對啊！對啊！

這是除外的啦！提案委員是除外啦！

個別的再來討論。

報告委員，這個王委員的案子是說……

對、對、對，不是，他是說除了普發不刪之外，其他的業務……除了普發不刪之外……

跟委員報告，這一個提案的內容就是1,350……

是，然後單位名稱裡面沒有財政部，這上面……

這個提案的相關單位沒有財政部。

跟各位委員報告，這個媒體宣導費對這一次對等關稅所影響的勞工非常的重要……

這一次的媒體宣導費對我們來講非常的重要，我們編了4,000萬，大家看起來覺得很多，其實它是2年3個月全部要用的錢，這中間包括穩定勞工就業，還有未來如果碰到失業的時候，對於失業勞工的部分。勞動部洪部長其實這段時間一直在下鄉，所有的勞工朋友、工會朋友跟企業主都告訴我們，我們既有的宣傳管道雖然很努力，但是沒有辦法接觸到各行各業所有的勞工朋友；委員會的部分，朝野委員也希望我們加強……

不過我也跟委員報告一下……

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

內政部沒有意見。

第8案沒有意見，照案辦理。

是不是可以……第9案我們有修正意見。

我們有說明，但還沒有收到委員的回復。我們有跟委員提出我們要這樣修，但是委員目前還沒有回復我們。

跟委員報告，第10案是徐欣瑩委員希望業務宣導費可以用在比較有效率的地方，杜絕浪費，因為宣導費剛才在第1案已經通案刪5%，所以我們是不是併第1案？

第11案，農業部遵照辦理。

第12案也是遵照辦理，農業部遵照辦理。

對，內政部沒有意見。

沒有問題，同意。

遵照辦理。

主席，內政部報告，主決議文字可能要一些修正，因為第一個，無人機的採購跟反制設備不是只有保二，還有保六跟航警局，所以建議刪除「保二總隊」這幾個文字。另外，規格、性能還有來源廠商跟國外廠商比例的部分，因為涉及政府採購法的相關規定，正式採購程序之前不宜事先再提供，我們後續會依照，好不好？

謝謝委員。

文字修正於一個月內，我們向內政委員會提出書面報告。

對。

謝謝委員。

遵照辦理。

我們建議是不是可以修正為三個月內，我們來討論？

因為徐委員這兩天都在外面跑，所以我們想說過去他也在內委會待過，其實他大概都知道會是這個方式。

好，兩個月可以。

好。

我們也是建議文字修正，改三個月、書報。

好，兩個月。

書報，兩個月、書報。

第21案因為涉及到一些相關的資訊，我們建議做一些文字的修正……

有在溝通中。

報告委員，這幾天都有跟劉委員溝通，但是一直聯繫不到，我們會持續溝通。

已經跟委員溝通過，他同意改主決議。

是，第22案改主決議。

是。

第23案跟蘇委員有溝通過，他從5,000萬降到1,000萬，然後改三個月書報，他也同意。

凍結1,000萬，然後改三個月、書報。

三個月。

是。

好。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

跟賴委員報告……

跟委員報告，我簡單說明一下……

我說明一下，1,500萬裡面有1,300萬是給建築師公會做各縣市政府的顧問團，所以跟你報告，剩下200萬是他們開會的出席費，我們署沒有拿任何自己要用的業務費，所以才跟委員報告真實狀況是這樣啦！

所以建議是不是調科目，不一定要放在業務費，我跟你報告，我們沒有要用這個啦！

好，感恩，謝謝。

是，謝謝。

改主決議。

對，跟委員溝通過了。

好，謝謝。

也改成主決議。

也跟委員溝通過了。

第30案也是改主決議，也跟委員溝通過了。

謝謝。

遵照辦理。

謝謝。

文字修正。

我們已經跟鍾委員討論過，謝謝。

謝謝。

報告主席，這個案子委員已經同意改列為主決議。

是，早上已經說明了。

有、有、有。

我們現在正在完備相關程序當中。

對，改列主決議。

委員已經同意改列為主決議。

有，是。

委員同意改列主決議。

剛剛委員已經同意改列主決議，主決議的內容我們現在正在擬定，待會委員簽署之後會送到委員會。剛剛委員有同意改列主決議，委員剛剛同意了，所以我們現在正在擬相關主決議的內容，我們等一下補資料。

沒有重複編列。

我是後次室次長，向委員報告……

我們每一年都會有所謂戰備飲用水的問題，逐年會推陳，它的保存期限就是一年。第一個，考量每年都要開標；第二個，有交通運輸包含高山站臺以及外離島等地區，所以我們現在建議採用五到七年的長效飲用水。第一個，避免人力；第二個，避免每一年的交通運輸、開標作業，希望可以讓單位有足夠的飲用水，可以不用每一年去推陳，造成環保的問題。至於五到七年期限到之前會比照現在一年期，我們在每一年屆期之前會推陳，以上。

我想補充一下，這個並沒有重複編列，就這部分，即五到七年的長效期飲用水，我們是參考日本、美國及挪威等國家長效期飲用水的做法，增加戰備的韌性，這部分跟平時用一年期效期的飲用水是不同的，所以並沒有重複編列的問題。

我首先說明：第一點，因為國軍採守勢作戰，所以我們必須考量到民生的供水設施於戰時，會因為相關的人為因素而遭到破壞！在這樣的情況之下，我們必須加強我們的作戰韌性，畢竟沒有水是沒有辦法進行作戰的，這是第一點。就因為我們是守勢作戰，所以對於長期戰力的持續，這是我們要考慮到的，這是第一點。第二點，我們不是只單看美國！像挪威水資源也相當充沛，但他也不是採攻勢作戰，同時也採取長效期飲用水的戰備存量來規劃及採購。參考這些例子後，我們認為推效期五至七年以上的水可以增加韌性。第三點，有關這些我們已經查訪過國內的相關產量，我昨天也已經說明過，我們係依照國內的產能來進行相關設計，同時都做過評估。倘若還是沒有辦法取得共識，那麼我建議保留，是不是送到黨團協商最後再一併處理？

第40案係馬委員提案，就後備部隊十一個旅要增購貨櫃一事，我們在這邊說明，最主要是115年預算書表所編列的是步兵旅採購一般軍旅裝備，至於特別預算，我們考量到整個後備戰力的提升及兵力結構的調整，同時滿足戰鬥個裝，所以特別預算所採購的貨櫃，是用來滿足戰鬥個裝，還有未來因應其戰術位置、教召演練所需。其他包含棧板及除溼機在內，需要整個配套來做後備戰力的裝備儲存，不要等到應急作戰之後再到處調借裝備。這是平時就思考可以快速發揮戰力的需求，懇請委員支持。

我首先要補充一下長期飲用水的部分，我還是強調這叫戰備飲用水，戰備飲用水的概念就是我們平常不會用到它，日常飲用水的效期是一年期，這部分就可以因應。戰備飲用水假設也是用一年期的，那每年是不是都要把它再更換？這個就不符合戰備的概念。戰備的概念就是我平常不會用它，我可以放比較長效期的，這才叫戰備的概念，所以叫戰備飲用水，這是第一個。第二個，有關第40案，現在是因為我們認為貨櫃要在戰時配合籌購的拉臂勾形載重車，將貨櫃直接拖引到動員的徵集地點，然後提升後備動員的效率跟能量。因為原來籌購的貨櫃還不足，所以我們現在編列這樣一個貨櫃的概念，也就是讓後備動員的徵集實施比較能夠具有機動性，能夠提升後備動員效率，這個部分也是希望委員能夠支持。

各位委員，大家好，我是陸軍司令部參謀長陳建義。

就剛剛委員的指教，我做幾個通則性的回復報告。關於委員的提案裡面提到有一些所謂重複投資的部分，我做第一點說明，金湯營區在114年、115年是東山教練場鏈結到訓場，它是屬於訓場，是未來因應兵力結構調整，後備部隊要在裡面輪訓，還有結合戰術和實彈射擊的需要。這一次在特別預算裡面，最主要是金湯營區，就是步訓部也是所謂步校的校區，裡面包含正規班還有各軍、士官班的培育，其中的兵舍跟教育設施大概都長達將近40年，這期間在整個維持門占的比例大概只有1%到2%，不足以支應這個需求。這些軍、士官班的教育，包含指參跟戰術的課程，還有各兵科都要到步校去做兵科協同訓練的操演，所以這兩個是不同的案。前述的是法定預算，這次我們是希望藉由特別預算來整修建步校校區的教學和網路，還有兵棋室、教室等等設備。
第二個，有關委員所提自動化靶機的部分，在預算書表裡面，從111年到115年總共編列了2.3億元購置靶機，以現在的市場行情，一具靶機的價格大概要40到60萬元，全陸軍有90座靶場目前完成實戰化需求，但距離全面達到靶場自動化的需求，還相差甚遠。我們這次所提的在特別預算裡面，有6個靶場所列的自動化靶機，除了金六結在111年曾經提列過自動化靶機之外，其他的沒有建置過。金六結的自動化靶機在110年建立的是基本型，沒有辦法隨著設置來升降，它是單兵的、全線射擊的，不符實戰需求，這一次之所以再建置是為了性能提升，這是自動化靶機的部分。
第三個，關於鋼棚的部分，因為這些鋼棚最主要是存放，也是因應兵力結構，未來有包含到剛剛部長所報告的，有一些車輛，輕、重型的戰術輪車，還有各式輪車，為了能夠統一集中保養跟存放，所以在這個方面也依照聯四的指導，對於整個鋼棚的規格結合到偽裝、結合到現地，都有統一的律定。因為它只是經常性的存放，到了戰時，這些車子會疏散到戰術位置，所以它沒有辦法提具抗炸功能，如果提具抗炸功能的話，價格又會更高，這是鋼棚的部分。

最後一點，我報告無人機訓場的部分。無人機訓場是參照在南測將軍山的無人機訓練中心，因應兵力結構調整，各作戰區設立了無人機的專責部隊後，必須要有一個訓場跟組裝教室，在駐地完成訓練，以因應接裝了攻擊型無人機之後，能夠做訓練上的接軌，以上報告。

以前就是一些簡易的掩體。

就是那種兩個……

如果其他前面的案子都保留協商，賴委員能不能夠勉予同意讓我們能夠保留一起到黨團協商的時候，我們再來討論一個金額？這樣可以嗎？

如果賴委員同意，就703億分，刪減2億的話，在黨團協商沒有再提，我想我們可以接受這樣的兩億。

如果全數是2億，我們沒有意見，但是因為其他的案子……

因為其他還有案子，所以……

改主決議，委員也同意。

有去溝通，但是目前還沒有共識。

依決議辦理。

等一下，我想趁第91案說明一下，就是剛剛馬委員有關心的，為了確保相關工程跟鋼棚的規格跟要求，所以我們會同意由軍備局統合，就按照馬委員的提案，統合各預算業管及需求單位，來律定個案工程的鋼棚項目的規格要求，然後定期召開工程會議檢討管制情形，這個就依照馬委員的意見。

對，但是我說明一下。

我說明一下，就是說因為現在有提到，有關我們應變中心裡面的桌子跟椅子，還有椅子部分是聯合作戰指揮中心裡面的，我想250萬這個部分是供50個席位作業使用。

我大概說明一下，另外聯合作戰指揮中心的部分，我們一定不會讓椅子買到5萬塊錢，我們會把它刪減到一個金額，這個部分沒有問題，好不好？

第92案依提案辦理。

依提案辦理。

依提案辦理。

第95案依提案辦理。

第96案有文字修正，委員也同意。

第97案有文字修正。

也是文字修正。

這個案子謝謝委員同意改主決議，不凍結預算，然後3個月提書面報告。

大概就是刪……

對、對，就是2,000萬裡面涵蓋125萬。

是，謝謝委員。

第102案委員已經同意修正。

是，我們遵照辦理。

遵照辦理。

謝謝，謝謝。

可以，配合辦理。

建議改主決議。

委員已經同意改主決議。

有，委員已經同意改主決議。

蘇委員已經簽名了。

報告，這是整個高教人才跟產業人才的需求，也是我們一個既定的重點。

好，謝謝。

遵照辦理。

遵照辦理。

這一案剛剛處理過了，就是賴委員的減列……

委員已經同意改凍結500萬。

遵照辦理。

遵照辦理。

報告主席，這個部分已經跟委員協調好了。

謝謝委員、謝謝主席。

這部分已經跟委員協調好，委員已經簽名了，有一些文字修正。

這個部分也是改主決議。

第120案我們會撙節支出，是不是可以請求改為刪減1,000萬元？

委員也同意改主決議。

謝謝。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

這邊有一些文字修正，下面第三點的「每半年」是不是可以改成「每年」？然後向「立法院報告」加兩個字，「書面」報告？

好，謝謝委員。

遵照辦理。

委員也同意改文字，已經有……

謝謝。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

這邊我們有一些文字修正，那文字修正這個意思其實也沒有違背……大概就是張啓楷委員……

目前是沒有。

那就先保留。好。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

我們是不是請求委員最後一行的「專案」……

剛剛有跟委員商量過了。

「專案」改「書面」。

是。委員是不是可以同意？

他沒有特別說同意或不同意。

謝謝委員。

遵照辦理。

遵照辦理。

委員已同意改主決議。

委員已經同意改主決議。

我們希望賴委員刪減的金額能不能……

那就1,000萬。

是。

這個是不是也可以稍微不要減那麼多？是不是……

好，可以。

第148案的部分，是不是也可以讓我們改「書面」？

目前還沒有。

好。

這個部分也還沒有跟委員溝通。

好。

第150案的部分，是不是也可以讓我們調整成為……

好。

應該還沒有，他一律都是這樣。

好。

遵照辦理。

這個部分我們希望修改文字，國家後面加個「地區」，預計深化之「產業」改為「項目」，然後「兩週」改為「一個月」。

改主決議。

第153案刪減500……

好，那就500……

改主決議，委員已經同意。

委員已經同意修正文字，改主決議。

對。

有。

這個部分我們還要再跟委員溝通一下。

第157案遵照辦理。

這個部分也需要再跟委員溝通一下。

第159案「一個月」改「三個月」，那我們有跟邱委員報告，邱委員口頭有答應。「一個月」改「三個月」，倒數第四行。

謝謝委員。

我們結束。

第160案委員同意改主決議。

改主決議，已簽署。

遵照辦理。

遵照辦理。

主決議有修正部分文字，委員已簽署。

本來就主決議，有修正部分文字。

遵照辦理。

遵照辦理。

主決議文字有小調整，委員已簽署。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

有修正部分文字，委員已簽署。

遵照辦理。

改主決議，已經簽署。

改主決議，已經簽署。

對，改主決議。

改主決議，已簽署。

第175案還在跟翁委員溝通爭取中，建議先保留。

改主決議，已簽署。

改主決議，已簽署。

改主決議，已簽署。

第179案，因為我們已經提供翁委員資料了，我們是希望……

第180案改主決議，委員已經同意。

第181案改主決議，委員已經同意。

第182案也是改主決議。

第183案，改主決議，書面報告，然後委員也同意。

加書面報告。

沒有，主決議加書面報告。

改主決議加書面報告。

第185案也是改主決議加書面報告，委員也已經同意。

委員也同意改主決議加書面報告。

委員同意改主決議加書面報告。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

委員也修正文字，本來就是主決議了。

文字修正。

也是委員同意文字修正。

委員也同意文字修正。

委員同意文字修正。

委員同意文字修正。

委員同意文字修正。

委員也同意文字修正。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

文字修正，委員同意。

改主決議，委員同意改主決議。

委員也同意改主決議加書面報告。

不用，主決議，委員同意就主決議，不用書面報告，最後一案。

對。

謝謝委員。

委員好。

第205案已經獲伍委員同意改主決議。

謝謝黃委員同意改主決議。

伍委員已經同意改主決議。

遵照辦理。

遵照辦理。

謝謝王委員。

也是王委員。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

因為是徐委員，他說一個月，我們是不是有一些文字上的修正……第215案可以啦！

第215案可以遵照辦理。

這一案是主決議。

我們希望時間上可以1個月改成3個月，還有書面報告，可以吧？1個月比較趕，可不可以改成3個月？

謝謝委員。

好。

第217案也是1個月改3個月，然後書面報告，一樣不改文字，文字不要改。

謝謝委員。

也是一樣，1個月改成3個月提書面報告。

好，謝謝委員。

也是一樣，1個月改成3個月提書面報告。

第220案委員有同意作文字修正。

遵照辦理。

委員已經同意修正文字。

賴委員也同意改主決議。

委員已經同意改刪500萬併通案，第224案併前面的第1案，科目自行調整，這個科目是業務費。

前面的媒宣是162.7萬。

委員已經簽名，同意改主決議。

委員已經簽名，同意修正文字。

也是修正文字。

文字建議不用會同內政部，「會同內政部」的部分拿掉。

就是不用再會同內政部，由衛福部提出這樣……

影印的資料給委員一下，趕快給委員。

林沛祥委員的……趕快、趕快！

謝謝委員。

第156案跟第137案。

第149案還沒有。

第156案……

第149案有了。

改書面報告，沒有凍5,000，直接改書面報告，下面應該沒有劃掉，劃掉之後改書面報告，主決議……

是。
第156案。

有。

跟委員報告，第153案跟第158案是賴士葆委員的案子，我們已經有跟賴士葆委員電話溝通過了。

第153案跟第158案。

跟第158案……

就是刪減的項目500萬。

有、有，第153案，500。

對，科目自調。第158案也是……

好，謝謝委員。

第158案。

減列1,000萬，科目自行調整。

對。

上面那個「提升」改為「提供」，文字寫錯了。

對。

所以我們就保留兩個案子，第148案跟第150案，我們還要再跟委員……

有溝通，但是還沒有簽名。

第1案及第10案併案處理，經濟部、勞動部、衛福部減列媒體政策及業務宣導費各5%；第2案修正通過；第3案照案通過；第4案修正通過；第5案、第6案、第7案、第8案照案通過；第9案修正通過；第11案照案通過；第12案照案通過；第13案、第14案修正通過；第15案照案通過；第16案修正通過；第17案修正通過；第18案照案通過；第19案、第20案、第21案修正通過；第22案修正通過，改為主決議；第23案改凍1,000萬元，3個月內提出書面報告，「經同意」刪除，修正通過；第24案、第25案、第26案照案通過；第27案改減列「強化國土防衛能量」300萬元，科目自行調整；第28案修正通過，改為主決議；第29案、第30案修正通過，改為主決議；第31案照案通過；第32案、第33案修正通過；第34案、第35案、第36案、第37案均修正通過，改為主決議；第38案保留；第39案保留；第40案到第88案均保留送協商；第89案修正通過，改為主決議；第90案保留；第91案、第92案、第93案、第94案、第95案均照案通過；第96案、第97案、第98案修正通過；第99案修正通過，改為主決議；第100案減列2,000萬元，含文宣費減列125萬外，其餘科目可以自行調整；第101案修正通過，改為主決議；第102案修正通過，改為主決議；第103案照案通過；第104案保留；第105案修正通過，改為主決議；第106案保留；第107案修正通過，改為主決議；第108案、第109案、第110案修正通過，改為主決議；第111案、第112案均照案通過；第113案減列「強化高等教育人才培育」6,000萬元，科目自行調整；第114案改凍結「強化高等教育人才培育」項下「業務費」500萬元；第115案、第116案照案通過；第117案、第118案、第119案均修正通過，改為主決議；第120案改減列「協助企業開拓多元市場」之「業務費」1,000萬元，科目自行調整；第121案改為主決議；第122案、第123案、第124案、第125案、第126案、第127案、第128案、第129案均照案通過；第130案修正通過；第131案照案通過；第132案修正通過；第133案、第134案、第135案、第136案均照案通過；第137案文字修正通過，改為主決議；第138案、第139案、第140案均照案通過；第141案修正通過；第142案跟第143案均照案通過；第144案、第145案修正通過，改為主決議；第146案減列「提升產業競爭力」之「業務費」1,000萬元，科目自行調整；第147案減列「協助企業開拓市場」之「業務費」1,000萬元，科目自行調整；第148案修正通過，改為主決議；第149案修正通過，改為主決議；第150案修正通過，改為主決議；第151案照案通過；第152案修正通過；第153案減列「提升產業競爭力」項下「業務費」500萬元，科目自行調整；第154案跟第155案修正通過，改為主決議；第156案修正通過，改為主決議；第157案照案通過；第158案減列「提供企業金融支持」業務費1,000萬元，科目自行調整；第159案修正通過；第160案修正通過，改為主決議；第161案、第162案照案通過；第163案修正通過；第164案、第165案照案通過；第166案修正通過；第167案、第168案、第169案照案通過；第170案修正通過；第171案照案通過；第172案修正通過，改為主決議；第173案修正通過，改為主決議；第174案修正通過，改為主決議；第175案保留；第176案、第177案、第178案均修正通過，改為主決議；第179案保留；第180案、第181案、第182案、第183案、第184案、第185案、第186案、第187案均修正通過，改為主決議；第188案、第189案、第190案均照案通過；第191案、第192案、第193案、第194案、第195案、第196案、第197案、第198案均修正通過；第199案、第200案、第201案均照案通過；第202案修正通過；第203案修正通過，改為主決議；第204案修正通過，改為主決議；第205案、第206案、第207案均修正通過，改為主決議；第208案照案通過；第209案照案通過；第210案、第211案均修正通過；第212案、第213案、第214案、第215案均照案通過；第216案修正通過；第217案、第218案、第219案、第220案均修正通過；第221案照案通過；第222案、第223案均修正通過，改為主決議；第224案減列「協助弱勢」業務費500萬元，含媒體政策及業務費162萬7,000元，其餘科目自行調整；第225案修正通過，改為主決議；第226案修正通過；第227案修正通過；第228案保留，送院會協商；第229案修正通過，改為主決議；第230案凍結「強化國土防衛能量─提升海域立體偵巡量能」2,000萬元，改書面報告；第231案改凍結500萬元，加書面報告；第232案修正通過，改為主決議；第233案修正通過；第234案、第235案、第236案均照案通過；第237案修正通過。