報告院會，現在我們繼續開會。
進行施政報告之質詢。
現在在議場二樓旁聽的，來自臺北教育大學管理系的所有同學們，我們掌聲歡迎各位。另外一批坐在議場二樓，來自台灣公民參與協會的好朋友們，我們掌聲歡迎大家到臨。謝謝。
接下來我們請邱鎮軍同學……對不起，我講錯了，邱鎮軍委員請質詢。

（14時30分）老師好。院長好，我們有請卓院長。

麻煩請卓院長備詢。

院長好。我想請教一下，我們苗栗的自來水普及率只有87.6%，比全國平均95.5%低了快8%，那我們蔡英文政府在2017年，也就是在自來水普及率93.1%的時候明確定下目標，就是希望2024年能夠達到95%，那KPI設得很清楚，所以從106年到110年，全國普及率升了1.2%，那平均一年成長0.3%，蔡政府這個95%的目標4年就達成了。那我想請問一下，我們賴清德政府有定下這個目標嗎？

那有沒有算過多少個百分點，要提升多少？

我幫你這個粗算了一下……

苗栗縣其實有7……

有大概7個鄉鎮的自來水普及率低於70%，那有2個鄉鎮，其實就是我們部長講的，就是獅潭跟泰安，獅潭只有3.39%，泰安只有2.27%，那當然是因為它是山區，所以這個部分當然我不能這樣拿來比較。我大概算了一下，6萬戶，每戶大概2.4人，大概14.4萬人，全國人口數總共是2,430萬，從普及率95.81%算起，就算是全部接上，5年最多只能變成96.4%，那5年有200億，大概是提升0.6%到0.8%左右。審計部資料說，按照現在的速度，要248年大家才有自來水可以用，你們沒有一個具體的目標嗎？

我知道。

我知道卓院長上任之後，去年我們整個有調過，本來是每戶60萬，提高到80萬，那水庫周邊變100萬，這個我謝謝院長……

但是我發現這樣速度還是很慢，而且我看那數據非常奇怪，就是提升自來水普及率，照理來說應該要越來越高，可是數據非常奇怪，我們賴總統上任之後，自來水普及率不增反減，這是什麼原因？從113年的6月95.81%起，114年的6月剩下95.55%，為什麼會這樣？這是你們給我的數據。

普及率為什麼會減少呢？照理說是人口成長才會減少，我們分母也沒變大啊，為什麼這個數字是變小的呢？

我猜可能是統計不一樣啦，就是你們統計的方式不一樣。

還是你們換了計算的方式？

我希望是這樣啦，有一些地方是山區，說實在地要把這個管線完全牽完成確實不容易，而且成本非常大。

但是有一些人口密集的這個部分，還請行政院這邊多多幫忙。

對、對、對。

地方上的事情我們會來協助啦！可能中間會牽扯到加壓站什麼的。

至於後期的維護管理，我會協調各鄉鎮市公所來協助，好不好？

另外同樣是水的問題，這座明德水庫一直負責苗栗市跟頭屋鄉的自來水供應，每天大概供應1.8萬噸的民生用水。

大概有1.6萬戶居民在使用，但是近年來明德水庫的角色其實在改變，中央的政策也非常明確，要朝觀光休憩的使用來轉型。像海棠島要發展水上休憩區，還有環湖步道、自行車步道也都在施工，未來還要結合在地的旅遊和農業的灌溉，這樣的轉型其實我們都樂見，因為它的水質本來就不好。
但我也同樣要考慮一個問題，民生用水怎麼辦？現在是苗栗市跟頭屋鄉的鄉親在使用這個水，我知道我們鯉魚潭水庫的南水北送工程到明年底會全數、全線完成。

有沒有可能到它通水的時候給我們苗栗市跟頭屋鄉的鄉民來使用？

對，天花湖水庫我們……

可是那沒那麼快啊，對不對？如果……其實這個應該不難，它管線就已經有了嘛！大條管線都有了啊！南水北送其實難度應該不大。

我為什麼要這樣講？我算過，工程送上去每天大概可以供應20萬噸的用水，目前我們的使用率（加上苗栗、頭屋地區）只有1.8萬公噸，未來其實它還有很大的空間可以使用，在短期之內……

我們現階段只使用5.5萬噸，再加上1.8萬噸，其實還好耶！

這樣好不好，在平常……你管線有接嘛，對不對？萬一真的碰到這個的時候，我們還可以用明德水庫的水先來應急嘛！

我知道，我沒有叫你廢掉啦，只是我為什麼要這樣講？明德水庫現在有環境部列出全臺高度優氧化的水，而且這個水質早就被點名是最差的等級了。苗栗市民跟頭屋鄉的鄉親還在使用這個水，但苗栗可是水庫大縣耶……

對啊，那個請……

我想也沒有理由讓我們繼續喝這個水吧？我沒有叫你現在一定……

因為你有南水北送，所以我才提這個意見，今天如果沒有……當然這個工程太大，可是今天有這個管線，你們回去再來協助，好不好？

另外，天花湖水庫在2013年就通過評鑑。

對，我想……

好，謝謝，兩個都考慮一下，好不好？

另外，天花湖水庫2013年就通過環評，地方意見分歧了12年……

現在鍾縣長上任之後，大家有在協調，地方上也有在溝通，大致上，大概是沒什麼大問題，我想請問一下，現在進度在哪裡？你們預算編列了沒？

你們預算編了嗎？今年會編嗎？有編嗎？

你還要徵收，對不對？

已經說了，我記得開了三場的地方說明會了，已經開了三場了……

所以地方上的聲音不會像上次這樣啦！

我想這個很重要……

因為天花湖水庫蓋好之後，對我們整個科技產業是非常重要的一個環節……

我再請教，副總統蕭美琴在接受加拿大媒體專訪說，我們已承諾在美國投資，不只是台積電，還有整個生態系都要過去，就是從供應商到設計商，甚至其他晶片製造公司。我想請問這句「整個生態系」是不是意味著臺灣未來不只台積電赴美，連中游零組件，還有上游材料、IC設計，甚至封裝測試業者，都要過去？

這是我們未來執政的方向嗎？

你們不擔心臺灣的這整個東西都掏空，跑到美國去，那臺灣怎麼辦呢？

我們的科技人才過不過去？

我希望還是要以臺灣為主……

你們不要把臺灣這整個最寶貴的東西都拉到美國去，那臺灣到時候什麼都沒有，我們怎麼跟下一代交代？好不好？

再問，桃竹苗大矽谷推動計畫到底有沒有要做？

怎麼推動？你們在國內說要打造，要發展AI、要留住產業、培養人才，可是在國際場合又說這整個生態系要赴美。

所以現在這是由國發會來統籌，是嗎？

對，報告委員，其實桃竹苗大矽谷是要中央與地方共同合作，所以國發會成立一個桃竹苗大矽谷的協調平臺，我們會根據地方的這些提案找到權責單位，我們扮演溝通協調的角色，基本上，這個方案是在六大區域產業生活圈裡面，當然中央與地方一定會全力推動。

好，當然我看到你有這樣的回答是很高興，但是我看不到你的施政重點裡面哪一頁、哪一條、哪一個項目有出現桃竹苗大矽谷計畫這六個字？都沒有看到。

所以有沒有針對這個計畫編列預算？

那些本來算是外圍，對不對？

有沒有針對這個計畫來做編……

沒有看到啊！

這中間有開過會嗎？

有開過幾次？

因為我知道，包含鯉魚潭水庫延管工程，它是從民國九十幾年就規劃了，國道也是111年才核定的，所以我認為這個大矽谷計畫與周邊當然都有相關聯，沒錯，但是我要講的是，這個部分本來在還沒有大矽谷計畫之前就已經有計畫在做了，我希望能更明確的把大矽谷計畫放在我們整個計畫裡面，讓我們可以追蹤，我們也希望能夠儘快看到一個成果，當然，地方要配合的我們會全力配合。

好，謝謝院長。
下一個問題是關於我們苗栗縣亦捷公車停駛，前幾天發生了一件事情，就是新竹客運在9月15日停駛苗栗縣公館與大湖路線，由亦捷科技公司接棒代駛12條客運線，但是現在大環境實在很困難，前幾天突然無預警停駛，當然我也謝謝交通部新竹區監理所有出面來做協調，但這個問題還是存在。這個部分我們是不是有必要要檢討中央補貼公車路線的經費？有沒有希望能夠往上調一點？

我23號有召開協調會，請部裡面再派人過來。

其實我會講這個事情的原因是，五天前它停駛，前兩天晚上我們突然看到它又自行公告又要停駛，因為我們馬上介入才沒有發生。

所以我想這個問題還是要解決，因為牽扯到很多老人家、年長者跟一些上班族，他們確實就只能靠那個公車上下班，所以這個還請部長多多協助。

謝謝。另外，我再請教院長，關於能源的部分我想確認一件事情，賴清德總統說2030年要投入9,000億推動淨零轉型，請問這跟蔡政府2020年推動的2050年淨零轉型行動方案是一樣的嗎？

政策當然要延續啦！但偷換概念就不行，你們這個政府的最大問題就是，有時候聽不太清楚你們講什麼，既然錢都花了，計畫也不是新的，理論上賴總統對外應該告訴大家做了什麼、成果在哪裡，而不是像現在這樣子，一開口動不動就要幾千億，我們真的不知道這些錢要用在哪裡。面對氣候變遷沒有人是局外人，我希望這個事情不要搞到變成每一個人都是受害的。

我跟你講，2023年全國排碳量大概是2萬7,800萬噸，2024年排碳量升到3萬2,100萬噸，多了5,000萬噸，所以我們的政府花了那麼多錢在淨零，碳排卻越來越高，這個是不是有搞錯方向？

你說往下，但我要往後比，2024年為什麼高呢？

今年確定會比較低？

2023年的碳排，2022年底你們說減碳有成，但為什麼會比較高？這個數據，你後面再拿給我好嗎？

我就是抓那上面的資料啊！所以看到它是提高的。

好。審計部報告說得很清楚，台電虧損的主要原因就是外購綠電支出暴增，三年內從588億增加到1,193億。今年台電購電價格，風電每度是6.7，光電是5.3，院長，這樣買電是不是會越來越虧，台電怎麼負擔得了呢？

它直接供應，那線路用誰的？

線路方面，管、電線還是用台電的啊！台電還是要負責維護啊！

它有收過路費嗎？

怎麼收？

價錢他們自己去談，所以我們都沒介入嗎？

我看到你們現在要推光儲結合的政策，對不對？

現在光電的收購制度有兩種，第一種沒有儲能系統的台電購價大概是5.43元，第二種有儲能系統的是由能源署開標，得標後再要求台電用保證收購價去跟業者購買，是這樣嗎？

你跟儲能電廠買多少錢呢？如果是儲能電廠。

我只看到得標是每度電9.59元。

對啊，他們最高價是9.59元。

111年就標了耶！111年就標了，對不對？

這是哪一家公司，你知道嗎？就是雲豹能源北門光儲合一場案場，那是全臺最早一批光儲結合示範場，你們要推，他們早就做好了，就很巧，他的子公司恩富資本在111年那一場競標，標到了目前最高價一度是9.59元，我以這個比例來算，如果這個保證是為了要去買電……

比一般光電的5.43元高出一倍，比台電自己發電成本高出三倍，在台電繼續虧損的狀況之下，我們還要再漲幾次電？

那你到時候把資料給我好不好？

也把你們合約……

未來會簽約嗎？假如說這種部分，會跟廠商簽約嗎？一簽有沒有限定一次一定要多少年？

我是說你的合約，合約會不會用綁約，一綁10年、20年？

對啊！等於台電就是要虧20年，你簽一個約，台電……

好，你會後再給我資料，好不好？

謝謝。
另外，我再請教院長關稅的問題，據我們現在的掌握，大家的訊息都停留在20%+N那個階段，請問你具體內容、稅率範圍、談判進度，每次都答不出來。川普宣布關稅之後，我們看到的卻是你們對美方的加碼採購、投資承諾一項接一項，所以我想問的更直接一點，這些加碼採購、投資是不是拿來跟川普政府交換條件？

對。

所以我們在關稅上跟美國談的條件會比別人好嗎？

我希望你們是去談判的……

我希望我們的代表團是去談判的，不是去美國接任務，好嗎？可以嗎？

去美國接美國的任務？

我很擔心是這樣，把臺灣都賣了！

我再問，產業對美投資4,000億美元，正確嗎？

要對美投資4,000億美元這件事，金額對嗎？

院長剛剛說是業者自主……

我看到郭智輝前部長說要再加碼2,000億美元，這是真的還假的？

所以他是幫業者講話囉？

另外，農業部陳部長不是簽了要買100億美元的農產品嗎？

又是業者自己去的嘛？

我就很好奇，我們這四年要買超過100億美元的黃豆、玉米、小麥、牛肉，比過去平均值增加25%。賴總統在接見美國農業部貿易及對外事業部次長林德伯格時，宣布了臺灣規劃未來四年採購100億美國農產品，是同一件事嗎？

因為我看到賴總統還強調，這是提升糧食安全的戰略合作。

我會覺得很奇怪，如果這是本來就有的，部長為什麼又說，這樣的承諾有助於臺美關稅的談判？如果只是業者的生意，為什麼要升高到戰略層級？這件事情讓我一直很納悶。

因為我看到平均一年進口量大概19億美元，每一年喔，四年的話也不過到76億，對吧？現在你拉高到100億，就差了25億美元，這個差價會不會衝擊到我們臺灣本土的農業？

我們有做融資貸款補貼或者保證收購嗎？

都沒有是嗎？

我希望不要搞到我們臺灣農民輸，然後美國農民贏，這樣好嗎？我們自己產業還是要顧好。

謝謝院長。

謝謝、謝謝院長。

好，謝謝邱鎮軍委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，現在在議場二樓旁聽又來了兩批好朋友們，第一批是馬偕醫護管理學校所有的同學，未來的白衣天使，我們掌聲歡迎。第二批在議場二樓旁聽的是來自美麗又辛苦的花蓮縣所有的婦女朋友們，我們掌聲歡迎。
接下來，我們請吳沛憶委員質詢，馬文君委員請準備。

（15時2分）好，謝謝主席，我請行政院卓榮泰院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。前陣子就在我們臺北市、我們首都的國門臺北車站發生了一起令人心痛而且震驚國人的性侵案件，其中後續的媒體傳播也讓國人更加的震撼，我們馬上就跟臺鐵來關切，在這邊我也要肯定臺鐵和鐵路警察局，其實在第一天第一時間就做出了協調跟回應，就是我們加強了臺鐵站內的保全，下個月甚至會增加保全的人力，讓見人率、見警率可以來提升。不過也在這個案件的了解當中，我發現我們臺鐵站內鐵路警察的人力其實有一個很大的缺口，我不知道院長有沒有了解，我們鐵路警察的員額是近900名，目前還有184名，近200名沒有人。

對，鐵路警察要負責什麼呢？臺鐵總共242個車站，還有高鐵12個車站，沿路超過一千公里沿線都需要他們為我們來維護治安，所以臺鐵工會其實上半年就有提出來了，因為他們發現我們臺鐵自己內部的人員在站內巡查的時候，光是上半年遭受攻擊的案件就有多起，所以院長，能不能夠協助趕快來把鐵路警察的員額……有員額，但是沒人，能不能趕快把人來補齊？

短期計畫我了解，我現在在問員額，有沒有逐年要去補？

明年就會開始派補嘛？

請你們一定要去注意這個問題，不要等到事件發生遺憾的時候才來發現人力不足，這個是我們平常就要做的。

除了鐵路警察人力以外，有關於臺鐵，我們部長在這裡，他非常了解，過去我也多次請交通部來協助，因為臺北車站是六鐵共構，裡面還牽涉到臺北市政府，地下街有市場處、有臺北捷運公司，常常需要臺鐵跟臺北市政府進行協調，所以我要請交通部大力協助臺鐵。現在我們有災防聯合中心，治安也是聯合的重點，請你們協助臺鐵跟地方政府多來協調，我希望未來臺北車站的治安維護可以提升整體的量能，可以嗎？

這個案件也引發社會諸多的討論，但我這裡要強調，從目前披露的資訊，這個個案跟街友沒有任何關聯，它其實跟街友無關，但因為臺北市確實是衛福部有列冊的全國街友人數最多的一個城市，而在臺北市當中，又以臺北車站是街友聚集最多人數的熱點，所以過去我在擔任市議員期間，也長期跟臺北市政府關心有關於街友安置、街友輔導、街友收容、街友就業扶助等等相關的議題，需要由市政府、地方政府協助。
除了地方政府以外，我們的法律基礎也很重要，其實現在有關於街友輔導在法律層面的條文就只有一條而已，就是社會救助法第十七條，當中有提到文字是這樣──警察發現街友要通報社會局一起處理，但如何處理呢？由地方政府自訂。所以過去縣市地方議會有不同縣市議員跟我們反映，因為沒有法源基礎，沒有明定地方政府扶助街友的法定義務是什麼，所以議會要監督政府常常也是狗吠火車，也就是積極的地方政府他要做，例如過去臺中市自己就訂定了自治條例，他有辦法做，但是不想做的地方政府，你也拿他沒辦法，因為沒有法定義務。
這個在我進立法院的第二個月，團體就來跟我們討論，當時希望中央可以訂定無家者專法，我也找了衛福部來討論，當時我們知道衛福部也正在研擬社救法修法的草案，所以衛福部過去曾經主張就在社救法的修法當中併入無家者專章，當時我們認為這個時程比較快，但我們萬萬沒有料到，後來在野黨提出了財劃法的修法，所以導致社救法的修法……原先院長有一個心願我們也很支持，就是希望政府對於弱勢的照顧能夠擴大，但現在因為財源的關係，社救法也需要更多的討論，因為它牽涉到執行層面。所以我的建議是有關於無家者的輔導，讓地方政府有明定的法定義務，我們是不是先來研擬無家者專法，讓無家者專法先行，衛福部有沒有辦法先來研擬這樣的方向呢？

社救法目前有預定要送立法院的時間嗎？

還在溝通？也還有財源的變數？

因為臺北市萬華區跟中正區這些臺北市街友集中的熱點剛好都在我的選區當中，雖然我們長期在協助民間，同時也督促地方政府要來做街友的輔導，其實需要大量的安置空間與相關的扶助。院長，是不是可以研擬無家者專法我們先行訂定，我也會提出草案，希望行政院可以支持。

沒有錯，所以大的方向……

我認為我們先來制定專法。

沒有錯，這是兩個案件、獨立事件，我剛剛也提到。

但是街友的扶助，這個是進步的國家，我們要一起來支持。

好，針對無家者專法的後續，我就持續來跟你們討論。

接下來要跟院長關心的、院長也很關心的，就是10月10號新上路的3天教師身心調適假，大家都非常期待，因為我們既有現行的就是教師有7天的事假，照理說，7天的事假加上3天的身心調適假，7加3應該等於10，但是我們現在的算法是，因為身心調適假併入事假，你們的7加3還是等於7……

所以你把事假跟身心調適假併假計算，我認為實質上等於教師有3天假被你們偷走了。所以全教總的批評非常地激烈，我來跟院長分享，全教總說：第一個，你這個是換湯不換藥，因為教師的假期總額沒增加，大家期待已久，都聽說有新的3天身心調適假，以為總額會增加，結果一樣，因為你併入事假計算；第二個，我本來就有7天的事假，你現在把我併進來，我既有的事假其實被你壓縮了；第三個，新增身心調適假的假別，就是認為身心調適是一個符合、也是我們賴清德總統的政見「健康台灣」身心健康的需求，你們把身心調適併入事假，請問現在有身心調適需求是很有事嗎？是有事嗎？你們沒有正面地去肯定它，它本來就是一個理由。所以我還是希望，其實部長，也有很多人跟你有過討論，我還是希望我們可以研擬身心調適假應該要還給教師，3天應該獨立計算，不要併入事假。

沒有錯，上路之後，也要請教育部、行政院持續來關切，因為馬上第1天臺中市就發生了有老師要請假，地方教育局說：「你先把7天事假用完再說」，這個沒有達到我們的初衷，我知道教育部有關切，所以滾動式來調整。

我還是希望朝向未來身心調適假3天還給教師，這是應該的。
再來，部長也很了解，就在這個議場，不久之前，部長曾經承諾要研擬提升基層教師的鐘點費，也朝這個方向研議，為什麼？因為現在新聞報導很多專題都有，年輕人沒有人願意來當老師，出現教師荒；同時，還出現行政大逃亡，就是當教師的第一線教學現場真的辛苦，然後除了教學以外，我們還要老師兼做行政，所以不只沒有人要當老師，已經是老師的也沒有人想要兼行政。
除了教師鐘點費要提升這個方向我覺得要研議以外，我也認為導師費跟行政加給可以研議調整，因為這兩個工作都是老師在教學以外，我們額外賦予他的工作。院長，你覺得我們能不能夠當基層教師的後盾去研擬呢？因為我剛剛講的鐘點費，以這20年來我們的基本工資來講，剛剛院長有提到重要的、我們各個行業別，大家應該要去相互地注意，20年來基本工資調漲的幅度是187倍，而20年來教師鐘點費的調幅是多少呢？只有5%，落後了一般社會勞工的37倍，我們基層教師有這麼不值嗎？

好，部長，我要拜託你，我們也討論過很多次，我們看到問題就要解決問題……

也許沒有辦法一蹴可及，可是我們要開始研議，一定要來提升我們基層教師的待遇，好不好？謝謝部長。
最後，剩下兩分鐘的時間，院長，我必須跟你提出我很關心的，就是我們的都市更新要加速，危老條例不能落日，這是我非常關切的，因為我的選區也是萬華區，它的平均屋齡41年，是臺北市最老的區域，其中有近七成的屋齡都超過40年，這不是單一選區的問題，全臺灣都面臨這樣的問題，也就是我們的都市都需要來更新。我聽說內政部有在研議危老條例，因為按照現行法規，一年半以後就要屆期了，請問是不是有研議讓危老條例落日的部分能夠延長？

我們危老條例過去幾年執行的成效非常好，這八年來有近5,000件的申請案，這要肯定內政部同仁的努力，所以第一個，我們希望行政院承諾危老條例不落日，剛剛院長有提到我們還有新增的項目，對不對？包括我們的容獎，是不是有新增項目？公益設施、社福設施，是不是會納入新增的容獎？

老宅延壽就是有些房子可能要改建，但是不一定馬上等得到，所以我們要先讓它提升安全，例如說有些老舊公寓沒有電梯的，讓它可以增設電梯並予以補助，過去像臺北市就只有補助公共設施；未來內政部針對這些案件，像韌性計畫剛審過，所以室內的修繕你們有沒有納入補助？

好，這個3年50億預算我們很支持，也認為很重要，希望我們可以繼續努力、加油，謝謝。

謝謝吳沛憶委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。接下來我們請馬文君委員質詢，廖偉翔委員請準備。

（15時18分）謝謝主席，麻煩請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長午安。我們今天有幾個議題可能要就教院長，也要跟院長來做探討，像這一次行政院提出了5,700億的韌性特別預算，其中國防的部分大概占了一千一百三十幾億，就這個部分，因為在審查相關所屬單位預算的時候，發現有一些真的是浮濫或者編列不太恰當的情形，甚至像女廁裡面還有小便斗這樣的工項，這其實都是複製、貼上，不曉得是太便宜行事還是有其他的狀況，可是它就是發生了。
近日又有媒體報導海軍大氣海洋局的上校局長，在執行國安韌性特別預算案的過程當中，其實也發生非常多離譜的行徑，在海軍司令部所屬的單位當中，大氣海洋局只是一個兩百多人的專業幕僚單位，他們以往負責的是氣象、海圖跟水文資料等等的預報還有蒐整、印製等業務，可是這位局長上任以後，不但擴大職權成立作戰情報中心，更想在兩年之內，執行6個案子，共21億，其中的三個案子共十七億多，裡面有一個是要重新興建一棟三層樓高且具備防護電磁脈衝能力的大樓，還有在既有的作業基礎底下要擴建五大作業中心，除了購置一些相關的軟硬體以外，還有包含專案開發的軟體，這種案件兩年真的可以執行完畢嗎？其實在審查過程當中，我也有提出刪減這個部分，可是因為國防部一直強調這個非常重要，我們不曉得這個大氣海洋局為什麼需要防護電磁脈衝這樣的能力，蓋這個大樓的經費高達十七億多，可是現在我們才看到它到底是不是有需要，部長也上來了，就這個部分是不是可以簡單的回應、說明一下？

關於這個部分，因為時間的關係，部長，我想我們不要在這裡討論細節，其實後來對這一筆預算我們有同意，我們並沒有刪減，可是現在突然又發生這個事情，如果有這樣子的狀況，在沒有辦法去遏止的情況之下，其實對這筆預算應該要去審慎的評估是不是要繼續執行。

好。

部長，在長官還在的情況之下，如果去裡面用問卷調查，我想沒有人敢寫啦！關於這個部分的客觀調查，後續你們看怎麼處理，不過在這裡要跟院長、部長說，這一件事情事實上並不像週刊所刊登的內容這麼單純，本席接獲民眾檢舉，林倉玉上校在邀請相關的設備商、營造商進行會勘、研討採購標案內容的過程當中，他曾經邀請特定人士參與研討，這個都有照片，甚至他在自己的社群網站上面都有po出來，這個非常的清楚，而且都可以用他的英文名字去查，甚至他跟我們六聯隊下轄的C-130運輸大隊其實關係也都非常密切，從他個人的社群媒體網站可以看得出他非常吃得開，可是他的人際關係如何是另外一回事。那這一位特定人士陳先生跟大陸地區相關學術單位是有交流的，而且在大陸的宜航航空學院、南通航運職業技術學院及上海宜航通用有限公司跟陳先生的關係，我們請國防部還有院長要一併調查，對於這樣的學術單位到底跟大氣海洋局交流了什麼，我們也要深入了解。為了讓官兵在沒有心理負擔的情況之下說明，其實應該要先將這個主官調離現職，才有辦法真的深入調查。就像部長非常的生氣，因為我們有用陸製的警監系統，有這樣的狀況，在我們所有監視器裡面都有陸製零件的時候，其實我們是不能接受的，一樣，這個大氣海洋局我們花了這麼高額，甚至還要用脈衝防護的方式來興建一棟大樓，可見它要做的是什麼，如果它是重要的，就一定要查清楚他的背景、相關資料等等，這個是不是應該要去做一個考量？

部長，我說的不是只有工程而已，我說的不是只有預算，因為它只要納入特別預算，其實就不會受到審查，這是特別預算比較特別的地方。可是我剛剛提到的是他跟陸方很多重要的學術單位關係密切，甚至是有交流的，如果有這樣的背景，我們是不是可以把這樣的水文資料，因為包括內政部海巡署其實都有相關的預算，那時候你們都說這個水文資料是為了國家整體海疆的安全，他如果有這樣子的背景是不是適合，這個應該要調查清楚，這是我們要提出來的。今天當然沒有辦法做詳細的說明，但是你們還是要調查，請院長跟部長下去以後，這個部分如果做了調查，請提供書面報告給本席，還有立法院，好不好？

部長，我們沒有要你說明，沒關係，你調查清楚，我是希望你調查，因為我們把照片也呈現出來，他上面的英文名，你們也可以去查一下，他的背景資料其實是很清楚。

好，調查以後我們再來討論，沒有關係。

因為這個對我們很重要，而且它是有機敏性的，我們就等待我們的調查結果，好不好？

另外，在這裡我也要請教，空軍花了一千四百多億把現役的141架F-16A/B升級到F-16V的標準，也以近2,500億特別預算購置了66架F-16V，臺灣其實會變成擁有兩百餘架F-16型戰鬥機，我們在亞太地區是最大的戰機使用國。當時蔡總統時代為了提高軍機自主維修的能量，曾經計畫落實武器裝備自主化、在地化，並且建立維修以及產製供應鏈的整體體系，也希望帶動民間的航太產業。2019年在行政院院長、經濟部還有國防部官員的見證底下，洛克希德馬丁與漢翔有簽署協議書，當時是推動成立F-16戰機的亞太地區維修中心，那時候宣稱已經有17個工業合作，還和美方在商談當中，漢翔的F-16維修中心在2020年成立，那時候在招商會當中，也吸引了110家廠商參加，而且有69家廠商表達有能力、有意願加入航太國家隊，未來整體產業效益上看2,000億元，2020年到現在已經過了5年，到目前為止，其實我們沒有看到這樣的效益。
2022年蔡總統還出席宣稱亞洲唯一授權後勤維修中心的成果發表會，那時候透露已經有超過百項F-16系統的零件可以在臺灣就地維修，可是我們現在看到審計部最新公布的決算報告，他在查核F-16戰機維修中心推動情形有指出三點，器材裝備、維修項目缺乏法源依據，這是第一個。第二個，F-16戰機維修中心建置的能量、品項尚未完成認證程序。第三個，到去年年底，空軍司令部統計影響F-16型戰機妥善率前30項的相關零附件，F-16維修中心有維修能量的只有2個品項。我們有30項維持妥善率的重要品項，維修中心只能做2項，也就是說，如果連妥善率前30項關鍵器材都沒有辦法掌握在自己手裡，院長跟部長，你們認為如果在戰爭的時候，會有原廠的技師來到臺灣幫我們維修嗎？

部長，我想你沒有聽清楚我說的……

對、對！

部長，因為時間的關係，我先提出來，我們講到了關鍵的品項，現在在這裡要提出來討論，我們跟洛馬談判好像沒有那麼順利、沒有那麼容易，這是不應該的！因為我們擁有全亞太地區最多的F-16型戰機，而且當時我們已經跟他簽署了這樣的MOU、跟他簽署了這樣的協議，而且我們付出了非常高額的工合點數，我們的工合點數有一億多點，包括鳳展專案跟鳳翔專案，這兩個加起來，這些都是真金白銀換來的，我們花的金額、我們買F-16戰機或者我們的維修也是高額預算去提供給他們，可是在後續他應該給我們的……我們剛剛說的工合點數，其實他很多的技術跟其他相關的零附件及一些有利的或相關的訓練是應該要提供給我們，我們付出了那麼多的美元點，可是他通通沒有給我們，那是我們失職。我們沒有辦法對美方要求，當我們在說美方對我們多好、多好的時候，我們付出那麼多，卻沒有辦法得到這些，這對我們非常非常地不公平！
部長，在這裡我們還是要求，這不是沒有辦法跟他談判，他本來就應該要給我們，因為我們有付錢，我們還有付出我們的美元點，而且很重要的是韓國在1990年代依據Korean Fighter Program取得授權的生產線，在1990年時他們沒有多少架欸！在1994年到2004年期間，其國內就可以裝配製造140架KF-16，也就是F-16C/D，韓國已經可以維修，甚至可以製造，因此形成製造中心加後勤維修的完整體系，後續還自行推動中壽期的升級。這是韓國做到的，他在1994年到2004年就做到了，我們花了大筆的預算、付出了那麼多的美元點，我們應該強烈要求美方，甚至洛克希德馬丁公司就必須要給我們這樣子的能量，否則在戰時，我們根本沒有辦法運用，尤其是這些關鍵的零組件。

我們希望這個部分可以很快達到，因為那時候跟我們說亞太維修中心，既然你要成立亞太維修中心，表示你必須要有這樣的能量，你必須要有這樣技術，更需要有這樣的關鍵零組件；當你都沒有的時候，你告訴全體人民我們要花這麼多錢、我們要買這麼多的F-16戰機，然後我們可以自己維修，但到現在還是不行，甚至連戰機都還沒有給我們，第一架都還沒有到臺灣。所以我們希望據理力爭，我們不是只有一直付出，這樣會讓人家覺得每次都說我們是「盤子」的原因就是這樣。所以在這裡，我們還是要求行政院及國防部應該要據理力爭，而且可以儘速達到這樣的標準，好不好？
我們也有很多預算投入的重心，接下來就是無人機了，政府其實也喊出無人機民主供應鏈的亞洲中心，我們比較擔心的是，我們每次喊出來的後來都變成口號，因為我們提到2030年產值要達到400億臺幣，我們光是看各部會在無人機領域直接跟間接的預算，未來5年至少會上看600億以上，對不對？我們的支出、要買無人機什麼的這些，初步看起來搞不好還更高。

部長、院長，尤其在無人機、無人載台、載具的部分，其實它是未來一個重心發展的方向，我們也樂見，臺灣在這個部分其實是可以跟上腳步的，而且是有舉足輕重的地位，就跟我們的半導體一樣，可是現在看起來，我們似乎沒有辦法做到這樣，是因為什麼原因？我剛剛提到我們自己宣稱2030年要達到產值400億臺幣，可是比如我們花了上百億規劃一個園區可能要製造或者無人機的產業園區，還包括對外的採購，也包括對內的採購，我粗估無人機這樣子的花費至少有600億以上，後續一定會更高。可是國家花600億換來產值400億的產業，也就是產業總值是低於政府投入，臺灣目前無人機……

沒有，你們是提到2030年。

可是2030年的產值是400億，第一年要怎麼創造400億？

第一年400億是什麼時候……

什麼時候算400億？

什麼時候算400億？

你們是賣給誰？賣給國防部、賣給內政部、賣給我們自己國家？

我們可以出口嗎？

現在核心零件……我們最大的問題，我們希望大家可以靜下來去思考無人機產業怎麼發展，我們不要當代工，如果當代工，就沒有辦法做到這樣，因為無人機所有相關的產業不是非常高的門檻，很多其他國家都可以做，不是只有臺灣可以做，臺灣目前的核心零件，比如抗干擾導航、加密資料鏈、EO/IR光電模組、馬達及推進系統等等，其實多仰賴進口，如果這些關鍵技術及出口沒有辦法獲得相關管道的時候，其實要創造這樣的產值是不可能的，甚至只是用國家的錢在帶動自己的產業而已，這是我們所擔心的，我們在這裡先提醒。

因為未來正要起步，所以我們在這裡先提醒。

可以拿到多少訂單？你知道我們要跟國外買多少無人機？你的比例……

對啊！如果要這樣算的話，你說已經有廠商拿到國外的訂單……

是什麼樣的訂單？有些訂單甚至是國內製造以後到國外貼牌，人家以更高的價格賣給其他國家，甚至賣回給臺灣，這就已經不是我們的產值……

這是我先提醒的，我們未來還有時間，我今天先提醒未來可能發生的狀況，無人機產業或無人載具既然是國家重大的發展方向，我們一步一步把我們目前……

他們下多少單？

下多少單？

下多少單？

8,000億美金？

8,000萬美金是多少？

三億多？

但我們要投入六百多億啊！

我們現在講的，你在這裡換算……你的訂單，我們不是沒有辦法賣，我說的是要有競爭力，如果你要……

我們跟美國買多少？美國很多的警消，其實到後來他們還是買大疆，我們在這裡不是要討論現在國內賣出多少，剛剛……

部長，我剛剛唸了幾個核心的零件，目前我們臺灣量能其實還是不足的，希望可以趕快，如果我們要發展，當然就是要隨著這樣的腳步到位。我剛剛是提醒，如果後續五年後我們再看看現在的樣子，就跟剛剛提到F-16戰機的情況是一樣的，所以部長其實已經知道我剛剛為什麼先講F-16。今天無人機也是一樣，我們投入很多，可是我們創造的價值或者產值很少，我覺得這個可能就不值得，這是我們今天特別要提出來的部分。接下來……

我們要在這裡提醒的是，因為其他國家也可以做，如果我們要做應該要怎麼做，就是把現在還不足的……而且我剛剛講的那四大能量……

是非常重要的，就像我們國內的汽車為什麼沒有辦法打入整個國際……

就是因為它最重要的引擎，他沒有辦法自己做。

當很多廠商跟你報喜不報憂，或者它只講好的時候，我們應該要審慎的去做通盤的考量，因為身為政府，你看的是全面性的，而不是單一的來源，或者我們自己付出的很多，然後獲得的很少，這是我們今天要特別提到的。

好。我剛剛講的，我有提到一個重點，我們不要只是代工……

可能未來在這個面向上面，我們希望其實是可以按部就班，做出自己相關的一個能量，這是我們今天特別提的。
另外一點時間，大家現在還是很關切，它也還沒有落幕，就是美國對臺灣關稅的問題，美國對臺有一個重大協議，我們不知道它的真相到底是什麼，表面上看起來好像利多，可是事實上，顯然現在我們是依附的狀況比較明顯。就這個部分，我們希望後續……因為我們到現在還沒有很明確的得到相關的訊息，我們看到台積電過去了，現在甚至整個生態系，大家覺得非常錯愕。之前剛開始台積電要過去投資的時候，政府是很大聲的告訴所有人民，我們所有其他的產業鏈跟供應鏈是不會過去的，還是會留在臺灣，但現在不是，現在是全部也要到美國去，所以這個對我們的影響非常大。

另外，還有我們的農業採購、國防採購，還有國防預算要達到幾個百分比其實都是順應美國的要求。此外，我們對美的投資，在這個部分看到我們所有的條件全部都限縮，我們完全沒有自主權，也沒有選擇權，我們是配合美方的要求在做……

院長，我們當然希望像您說的這樣子，可是就我們現在感受到的，包括全世界各國其實也有一樣的感受，不是只有臺灣，可是臺灣是面臨更嚴峻的狀況，因為我們沒有辦法據理力爭，我們甚至不敢跟美國談，我不知道是不是不敢跟他們談……

可能我們受到的……或者我們付出的比其他國家還要多。現在來看，其實臺灣是極度的單邊倚靠，像美方這兩年在推動的經貿政策，他們不再是一個自由貿易，其實他們比較像是供應鏈的主權化，意思就是以安全為名，重構全球供應鏈的主導權，從根本上讓盟國在技術跟生產都臣服於美國，這部分其實我們已經發現到，我們可以參考其他的國家，比如說像印度，印度雖然買俄國的石油，可是他們還是參與印太，而且美國也讓步了，還跟他們技術合作；另外還有巴基斯坦……

他們向中國靠攏，可是美國還是恢復其軍事援助，而且他們也獲得債務的減免；還有土耳其，北約是內外兼容，可是他們還是繼續留在北約，而且他們已經換得了黑海的談判角色；還有東協各國多邊投資的協定，他們形成誰也不會得罪誰的格局。像這些國家，他們在談判的過程當中，其實他們都有第二條路，我們臺灣現在可能比較侷限，或者我們現在面臨最大的問題就是把自己侷限在一個框架裡面，我們只有一條路，當美國做調整或改變的時候，甚至還有人提到，有很多專家、學者提過，我們臺灣可能會被犧牲或出賣時，我們沒有第二個選擇，這是我們應該要正視的問題。

院長，我們互相檢視，希望臺灣越來越好、越來越安全。

謝謝馬文君委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。下面一位委員質詢結束之後，我們將會休息10分鐘。
接下來我們請廖偉翔委員質詢。

（15時49分）謝謝主席，請卓榮泰院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。院長，第一題我想要請教一下，最近有一些閃兵的事件發生，不曉得院長有沒有掌握這個事情？

也有委員提到，對不對？律師曝刑責差異，所以建議今天都去自首。針對閃兵的狀況，想要問一下院長的態度是什麼？就對於這件事情的看法，也就是如果他自首了，就可以有更低的刑責，這個部分請院長回應一下。

所以他去自首的話，刑責會不會比較低？

那你也要呼籲他們，就是有這樣狀況的人儘快去自首嗎？

好，本席就是想要問院長的態度而已。再來下一題，不知道院長有沒有掌握到羅浮宮在大白天遭搶這個事件，不曉得院長有沒有掌握？

那有掌握嗎？您曉得嗎？

院長，我很快速的講，基本上它19日發生重大竊案，4名竊賊用7分鐘的時間就闖進去阿波羅長廊，偷走8件完全沒有辦法估計的古文物，所以這件事震驚全球。本席看到這個事件想問院長，你們有沒有什麼作法，有沒有什麼看法？

過去有這樣嗎？

對，我就是要問這個……

請問院長有沒有想到……

對，所以院長，你有沒有想到這件事？有沒有趕快責成相關的單位，包含故宮或是國家級所有相關的館藏，趕快重新檢視我們的保全夠不夠？有沒有演習？有沒有任何問題？

本席想要請問這個事件發生之後，你們有沒有趕快去了解要怎麼預防？

時間暫停，故宮博物院院長要不要備詢？好，麻煩請故宮博物院院長備詢。

院長，我想要跟您報告，兩位院長和次長，羅浮宮在盜竊以前，據說也有很多人跟它說可能會有問題，他們也是相當有自信，覺得這是全世界最好的博物館，他們的保全最佳、最好，所以本席要講的事情是，看到這個事要迅速的反應之外，院長，是不是也應該要想辦法去了解羅浮宮到底出了什麼狀況？先看別人發生了什麼漏洞，也同時檢視我們有沒有漏洞跟要去演習，這個部分可以嗎？因為……

對，請院長還有故宮的院長，要責成相關的單位，包含警力、軍方或是可能會牽扯到的相關單位，然後重新檢視自己的安全層級夠不夠，甚至內部的保全人員量能夠不夠，還有哪裡有科技死角，以及科技有沒有需要精進的地方。

還是要儘速檢討，羅浮宮的事情才剛發生，要全面儘速檢討，因為任何館藏、任何一件文物遺失，我想都不是任何人想看到，而且大家也都承擔不起。

院長，針對羅浮宮事件就先這樣，請儘速的責成相關單位，是不是一個月內的時間可以給本席辦公室一個相關的檢討報告？

好，謝謝。

謝謝院長。下一題請李洋部長。

請運動部部長備詢。

院長，因為部長還在走路，時間有限的關係……部長好。身為第一任的運動部長，又是金牌的運動員出身，本席是相當的敬佩，也是你的粉絲！我相信你一定關心各類新興運動的發展，我今天有一個訴求，想要替一個結合科技、教育跟運動的新興項目爭取納入運動部的管轄。現在運動部針對無動力飛行納入管理項目，代表政府早已承認這個飛行運動的安全性跟經濟價值，可是有競技內容相似的競技活動，像是競技無人機，還有無人足球等等，這種動力飛行其實在國際上面已經是正式的體育項目！可是在臺灣，目前是沒有主管、沒有制度、沒有方向，所以想要問一下部長，這個部分是不是可以儘速納入？這個是第一個問題。

想要跟部長報告的是，可能要儘速研議，因為我相信，這其實是一個結合AI、結合航太科技、結合工程教育、結合運動競技的一項競技活動，所以三個具體的訴求是希望，第一個，運動部可不可以儘速修訂運動項目分類，增列「動力飛行項目」？因為國際航空聯盟（FAI）已經有相關的前例可循。第二個，請部長支持設立科技運動相關的類別，讓AI體感運動、VR運動、機器人格鬥都有制度可以隸屬。第三個，要請運動部跟教育部，合作研議啟動「全國中小學競技無人機示範賽」與「STEM教育結合計畫」，讓學生可以從學習到比賽，從實作到創新，這是我主要的三個訴求。因為臺灣也是少數擁有完整無人機產業鏈的國家，包含晶片、馬達、碳纖維機的自製，如果可以把這些東西帶進去的話，可能也可以是一個新的國家品牌，所以這個部分，是不是可以請李部長回去研議這個方向？

好，謝謝部長，拜託也把研議的結果，看一個月內是不是給本席辦公室？

可以，那部長覺得要多久的時間？

好，沒問題，謝謝部長。

再來，院長，我第三個part的訴求也很重要，想要先問院長一下，你有沒有點過外送？

那你有在下雨天點過嗎？

小雨的時候也會有嘛！院長，其實外送產業已經深入我們的生活。

自所謂粉色系的廠商在2012登臺以來，這個產業在臺灣已經超過12年了，從2012年到現在已經超過12年了，疫情後更是爆發性的成長，從業人員從5萬變成15萬，暴增了三倍，而且這群人裡面，依據研究報告，有四成到六成可能是全職依賴外送這個產業，但是這群人的權益其實是在法律的灰色地帶。
我另外想要問一下院長或者部長，你們知道單筆的外送費是多少錢嗎？單筆的外送費，知不知道？

對，單筆的。

但是其實大家都不知道，因為它的演算法會改變，所以曾經也發生過，它第二筆連續的訂單降得非常低。

對，所以我要告訴你們的是，這個問題，憑良心講，我剛剛問你，你說45塊，但是我要說的是，其實大家都不知道！為什麼？因為演算法沒有那麼透明。所以他們現在面臨……

所以他們面臨的困境，包含外送費過低、演算法不透明、相關職業保險的完整性不夠，也沒有合理的申訴管道，更重要的是，外送員跟平台的關係到底是什麼？究竟是僱傭呢？還是承攬呢？還是因為新興的經濟模式，它有新的關係，這個其實都還沒有定。
再來，我們是不是應該參考歐美的模式，譬如說歐洲的模式，走出新的一條道路？所以我們要儘速的來討論修法的方向，不然現在的結果就是他們可能面臨每一天32個以上的交通事故，沒有完整的保障，在這個惡劣的環境下，其實他們也非常的辛苦，而且還可能因為演算法不透明，因此被演算法霸凌。所以我們希望有相關的立法方向，第一個明定最低外送費的保障；第二個是要有一個公開透明的演算法機制；第三個制度化的申訴機制，因為他們如果突然被停工，他突然就不能工作了；第四個是加強相關的職業保險；第五個，我們當然也希望讓這個產業可以長長久久，所以我們希望平衡平台、外送員、商家跟消費者之間的權利義務。院長，關於這幾個方向，請問您是不是支持？

沒關係，院長，難得可以直接質詢到你，我相信很多細節未來我們可以在各個委員會跟兩位部長討論，可是本席只是要院長一個態度，因為其實已經拖很久，以前在修法的過程中，中央各個單位不想當主責機關，可是我要跟院長報告，今天早上本席開了記者會，今天早上民進黨團也開了記者會，也表明支持，所以難得立法院藍、綠、白大家都支持，雖然現在還沒有民進黨團的版本，可是已經有多位國民黨的委員版本以及民眾黨的版本，那現在民進黨有版本了但還沒送進來，所以代表三方都同意了。雖然說過去完全執政，應該從從容容就可以立法，但是現在匆匆忙忙的補上來也沒關係，大家一起努力，本席希望院長可以好好支持，很多細節我們未來可以討論，但是想要先看院長的態度是否支持這樣的修法？

當然，我們希望好好地討論，因為之前的指引其實很多市政府有地方的自治法規，可是他們遇到的問題就是因為沒有上位的法、沒有母法，甚至到憲法的制度之後，他可能在法院打官司講不清楚，這就是為什麼現在我們要趕緊立法，希望我們大家可以一起來努力，來增進產業，好不好？謝謝。

很好，謝謝部長，也謝謝院長持很正面的態度，所以我們一起來努力，我們希望盡速推動修法，完善平台以及完善尤其是外送從業人員的權益，還有各方面的利益的平衡，這是我們大家要共同努力的，謝謝兩位部長。

好，謝謝兩位部長，請回。
再來，院長，想要請問一下「落實居住正義是政府最重要的政策之一」，這句話是誰說的？

很好，完整的字句是2023年選總統的賴清德總統講的。院長，我也想請教一下，您對於賴總統提出的居住正義承諾有哪些，您懂不懂？你有沒有記下來？

是，除了百萬租屋計畫之外，其實還有包括你們有講的推動囤房稅2.0，對不對？2023年要累積興辦25萬戶的社會住宅，對不對？

這是指直接興辦喔！還有25萬戶包租代管，50萬戶租金補貼嘛！

所以顯而易見，實踐居住正義，除了是總統、院長的責任，也是民意對於居住正義的嚮往，所以現在才有很多年輕人為了買房很痛苦。那我也相信院長大家都願意大刀闊斧的來推動，來誠實面對國人，對不對？包含過去的居住正義三支箭：社宅、租屋補貼、實價登錄，以及新青安貸款的居住正義三箭，都是過去重要的政策。我們今天要來討論這件事，就是希望務實的來看待這個成果。所以，我想請教院長的第一件事情，賴清德總統承諾要在2032年達到社會住宅25萬戶，請問賴總統上任後至今規劃且核定的社會住宅數量是多少戶？

你是說從賴總統任內核定的嘛，對不對？

一千一百多戶嘛！

好，很好。但是我跟你說遠遠不夠，目前為止，你們是完全的落後啊！已經……

不好意思喔！我知道可以有很多理由、很多藉口……

我們直接看KPI就是差蠻遠的嘛！你到2032年要蓋這麼多萬戶，總共要累積到25萬戶，其實是差蠻多的。所以，我想要跟你們說……

現在真正可以……

當然、當然。

院長，我剛剛前面有講過，我們要針對不同包含社宅，各個方方面面，我們一起來檢視一下成績嘛！我認為目前的進度就是不夠好嘛！憑良心講，院長，我不相信你很滿意這樣的成果，以社宅興建的部分。

還是你要告訴我，你很滿意？

這個都在做，現在看到的……

不好意思，我們一個一個來檢視成果喔！所以剛剛有講到了，現在已完工的總數量，以中央來講其實是七千四百多戶啦！當然還有一些準備要做的……

我想要講的事情是原訂……我再繼續問一下，原訂今年將發包1.5萬戶的社宅，目前是發包多少？你剛剛說決標一千多戶嘛，對不對？

但是之前內政部長說，每一年都計劃發包1.5萬戶啊！你們這樣完成率大概只有10%、11%，所以你剛剛講的這麼多，我們只是想要務實理性的面對，就是目前這塊來不及跟上，也做不好。

你們原本……

請問一下……

現在幾戶？問題是你們現在決定到什麼時候？有幾戶？現在可不可以講得出來，能如期達標嗎？

儘量完成相關發包，你預計幾戶？

所以你現在一千多戶，你到年底要可以發包1萬5,000戶？現在到年底剩2、3個月耶！

我想要告訴你們的是社宅這塊，其實真的是不如人民的預期，結果也不夠，所以你們才會想要用多元的方式去做，可是事實上你們過去承諾是直接興建社宅，數據就是不夠啦！再來，我請教一下院長，新青安貸款的全名是什麼？你曉得嗎？

全部的名稱。

沒關係。院長，我跟你說叫做「青年安心成家購屋優惠貸款精進方案」。

我想要請問一下院長，你心目中的青年是幾歲到幾歲？

對。你心目中的青年幾歲到幾歲？

很好，你說40歲以下嘛！你知道40歲以上還申請新青安的戶數有幾戶嗎？

40歲以上的整整3萬4,765戶，而50歲以上有幾戶？你們不知道嘛，對不對？是6,765戶，60歲以上有幾戶？是867戶。所以院長，剛剛這樣聽起來，你會不會覺得新青安這個名字很奇怪？如果你們沒有限定的話，應該把青年拿掉吧！

所以新青安是沒有限制的？

另外，院長，我想要請教一下，年收入超過200萬以上申請新青安的戶數，你知道是多少嗎？年收200萬以上的，現在看到的數據是一萬八千六百多戶，300萬以上是六千七百多戶，400萬以上是三千零七十一戶。所以我想要表達的事情是……

當然，首購是一個。憑良心講，貸款的量有限，而你的預算和你幫忙的量也有限，所以我想問的事情是：這樣真的有用在刀口上嗎？所造成的效果是什麼？這是我們剛剛要檢討的一件事。

院長，我剛剛把數據都列出來是要跟你探討，這樣是不是真的有用在刀口上？所以我想請問，行政院推出新青安貸得到方案，並宣布自今年9月1號起，將新青安排除在銀行法第七十二條之二不動產限制比例之外。我想請問，到底要管制到什麼時候？結束日期到什麼時候？有設定嗎？還是就等新青安整個結束？

院長，我想要說的是資源都有限！我們今天之所以討論，還講了這麼多數據，為的就是提醒資源有沒有用在刀口上！所以是不是應該在資格或相關事情上好好想一下，到底要怎麼使用？這是我想要講的點。新青安就講到這裡，因為時間有限，我其實後面想要表達的……

後面這句話我沒有這樣指控你喔！我沒有這樣指控你喔！我也沒有這樣指控用新青安的人！

但是你可以去……

不過你也可以去市場上問一問！你可以去市場上問一問，我相信在多次的質詢中已經點出這問題，這點是不用辯駁的。新青安下去之後，事實上房價就是越來越高，這是絕對的，現實的狀況就是這樣！所以有真的達到你當初想要推動所謂的居住正義完整方案，讓年輕人可以真的享有到居住正義嗎？這是今天我提出相關數據的問題所在。
至於下一個要檢討的就是所謂的租金補貼與實價登錄。租金補貼實價登錄之前就講過了，你們透過租金補貼，短期來講很好，當然紓解了這些青年、弱勢需要租金補貼的壓力，至於中期則希望可以誘導房東登錄，對不對？可以登錄，可以報稅。再來就是希望建立完整的租金實價登錄資料庫，這樣才可以形成市場秩序，讓價格透明，這是我們在租屋市場希望達到的政策目標。其實在一年多前我總質詢時就說過，補貼的戶數將近六十萬戶，但真正有登錄的只有十萬戶，相對來講，等於有黑數五十萬戶。今年我去看了，成長了，很不錯，變成十六萬戶，可是還有多少萬戶？還是有三十幾萬戶是黑數，還是有三十幾萬戶是黑數，是不是這樣子？

院長、次長……

我們都可以找到滿多理由，但事實就是事實，既然沒有達到政策目標或是不夠好，那就誠實面對，然後一起來想辦法改進……

現在還有很多相關問題，我現在沒有想一一把細節拆解下去，因為一旦拆下去會講不完的……

次長，那我就想問，如果你今天做了這件事情覺得窒礙難行，有很多問題的時候，又一直補一堆錢進去，是不是會導致越來越糟糕的惡性循環？

你還要持續丟嗎？一年三百多億耶！

不好意思，次長，我剛剛講了，我們是針對每一件事情，我拆開來告訴你們，你們現在的成果就是不達標嘛！前面我在開頭時也講了，我相信院長願意誠實面對現在的數字，我們來一起想辦法、一起來努力看怎麼解決嘛！當然要檢討、該檢討的，做不好的就是要去檢討，今天之所以講了這幾個方面也就是想要跟你們說，目前看起來，你們做的這些事情做下去之後的成效還是很糟糕，所謂很糟糕就是居住正義的目標還是越來越高啊！像Numbeo公布的數據，房價所得比是19.6，代表年輕人要不吃不喝20年才買得起房子，當然這可能是針對都會區，但是內政部公布全臺灣的房價所得比也是十點多，等於是不吃不喝10年才買得起，市區一點的地方都要16、17、18、19，這是很嚴重的狀況啊！簡單來講，現在是房屋買不起、租屋租不好、社宅等不到嘛，對不對？所以我要講的事情是，社宅基本上從剛剛的數據來看，現在就是供給緩慢、杯水車薪；再來，租金補貼就是落入黑洞的善意嘛，有很多錢進去了，也有聽過屋主說3,000塊一人一半，這個也沒有什麼好處，對不對？

所以新青安……

剛剛的邏輯run下來，我們現在要誠實面對啦！

是，新青安現在……講到新青安，剛剛講租金了嘛，租金是善意的黑洞，所以你才要調整嘛，沒錯嘛！現在新青安也是啊，新青安之前算是飲鴆止渴，它導致市場也往上漲，結果是這樣，導致我們遇到的危機還是持續上升！
今天本席想要說的事情是，如果居住正義三支箭的效能受到質疑了，我們有沒有第四條路徑可以來做呢？所以本席想要在這裡大膽的建議一下，我想要先問一下院長，我們可不可以想像給年輕人在捷運站附近買得到接近成本價，也就是一坪可能20萬到25萬的房子？

所以院長，我今天要特別的打開第四條道路，剛剛講的是先面對現在的狀況，可是看起來它的惡性循環就在發生，我們要有新的結構，可能要有新的東西來加入，所以本席想要大膽的提出一個政策建議，您可以回去研究一下可負擔宅，半永久性的可負擔宅，也就是說，我們希望參考一些國際案例，包含新加坡的組屋。我們希望在一個限定的市場裡面，也就是在封閉的市場裡面，嚴格限制買賣資格，讓政府來打造一個封閉市場，預防投機客炒作，然後我們可以透過結合TOD的方式，也就是捷運線附近可以給政府增額容積獎勵的部分，政府可以拿出來做這種所謂封閉市場的半永久性可負擔宅。我舉個例子，可能是99年，然後要限制買賣的金額，比如說就只能夠用一定的公式。基本上比較成功的案例，我們可以參考的像是新加坡組屋，它有嚴格的申請資格審查，比如一定是居民這不用講，你可能要結婚，結婚有多少點數，小孩有多少點數；再來，第一手買進來之後，第二手嚴格限制他的轉售條件，也就是說5年後才可以轉，可是你轉的人也必須讓政府來審核，一定要符合相對的條件才可以申請轉售；第三個，封閉市場也可以防止暴利的增幅和生成。
所以我們想要說的是一個使用權的可負擔宅模式搭配上TOD，讓政府把他們的土地像現在蓋社宅一樣，把部分的容積拿出來，打造這樣的市場，一個多元性的選擇、一個中間型的住宅，我相信這是一個可以做到的事情。這有幾個好處，土地國有、房屋長用，然後它的價格會跟成本掛鉤，不會跟市場掛鉤，而且封閉的市場可以拒絕炒作，再來，有一個永續的公共資產，也可以隨著TOD的城市發展去做開發，然後讓這些人可以享有這樣的房子，而且他長期居住，不會感覺到時間到了，像社宅6年到了、8年到了後又要回去租屋市場。所以次長……

對，我知道……

12年還不夠，我剛剛講的新加坡例子可以參考，本席想要說的是……

好，謝謝。

次長，我知道了，但我覺得你一直在defend，我今天是想要提供一個政策建議，你不能不面對以前的狀況。

我今天是說社宅要有，租屋市場也要有，現在是多一種選擇性，我們希望提供這些意見給院長、次長回去參考，回去研究。

然後地方政府想要做示範區的話，請你們也可以去大力協助，因為本席認為這是一個很好的解方，好不好？

好，謝謝廖偉翔委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
謝謝林沛祥委員、范雲委員及林月琴委員陪同我們一起參與今天的總質詢。
現在休息10分鐘。
休息（16時20分）
繼續開會（16時31分）

報告院會，我們現在繼續開會。請各位閣員就座。
接下來我們請林月琴委員質詢，游顥委員請準備。

（16時32分）主席，麻煩我們的韓院長跟衛福部的石部長。

韓院長在這裡。

說錯了，不好意思，是卓院長。

麻煩請卓院長備詢。

今天整天質詢，院長辛苦了。

今天希望能夠跟您討論司法少年處遇的問題。司法處遇少年牽扯到的事實上是整個社安網，我一直再三強調，社安網不是社工的社安網，需要的是跨單位的緊密合作才能夠串聯所有的服務，可是跨部會要能夠緊密串聯的話，事實上就要有明確的事權分工。看到事權分工，我們要問的是，因為社安網的分工我上個會期就質詢過，衛福部也看到這樣的問題，說那我們就跨部會來開一個會，針對於一主責多協力原則提出討論。看起來很好，也就是今天依法主責，如果有法的話，就由法的主管單位主責；如果法沒有的話就是政策，如果政策歸屬在誰，責任就在誰身上；再沒有的話，就是依對象，比如這個服務對象事實上是主要的或迫切的；實在都沒有的話，就是共同協商。看起來這種分工原則，聽起來很有道理，可是實際上執行起來卻有非常多的問題，而這些問題恐怕就是要院長才有辦法來做協調，我們今天就提出三個問題。
首先我想談的是難置兒少跟安置機構困境的問題，為什麼要談這個題目呢？因為今年少事法的院版草案已經送到立法院來，我留意到少事法已經有增訂轉換安置機構處分的條文，我認為這樣的調整立意非常良善，而且也非常符合兒權公約所談的多元化的處遇和符合孩子的最佳利益。不過，問題來了，什麼樣的問題呢？我想看了這張簡報應該也知道，今天政府部門看到的是，今天如果事實上在講床位的時候，我們就看到似乎整個的司法安置結果幾乎都沒有所謂的安置輔導，幾乎都是轉感化教育，所以十年來銳減了9成。
為什麼會有這樣的狀況？司法院少家廳也說，因為就是沒有安置機構，最後就只能去做感化教育。可是整個來看的話，我們看到的是什麼呢？因為機構的資源有限，少年照顧的難度事實上非常高，過去特殊需求的孩子越來越多，可是他要安置，那司法少年在安置的時候，他的問題也非常的多，可是民間機構說，如果它來承接的話，它的人力事實上是一個問題，有沒有專業人力？人力能不能符合我們所謂的人數跟少年的比例？還有一個就是經費。民間團體估計安置一個孩子大概要5萬到8萬元，可是我們政府大概是給2萬3,000元的安置費用，這也是為什麼大家不願意來承接的原因。
臺灣113年的安置機構總共有110家，可是目前只有15家有補助，而且這15家裡面，難置兒少的部分只做40%，只有兩家願意承接我們的司法的安置少年，所以難怪司法院在安置的時候，他根本沒有辦法到安置機構去。所以我想問部長和院長，你們覺得現在為什麼機構不願意做？到底可以有什麼樣的解方？

部長，難置兒安置有時候要到1比1，可是實際上人力不足的話，根本就沒辦法。

部長，可不可以先考量到，因為110家只有15家願意做，而且司法安置也只有兩家，難置兒的話則只有15家，表示民間經營的痛點，政府可能難以去理解，我認為應該要有個試辦或研究計畫來釐清原因到底出在哪邊，是人力還是經費，還是後端呢？因為我過去在民間常常處理到，在教育體系裡面也沒有辦法去做到支應，即學校就是在安置機構旁邊，搞不好他要到更遠的地方才能就讀，這都會造成安置機構人力上的一個成本，可不可以先做這樣一個研究之後？了解到問題的時候，才能夠去解決問題。

好。再來也想問部長跟院長，你們認為司法安置兒少到底屬於哪個單位要主責？是衛福部呢？還是地方政府？還是司法院？為什麼我會這樣子問？老實說，目前的法定權責交織，就是看似各部會都有一個工作，都有管理責任，可是如果少年出現一些問題的時候，沒有一個單位可以來做解決，為什麼這樣講？司法院說，衛福部是安置機構的中央主管機關，可是實際上設立跟營運的都是地方的責任；衛福部又說，司法安置的主責應該是法院跟保護官，機構實質上一樣的，管理是屬於地方的責任。雙方講的都沒有錯，可是地方政府事實上是關鍵，但問題來了，地方政府身兼服務委託跟管理者，一方面他要拜託安置機構來提供服務，可是一方面也要透過管理手段去管理他，所以就會有球員兼裁判的問題。中央固然有政策方向跟原則，可是在地方自治底下，若實際落地，又會因為承接的……對於安置機構的想像跟標準不一，所以就會導致出現不同的委託的、委辦的合作模式。
在此想要來談一下，我們可以看到監察院在111年已經提出來，也就是說，司法安置缺乏健全的委託跟管理模式，這就是地方在執行時不一的狀況會造成孩子的權益受到損害。去年我也揭發了花蓮長期以來坐任安置機構十幾年來對孩子的虐待，就是放任機構這樣子做，結果今年吹哨者竟然被懲罰。表示114年現在問題都還是存在著，同樣是放任機構不當對待，而且對於揭發的吹哨者反而沒有一些保護機制，好像大家都希望不要有人揭發安置機構的一些瘡疤一樣，可是誰提誰倒楣！今天怎麼會是加害人的罰鍰比較低，然後吹哨者反而是用最高的處罰？那誰以後敢去揭這種瘡疤？當然我們會覺得那是地方，對！可是我想中央也不能夠拿掉這個責任，就像當初院長也是在花蓮一旦發生事情的時候，馬上就去救災了，所以這事實上是孩子的權益，怎麼是坐任地方這樣子長期對孩子不當對待的時候，花蓮縣政府竟然沒有處理，就坐任這樣的事情發生！
所以我想這部分是不是可以請院長來協助，協調我們的司法院跟衛福部就此議題的想法來強化地方的管理，並且要提出一些資源，因為照顧成本始終是安置機構一個很大的問題，不知道院長這邊……

第二個事實上是我的，因為我們已經是揭發的，倒不是監察院。

對，他也已經提出來。所以我覺得花蓮縣這邊是不是應該也要有？因為現在我手頭上又還有另外一個安置機構，也是同樣在花蓮縣，也是有這樣的問題。

好，謝謝。石部長。

是，麻煩石部長，因為揭弊者我們還是要保護他。

謝謝部長。
接下來，主席，麻煩兩個鄭部長，就是法務部跟教育部。謝謝。

麻煩請法務部長、教育部長備詢。

想先問院長，少矯校條例目前進度是什麼？

因為距離上次公告已經大概3年了，我知道今年5月已經送院審核，所以這個事情也要麻煩院長是不是可以加快速度？因為我們很關心，為什麼這麼關心呢？因為舊版的事實上是沒有以教育為處遇核心，教育的能量就是沒有辦法進來，為什麼會這樣子提呢？我們看到這個就知道，在重大案件裡會看到的是什麼？也就是有關我們的重大通報案件，近3年的矯正重大案件通報，包含性平事件跟其他衝突都呈現惡化的現象，而且3年增加了1.6倍，整體通報量也成長了85%。所以我剛才說沒有以教育為處遇核心的話，就會發生這種狀況，因此我們當然希望如果少矯校條例能夠趕快出來的話，那才有辦法去解決這樣子的一個問題點。而且生對生的衝突在今年5月，我們的少年矯正學校霸凌防制及處理具體措施正式上路之後，這些重大通報事件的後續處理，我們也希望能夠把霸凌這個議題涵蓋在其中，才能夠真正去解決問題。
所以想問兩個部長，在霸凌跟性平的處置上是不是有共同合作？在矯治體系的時候。

對，兩個部會。

對，它成長了1.6倍。

不過，部長，我比較希望是從預防角度上來看，不是通報，所以你的教育還有師資的知能跟敏感度，希望能夠再度地成長，而不是等到後端才來處理。

還有生對生這一塊，也想問兩位部長，生對生的衝突，後續輔導機制你們到底怎麼做？

是，我非常肯定在特殊教育，就是矯正學校在輔導處遇上的努力，不管是輔導空間跟專輔人力的員額，還有最近引入了適應體育。不過還是要特別提醒，將近有10%具有特鑑證明的孩子是在少矯學校裡面，還有8%的學習跟情緒困擾的孩子在那邊，請你們還是要特別去注意。
當然就是期待院長這邊，針對於安置機構的困境，應該要去正視這個問題；第二個，是不是檢討中央跟地方針對委辦安置機構的管理模式；還有第三個，教育部跟法務部應該積極的合作，當然我們更期待是少矯條例能夠趕快送進來。
最後就是一個小問題，也是一個重大的問題，一樣也是部會的，因為演算法的危害非常大，不管是監察院8月提出來報告，也是批評政府對兒少保護的消極怠惰，要求我們改善對TikTok社群的安全管理，當然也國外也是有，所以最後就問院長，這個到底應該是哪一個部會的工作？

那TikTok？

那院長就TikTok這一塊要做一些處理的話……

好，謝謝院長。

謝謝林月琴委員質詢、謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
接下來，本日最後一位質詢的委員，現在請游顥委員，請質詢。

（16時48分）謝謝院長，有請行政院院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。延續剛才上一位委員所提到的TikTok，就我個人目前來講，認為像現在假訊息充斥在網路上，尤其在去年的時候，印象中就假訊息委員會行政院有宣示要來成立，以打擊假訊息跟目前的網路亂象，想要直接就教院長，目前假訊息委員會的進度如何？

好，那沒關係。想跟院長再次提醒，就是在去年的時候，你還沒就任以前，之前的院長其實也有在總質詢的時候宣示，希望假訊息委員會成立，我相信，部長其實也都有在NGO相關的一些團體做溝通。本席在這裡就直接明確地請教院長，這個假訊息委員會未來的規劃是會一樣持續朝著成立的方向來進行，還是說這個部分還是未定之天？

簡單說明。

沒關係，部長，因為時間有限，那我也知道你是非常的專業，了解相關的進度。
本席延續這個部分要表示的是，第一，TikTok的部分來講，還是應該要治本，所以說TikTok的訊息不管怎麼樣，回歸到假訊息委員會，才是能夠根本來解決目前在社會網路社會充斥的各種錯誤訊息，所以我覺得標重要，本也重要。假訊息委員會的部分，我後續再跟部長在委員會持續討論沒關係，但是至少過去行政院有提到要成立假訊息委員會的這個進程，目前時間上來講確實有嚴重delay，我們後面來看如何來完善，那也謝謝部長。
接著我要就教院長，在目前來講，大家都很關心的就是光電板的部分，包括龔明鑫部長等一下可能也會回答到。不管在烏山頭水庫、農田水圳，許多用水的安全性，現在民眾是非常的擔憂。因為之前沒有制定標準，所以在水面光電板沒有環評的一個情況下，那時候是有提到說怕廠商不願投資，但是現在環境部，部長其實也說願意來進行這個環評審查，因為這個部分攸關整個太陽能政策相關的態度，所以本席要在這裡直接請教部長還有經濟部，是否支持環境部來進行環評審查？

所以院長是認為支持環境部要做環評審查嗎？我要問一下院長跟經濟部的態度。

環境部是已經表達要環評，經濟部這邊是否會配合？

所以是支持進行審查？

那院長……

好，沒問題，因為本席當然也是認為能源政策，但是同樣的，用水安全以及環評審查也要有共識和進度。
此外，延續今天有提到監察院寫的7項光電缺失，有關其中光電回饋金不夠透明的部分，本席要就教行政院和經濟部，這點要如何改善？還有，不透明的方面後續要如何做公開？

要如何公開？會公開在哪裡？

期程上大約多久會讓民眾看到改善的成果？

因為這個部分會持續追蹤，所以我就不在這邊繼續追問。謝謝兩位部長。
接著要請教一下法務部長。網路上最近熱烈討論的就是閃兵的事情，包括他們被抓到以後也有刑責、很多都是直接認罪。我們在網路上也看到有律師說這些逃兵、閃兵，不管是不是藝人，都應該要去自首，以換取刑責的減輕。但是本席想要就教鄭部長和國防部顧部長，這些閃兵被抓到之後，有沒有可能因為他們犯案後態度良好，或是主動投案、自首而減刑？也就是自首要件的部分是否適用於逃兵？

好，目前有哪些管道可以讓他們來自首？又要如何鼓勵自首？要如何讓其他正常當兵的人不會感到不公平和相對的差異？當然，司法資源不應該浪費在處理逃兵，而是要用於詐欺、販毒和立即傷害的危險案件，在管道上和態度上，是不是請法務部部長再簡單說明一下？

沒關係，本席在這裡還是要呼籲，當兵是義務，任何的逃兵、閃兵本來就不應該。在任何管道上還是要呼籲和強化服兵役是義務的觀念，這部分請法務部部長和國防部部長能夠持續加強。謝謝。

延續剛才衛環委員會召委廖偉翔委員所提到的外送員專法的部分，想請教院長和勞動部洪部長，尤其是院長，這個外送員專法其實很早之前就一直被討論了，過去本席在擔任議員期間也在南投縣議會提出過外送平臺的自治條例，目前有6個縣市都有。對於專法，目前院長是否要表態支持？

本席還是要在這邊請教一下院長，您是否支持外送員專法？

所以部長你對於外送員專法也是持保留態度嗎？

當然是啊。

會不會提出院版？

部長，這個我都清楚，其實在西班牙也有騎士法，義大利有外送員保護條款，德國也有準勞工的概念，當然這跟交通部長也有相關，可是其實在過去，勞動部長何佩珊其實就已經表達他要提出勞動部送出的專法，院版的版本，何佩珊那時至今也已經過了一年多，其實勞動部裡面也早有資料，所以我是直接要就教，部內會不會提出院版來送？因為這個部分攸關的是行政院或行政部門的態度。

好，因為這個必須要兼顧僱傭及承攬相關的這些條件，所以回頭來講，當然涉及到交通部相關，但是同樣的還是會是勞動部需要去負責。本席同樣在這裡也是要麻煩到時候有一個指引之後，還是要有一個院版會較為適宜，因為任何不管是國民黨團、民眾黨團，甚至民進黨，現在黨團也跟進要提出版本，任何的版本從立法院送的話，到時候都有一種可能，沒有院版又走向釋憲，到時候大家可能怕白忙一場。所以如果有院版，我覺得也表示不管是從過去何佩珊部長所提到的，要送一個專法的版本，到現在來講，我覺得對於法制的一個完整性以及對勞工的保障，應該是最好的一個方式，謝謝。

好，謝謝。沒關係，勞動部長，OK，謝謝。
再來，我想既然交通部陳世凱部長在這邊，本席要接著直接請教一下，上次行政院長卓院長來水里的時候，有來看我們保甲林地，還有那時候整個治水防洪、治山防洪的部分，在地方上，那時候有跟院長提到水里的台16線19K到25K，需要做一個拓寬的工程，這個也跟部長提到過，在很早之前，其實院內跟部內都有相關資料。因為這一個經費需要納到省道改善計畫項下，因為它經費大約25億，從兩座隧道及五座橋梁，但是因為這個攸關到水里跟信義整個安全。那次院長來的時候，許縣長也有提出，我也有提出，院長有表達會積極來協助，本席想在這裡也直接來就教院長，是不是這一案還能夠有後續持續的省道改善計畫項的支持？

好，謝謝部長。那也拜託院長支持，可以嗎？

好，謝謝。部長，OK。
接著的話，就是在南投的部分，可能跟水利署還有自來水相關。有關南投的自來水普及率，許縣長在上次卓院長蒞臨鳥嘴潭水庫啟用典禮時，提到會予以協助，加強南投自來水的普及率。因為南投是偏鄉，而我們的鳥嘴潭水庫啟用之後，會協助彰化縣一半的供水，但是南投本身自來水普及的管線和經費，以目前來講，確實是嚴重不足。所以本席在這裡要拜託行政院長，南投非常友善，尤其南投的許縣長也非常支持許多中央有需要配合的事項，但是自來水普及率因為經費的短缺，目前普及率還是全國倒數第二名，針對自來水普及的問題，部長這邊是不是可以直接予以協助、支持，並且放寬自來水延管評比標準，將興建成本從60萬修正為100萬？

是不是可以針對南投鳥嘴潭水庫……

好，這個部分麻煩後續再予以協助，好不好？主要是鳥嘴潭水庫我們也是全力配合，包括彰化縣的供水，如果南投縣仍然無法受到照顧的話，本席還是要在這裡表達。

好，謝謝，OK。
最後是有關臺灣半導體的問題，目前來講，不僅是對美關稅，包括302條款，本來臺灣的半導體產業就非常辛苦，包括許多成本的提高，所以現在產業鏈是嚴重動盪，在此，本席直接就教院長，有關半導體生態鏈，蕭美琴蕭副總統所指出的產業鏈生態系，到底是指哪些？

說穿了，蕭副總統所謂的生態系，就是產業鏈嘛！

部長，你講的本席都理解，之前郭智輝前部長有提到這些相關的產業鏈，尤其是先進製程是不會過去的，目前來講……

對，所以先進製程跟相關技術……

能夠依據經濟部產業創新條例第二十二條嚴格審查，以及先進製程不會外移到海外相關的公司或據點？

好，希望能夠達到根留臺灣的目的，因為目前來講，許多媒體和委員會的質詢，大家確實還是一片驚恐，在這個部分，我記得今天網路上有提到「德公移山」，相信我們這個護國神山要守住才是正確的，我們要根留臺灣才能夠保住整個產業的根基。

好，謝謝。

謝謝游顥委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，再一次謝謝卓院長、鄭副院長、各位閣員、各位首長列席答詢，也要謝謝范雲委員、林月琴委員和林沛祥委員陪同我們一起參與施政總質詢。
現在作以下決定：下次會議繼續進行施政報告之質詢。現在散會。
散會（17時9分）