一個部分是，中央、地方要一條心。請教一下，輝達現在是國際大家都重視的高科技公司，沒錯，它選定了臺北市政府的兩塊地，但實際上中央部會，不管是經濟部還是相關部會都要共同來協助，因為重點只有一個，就是讓輝達留在臺灣。不管是留在哪個縣市，留在臺灣就是我們的主體。院長，現在有一些紛紛擾擾，請教有沒有信心讓輝達一定留在臺灣？

所以大家要一起來解決嘛！

我們看到現在也有提供松南跟林口兩塊地，一個在臺北、一個在新北，也剛好是本席的選區，不過本席開宗明義就強調，重點是「留在臺灣」。只要是留在臺灣，不管是臺北還是新北我們都雙手贊成、樂觀其成。所以我再強調一次，院長，有沒有信心協助臺北市？因為現在確實是紛紛擾擾啊！而且可以看到的是，現在某家企業占住這個土地，卻讓人感覺是在綁架全國人民，因為全國人民期待輝達要留在臺灣，所以它就刻意想要繞過臺北市政府，要跟輝達直接談。我們公有地可以這樣私相授受嗎？

所以不能讓它離開嘛！

本席現在講的重點在於，輝達有輝達的想法，但是既然輝達已經開宗明義表達要來臺灣。

留在臺北市，不只是臺北市有光，臺灣也有光，卓內閣團隊也有光。

我只問一句話。

卓院長，有沒有信心讓輝達留在臺灣？

你會做到？

百分之百、使命必達？

所以如果說真的，輝達離開的話，這就不是只有地方政府的責任了，中央、地方要共同承擔，可以嗎？

好、非常好，中央、地方共同解決。再來第二個部分，好的事情我們一起來追求，我們上禮拜看到新加坡研議要讓詐騙犯罪使用鞭刑。過去在這邊也有專案報告在討論詐騙，而且討論了非常多，我們也一直強調，詐騙可惡至極，應予嚴刑峻法，所以新加坡願意往前邁進這一步去考慮這樣的事情。
我知道臺灣現在沒有鞭刑這樣的刑責，可是國人普遍對這個議題其實是非常有感的。我現在就具體地請教院長，您怎麼看？臺灣有沒有資格、有沒有權力或是有沒有方法能夠研究別的國家已經在做的部分，我們來思考怎麼樣嚇阻詐騙，不讓詐騙泛濫？

是討論誰的人權？犯罪者的人權？

你現在是要保護犯罪者的人權？

院長，現在不是這樣做嗎？現在不是就是速審速決，讓犯罪者受到感化，但是一樣，我們就是詐騙持續猖獗啊！

我現在先請教院長，院長，現在就是這樣，所以我們今年度才會有專案報告……

我給院長一個數字，新加坡今年上半年度被詐騙是107億臺幣，反觀臺灣，今年上半年被詐騙的數字是480億臺幣，是新加坡的四倍之多，如果被詐騙只有臺灣的四分之一的新加坡都考慮選擇用這樣子的嚴刑峻法來去嚇阻詐騙，我們臺灣憑什麼沒有更積極的作為？

部長，你越講話會越失分，我是希望院長能夠來正視這個問題。院長，我沒有說現在一定要這樣做，因為現在國情有不同、討論有不同，但是我具體提兩個建議，您先聽聽看，能做就說能做，不能做就說不能做。
第一、請法務部研究把鞭刑納入臺灣的中華民國憲法，並且研究可行性，討論相關執行的費用、可能受罰的範圍以及利弊得失，來做未來行政院跟立法院立法的參考。第二、請外交部駐新加坡辦事處跟新加坡政府了解他們現在已經在推動的鞭刑包含什麼樣的方向、什麼樣的目的，以及推行的成效、可能面對的問題還有因應之道。綜合兩個地方判斷，他山之石，可以攻錯，我們可以請法務部來做可行性評估，就如同所有的重大建設不是一下子馬上就編預算做執行，而是我們先做可行性評估，但可行性評估半年裡面提出來，我們針對這個議題共同來討論，行不行？

刑法，中華民國刑法。

所以我們現在要做可行性評估的可行性評估？院長，是這樣……

時間暫停，外交部長要不要備詢？請外交部長，好不好？因為提到……

是，剛剛有提到外交部。

對。

院長，我確認一下，詐騙已經那麼猖獗，每天有一億多、兩億的詐騙，現在國人深惡痛絕！然後你跟我講，你要做可行性評估的可行性評估……

就是現在其他方面都有在努力，但是詐騙還是那麼猖獗，所以我們才想請教有沒有更積極的作法。

不適合的理由是什麼？

如果現在80%、90%的人看到，都是認為我們需要用更強硬的態度，對詐騙深惡痛絕，本席也認同，吳宗憲委員也在場，法律是對好人越好、對壞人越壞……

是，就是保護好人，所以嚴刑峻法並不是違反人權，嚴刑峻法就是保護好人……

為什麼不能做？

鞭刑完之後也可以不要再犯，鞭刑完之後，讓他痛、知道更不要犯。

法務部還要了解要不要做這個可行性評估？

所以這就是可行性評估之前的可行性評估？

部長，你不覺得你現在是在搪塞國人嗎？

也是在搪塞本席……

我們很希望要去了解。那外交部能不能做剛剛講的這個部分？

不屬於，請外交部跟新加坡政府了解一下他們做得怎麼樣、好不好、有什麼樣的問題，我們的卓榮泰院長講用鞭刑可能會違反人權，他們有沒有遇到這樣的困難。這樣不行？然後外交部說不是他的責任……

院長，又來兩公約……

就是因為本席上禮拜看到，我不是無的放矢。

本席是上禮拜看到新加坡已經要將詐騙納入鞭刑的一環，我相信新加坡之前也做過很多討論跟功課，也因此本席才會強調，我們是不是透過外交管道來跟新加坡政府了解他們過去討論的狀況、面臨到的問題，以及他們怎麼說服國人。另外，我們內部自己研究、做可行性評估，推動會遭遇到哪些困難、大家普遍的問題以及我們所需的費用，還有如果真的實施之後會不會怕，做個民調嘛！

什麼時候能夠提出來？

本席也建議我們的韓院長說，是不是我們下一次的國會外交可以考慮前往新加坡，我們邀請三黨的委員也一起前往，由韓院長帶團到新加坡，針對他們的住宅問題、都市計畫以及司法打詐的部分，我們來去做一個研究，雙管齊下，但你不能今天……
如果你今天要這樣子跟我們講話，我覺得你就是在找藉口。

好，所以半年內提出來臺灣實施鞭刑來嚇阻、打擊詐騙，甚至虐童案等部分，讓這樣子的犯罪者得到應有的制裁，可以吧？

半年行不行？一句話，因為我還有很多議題。

好，所以部長是承諾了，他要做可行性評估。

玩文字遊戲是不是？

就是因為不是，所以我們才要謹慎，也因此我們才希望由行政部門來做一個可行性評估。

你看，我問你東，你扯西，你越講就失分越多。

部長，我不騙你，你越講失分越多。
院長，成功的人找方法，失敗的人找藉口。

要不要做？

半年內提出鞭刑的可行性評估，行不行？

我現在沒有說要直接修法。

沒錯，因此我才會說我沒有現在立即就要去提案，但是我希望行政部門、外交部門、司法部門提出可行性評估，一句話，行不行？

國人都會看到這就是我們行政院卓榮泰院長以及法務部、外交部的態度。
再來，院長，因為問題比較多，我們下一個議題要討論的其實韓院長也在國慶大典裡面都提到了，就是希望臺美的關稅談判越來越好，我們都希望成功，因為經濟好、臺灣好，臺灣人民才會幸福。但是我們看到一個新聞讓我們非常遺憾，大學學生繳不出學費輕生，一萬八的學費，1萬8,000塊臺幣換算美金600元不到，如果說我們一位20歲的學生因為繳不出600元美金的學費而選擇輕生的話，我覺得這是大家都難過的事情。這件事情凸顯什麼？第一，這個家庭原本就是一個比較清寒的家庭；第二，學校的溝通聯繫沒有做好，一萬八，我相信一定還有很多管道，有地方政府、有中央政府的補助，這樣的一個狀況容許發生嗎？可是五天前確實已經發生了，院長，要不要說一下對這件事情的態度？

如果說真的有做到相當多措施的話，就不會發生這樣的憾事。

還會讓這樣的事情發生嗎？

還會讓這樣的事情發生嗎？

部長，你會後給我書面報告，因為我還有另外的問題。

會後給我另外的書面報告，因為我要完整的了解教育部未來可以怎麼做。

部長，我的時間有限，會後再給我另外的書面報告，因為我還有其他議題。

謝謝部長。

院長，你剛剛提出來經濟很重要，莫忘世上苦人多。一樣，剛剛上一位蔡其昌委員也質詢到，臺美關稅造成中小企業都非常的辛苦，我們看到副總統有講了，承諾在美投資，不只台積電，還包括整個生態系。但昨天經濟委員會在開會的時候，國發會主委居然一問三不知，國發會主委居然說：事前不知情，不管是台積電要去美國，還是生態系要去美國。院長，國人只想問一句話，生態系到底包括多大的範圍？

所以是全部都要過去？

所以全部都要過去？

我們承諾美國投資全部都要過去？

不然我們副總統怎麼會說，我們承諾在美投資，不只台積電，還包括整個生態系。上下游、資源服務、人才培育，全部都過去？

院長，我們現在都是看到讓利的狀況，但是臺灣在談判中到底獲得了什麼？到目前為止還是持續沒有辦法看到。

所以什麼時間點談判會有一個……

總結會議預計會在什麼時候？

總結會議預計會在什麼時候？

院長有沒有注意到另外一個國際上的新聞，川習會預計在這個月月底舉行，川普跟習近平要見面，美、中兩大強權，而川普在昨天晚上被問到川習會的時候，就已經有講到臺灣議題會是討論之一。如果我們現在都還持續溝通、討論，會不會影響在10月底的川習會？我們的最終談判到底是會在10月底，還是我們可以撐過10月底，還是我們現在變成是哪一個人的籌碼？院長。

你覺得川普總統見面的時候，會把美國跟臺灣綁在一起？

這是你覺得、你猜測、你樂觀的想法，還是你有什麼樣的情資可以佐證你的說法？

在談判的過程裡面有沒有討論到具體的內容，如果川普要去跟習近平講，對於臺灣的利益，你要怎麼樣守護？

我只請教有沒有？

川普總統已經講了，臺灣議題會是討論的重點之一，只是他不想跟記者宣布，我們有沒有透過外交管道或是其他管道馬上去了解，到底川普總統所謂的臺灣議題會是什麼？目前沒掌握？

外交部長就在你旁邊啊！你的管道不就是外交部長嗎？不然還有什麼管道？

院長，看起來這一題也是無解，不過本席真的由衷的希望……

可以站在中華民國的立場，好好的捍衛2,350萬人的權益！

兩位部長請回。李洋部長，麻煩你。

麻煩請運動部長備詢。

我們再來討論，本席先講，剛剛蔡其昌委員有提到所謂的臺灣棒球博物館，這是本席在討論運動部組織法的時候，就已經正式提案成為但書，運動部要成立就要籌備臺灣運動博物館，也獲得立院三讀通過，所以這不是一個選項，而是一個必要推動的事情，我希望部長能夠了解。
不過我比較想要跟您探討、了解的是足協的問題，10月14號中華男足輸給了泰國，1比6，分數多少，說實在話，運動有輸有贏，有輸過、沒怕過，但我們不能輸給的是自己人。這一次在10月14號打完之後，我們看到男足訓練是吃便當，在河濱公園球場練習，不是專業的場館。在泰國是住1,000塊的快捷旅店，沒有健身房，說穿了，那就是一個商務旅館，只能睡覺，沒有任何的訓練，甚至回家想要泡個澡，可能都沒有浴缸。球員的球衣還沒有名字，這些都是過去累積下來的惡習。本席有看到李洋部長說這是嚴重警訊，我現在只想要請教部長怎麼來改革？這是國人給你的期待，可不可以30秒具體的講出你要怎麼改革足協？

運動員委員會會把各單項納入，還是特定的項目？

所以我們可以理解，就像是各單項都會有類似球員工會的概念？運動員委員會就是由運動員會員推選出來，變成一個理事長？

但是各單項都有？

所以棒球協會有棒球運動員委員會；籃球協會有籃球運動員委員會；足球協會有足球運動員委員會？

運作的方式、資金……

本席記得這也是我們之前在教育及文化委員會裡面正式立法通過的，但本席更希望的是我們看到怎麼樣……因為即便成立，就像現在勞資雙方也會有很不對等的地方，資方總是比較強勢，勞方總是比較弱勢，所以運動部站在運動天平的兩端，就是要幫忙勞資雙方來取得一個平衡。我現在想問的是足協這樣長久下來的惡習，甚至現在我們看到在公共政策平臺裡面也有人提案，應落實全民參與，督促足協財務。其實很簡單，財務先公開透明，資方就比較難有任何上下其手的地方，過去有發生便當發票一次隨便報，然後你們還是給他核銷，這樣的狀況能不能改善？

你講的都是現況，但現況就是因為長久累積下來才會有那麼多的問題……

所以我們才希望看到新人新氣象的部長來改善。

聽起來是很好的說詞，但是具體怎麼做？

部長，本席現在不是要讓你練口才跟演講比賽，但你可不可以告訴本席以及所有關心運動的朋友，你具體要怎麼做？

院長滿意剛剛部長的答詢嗎？

部長，我不為難你，你會後提供本席你願意具體怎麼做的報告，可以嗎？我只求一件事，我希望我們的足球也好、我們的運動也好，不一定我們每一個中華隊馬上在短期內可以打進世界盃，我覺得那還是有點距離，但是我們至少可以讓我們的球迷大聲的呼喊、大聲的支持，讓我們的球隊在去比賽的時候，可以很驕傲的，就像棒球迷、就像羽球迷去為麟洋配加油的時候，我們很驕傲的拿出我們的國旗，我也希望我們的選手能夠很驕傲的站上戰場，即便輸，我們也是很驕傲的挺直胸膛離開戰場，這樣可以嗎？

好，謝謝部長。
院長，最後3分鐘，本席再來討論地方議題，淡江大橋你也來看過。

明年5月12號會正式完工，大家都很期待通車，但是隨著淡江大橋通車，淡海科學城的發展才是重中之重，淡海科學城！賴清德總統的政見那時候說「新北一二三」，淡海科學城現在的進度？

我沒有提供幕僚說我會問什麼問題，你就沒有辦法回答？

院長，淡海科學城，這跟交通部真的比較沒有直接關係，所以其實交通部站起來，然後內政部到現在還坐在那邊不動，我也覺得很訝異。

麻煩請內政部長備詢。

國土署做淡海新市鎮二期的開發，而其中國土署有發函給國發會、有發函給經濟部，要求國發會、經濟部跟地方政府共同來討論怎麼樣來做淡海科學城，這是賴清德總統兩年多前在競選總統時的政見，結果我現在好像講了之後，跟中央部會沒有半點關係，內政部不知道、經濟部不知道、國發會不知道。

院長，如果您是我，你可以接受官員是這種態度嗎？

我了解了，就是說我那麼了解，結果你完全不清楚，所以我才想要問你說，如果你是我，你可以接受官員這種態度嗎？

那您覺得淡海科學城重不重要？一定重要嘛！

是不是就變成其實過去沒有討論到？

院長，我具體建議好不好？

因為科學城真的很重要，我覺得內政部的態度或是它的速度真的讓國人沒有那麼大的期待。

尤其明年淡江大橋5月就要通車了，能不能指派一個政委來統合內政部、經濟部、國發會，針對淡海科學城，這也是賴清德總統的政見，我們幫賴清德總統兌現支票，可以嗎？

所以賴清德上任兩年了，內政部還沒有討論到這個案子？拜託我們不要讓淡水人覺得自己比較「細漢」。

沒有，剛剛院長就講說內政部沒有報告過嘛！所以我現在說能不能請一個政委比較有經濟專長的政委，我們來專案研究這個案子，院長，可以嗎？

院長，未來可以找國科會主委還是要找劉部長？

我找哪一位？

好，國科會主委，未來我就對著你……

這個案子，是經濟部……

你看，國科會主委現在又推給經濟部。

那統合啊！他現在就在你面前，他就推給經濟部。

院長，讓國人接受建設，我們一起努力，不是只有新北市好，新北好，中華民國就會好，卓內閣團隊就會好。

我找政委，可以吧？

謝謝。

好，謝謝洪孟楷委員質詢，謝謝卓院長相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，現在在議場二樓旁聽是來自臺北市北投區社區大學的同學們，我們掌聲歡迎大家。
接下來請陳素月委員質詢，王育敏委員請準備。

（9時50分）謝謝院長，請院長邀請行政院卓院長及外交部林部長。

麻煩再請卓院長及外交部長備詢。

院長早、部長早安。

首先，9月10號左右我們看到新聞報導尼泊爾發生暴動，事後就有新聞報導說我們的民眾致電外交部印度辦事處要求助，結果遭冷回。看到這樣子的新聞報導，我覺得對我們國家外交部的形象不是很好，不曉得部長對這個事件瞭不瞭解？

我們知道我們國家的外交處境真的非常艱難，雖然我們在很多地方沒有實際邦交，但也有辦事處，而且都行之有年，應該在地方也都會建立相關的人脈，所以在國人遇到急難的時候，我們應該要盡力給予協助。
本席最近又接獲一件民眾陳情，事實上，這個陳情是從去年就開始，這是一件國人被誘騙到中國，然後又被偷渡到緬甸的詐騙案，他被騙至緬甸之後，就是被騙到KK園區去，結果被限制行動自由、被關在那邊從事詐騙的行為。家屬得知他被騙至中國的時候，事實上當時就有求助了，我們也希望透過警政署及外交部能夠趕快攔截，把他營救回來，可是都沒有辦法使上力。經過一年的時間之後，他的家屬也是費盡千辛萬苦，透過各種關係也付了2萬美元的贖金，最近終於在園區附近把他媽媽救出來。因為目前他沒有任何身分資料，連護照都沒有，所以他也再次求助，可是我們外交部金邊辦事處外交人員的回復竟然是要他自行想辦法移動到金邊這裡來，然後我們的駐外單位才能夠給予協助。在我得知這樣的協助回復時，我覺得好像有回跟沒有回是一樣的，對於家屬毫無幫助。

這一個就是個案，針對這個個案，我們也有比較詳細的資料，可是外交部還是沒有辦法給予實質上的援助。因為時間有限，我沒有辦法在這邊再跟部長做詳細的討論，我在這裡提出這個議題，是因為這個個案非常明確，家屬也想盡辦法把他的媽媽救離KK園區，我們希望外交部能夠在緬甸、柬埔寨尋求相關的民間資源，趕快把他的媽媽帶到安全的地方，協助他返國，謝謝林部長。

接下來我想就公地放領的政策請教院長。我們知道我們國家公地放領的政策是從1948年開始辦理，後來因為921及桃芝颱風重創臺灣，基於國土保安及復育，所以公地放領的政策從2008年就停辦了，一直到現在，可是我們也看到去年或前年，針對宜蘭蘇澳鎮朝陽里大南澳地區80公頃台拓地要重啟公地放領的政策，新聞都有報導。我們彰化縣地方的鄉親，包括社頭、芳苑地區在公地上耕作的農民事實上在這個地方都耕作四、五十年以上了，所以他們很期盼彰化縣是不是也可以啟動公地放領的政策？請院長答復。

好，請部長。

我們知道公地當然有不同的類型，有保安林地、林地或者一般的農地，在我的選區裡面，社頭本來是屬於保安林地，後來也劃出了，移由國產署管理。所以希望在考慮到沒有國土保安及保育問題的限制之外，我們可以考慮啟動公地放領的政策。

好。當然，我們政府針對這個政策會有條件的考量，芳苑的部分應該是一般農地，希望就符合條件的部分可以儘快地啟動。

好，謝謝部長。

接下來我想請教有關經濟的議題，劉部長請回。我想最近幾天股市的表現非常耀眼，10月20號臺股又創新高，達到2萬7,688.63點，台積電的盤中股價高達1,495元；我們的外匯存底也破了6,000億美元；我們今年的人均GDP也超越了南韓，應該可以達到4萬美元，這些亮眼的數字可能也是我們中央政府對外宣傳時非常引以自豪的，但在股市這樣亮眼的表現之外，我們臺灣的經濟真的是這麼好嗎？這是我們要去好好思考的，對此，先請教一下部長的看法。

今天也有委員關心到關稅的衝擊，就是美國對等關稅造成的影響，這對傳統產業真的是雪上加霜，但在美國對等關稅之前，事實上，我們臺灣的傳統產業就已經非常的艱困，而且在國家政策上，對於科技業跟傳統產業本來就有不同的措施，導致好的越來越好，而傳統產業則是越來越困難。所以我們今天要講的是，在股市創新高的狀況之下，我們要去考量到很多傳統產業所面臨的困境，應該要一同兼顧，這樣子才是真正的好。

我要講的是，其實在對等關稅之前，傳統產業就非常的艱困，主要是過去以來，我們中央政府對於科技業的獎勵投資跟研發投資的獎勵就比傳統產業更加的優惠，對於傳統產業來說，雖然在2023年我們把研發抵減門檻取消，還有把設備投資抵減門檻稍微放寬，可是對於整個傳統產業來說，他們還是非常的困難，尤其是在受到對等關稅衝擊之後，無薪假的狀況真的是越來越多，基層很多民眾真的也是叫苦連天，尤其又遇到很多物價上漲的問題。因此，除了科技業目前處於一個非常好的狀況之外，對於傳統產業，我們是不是可以從租稅優惠這個部分去考慮怎樣來鼓勵他們，讓我們的中小企業能夠得到更多的幫助？雖然我們在韌性特別預算裡面有一些補助，包括貸款等等，那我們是不是可以針對減稅的部分，因為我在地方進行拜訪的時候，很多傳統產業向我表示，他們希望能夠比照疫情期間給予一些減稅的優惠措施，讓他們可以度過這樣的衝擊跟難關，對此，是不是可以請部長說明一下？

因為現在很多中小企業都拿不到訂單了。

對，要有感。

是，我們是希望我們的執政團隊要實際的了解跟感受我們基層目前的狀況。

謝謝。

好，謝謝陳素月委員的質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，現在在議場2樓旁聽的是來自臺北市黎孝里的朋友們，我們掌聲歡迎各位。
另外，今天立法院非常熱鬧，包括來自美國德拉瓦州眾議院的議長、維吉尼亞州多數黨領袖，還有馬里蘭州、西維吉尼亞州的朋友，Welcome！Welcome to Taipei！
接下來我們請王育敏委員質詢，在王委員質詢之後，我們將會休息10分鐘，在10分鐘之後，請伍麗華委員準備質詢。
現在請王育敏委員。

（10時6分）謝謝院長，我們現在請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。院長，昨天監察院出了一份調查報告，是針對太陽光電的問題，報告中列舉了七大疏失跟問題，不曉得院長有沒有時間看這份報告？

好，部會裡面應該有人看到這份報告了。

在這份報告裡面直指的第一個問題是太陽光電本來2025年要達到的目標是20GW，但是到113年底只有14.28GW，就是沒有達到目標。事實上，這個部分一再跳票，前任的經濟部部長也已經承認了，但是他有允諾2026年11月一定會達到20GW。現在我重新問院長這個問題，既然監察院已經指出有這麼多的問題，太陽光電在發展過程當中最近爭議也很多，真的在2026年11月可以達到20GW嗎？這個目標要不要重新修正？

仍然是既定的目標？

你認為可以達成嗎？

可以保證達標嗎？

全力以赴？

院長，我想提醒你的就是在這份報告裡面點出了非常多的問題。

其中一個就是你要用的土地是與農爭地，不只是與農爭地，你的漁電共生是你們現在要以達到20GW為最大的目標，但是最近最大的問題就是有電無魚，有七成是審計部已經揪出來了，那現在真正達到漁電共生的其實不到一成，也就是你們的這個政策其實有非常大的問題。更早之前在王美花擔任經濟部部長的時候，他也是信誓旦旦的說漁電共生沒有問題，很完美，有魚有電，結果這是假象。

所以我要提出來的是，既然漁電共生也有問題，既然與農爭地也有爭議，現在水面型光電的檢討聲浪也非常多，請問你下一個目標是明年可以達到20GW嗎？你把目標放在哪裡？

部長，我知道，你講的都是理想化的模式。

但是現實被審計部揪出來的是，過去發展的這幾年，漁電共生並沒有真正達到目標。

而且你們很多是開後門，就直接讓它先發電，不養魚就先發電，先開後門。

對，所以它沒有真正達到暨合法又達到漁電共生，符合標準。

所以我要提醒的是，20GW這個政策雖然是你們的目標，但是該修正了，該怎麼修正就務實地面對問題，為什麼？我要指出來的是，我們臺灣的土地面積真的不大，想要發展太陽能光電，屋頂型的大家沒有問題，地面型的如果有足夠的荒廢土地，不是良地，不要毀林種電，不要像我們看到如高雄這樣的情況，我也不要看到嘉義縣台糖要大規模去毀林種電，不是這種破壞土地的種電，我們都支持。但是你現在還有這麼大的落差，你要達到這個目標，我很擔心像這樣的亂象繼續往前推進。我要就教院長，這幾個指出來的問題，請問是由誰來負責解決這些問題？因為現在涉及到農業部，涉及到經濟部，涉及到內政部，它是一個跨部會的問題，請問監察院這份調查報告直指出來的問題，你的改善報告要由誰來負責督導統籌所有的問題？

是哪一位？

所以陳金德政委會來統籌所有的事項，這樣的檢討報告大概多久會提出來回應監察院？

一個月內，請你也提供一份報告給立法院，好不好？

謝謝。
接下來我要請教的是水面型光電的問題，在水面型光電的問題裡面，我有一張表要給院長看一下，特別是有關於民生水庫上面要蓋光電板這件事情，我不知道院長體察到的民意有多少？但是我們可以看看這張圖表，有的地方是抗議之後現在暫緩，有些地方是抗議之後喊停，包括我現在經常去跑的嘉義，我們看到蘭潭水庫、仁義潭水庫，還有涉及到嘉義、臺南的曾文水庫，都是在地方包括議會、民代、民眾強力反彈之後，這一些民生水庫要蓋光電板的計畫就中止，請問院長，為什麼民眾對於民生用水庫要蓋光電板的反彈會這麼強烈，你有體察到民意嗎？

院長，我要給你建議，事實上，你剛剛看到的那幾個，我今天特別關注的是民生用水庫，它百分之百是提供給民眾喝的水，你剛才講到一個重點，民眾對於食安的要求、對於自己喝的水的要求是百分之百堅持，就像今天我要喝的這杯水，如果上面加了一個塑膠的東西，你說它是無毒、無害，然後說委員放心，這個好漂亮、這個放在上面有功能，你把它喝下去都沒有問題！我要告訴……

部長，你先不用講話，先不要打斷我。我要告訴院長的是，有沒有必要在要喝的水上面去加裝任何的東西？如果我們對於食安的要求、對於水質的要求是這麼高標準，我給院長看一下，我們現在有一個水庫蓄水範圍使用管理辦法，我不曉得你有沒有看過這個辦法？我覺得這個辦法寫得太好了！因為它是對於水庫源頭做了非常高強度的管理，你知道嗎？它連在上面要放浮具都不可以，要申請；行駛船筏也不可以；你要去放生魚類、水產物，不行喔！這個通通都要管理。如果這些東西都要好好管理的話，本席百分之百贊成，這麼大型的光電板設施浮在民生用的水庫上面，你會不會覺得這在道理上、民眾的直觀為什麼會覺得不可以，我要求水源是百分之百的乾淨，今天要在上面加諸任何東西，你告訴我有多麼地安全，我的答案當然是不可以！不只是不可以，更是不需要！沒有必要！

院長，如果你要這樣子講，我就要說世界各國有核電，為什麼我們要把核能通通都停下來？當你講這個的時候，你們就引用國際例子，當講到核能，你就說臺灣有我們自己的考量，臺灣對於水庫水源的安全保證，我們就是要求一個高標準嘛！另外一個，我要看的是今天的……

另外一個，我還沒有講完，我還沒有講完……

在這個條文裡面，除了要申請之外，還有許可使用期限不得超過三年，也就是它採取一個高密度的監督跟管理，任何來申請的不能超過三年，我請問你們現在關於水庫的申請一核准是幾年？可以使用二十年啊！

經濟部你們是怎麼違法突破這一個管理辦法？你是用了哪一個法來凌駕這樣的管理辦法？請說明。

那也違法啊！只能三年啊！

它的許可使用年限不得超過三年啊！你們沒有好好看這個條文嗎？怎麼會沒有違法？

你的七年就超過三年，怎麼沒有違法？

所以就違反這個管理辦法啊！

仔細看清楚，一次就是三年啊！它裡面有一個例外條款，如果蓋的是一個永久性的設施，許可使用年限不受三年的規定。

我請問你光電板是永久性設施嗎？你說是啊，是什麼？

是什麼？浮動式的光電板是永久性的設施嗎？你們自己違法都不知道，請問你們開什麼會？法務部相關的法規人員沒有人提出來嗎？除非你有另立一個專法，就是光電板設在水庫上面，突破了現行的管制跟規定，有嗎？有任何一位要上來說明嗎？你們是突破哪一個法令的規定？誰可以說明，麻煩現在請上來跟本席報告。

那就違法啊！我在跟你討論是水庫的部分，現行的水庫蓄水範圍使用管理辦法就是這樣寫的。

一次就是三年，你為什麼可以核七年？

相當堅固？一個丹娜絲颱風吹翻了多少個光電板，相當堅固？

它是浮動式的啊！它是漂浮在水面，怎麼會是非常堅固呢？

所以這個部分，我要求你們回去要給本席一份檢討報告，依我現在找出來的資料，你們就是違法。

你們當時的開會紀錄，到底是怎麼架空這個法令去突破的？為什麼你可以先給業者這麼長的時間？這就是很明顯的違法嘛！這件事情我要跟院長報告的是，我今天就是站在人民的角度而已，人民為什麼不願意？我今天沒有告訴你說滯洪池所有水面型光電都不准開發，我今天在告訴你的是關於民生用水、民生水庫，臺灣有缺電缺到……我們這麼少量、珍貴的民生用水庫，一定要拿來放置水面型光電板，然後讓民眾焦慮不安，有必要嗎？於法也不符。
這個部分我希望院長好好思考，該怎麼決定，不需要的！你也可以立場很清楚地告訴全國民眾，以後民生用水庫完全排除光電廠的開發，也不開發，水面型光電一律不會放在民生水庫上面，爭議就解了，很多民眾的反彈是因為他喝的水，他不允許在源頭放置這樣的東西。我覺得處理政策也沒有那麼困難，但是一旦你失去了一些彈性跟根據民意的判斷思考之後，你會讓自己陷入一個更大的困難，爭議就在這邊而已，把它切掉，很多問題其實就沒有那麼嚴重了，我的建議是這樣子。

好，我覺得民生水庫至少依法……你們現在核出去的都超過三年，這個已經違法了，我的立場很清楚，我幫民眾請命，不應該在民生水庫上面再加設光電板的設施，也發不了多少電、救不了多少綠能20GW的目標。
接下來我要討論的是我們現在少子化的問題，因為現在少子化，所以真的要多一些友善育兒家庭的措施，前一陣子高鐵提出來的寧靜車廂，讓很多家長都炸鍋了，它的立意我不能說是不好，但是它的執行方式跟手段完全忽略了育兒家庭的這些家長，他帶孩子在旅行的過程當中、搭乘公共運輸的過程當中，的確孩子就是會哭鬧，但是它用了一個寧靜車廂，讓他壓力倍增，在整個車廂都沒有聲音的時候，他會變得很突兀，然後他會被指責，而且有一些人甚至有厭童的情緒，矛頭就會指向帶著小孩的家長，我覺得這樣子真的是對家長非常不利，我們接到非常多家長的抱怨。
但是我個人認為這件事情是有解方的，我們看看其他先進國家，他們會運用的方式就是設置親子車廂，讓有小孩的家長在親子車廂裡面，大家的包容性都很強，而且可以有一些很友善的措施，你看看像德國的高鐵，他們就有幼兒的包廂措施，在裡面包括設計嬰兒車的停放區空間也比較大，也方便家長可以出來；我們再看瑞士的國鐵，也是有這樣的親子車廂。
關於這樣的措施，我認為是一個進步的象徵，也是我們現在在回應少子化議題的時候，我們可以對家長更友善一點。但是很可惜，我在委員會的時候，當天部長沒有出席，是次長出席，談到這個議題的時候，高鐵董事長跟次長都沒有贊成，他們都覺得不可行，他覺得高鐵沒有辦法做這件事情，今天兩位都在現場，我想請問你們的意見，我們比照先進國家去設置親子車廂，真的這麼不可行嗎？

好。

好，部長，您的立意非常良善，這個當然是我們追求的最高目標，大家都應該要對孩子友善，但是你不能否認我們現在這個社會，有人對於孩子的聲音容忍度就是很低，他希望在搭車的時候，最好就是不要出現這些聲音，那些人的意見也可以理解，所以為什麼高鐵推出寧靜車廂，這個完全都可以理解。但我們解決問題也不能好高騖遠，你講的那個是一個最理想的狀態，像我們從事兒童工作會認為大家都應該這麼友善，但這個社會就是有人不是這麼想，所以才會有所謂厭童的情緒，而處理這種多元議題最好的方式是各自都有選擇權。
我剛剛講的建議，我不是要高鐵一下子就能夠把整個車廂打造得像德國這樣子這麼好，但至少它可以先做什麼事情？你可以告訴大家，比如說你現在指定第5車廂或者是第7車廂為親子車廂，讓家長可以先訂票，而且教育大眾，對外講這個叫親子車廂，親子可以優先訂票，我帶小孩優先訂這個車廂。當然，如果你買不到票的，親子車廂不是只有親子可以坐，其他買不到票的人也可以坐，所以不會有排擠座位的問題，其他人若買不到票，你買到親子車廂就要有一點點心理準備，這個車廂小孩子比較多，可能聲音會比較大，所以他自己也接受了，就不會抱怨。但它的好處是什麼？你讓很多要帶小孩出門的家長在親子車廂是安心的，不用接受質疑的眼光，孩子要大聲就大聲，孩子要喧鬧就喧鬧，而且高鐵可以把所有要給孩子的乖乖、要安撫孩子的工具及人員就集中在這個車廂，從這邊開始做起；至於未來新購入的車廂就是下一個階段，你可以透過空間的改造，達到更名符其實的親子車廂。我認為處理這個問題的政策是這樣，完全不增加它的成本，但是有沒有解決現行的爭議？我覺得是有的，而且寧靜車廂可不可以某種程度在其他車廂更落實？也是可以的，這個叫做兩全其美。我希望你們可以好好去思考這個政策，這是不增加成本的，你先讓家長方便，解除他的壓力，我認為這個是可以往前推進的。
臺鐵目前雖然是虧損的，但是之前我們有立法，所以其實臺鐵他們也做了，現在反而臺鐵是有親子車廂的，也頗受好評，一個虧損的公司在做這件事情，它是配合政府的立法跟政策，也做得不錯。所以我相信以高鐵的高效率跟營運能力，沒有不行的，而且我們可以成為亞洲的典範，最友善親子的典範，這一點提供你們參考，我認為可以在政策上面做一個不錯的處理。
接下來我要問的是少子化的議題，我們現在連一個專責單位都沒有。部長，前任的衛福部部長在委員會我們已經多次詢答，他說：有，已經在研議；而現在的衛福部次長正在德國訪問，他說參考了德國的專責單位，他很有感，回來之後會繼續推。請問要設立兒少的專責單位這件事情，院長知道嗎？你有允諾要設立嗎？我們會往這個方向持續前進嗎？

是。

順暢嗎？院長，我要跟你討論一個問題，我們跟日本很友好，很多政策我們其實也會跟著日本走，日本是怎麼處理問題的？他們先設立了一個兒童家庭廳，是在首相之下……

在我們臺灣就等於是在院長您之下，直屬您的一個兒童家庭廳，他們是用這樣子的一個專門組織跟規模、層級來回應現在的少子化議題，因為夠重視，當然就會有這一個專責單位，就像我們看到今天現場有一個運動部部長，李洋部長在現場，就是我們夠重視運動，我們有運動部。如果我們整個政府要好好的來回應少子化問題，夠重視兒少議題，也應該要有一個專責單位，這是很多民間單位已經推動非常久，現在也到了該要決斷的時候，為什麼？因為今年新生兒的出生率是史上最低，恐怕不到12萬，這是一個很恐怖的數字，如果是人口學專家，他們大概焦慮到睡不著了，因為出生率如果掉到12萬以下，對於我們的國力也好、將來的生產力也好，各方面的衝擊都是國安層級的，所以我認為這個問題應該要非常嚴肅來面對了。
在院長您諸多繁忙的公務當中，這個是根本，你沒有從一個組織的高度來解決問題的時候，你只會頭痛醫頭、腳痛醫腳，所有推出來的政策不會有一個翻轉性的改變，因為你沒有一個好的組織跟好的人才專心來想這件事情，大家業務都很繁忙，新的衛福部部長不忙嗎？很忙，他處理醫療的問題，一下子電子煙的問題、加熱菸的問題，很多疾病管理的問題，誰專心在想這件事情呢？不能只有陳時中政委一個人，對不對？三頭六臂，只有一個人很難啊！要有一群人好好的在這件事情上做一個好的政策思考，我希望這件事情不要一直都是空談……

院長，你是不是可以回去開會仔細討論，然後給外界一個回應？這個專責單位不能是前任部長說要設，次長人在德國說要設，結果我現在在院會正式詢問的時候，院長回答不出來，也沒有說一定要設。

好，那是什麼樣的層級？

直接跟院長報告，德國原本把衛生福利跟家庭部門放在一起，也是在它下面，現在分開了，就是獨立的一個部門，它不是在下面，就是一個專責單位，所以我希望院長可以好好思考。

最後的時間我要問，也因應這個問題，我有看到行政院在動，10月27號全國的婚育宅開始開放申請，這是一個好的起點，但是我必須坦白講，這個戶數太少了……

然後設定12年，我無法理解，一個婚育家庭和他們的小孩，他們今天住進來這樣的一個婚育宅，孩子國小畢業之後就得搬家了，沒有辦法在這一個區域念完國中。你看看人家南韓是怎麼做的，他們都是20年，等孩子長大成人之後才會更換，為什麼我們設定的期限這麼的短呢？孩子念到國小就要搬家，你知道搬家對一個家庭來講，他的學區各方面通通都要做轉換，為什麼當時在思考政策的時候會設定這麼的短，而不是放大年限，至少讓他到國、高中畢業之後？

我知道。

我今天要表達的就是這個對於婚育家庭來講是不夠的，因為我去大學演講時，很多年輕朋友最焦慮的的確是住的問題，當我跟他們講南韓有這麼好的一個政策，鼓勵婚育家庭，他們聽了很羨慕，他們問的一個問題就是，委員，請問我們臺灣什麼時候要比照南韓，可以有這樣的婚育宅、可以讓我們真的想結婚的人擁有房子、可以在裡面安心地生小孩？這是我在第一線聽到年輕人最真實的聲音，他們羨慕得不得了。我希望「好想贏南韓」不是口號，而是真的在婚育宅的政策也可以超越他，有關這部分，我希望院長回去之後可以指示相關部門，現在台糖有那麼多的土地，其實還有很多的空間，我們現在有了這個起步，我肯定27號上路的婚育宅，但是我要告訴大家的是，這個數量真的遠遠不夠，現在年輕人面對住宅真的是他最大的一個問題，我希望這個部分在你們回去之後……

好，內政部長也在這邊，請回去加強而且去盤點，我們需要更大的量，而且期效不能只是12年，好不好？

謝謝。

謝謝王育敏委員的質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，我們現在休息10分鐘，第一階段，謝謝吳宗憲委員、羅智強委員、羅廷瑋委員一起陪同我們參與，我們現在休息10分鐘。
休息（10時37分）
繼續開會（10時47分）

報告院會，我們現在繼續開會。
接下來請伍麗華委員質詢，蘇清泉委員請準備。

（10時47分）謝謝主席，有請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。剛才我聽到王委員有問一個問題，是關於烏山頭水庫上面設置光電板的事情，其實在我剛進入立法院的第一年，我記得當時水利署在牡丹水庫也曾經有一個要設置光電板的標案，不過流標了十幾次，後來有一位立法委員很積極的促成這件事情，當時地方的鄉公所代表會也特別跟我陳情，地方是因為不了解，所以比較傾向不同意，因此後來是沒有設置。多年後我才發現，這件事情雖然是合法的，但是有弊案發生，就是那位立委，現在很多人其實很容易把再生能源發展跟破壞環境、弊案掛鉤在一起，而形成了混淆。所以想要請教一下院長，關於烏山頭水庫設置光電板這件事情，到底合不合法？

是。

了解。

彭部長也要補充嗎？

所以在法令上是合法，那水質檢測也是必須要做的事情，都是透明可查。

我想其實水面上設置光電板，全世界都在做，甚至中國也做得很大、很多，我想只要我們依法行政，在安全、環境都沒有任何疑慮的情況下，對於我們再生能源的發展，這是一個很重要的步驟，謝謝。那因為……

是。

好。我希望我們每個部會都能夠加強訊息的澄清，因為這對我們整個社會韌性的發展非常重要，謝謝各位部長的說明。
我今天來其實是想要關心原住民土地的多元利用，不過我要先跟院長說，這一次花蓮的災情，其實中央部會有非常多的長官進駐到第一線去支援、協助，大家都很辛苦。其中馬太鞍溪堰塞湖，其實我們在地的族人一直有一個訴求，就是希望中繼安置，其實中繼安置在國際間已經有了，可是這是莫拉克災後重建的一個遺憾，因為是直接做永久屋的安置。那為什麼要做中繼安置？其實很簡單，重建家園可能三個月、可能半年、可能一年，但是我們希望在這一段時間不是被安置到依親或者去租屋，或者是去旅社，我們希望的是依照原住民的集體性跟社會韌性，我們能夠為我們後來的重建家園在一起做討論，這個部分現在內政部也都有聽到、原民會也都有聽到，如果能夠把中繼安置做好，我相信會得到我們花蓮族人很大的掌聲。
另外，在立霧溪燕子口造成的堰塞湖，我也要謝謝，因為劉世芳部長跟我們曾智勇主委有站上來，其實我們在做安置的當下，族人跟我們陳情反映說他們需要衛浴設備，當時打電話給原民會跟內政部長，4個小時內協調國防部，沐浴車就來了，哇！這個得到族人很大的掌聲，覺得有政府、有安心、會做事，我也藉這個機會感謝你們。但是後面有一個問題，就是關於封閉的問題，因為燕子口堰塞湖，它的量體大概是馬太鞍溪堰塞湖的0.2%，而且它距離很近，所以要處理很方便，可是卻要求全境太魯閣國家公園封閉，這個引起很大的討論，甚至是影響到我們的「向山致敬」政策，或者是我們的高山產業發展，那為什麼我會把這個做引子？我其實是要提到，我們人本來就是靠山吃山、靠海吃海，原住民也是一樣。
我先請院長了解，這幾年我們的獎勵造林提高了，年限縮短了，這個我很高興，後來禁伐補償金也要跟著獎勵造林提高而提高，謝謝行政院也做到了，我們也希望原住民的保留地能夠去做貸款，讓我們有融資，這個也快成功了，但是速度有點慢，我要講的是包括「自然碳匯」納入方法學，這些都是希望原住民的土地要多元利用。
我今天要談的是坡地的農業，請院長猜一猜簡報上這個水果，原民會主委也可以幫忙猜，這個是水蜜桃啊！院長或主委，知不知道這一公頃的水蜜桃淨賺多少？如果沒有什麼寒害、蟲害，農民一年一公頃淨賺多少？

謝謝委員。水蜜桃一年一公頃大概是淨賺370萬。

確實。

差不多350萬到370萬。

我的數據是350萬，謝謝。一公頃的愛文芒果呢？

愛文芒果一公頃應該是150萬左右。

所以院長您聽到了，我其實問很多我們的族人，禁伐補償金一公頃是6萬元，獎勵造林現在一公頃是10萬，我問他們說：「你要造林還是禁伐？」很多人跟我講，特別是農民都說：「唉唷！我要種芒果比較好。」我問為什麼？因為他一年可以淨賺120萬到150萬，也就是一個月可以有十幾萬的收入。我覺得其實原住民並不是不想做土地的多元利用，但是我們看一下簡報上的圓餅圖，在原住民族地區的林、農用地就占了94%，而私有的原保地林地占全國原保地林地47%，甚至幾乎是全數都拿去做禁伐補償，為什麼？因為限制很多，我們很感謝農業部林保署有一個政策叫做林下經濟，但是我們現在就想問了，因為禁伐補償的條件是竹、木的覆蓋率要達7成，所以我們想要問這30%能不能夠開放耕作？剛才我有講了，因為我們會受制於森林法，現在很謝謝林保署有擴大林下經濟，但是我們希望項目更多元一點。
我們看一下林下經濟的作物，現在有開放9種，全部都是臺灣原生種，可是跟院長報告，很多林下都長咖啡，很多的愛玉是跟著樹在攀爬，很多樹林底下的山蘇都到處長，但是會遇到一個狀況，就是禁伐補償會因為它不是林下經濟允許的作物就把它扣除掉，就不能領禁伐補償，這會帶來很多的困擾，因為土地的多元利用會碰到所謂水保法裡的超限利用，就會造成它的禁伐補償被取消，現在看水保法施行細則第二十六條，其實它也沒有禁止啊！它有但書、有例外規定，即「但不包括依……其他依法得為農、漁、牧業之墾殖、經營或使用。」特別是國土計畫法上路之後，未來的國土功能分區劃設其實也把坡地的農業列入到農三的部分；我們也有一個原住民族土地使用管制規則，最新公告預告的草案就有提到，有關傳統耕作慣俗部分，涉及水土保持法、山坡地保育利用條例，可以透過鄉村地區整體規劃，就部落的實際需要，另訂土地使用管制規則。這個就是一線生機啊！所以我在這裡要當著院長的面請教一下農業部長，有沒有辦法修一下水土保持法的施行細則？

非常謝謝。

謝謝，我後面會講到。原民會主委，你聽到了吧？

我知道。

部長的態度就是政府的態度、就是院長的態度。我就繼續說，原民會要不要主動修禁伐補償？

會，我們現在也在想要怎麼主動來修正，我們也會跟農業部一起來研商。

非常感謝。我前面談到的都是法令限制，至於現況方面我要講，因為氣候變遷的關係，所以我們必須要有一些耐旱作物作為戰爭的備糧，而小米就是全世界公認最好的旱作，可以提高糧食自給率。2023年全球訂定為小米年，很多國家包括中國在內，已經把這所謂的「粟」，也就是小米列為第二公糧，這就是為未來的世界做預備！所以我要特別謝謝教育部、農業部及原民會，從這個學期開始讓小米進入國中小的營養午餐，但實施的學校只有三十多所，為什麼？量不夠啊！為什麼量不夠？明明有獎勵，即農糧署的綠色環境給付計畫，但裡面全國適用的41項作物中沒有小米！也就是說種小米的人沒有辦法得到給付！雖然地方可以自提，不過目前全國只有臺東有提到小米，所以為什麼只有臺東人種小米？因為有獎勵啊！這些等一下再一起回答。
第二個，沒有獎勵也就罷了，裁罰卻很多，因為一燒墾就有空污法、消防法等問題。其實空污法也沒有禁止，但有很多縣市以辦法來逾越母法，給予全面禁止，以致沒有人敢山田燒墾。所以我希望消防法在這部分應該修正，只要在消防法第十四條第一項加上「但其他法律有特別規定者，不在此限」，這樣就給我們打開一線生機了。
回到問題核心，原民會的原基法第十三條提到，政府對原住民傳統生物多樣性應予保護。可是到現在這個法都還訂不出來，所以小米根本也長不出來，這樣要做什麼傳統作物的保護？我覺得現在是一個契機，因為我只剩下15秒時間，我希望原民會能就農糧署的有機農業不得來用這點去修法，希望竹林冒出來的不要計算為覆蓋率，還有讓梅子樹能夠增加，還有永續多元方案，我希望都可以一併修法，可以嗎，院長？

謝謝。

謝謝伍麗華委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長備詢。
接下來我們請蘇清泉委員質詢，張宏陸委員請準備。

（11時3分）謝謝主席。請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長辛苦了。第一個問題，因為時間有限，藝人、表演者閃兵頻傳，今天又有多名藝人被逮捕、約談，甚至上手銬。我比較訝異的是，這些人有的有服過替代役，不是沒當兵，是替代役，卻也被認為閃兵。不是跳傘的傘兵，是「閃」的閃兵。因此，是不是我們在替代役的資格審查上有漏洞？院長也不知道吧？

這實在是，我是海軍陸戰隊退伍的，但我以前就傻傻的當兵、傻傻的操練，現在有替代役、什麼役的一大堆，這是認定上有什麼弊端嗎？

院長，如果是逃避兵役，那是嚴重啦，如果……

如果是一般要當兵的體位有點問題，降下來變成替代役體位……

這個都是服兵役嘛！

這個搞清楚之後，請部長到我們辦公室來討論一下，好不好？部長，可以嗎？

這是個案？現在已經有七、八個了耶！

好，謝謝。
再來就是有關運動部的問題，運動部才成立不久，不忍苛責啦！部長不用上台來了，剛才洪孟楷委員已經問很多了，你們足協的弊端一大堆，對此，就請運動部的人到本席辦公室來跟我研究研究，討論一下。

好，新的部會。
再來我要談天災的部分，我們請農業部跟經濟部。

麻煩請農業部長及經濟部長備詢。

院長，我上次就跟你請教過，我們上次農損是用農業成本的20%來補助，就是以這個來當作是農民的農損金額，上次你就有說過了，陳部長也有說過這個要研究、調整。我一直想不通，用農業成本的20%當作農損金額，所以計算來的data都很低，農業損失光是成本就要5倍了啊，比如屏東，你跟我說這次1億、2億啊，但實際上的損失光是成本就10億啊，如果照之前委員所說的，他們的收益以一分地來說，一分地的玉荷包你只補助6,000塊、8,000塊，實際上如果他若能好好收成可以收20萬至30萬，所以差太多了啦！我一直想不通，你把農損算的這麼低是要表示什麼？表示我們的損失很輕微，這個不對啦！你上次說要調整，院長，有調整嗎？

這是他說的，是用成本去計算喔，以成本的20%去做補助，院長，實際上他們的損失是5倍嘛，如果以市面上的收益來說，那無法去算了，也沒辦法吵出個結論啦！但如果一直估算的這麼低，這也不是正常的作法啦，會讓人家覺得好像沒什麼損失，但實際上災損是非常嚴重的，農民都在吃土了！

最重要的就是要趕快讓他復耕、讓他復原嘛！

讓他趕快再去種嘛！

一塊地一年只能補助一次而已耶，只有一次，沒有第二次喔，所以那個是杯水車薪，這300萬從事農漁牧的農民要給予照顧啦！

國土韌性、什麼韌性都一樣嘛，我們一天到晚在說韌性、韌性，所以我是非常的期待。院長，我記得我上次說的時候你還作筆記，這樣很不錯啊！

我們現在說一個最實際的，香蕉柱，這個叫做香蕉柱，院長可能不知道，你家沒有種香蕉，我小時候都是在幫忙種香蕉的。關於這個香蕉柱，以前因為怕颱風來所以會用竹子綁起來，那些竹子都是從竹山來，現在都是用錏管或鋁製的，錏管有分厚的跟薄的，薄的一根240元、厚的一根325元，但厚的一根可以用十多年。部長啊，你們現在的補助條件是什麼，你知道嗎？必須是有機的、有履歷的才要補助！我跟你說，大多數的農民都種差不多兩分地、三分地，沒有履歷，也不是有機的，他們收一收就交給「販仔」以內銷為主，這些人你不給補助；你們補助的都是那些大農戶，那些租台糖土地20公頃、30公頃的，對那些人你們補助那麼多錢，他們本來就比較有錢了，你還補助讓他們更有錢，而那些吃土的就一直吃土，這樣不行啦！部長！

現在農民的香蕉苗都是來自專門育苗的地方，一株售價25元、30元，雖然你很內行，但我的研究也很深入啊，我不是沒在跑，所以我要跟你說的是，這些農民大多數需要你們的補助，你要給他們補助啦，不是說……

沒有啊！你有這麼多的限制，造成農民都反彈啊，高樹及其他地方的農民都罵得要死，請再查一下，好不好？部長，這些小農才是需要我們去照顧的，至於那些大農戶不太需要照顧啦，他們活得很好啦！
再來，這次楊柳颱風造成農田損失，相關農業設施，如網子等等都漸漸在復原了嘛，對不對？部長，有在復原嗎？那些網室什麼的。

8成的補助？

但那些農水路都毀壞了……

院長，陳部長是很認真啦，真的很認真……

災難一直來，這種災難是一直來的，不論誰執政都一樣啦，全球氣候變遷，所以我們現在一天到晚在說國土韌性、韌性、韌性，這真的要下重本啦，不是隨便說說就好了。
我今天要談的題目很多，再來要談防災韌性，對於這次小琉球自來水的配水池，我很感謝院長及經濟部，小琉球現在一年的遊客超過200萬人，在地常住人口差不多1萬人，設籍人口一萬多，原來的自來水儲水池是5,000噸的，現在要再設立一個五千多噸的，剛好一萬多噸，這樣才是真正的韌性啦！大家也安心，不然以前缺電又缺水，所以，很感謝卓院長，那天你沒有去。
我要再說的就是，牡丹水庫的水經過車城，經過枋山、枋寮一直引到林邊再分過去小琉球，然後又往北朝東港、林園那邊一直過去，長達100公里。以前水管都掛在橋的旁邊，橋斷了引水管也跟著斷，現在自來水公司自己用水管橋，做得不錯，也看到有在保養。因為長達100公里，所以我們小琉球有儲水設施。
我要建議、請求我們的院長你答應我一下，屏南這邊上次八八風災停電停水，停電停4天、停水停8天，那已經達到忍受的最高極限了。我跟院長報告，那個時候我們醫院都開放讓外面的人來洗澡，我們那邊有地下水，還有我們八軍團的來，四處再去高樹那邊買水，我光是買水就買了一百多萬，還從山上載水下來等等。這些都過去了，但是我是建議在大鵬灣那邊找地，我們來蓋一個儲水槽。
部長，經濟部出一點力，10萬噸、10萬噸有辦法嗎？

這個有需要啦！不然鋪了那麼長的水管來到那邊，萬一水管斷掉水就又沒了，連水也沒得喝，所以這很重要。院長，沒問題吧？

如果儲水量更多還更好。
再來，我們這陣子大家都在吵光電板吵得「霧煞煞」，昨天我們的環境部長也跟我說，他跟我說水庫、滯洪池，水池、水庫裡面有在做環評的，世界上沒有人做；結果不是，我們昨天查了，新加坡有在做、韓國有在做、印尼也有在做。印尼喔，所以要環評啦！你都沒有環評、陸上的也沒環評、核三廠裡面的也沒有環評，全都沒有環評，這樣「霧煞煞」的，這樣好嗎？

現在我們的光電板放在滯洪池上面或是放在哪裡會不會污染的問題，剛才農業部長一直說沒有污染，明明就是陸上的光電板因為有鳥屎或有什麼的，所以業者用清潔劑去沖洗，這也是事實；你說在水庫、在滯洪池上面的你都用清水在沖洗，滯洪池上面就沒有鳥去「放屎」嗎？胡說八道嘛。

鳥兒飛到滯洪池會有交通管制，叫牠不可以飛下去這樣嗎？沒有嘛！所以你如果要比較嚴格的話，就要規定這些清潔劑是要用分解、有機的等等，環境部你要下去好好地研究，不要一味地說都沒有、都沒有……

全部都用清水沖而已？

吸湖裡面的水去沖洗？

這樣陸上的為何？啊，陸上沒有水，所以陸上的要用清潔劑。院長，是不是這樣說？

沒有那種清潔劑是沒有毒的啦！

再來，我們枋山那邊現在要設風場，院長，上次你有點頭，部長你也有說，這個地方要設風場，抗爭很大。你今天要明確跟我說你的態度是怎麼樣，因為他們要來抗爭，今天你們說完，他們就會決定要來、不來，所以我也在擋他們，但是你今天要跟他們說一下，說這個如果沒有符合什麼條件以上，你就會反對，這個不要再做了啦！

那天我去環境部那邊看一看，在環境部外面打架、可能不錯、丟雞蛋也不錯，不需要做勞師動眾的事情。所以院長，你的看法就是不合格絕對不讓它設置？

花東反風車大聯盟已經成立，我也在支持他們，但是臺東縣政府明確說不能做，這樣就比較安心了，風車低頻噪音實在不是辦法。
再來，我們農業科學園區裡面那3個滯洪池現在已經要放光電，那些工具、材料都準備好了。部長，你都沒有在做環評，放任這樣搞下去，這樣不行啦！注意一下好嗎？

院長，你這樣說我很安慰，因為核三廠的光電……

核三廠那個部分有500公頃，那是蔣經國時代就已經劃下去了，所以那裡是一個特區，隨便他們要做什麼，現在蓋光電板，面積有55公頃，而且現在在邊坡的部分，也是把地弄得歪七扭八。部長，我看我們還要再跑一趟，如果你到現場看，可能你會看得頭暈暈的，整個泥石流到處流！
（播放影片）

山坡地都推平來蓋光電板……

院長，那些爛泥都覆蓋到珊瑚上，都快死光光了，所以這真的很可惜，當地業者大家也都哀哀叫。
再來就是老埤農場的部分，你有說把三寶擋下來了？環境部。

退回了？

不要再這樣搞了，如果再下去，因為它比較低，現在種平地茶有七百多公頃，你現在把它推平要來蓋光電，有需要這樣嗎？
還有更誇張的，院長，我跟你說，這張照片就是那天內埔屏科大旁邊開的說明會，當中有議員、也有村長參加，他們說要在公墓上面蓋太陽能光電板，這是要做什麼？要幫我們的祖先遮蔭？就已經夠陰了，還要遮蔭？嚇死人！那是公墓欸！在公墓蓋光電板，在那裡大家差點打起來，也要翻桌了！還好我沒去，如果我去了，又要說是我在慫恿的，所以這個真的誇張，全臺灣沒有在公墓蓋光電板的。

沒有啦！圍一圍就要蓋了，這些人的祖先幾百年來都住在這裡，這樣不行啦！不可以啦！好不好？

公墓的旁邊做停車場我曾經看過，但如果要在公墓上蓋光電板，實在是有夠扯。

時間有限，謝謝。
來，我們現在來說醫療韌性。請我們新出爐的石部長，很認真！還有財政部長。

麻煩請財政部備詢。內政部還是財政部？

財政部。

麻煩請財政部備詢。

院長，這是莫拉克風災的時候，這個是我本人，那個時候是用軍車載患者；再來這是用貨櫃車，醫生都被召回，他們的車都停在二高的路肩，然後我們用貨櫃車去把醫生拉回來，因為都淹水了，只有貨櫃車可以開，醫生們就這樣一個一個跳下來，然後這樣一個一個的接他們，那個時候我們一叫醫生，醫生充滿熱忱馬上就趕到，很感動！那個貨櫃車上面還有蛇，蛇也怕淹水啊！就躲在車上，泡水久了可能腳也會軟掉！
但是現在嚴重了，現在我們的重症醫師都跑光光，大家都跑去開業、大家都跑去診所，這個事情上次我跟你說了之後，你也有做筆記，結果越來越嚴重！石部長，這是怎麼樣？

院長，我跟你報告，這幾年石部長真的很認真、邱部長也很認真、你也很認真，挹注了很多費用到健保，這是事實！但是這幾年的狀況我要向你報告，這些錢都加在哪裡呢？都加在護理師、加在醫事、放射、檢驗這些，這些都在提高，但是醫生的薪資15年沒調整了，我也要替醫生說一點話。醫生為什麼都要跑掉？你沒說到重點啊，重點是在哪裡？石部長。

美國總統川普說加班費、值班費免稅，甚至服務業的小費也免稅，現在重症醫生在醫院值班值到要死，你還向他課稅，現在醫生差不多要用兩個月至兩個半月的全薪去繳稅，他值班都值到「虛累累」了，你還課稅，大家當然要跑啊！去診所的稅負才不會那麼重嘛！上次兩個部長說要研究、研究、研究，研究到現在到底是怎麼樣？我們的重症醫療會不會崩盤？卓院長，你現在是最重要的，你是powerful，你的決定就會定生死。不然走光了以後，我們在座的各位，包括你、包括我、包括我們的家人，以後如果重症去醫院會沒人醫治而死翹翹，不要說不會喔！所以院長，你一句話而已，不然還在繼續流失而且越來越嚴重。

所以你們財政部跟衛福部有在研究？

什麼時候會有結果？你已經說好幾個月了，石部長。

這都是技術性的問題啦！院長就只有你一句話，要或不要這樣而已，我跟你說……

醫生沒加薪水！你讓他減一些稅負才留得住！這真的是現在全國的醫生，尤其是醫院的醫生，包括公家醫院，大家都在看，今天這個直播絕對有很多人在看。

來、來、來，剩幾秒鐘而已……

多久會好？跟我說一下，不然「貓貓看」也不是辦法啦！真的是每個月都在走人！網紅醫師陳醫師昨天才嗆聲而已，說他要走，稅負太重沒辦法了，他去診所比較輕。所以這些要怎麼讓他們做得下去，公家醫院大家也是蠢蠢欲動，加班費幾百塊，你要叫他們怎麼做得下去啦！院長，什麼時候？剩18秒，你快回答我，看1月或2個月……

今年？

明年就適用了？

好，感謝。

謝謝蘇清泉委員質詢，謝謝卓院長及各相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，在議場2樓旁聽的是來自新竹的中華神龍汽車協會，我們掌聲歡迎。
接下來是上午最後一位質詢委員張宏陸委員，請質詢。

（11時34分）先請交通部長。

麻煩再請卓院長。

不，是交通部長。

更正，麻煩請交通部長備詢。

部長，新北市泰板輕軌的規劃路線已經報部了嗎？

其實這條路線部長應該也知道，我已經很久很久都在關注這一條啦。

本來是從社後捷運變社後輕軌，然後現在又延伸到泰板輕軌。當初我也跟吳部長、林佳龍部長爭取，交通部給他們好幾百萬可行性評估計畫的經費。

而且我也多次的質詢，譬如說，在2023年9月17日前交通部王國材部長就有說，要將社後支線納入泰板輕軌規劃案的條件之一，這是王國材部長有講的；然後2023年10月17日在我總質詢的時候，王國材部長也在這邊公開說我們會支持社後輕軌，而且那時候陳建仁院長也說確實有必要，那時候的院長跟交通部部長都說要支持，而且是經費也都準備好了，那時候都有這樣說；我在2024年3月8日再次質詢，那時候王部長又公開說了，他們提出來，中央該給多少補助就給多少補助，這是沒有問題的，錢都準備好了。現在他們報上來這裡，部長，我不知道他們有沒有把社後輕軌納入？

我要在這邊跟部長您說一下，你看一下這個規劃路線，這個就是原來王國材部長等等，那時候我們費了很大的心力，規劃路線什麼都有了，所以新北市政府是不是公然欺騙所有的市民？他們說沒有規劃路線，但都在這裡囉，他們公然欺騙喔！對不對？現在新北市政府預留廊道跟預留轉接點，有預留就是現在不做而已啊，要等以後做嘛，對不對？是不是這個意思？

對嘛，這是新北市政府的態度，不是交通部的態度，新北市政府是說未來再做吧，它的意思是這樣，沒錯嘛？

好，所以我一直覺得這個要一併處理，我希望交通部要堅持立場，一併處理。我為什麼要這樣子講？因為新北市政府一直欺騙新北市市民，說規劃路線是在中正路啦，中正路太小啦，它隱瞞了這條路線，不讓新北市的市民知道早就有這條路線。為什麼？很簡單啊，這是我的政見啊！在選舉的時候，另外一個國民黨的人是反對社後有捷運的啊！我們不能為了選舉，然後漠視了我們板橋、社後十幾萬居民的權利，對不對？部長。

對，我跟你講，建設是不分黨派的啦！我覺得尤其是中央政府，我們一定要照顧所有的人。我不反對泰板輕軌的建設，但交通部從以前到現在就一句話而已：你新北市報上來，我錢就給你。對不對？但是新北市政府刻意不把這個路線劃進去，它對不起我們新北市市民，尤其是我們板橋的市民。他可能覺得自己的任期快到了，再做也沒多久了啦！如果這樣的話，不能對不起我們新北市民，尤其是板橋的市民啊！交通部的錢都準備好了，我們應該要求他把這條路線規劃進來啊！我不知道部長的看法？

我希望交通部要堅持這一條一定要放進來，這麼多錢都放下去了，新北市政府現在預留一個廊道、預留一個轉接口，未來如果要再二次施工，這個工程會比現在一次性施工更好還是更不好？

而且工程的技術門檻也比較低吧？因為一起規劃嘛，對不對？

所以部長，我必須在這邊跟你說，這個要堅持住啦！

不能讓新北市亂搞啦！也不能我們板橋這邊，現在是十幾萬人口，未來人口會更多，因為那邊是重劃區，而且現在板南線大家每天都搭不上捷運，這個狀況部長知道吧？

不只擁擠，是坐不上去喔！

我也為此開過協調會，你們的人應該有跟你講過。

所以部長可不可以堅持？

謝謝你。
不好意思，我請一下卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

不好意思，院長，剛剛我跟陳部長講的，院長都有聽到啦？

我真的是希望能這樣。交通部陳部長剛剛也說了，我也要在這邊再拜託院長，我們的施政、我們的建設、我們的補助真的要以人民需求來考量，不能為了新北市政府他自己的選舉去幫他背書，我真的要拜託院長支持陳部長對社後輕軌的態度。不知道院長能不能支持我，替我們板橋民眾說一下話？

不、不、不！現在是新北市在考慮黨派跟選舉。

所以我希望院長能夠堅持……

替我們板橋的市民謀求一點公平啦！

好，謝謝院長。

院長，你先請坐。

沒有，你先坐一下。

接下來，部長，我上次也有質詢敬老卡可不可以搭高鐵這件事，不知道高鐵他們研議得如何？

部長，之前可以用敬老卡搭臺鐵也是我努力了五、六年才可以搭的，我跟你講一個很簡單的，臺鐵為什麼現在可以？臺鐵當初也是這樣講，說這個敬老卡到底怎麼樣、怎麼樣，他們沒有辦法控制。不過還是上次我質詢說的，你只要把它建置完成，我跟你講，地方政府人家就會做，臺鐵非常明顯的例子就在這裡，而且我上次總質詢的時候，卓院長也說要支持，因為我們花的錢不多，七千多萬而已，對不對？在整個政府總預算裡面的七千多萬，其實我認為是還合理。然後讓我們所有長者的敬老卡可以去搭高鐵，我跟你講，地方政府就會配合，臺鐵一開始也說沒有，結果現在有的縣市一個月可以有300點搭臺鐵了，如果你把它建置好，有的縣市有一千多、有的有多少，人家要500點可以搭高鐵，他就可以搭一趟了。我真的覺得要讓長者有方便性，我不知道部長的看法如何？

我知道，那是有的縣市，並不是所有的縣市。我們只要花了這七千多萬，跟臺鐵一樣把這個建置好了，所有的敬老卡都可以去搭高鐵，我覺得把它建置好。臺灣是一個進步的國家，我們花了這些錢把它建置好，地方政府就會配合了啊！我的意思是這樣，部長你懂嗎？

好啦，這要拜託啦。其實問題不困難解決，交通部只要補助高鐵這筆錢，問題就解決了，就是很簡單的一句話嘛！你補助它做，它就做了，對不對？我覺得這個補助雖然是一個民營、上市櫃的公司，但它是全臺灣人都在通用的，我覺得這一點可能要拜託啦，好不好？

好，謝謝，請回，院長你也請回。
我再請一下文化部長。

麻煩請文化部長備詢。

部長，我想請問一下，我們板橋兒童未來館現在的進度如何？

建照的取得會不會有問題？

空橋的問題解決了嗎？

所以建照拿到的日期不會拖延？

絕對不會？

我只問建照拿到的日期會不會拖延？

我跟你講，我知道有……

不是啦，部長，我知道你也不是建築專業，但有一些問題亟待我們解決啦！

謝謝張宏陸委員質詢，謝謝卓院長及各相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，議場二樓旁聽席又來了一批好朋友，是臺北市陳炳甫議員志工團的好朋友，我們掌聲歡迎。
今天上午的質詢到此為止，謝謝林月琴委員、羅廷瑋委員一起參與上午行政院院長的施政質詢。上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行質詢，現在休息。
休息（11時50分）