立法院第11屆第4會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
中華民國114年10月15日（星期三）9時2分至13時3分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：陳委員亭妃 )
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  • 立法院第11屆第4會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國114年10月15日（星期三）9時2分至13時3分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　陳委員亭妃　
    議　　程　報告事項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    二、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
    答詢官員　農業部部長陳駿季
    農業部畜牧司司長李宜謙
    農業部漁業署署長王茂城
    農業部農業科技園區管理中心主任謝勝信
    農業部花卉創新園區研究發展中心主任戴廷恩
  • 主席
    請主秘報告出席人數。
  • 游主任秘書千慧
    報告委員會，出席委員14人，已足法定人數。
  • 主席
    現在開會。
    進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第4會期經濟委員會第2次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第4會期經濟委員會第2次全體委員會議議事錄
    時 間：114年10月13日（星期一）9時1分至12時42分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：邱議瑩 陳亭妃 張啓楷 鄭正鈐 鄭天財Sra Kacaw 楊瓊瓔 林岱樺 邱志偉 賴瑞隆 呂玉玲 謝衣鳯 陳超明 蔡易餘 張嘉郡
    委員出席14人
    列席委員：賴士葆 鍾佳濱 林思銘 賴惠員 黃國昌 郭國文 林德福 邱鎮軍 伍麗華Saidhai Tahovecahe 盧縣一 高金素梅 許宇甄 林楚茵 洪孟楷 蘇清泉 徐欣瑩 葉元之 陳 瑩 陳冠廷 沈伯洋 何欣純
    委員列席21人
    列席人員：農業部部長陳駿季暨相關人員
    經濟部部長龔明鑫暨相關人員
    原住民族委員會副主任委員谷縱．喀勒芳安暨相關人員
    國家通訊傳播委員會代理主任委員陳崇樹暨相關人員
    行政院公共工程委員會副主任委員李怡德暨相關人員
    行政院主計總處副主計長陳慧娟
    內政部政務次長董建宏暨相關人員
    教育部政務次長張廖萬堅暨相關人員
    交通部政務次長陳彥伯暨相關人員
    環境部政務次長謝燕儒暨相關人員
    文化部文化資產局局長陳濟民
    勞動部常務次長陳明仁暨相關人員
    衛生福利部政務次長林靜儀暨相關人員
    主 席：陳召集委員亭妃
    專門委員：陳信瑞
    主任秘書：游千慧
    紀 錄：簡任秘書 吳人寬 簡任編審 蔡明汝
    科 長 陳卉庭 專 員 費添錦
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、邀請農業部部長、經濟部部長、原住民族委員會首長、國家通訊傳播委員會首長、行政院公共工程委員會首長、行政院主計總處首長、內政部首長、教育部首長、交通部首長、環境部首長、文化部首長、勞動部首長及衛生福利部首長就「丹娜絲颱風及728豪雨災後復原重建情形」進行報告，並備質詢。
    （農業部部長陳駿季、經濟部部長龔明鑫、內政部政務次長董建宏及交通部政務次長陳彥伯報告後，委員邱議瑩、陳亭妃、張啓楷、鄭正鈐、鄭天財、楊瓊瓔、林岱樺、邱志偉、謝衣鳯、呂玉玲、黃國昌、鍾佳濱、賴瑞隆、賴惠員、郭國文、伍麗華、蔡易餘、盧縣一、陳冠廷及洪孟楷等20人提出質詢，均由農業部部長陳駿季、經濟部部長龔明鑫、內政部政務次長董建宏、勞動部常務次長陳明仁、原住民族委員會副主任委員谷縱．喀勒芳安、交通部政務次長陳彥伯、教育部政務次長張廖萬堅、行政院公共工程委員會副主任委員李怡德、衛生福利部政務次長林靜儀及國家通訊傳播委員會代理主任委員陳崇樹暨相關人員即席答復。）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員張嘉郡、蘇清泉、陳超明、沈伯洋及高金素梅所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    散會
  • 主席
    謝謝。因為在場委員不足3人，待會再處理議事錄。
    繼續進行報告事項，請宣讀。

  • 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢

  • 主席
    本日議程排定農業部業務報告。
    現在請農業部陳駿季部長報告。
  • 陳部長駿季
    主席、各位委員。今天奉大院經濟委員會針對農業部業務報告做報告及說明，感謝委員長期以來一直支持整個農業的發展，並給予相當多支持。以下謹就業務報告做幾個說明。
    第一個部分，其實農業本身的施政目標就是怎麼樣讓我們的農業更永續，透過農業韌性的提高，在生產端，我們導入了很多有關的智慧生產，減少天候的干擾；在產品端，我們希望透過產銷履歷、有機友善的推動，能夠健全安全、安心的供應鏈；更重要的是在資源面、在環境面，我們一直希望農業的經營能夠兼顧農業生態的平衡，透過農村支持系統成為農業發展更重要的助益。
    今年度的施政重點大概有四個部分：第一個部分是針對近期來不管是國際自由貿易的挑戰或者是天候的挑戰，我們怎麼樣精進產業經營措施；另外，在產業持續的升級轉型，我們也做了非常多的努力；同樣地，在農產品安全的部分，以及最後第四個部分是跟農業資源及環境韌性有關，跟各位委員做一個報告。
    大家都知道，自今年度以來，臺美貿易關稅的議題造成了國際貿易的動盪，農業部透過特別預算，總共有190億的支持，大概分為幾個面向，包括金融的支持、產業的升級、多元的行銷。金融的支持最主要是針對在這段時間不管是關稅或非關稅造成的障礙，能夠給予農民金融的支持及經濟負擔的減輕，但是任何的國際自由化貿易其實也是產業升級的最佳機會，所以我們也會持續提供相當多的協助來支持產業的升級。
    其次，農產品要持續地外銷，外銷的對象不只是美國市場，對於更多的多元市場、更多的高端市場，我們也要去照顧，所以我們也針對多元行銷編了72億。
    最後一部分是針對整個防衛韌性的部分，特別是漁船在進出港的安全，我們裝了AIS。另外，為了強化糧食韌性，對於全臺灣的重要的糧倉，我們都會協助改善糧倉的設備。
    針對天候的影響，我在這邊列了一個表。從1月21號開始，包括1到2月的低溫、2月的豪雨及強風、3到4月又來了低溫，所以各位可以感受得到，很多應節的水果幾乎都變貴了或者吃得比較少。更重要的是，從7月以來的丹娜絲颱風，加上0708彰化地區的豪雨、0728全臺性的豪雨、薇帕颱風、楊柳颱風，乃至於9月的樺加沙颱風，其實已經造成農業的經營受到非常大的危害，也導致農業的經營不確定性越來越高。我們怎麼樣去協助農民在不確定性的農業生產環境之下能夠穩健、持續地生產，變成一個非常重要的議題。
    所以透過這一次的災害，我們在整個救災的部分有很多的精進作為，包括主動地公告，節省了公所現勘的時間；同時，因為災害是連續的，我們也提出了連續災情可以免重複申請的作為；另外，因為很多災害造成了農民可能短時間之內沒辦法繼續從事農業經營，可能造成農業保險的部分會受到影響，所以我們針對農民農保天數的限制也放寬了；更重要的是，透過這次的災情，怎麼樣利用天氣參數來減少我們現勘的頻度，變成是非常重要的，然後後續還有包括怎麼樣導入更多多元保單的品項，我想我們都持續在做。
    在今年度我們有一個比較重要的政策，就是糧食產業升級。這個糧食產業升級的導因是很多委員提出希望能夠增加公糧5塊，但是增加公糧5塊其實有一些風險，所以我們提出了糧食產業全面升級的方案。我也跟委員報告，這個方案到目前為止執行得非常成功，事實上，透過這樣的方案，不只是稻農，非種稻、種雜糧的農民也都得到相當大的支持。平均來講，稻米的產地價在一期作的部分每百臺斤增加到123塊，換算成每公頃農民的收益，如果是有繳公糧的部分，可以增加1.9萬塊；如果是本來繳公糧、後來轉契作的農民，甚至可以提高到5.5萬塊。我想這是一個非常好的成功案例，我相信我們在二期作、甚至於未來會更精進地持續推動。
    第二個部分，整個糧食產業升級裡面非常重要的就是，我們一直希望農民所種的稻米不再是衝產量，而是優質米。這一次我們看到這些成果裡面，種植契作優質品種的大概有41.8%，大概有1.8萬的農民，我們希望越來越多人來種這樣的優質產品。下一階段我就會去處理公糧的部分，做分倉、分級的管理。
    在酪農的部分，整個酪農在簽署臺紐經濟合作協定之後要因應牛乳進口自由化的衝擊，事實上，我們提出從三個面向來做，包括對生產面整個環境的精進，同樣的，我們針對乳牛牛籍的管理已經做好了相關的準備，預計在年底的時候就能夠建置，明年開始就會對整個牛籍做一個全方位的管理；更重要的是我們怎麼樣讓臺灣的牛乳有一個很好的市場區隔，包括我們使用「臺灣鮮乳」的標章，然後我們也輔導這些業者參加認證的制度；更重要的是仍然要持續的開發多元的乳品。我在這邊也跟所有委員報告，根據我們1月到9月的統計資料，目前包括液態乳在內的進口牛乳數量跟去年相比大概還是持平，並沒有因為實施零關稅而造成液態乳大量進口，基本上，這些液態乳的進口是在不同的輸入國之間做彼此的替代，附帶做以上說明。
    那三大豬病的非疫區在今年也達成了，像這樣成為亞洲唯一的非疫區是非常不容易的，也顯現出我們有更大的責任，所以我們會更強化相關的監控跟監測作為，包括從化製場的一些處理還有肉品市場回溯的部分，我們希望都能夠有效的維持豬病的非疫區，讓我們的豬肉更優質，然後也有機會銷到更多的國家。
    在防疫的部分，在今年度有一點比較特殊，我們都知道獸醫師的工作是非常辛苦的，特別是在屠宰端的這些獸醫師，比起一般在寵物醫院任職的獸醫師，他們的薪水也比較低，所以在今年透過很多委員的支持，我們也推動了公職獸醫師的不開業獎金，這個不開業獎金是根據年資發放，大概有1到3萬元的專業加給，就是提供不開業獎金。另一方面，整個獸醫體系是維護整個動物防疫非常重要的一個區塊，除了獸醫師以外，我們也加強了整個獸醫師輔助的相關人力，我們也希望能夠持續的健全這些人力，包括獸醫師還有獸醫師的助理這整個系統，讓我們的防疫真的能夠到位。
    在寵物照顧及動物福利保護方面，強化寵物全面的照顧及動物福利的保護一直是從農委會成立到升格為農業部以來我們一直想要推動的目標，基本上包括很多委員關心的寵物食品管理的法制化，在這個部分我們已經完成寵物食品法案的專章，然後已經報院審查。第二個部分是寵物食品的專業人才，在委員歷次的這些質詢中也一直希望寵物食品應該要有類似營養師的概念，所以我們也設置了寵物食品營養管理師的推動小組來研商寵物食品營養管理師的課程規劃，就是一步一步來，我們希望至少寵物食品有類似營養師這種系統的導入。另外，針對寵物是毛小孩的部分，因為對毛小孩應該要有更好的照顧，所以我們針對寵物美容、寵物寄養，還有寵物最後的生命紀念服務，我們都有導入了定型化的契約範本，這個契約範本能夠讓動物從生到死的保護有一個比較完善的契約規範。還有就是展演動物的福利，我們也持續的在努力進行。
    在漁業部分，其實非常重要的就是漁業分為兩個區塊，一個是漁港的部分，一個是養殖漁區的部分。在漁港的部分，雖然大部分的漁港都是二類漁港，理論上都應該是地方政府在執行、在推動的，但是我們一直秉持著中央跟地方政府合作才能夠達到最好的成果，所以我們在今年度從2月開始針對比較重要漁港的整建，不管是區域意願的問題、防波堤改善的問題或是疏濬的問題，我們都有協助各地方政府在執行。有很多大概會在年底完成，包括彰化漁港的碼頭興建、深澳漁港防波堤的延伸，對前鎮漁港我們也針對遠洋漁業的這些服務儘量去做，而且有達到一個不錯的成績。更重要的是在遠洋漁業裡面的人權保障，因為遠洋漁業一出去可能都好幾個月，特別是外籍移工沒有辦法領到錢，有的是每一次都發，有的是等他回到臺灣再發。為了讓他們的薪水有保障，我們也設計了一些工資給付通報跟墊償的機制，最重要的就是讓這些在遠洋漁業漁船上從事捕撈的勞動者不用擔心，不會有到時候在跑了一趟漁船回來以後拿不到薪水的這種危機。同時，我們也推動遠洋漁業的醫療體系。
    在整個農糧的生產端裡面，智慧農業是我們一直希望去做導入的，其實智慧農業的導入有分非常多的層次，它還是需要透過一些所謂農業的資服業者來做一些協助，包括系統流程的改善，包括生產端效能的提升。像鳳梨的部分，我們可以透過AI系統的導入對生產面提供一個比較有效率的管理，比較成功的結果就是鳳梨的燻蒸率從過往的26.1%降到16.7%，這就是一個很好的例子。另外，蘭花有一個排程的部分，也讓我們很多臺灣的業者針對這樣的排程能夠更精進所謂的計畫性生產。在畜牧的部分，其實我們也透過這種影像辨識的方式，對於育成率也好，用藥的減少也好，還有人力成本上面，都有大幅的提高效率。在整個屠宰系統，我們也希望做更好的遠端監測。
    在冷鏈的部分，最主要是加強我們的冷鏈加工體系，最重要的就是要讓整個冷鏈能夠提高我們的到貨品質，到貨品質是非常重要的一個部分。我們在行政院第一期的冷鏈計畫已經結束，那我們也持續爭取了第二期的計畫，大概是58.81億，這一次核定的這個計畫特別要把農業的合作社納入，對農畜業的部分我們正在努力。另外，在農產加工的部分，因為生鮮的產品畢竟有它的保鮮期，那我們也希望這些農產品能夠有一部分是進到我們加工產品的開放，所以我們也在各個地區協助，特別是對小農的單位能夠有一些加工體系來做服務。整個農產品事實上也是要往國外銷，所以我們也非常努力的跟不同的國家做相關的談判，希望有更多的品項能夠銷到其他的國家。從113年開始，我們的鳳梨還有龍虎斑已經進到日本市場，114年我們把豬銷往菲律賓的部分也已經有很好的成功，在6月番石榴、芒果也可以進到歐盟，我們都會持續來做努力。更重要的是在過往我們很多農產品都是只有以中國的市場為主，透過這幾年來市場的分散，不管是在澳洲的部分，不管是在日本的部分、東南亞的馬來西亞的部分、美國的部分，我們都有十足的成長。我們希望把我們的優良農產品銷到這些更高端的市場，讓我們的農產品能夠揚名於全世界，特別是這一年來我們針對優質稻米的外銷做了非常多的努力，在114年外銷了大概2.8萬噸，其中日本的市場其實是成長比較快速，大概有3倍到4倍之多，這個部分也是我們大家一起努力的結果。
    我在這邊要跟各位報告，當我們做國外行銷的時候，我們並不是只靠貿易商訂單在拉貨，我們會有系統的去建立這個通路的鏈結。在這邊以日本市場為例，因為日本是我們非常重要的一個市場，我們除了對接它大型的通路商以外，我們也透過交流的合作還有參加國際展覽的機會，讓更多的通路業者能夠認知到我們的農產品，我們更希望比較大型的通路能夠直接到臺灣來做契作生產。目前也有一些美國比較大的商社有在國內進行契作生產，唯有契作生產才能夠讓我們農民在生產的時候沒有後顧之憂，所以這個部分也是要大家一起來努力。我也知道很多委員在休會期間都到國外去協助我們的農產品外銷，在這邊也代表農業部感謝所有委員的協助。
    農產品的安全是一個非常重要的議題，剛才也說了，整個農產品的安全在生產端有一個非常重要的，就是我們可以推動有機友善耕作，它是一個比較安全的農產品，而推動的面積也持續在成長，目前大概有2.8萬公頃。在這邊我要跟委員報告，過往我們是一直衝量，希望越多越好，而下一個階段我們則要更重視它的品質。也就是說，如果符合有機友善的生產，我更希望農民過有機友善能夠生產更好品質的作物，而不再去強調量的提升，這個部分我想先跟各位委員說明。
    同樣的，我們也推動了所謂化學農藥風險十年減半，這個十年減半的部分其實有一個非常重要的策略，就是我們要讓劇毒農藥退場。因為劇毒農藥其實對農民也好，對消費者也好，都是最大的危害。透過讓這些劇毒農藥退場，我們把農藥做不同的風險的控管，有一些農藥的風險比較低或有替代性，有些劇毒農藥就退場。相對的，我們也提供了很多IPM的指引，就是要施農藥可以，但是應該在適當的時間去施藥，然後要符合它的安全採收期。這個部分我們也不斷地在做推動，然後透過我們已經完成立法的植物診療師法，法條裡面我們也完善了整個植物診療師的相關法規，然後也預計辦理首次的國家考試。未來希望透過植物診療師的協助，讓我們農民在用藥的時候能夠更精準，然後符合食的健康。
    產銷履歷跟有機友善是一個區塊的，同樣的，對於產銷履歷，我們也會重視它的品質，特別是在Q的部分，Q的部分是農民自主登錄、自主的責任，我們也希望能夠逐步地強化這個區塊。
    2050的淨零一直是國家的最上位目標，在農業部分，其實我們本身的碳排並不多，只占了不到百分之三左右。但是我們一直認為農業可以做得更多更好，所以我們持續的以所謂公私協力的方式來推動農業的永續跟淨零的轉型。在這些淨零轉型的過程中，方法學是非常重要的，所以我們從113年開始總共提出了大概6種自願減量的方法學在環境部審議。今年度以來成效比較好，各位可以看得到，特別是改進農業土壤管理，還有紅樹林植林、海草復育跟造林碳匯，都在今年度的7月間跟9月間修正通過。這個方法學通過以後，我相信我們可以透過更多的公私協力來協助我們農民來一起來增加碳匯的量能。相對的，我們也不遺餘力地推動剩餘資源的循環再利用，因為農業的資材過去是廢棄物，但它其實就是一種剩餘的資材，剩餘的資材絕對可以再利用。所以我們依產業的需求在不同的地點會去設置一些循環的示範專區來帶動。
    生態一直是我們在從事農業經營裡面必須要去兼顧的，必須兼顧生態永續，獎勵造林的部分，在前一階段年限20年的獎勵造林結束了以後，我們推出了一個新的方案，就是將年限縮短到6年，然後採取堆疊式給付，最高每公頃可以領60萬，這一次新推出來的獎勵造林有更好的設計，從過去的經驗，過去我們只重視它的成功率，不管木材以後要幹什麼，這次新的獎勵造林政策，我們一開始就導入了。如果植林、造林在未來是要做砍伐的，就是做木材生產的部分，那就走木材生產林的模式；如果造林以後是不去砍伐的，而是會做生態的復育，那就做所謂非木材生產林的作為。透過這樣的分流，我們希望未來的獎勵造林能夠更精準的回到所謂的森林跟生態的永續目標。
    同樣的，因為提到農業，水資源就是必須要去考量的，大家記得大概在110年左右，那時候遇到連續幾年的大旱，幾乎都沒水可用，那時候大家都認為水資源非常珍貴。這幾年來反而是雨量比較多，大家又覺得水好像不是問題，可是在這邊我要跟各位報告，水資源絕對不是問題發生了以後才開始去做，所以我們農水署這邊持續的去做全臺灣的水資源建設。比較重要的就是我們針對濁幹線跟北幹線的一個串接，過去濁水溪那邊是有水沒有壩，曾文水庫這邊是有壩沒有水，透過這樣子的串接以後，未來整個南北的水可以做一個比較好的調度。除了主要的幹線以外，事實上我們針對全臺灣的農水路部分也持續的在做。我也跟各位報告，明年度我們的農水路預算，包括邊坡的防治預算都有大幅的增加，最主要就是要去建構一個比較韌性的生態環境。
    在國土生態保育綠色網部分，44個灌注區、45個保育軸帶的圖資都已經對外公開，也感謝很多環保團體的一起努力，然後推動這些友善的生產標章，做相關的保育，所以目前這些相關的串接，所謂保育共生地認證方案申請OECM認證場域的部分，我們也會持續的去做，然後也達到了將近3,000公頃左右，這個我們會持續來努力。
    至於土石流的部分，從這次的颱風我們就發現到它是一個非常重要的致災因素。不管是颱風或0728的豪雨，造成高雄地區及很多地區的土石流崩坡，甚至於樺加沙颱風造成堰塞湖潰堤，其實都是土石流邊坡崩塌以後所造成的結果。所以怎麼樣讓我們的這些邊坡能夠更具有韌性，怎麼樣讓我們對土石流的防治能夠早期預警，這個部分其實是有相關的施工守則。在農村水保的部分是在中段的部分、在河川中段的部分，我們怎麼樣去建立這些相關的指引；然後針對坡地的部分、農潭的部分、土石流潛勢區的部分跟農路的部分，我想我們在今年度也是持續的在做。也特別感謝委員的支持，在這些颱風的相關特別預算中也提供了非常多的農水路經費的支持。
    農村一直是農業生產的一個重要基地，但是我要跟各位委員說明的是，農村不只是為了生產，農村應該是整個農業生活體系的根，它不只是一個為了生產而形成的聚落。未來我們在農村裡面會去打造更多的農村支持系統，包括他的配偶，他的配偶如果進到農村的時候，我們怎樣讓這個配偶在農村能夠繼續生存下去，繼續有生活的品質跟工作的空間。在整個農村建設的時候，我們最希望的就是打造一個宜居宜業宜遊的農村，雖然這看起來是一個口號，但是我們一定會一步一腳印的針對農村建設，陸續提出更完整的規劃。
    最後要報告的是農業福利制度，我想從事農業是一個有尊嚴的產業，但是不可諱言的，農業本身遇到的這些經營風險是比別的產業還高。因為畢竟就某個程度來講還是要看天，雖然說我們有一些比較能夠抵抗天然災害的部分，所以怎麼樣讓我們的農民，特別是年輕農民願意留在農業，我們應該給予比較好的福利制度。除了三保一金的部分我們會提出相關的精進作為以外，在金融支持上面來講，我們大概會提供20種專案的農貸，能夠提供農業經營時候的資金需求。
    同樣地，農業的主經營者以外必須要有一些……特別是季節性的缺工，所以我們現在跟勞動部在談關於移工的部分，也會持續努力、爭取更多的移工能夠導入農業。然後更重要的是綠色照護，讓農村的長者能夠得到相關的照護。最後還是感謝所有的委員來支持農業，我們一直希望農業是可以穩定生產的、可以是永續的，也可以是幸福的農村，透過這三個目標，我們一定會繼續努力達到這樣的使命。謝謝各位。
  • 主席
    謝謝部長的報告。
    現在先確定議事錄，議事錄有沒有問題？（無）沒有問題的話，議事錄通過。
    現在進行詢答，委員質詢前依照往例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員5分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員4分鐘，上午10時30分截止發言登記。
    首先請登記第一位的林岱樺委員發言。

  • 質詢：林委員岱樺：9:36

  • 林委員岱樺
    （9時36分）有請部長。
  • 主席
    我們請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 林委員岱樺
    針對豬價，本席從去年11月提醒到現在，豬價沒有最高，只有更高。從去年11月質詢到現在的提醒，貴部本來是可以從從容容地，雖然不至於游刃有餘，但是現在是匆匆忙忙、連滾帶爬，現在的豬價是全球第二高。針對美國對等關稅及232條款的談判壓力，本席認為美國對臺要求農產品市場開放的可能性是非常大。如果真的走向開放，我國的農民要怎麼辦？沒有政府的保障，也沒有生產效益的提升，臺灣的農業競爭得過美國的農企業嗎？
    就以今年的豬肉來看，我國的生產成本現在是每公斤92塊，比美國的每公斤低於68塊，高出了百分之二十到三十，也就是美國每頭豬的生產成本，是臺灣每頭豬生產成本不到七成，也就是現在美國豬肉空運來臺，都比國產豬便宜。如果農業部還不馬上、立即地進行科技育種，也就是基因定序來提升豬隻生產效率，眼見大量的進口豬肉就會有三輸三沒有，農民沒有韌性，農民沒有出路，消費者沒有便宜的豬肉。我這邊要點醒的是關於你們的預算書中有講到豬隻基因改良，這是錯誤的，這一筆我一定刪！連我們的豆漿、黃豆，一般市民都不講基改，連豆漿我們都不吃基改黃豆了！你在預算當中還編了豬隻基因改良！本席強調的是科技育種、優生學，不是基因改造。
  • 陳部長駿季
    我要跟委員講，基因改良不是基改。
  • 林委員岱樺
    市場零關稅對於民眾的消費市場來講，真的有幫忙嗎？我要講的是三輸的輸，如果未來面對大量進口豬的話，消費者沒有便宜的豬肉。我就以紐西蘭鮮奶今年1月1日開始零關稅為例，便利店的牛奶售價有降低嗎？一塊錢都沒有降。農業部說，我們穩定零售價格，保護臺灣酪農、補貼酪農，本席贊成，沒意見。但是零關稅了，牛奶的售價沒有降價，消費者的權益誰來保護？合理的懷疑，進口商從中獲得了超額的報酬。我們看去年的這個承諾，臺灣農業政策缺乏戰略規劃，尤其在智慧化的農業遠遠落後，這是本席去年的質詢，而且那時候你回應我1個月內會提出書面報告，關於規劃基因定序與AI技術應用的計畫，期望以此為起點，帶動臺灣農畜產業的提升，增強臺灣豬肉在國際市場的競爭力。經過一年了，農業部的進度為何？本席所知，從今年的1月到9月，你們只成立了「豬隻育成應對小組」，這8個字，1個月1個字，到現在已經是10月了。
    關於豬價飆漲，去年11月本席提醒，農業部如果不儘快啟動我國的豬隻種源基因定序計畫與智慧化養殖，我國的豬畜產就會出現大問題，果然一年後是一語成讖。從今年端午豬肉的需求量，5月均價飆三年新高，到中秋節每公斤破百元，全球第二高。豬價的高漲是表象，供應的萎縮才是核心問題，所以你們說是因為疾病、天災、天氣炎熱，導致豬隻育種偏低，本席一一地破解。在今年7月的時候，毛豬的價格是達到106.3元，8月更突破了108元，是全球第二高，近三十年來新高，這是你們提供的數據。我們看民間全國養豬協會8月的報告說了什麼？它說今年的1到8月與去年1到8月相比，當中平均有61天的出豬頭數都低於2萬頭，比去年同期下降22%。所以豬價的飆漲不是市場的榮景，不是品質的提高，而是供給嚴重的萎縮。那你說萎縮是因為疾病，沒有錯，這也是一個事實，但是藍耳病感染率達20%、流行性腹瀉在南部的育成場發生率達18%，北、中、南的育成率普遍都低於50%，所以農民說「豬價高，豬卻養不起」，是因為疾病肆虐。關於疾病肆虐部分，你們當然有百分百的責任，因為農業部連國內養豬場的疾病分布資料都沒有掌握，沒有資料如何治理、如何管理、如何優化生產效率？我相信部長應該要掌握今年南部超過三成的豬農在減欄、停養的數字，我相信你應該要掌握。
    再來你們講到天氣，臺灣成為亞洲唯一「三大豬病非疫區」國家之後，生產效率為何沒提升？你說天氣熱，氣溫28度之後豬確實就吃不下了，可是你看同樣是氣候比我們更炎熱、溼熱的巴西，在拔針成為非疫區之後，為何成為豬肉出口大國？你們的報告，農業部的國家豬隻畜產產業政策書面報告說，我國每頭母豬平均生產上市的豬肉頭數，比丹麥、荷蘭、西班牙、美國、加拿大等國的22到35頭水準為低，這個意思是什麼？也就是1頭母豬全體的生育週期，最多可以生40頭小豬，這40頭小豬在這些先進國家當中，可以有22到35頭豬是可以出售到市面的，本國就只有15頭以下，那你們的理由是什麼？是因為氣候炎熱提供病媒、病源極佳的孳生環境。你們確實是掌握了病款、病的種類，如假性狂犬病、PRV、PRR、PCV2、PED等，但是農業部根本沒有掌握養豬場微生物安全環境菌相，也就是人跟人是會移動的，人只要一移動，每一個豬場的病菌就會相互感染，當然就是會生病嘛！所以其實根本上還是你的資料沒有掌握好。希望你們未來能夠針對微生物安全的環境病相能夠掌握，降低疾病的傳染風險，提高育成率，而不是再把天氣當作產量減少的藉口，巴西做得到，比我們更熱的做到，你為什麼做不到？
    再來看到國際競爭壓力，豬農如何自保？根據美國農業部USDA跟WTO的談判，美國要求對臺豬肉關稅調降4%，你看國際談判多麼地險惡，從美臺關稅對我們農業的進逼，美國還透過WTO要求我們還要降到4%，這是多麼險竣！這個部分本席感同身受。但是在丹麥農業理事會的報告，丹麥豬的飼料轉換效率，我就以丹麥為例好了，2.6公斤的飼料養1公斤的豬肉，我們臺灣是如何？3.4公斤到3.6公斤的飼料養一頭豬，你的豬哪有效率？就算兩邊價格都一樣，美國豬大量進口到臺灣來，就算豬價一樣好了，國外豬的成本還是比我們少了25%到30%，他們成本還是比較低，結果誰得利？你說要補助豬農，本席沒意見，誰得利？貿易商得利，消費者有沒有得利？沒有，因為進口牛奶的例子就活生生的擺在眼前，零關稅的牛奶竟然消費者沒有受益。
    再來，在這種競爭條件下，你們貴部如果沒有強化種源基因（非基因改造），你那筆預算，我絕對刪。不提升生產效率，建立防疫韌性，只怕臺灣豬農完全沒有勝算。
    國際競爭如何近逼呢？臺灣豬肉在日本市場占有率曾經達40%，1997年後口蹄疫爆發幾乎歸零，如今口蹄疫解除了，我們出口不能恢復的主因有三個，品系不穩、屠體規格不一、品牌力不足。農業部一再說要復興臺灣豬，但到目前為止，只看到補助、沒看到升級。你看看你的簡報當中，你還洋洋灑灑講到酪農，酪農你只做到兩件事情，第一個品質優化、品質控管，第二個通路的媒合，所以今天你2025年編列多少預算是用於基因育種？零。是否能在一個月內提交本席要求的臺灣豬隻DNA資料庫的行動白皮書？
    我具體要求這2頁中提到的這三項，時程、責任、公開報告，第一個、豬隻種源DNA資料庫的建置；第二個、豬隻微生物的安全地圖；第三個、國產豬品牌標章的制度。這個國產豬的標示不是CAS，而是你剛才講的自主碳匯，你們講到了水有海草復育、講到了森林、講到了土壤，拜託，畜產業（牛）才是真的碳最大的排碳大戶，所以你這邊的國產豬隻標章要跟CAS有區別，而是要求具有節能減碳的生產因素，以提高自願碳匯。
    這三項我各有要求，時程上，一個月內提出DNA資料庫；兩個月內啟動豬隻微生物安全地圖的試點計畫，對於疫情的掌握，疾病在哪一個豬場，你能夠100%的掌握嗎？包括他周邊菌相的收集；以及半年內公告有關國產豬品牌標章制度的草案，非CAS，而是具有節能減碳生產因素，以提高自願碳匯這樣的生產標章。
    最後，2025年的豬價不是榮景，而是警訊，這不是農民貪心，也不是市場異常，而是政策失靈、技術停滯、行政怠惰，豬隻的豬價沒有最高、只有更高。這件事情是因為你政策失靈、技術停滯、行政怠惰，沒有基因育種，這個在國際間都是成熟的，而你就是不做。沒有基因育種就沒有競爭力，效率沒有提升，臺灣豬農根本沒有生產的空間。本席在這邊要求下次農業部質詢前，請部長先提交本席要求的這三項作業進度報告，如果你的進度不符合本席的具體要求，那就只好請你再來立法院親自說明進度報告，跟接受立法院的問責。請回應，謝謝。
  • 陳部長駿季
    我先跟委員報告，您這三項裡面的第三項，六個月之內絕對做不到。
  • 林委員岱樺
    好，那您說什麼時候？
  • 陳部長駿季
    因為本身那個標章……
  • 林委員岱樺
    你要講那個什麼方法論，沒問題，你就講個時程。
  • 陳部長駿季
    對，那都要方法論，方法論至少要一年，因為還要提交……
  • 林委員岱樺
    沒問題。
  • 陳部長駿季
    這個都可以嗎？
  • 林委員岱樺
    那就一年後嘛！
  • 陳部長駿季
    我要跟委員簡單的說明，我們的……
  • 林委員岱樺
    你要從提早六個月內公告草案，變成一年內公告草案，我都接受。
  • 陳部長駿季
    沒有，我們可以完成，公告的時候還有非常多的程序，但是我們會把這個進度，按季提供給您。
  • 林委員岱樺
    好，那我就改為一年內完成方法論，好嗎？可以嗎？
  • 陳部長駿季
    這樣可以。另外，我要跟委員報告，基因改良不是基因改造，這兩件事完全不一樣。
  • 林委員岱樺
    當然，可是你們的預算寫「基因改良」喔！
  • 陳部長駿季
    對，基因改良。
  • 林委員岱樺
    你們的預算書我看得很清楚喔！所以你要調整一下喔！
  • 陳部長駿季
    我跟委員講，我學自然科學的，基因改良就是我們的一般傳統育種，你講的基因定序也是傳統的育種……
  • 林委員岱樺
    我們是基因學，我們是優生學，能夠抗熱……
  • 主席
    時間到了喔！相關、有歧異的部分，是不是到我們岱樺委員的辦公室……
  • 陳部長駿季
    好，我再跟委員……
  • 林委員岱樺
    主席，是不是您可以裁示一下本席這三個具體要求，豬隻種源DNA的部分在一個月內提出，聽起來部長是可以接受的。
  • 陳部長駿季
    第一個跟第二個……
  • 林委員岱樺
    豬隻微生物的安全地圖在兩個月內啟動。
  • 主席
    第一個跟第二個依照岱樺委員的說法……
  • 陳部長駿季
    第一個跟第二個我們會提供一個方案到委員那邊去；第三個部分……
  • 林委員岱樺
    我們改為一年內公告方法論。
  • 主席
    岱樺委員所提的第一項跟第二項，我們請農業部一個月到岱樺的委員辦公室提出說明，然後第三項方法論的部分，一年內提出具體的方法論述，那我們今天……
  • 林委員岱樺
    感謝主席裁示，謝謝。
  • 主席
    謝謝岱樺委員的質詢，謝謝部長。
    我們現在請邱議瑩委員質詢。

  • 質詢：邱委員議瑩：9:51

  • 邱委員議瑩
    （9時51分）謝謝主席，我請陳部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 邱委員議瑩
    部長好。部長，剛剛聽了您的報告，用了三十幾分鐘來報告整個農業部的業務進度，但是我想要提一件事情，農業部做了很多事，農民做了很多事，農民種的農產品，其實他有的是要花很長時間的，但是往往一則報導30秒、不用3分鐘就可能會造成這個農產品的價格崩盤，可能會造成消費市場的巨大波動。
    部長，大概上個禮拜，我帶了兩大箱的香蕉到議場來分送給大家吃，為什麼會特別帶香蕉？因為有媒體又開始報導說旗山的香蕉崩盤，崩到8塊錢，那他用的照片是2018年的舊照片，照片旁邊的那一行字你現在看不到，照片旁邊的那一行字是寫屏東香蕉，但是他的新聞標題寫旗山香蕉。
    部長，我今天不是跟你討論香蕉多少錢，而是我要跟你談到一個很嚴肅的問題，幾秒鐘、幾分鐘的報導，透過不斷、不斷的宣傳，你看中天的報導之後，接下來所有的媒體都是用「香蕉價格崩盤」這六個字來報導香蕉的問題，造成很多盤商他去跟農民收購的時候，他就說新聞報導都剩下8塊錢，為什麼你還要賣我15塊？然後消費者到市場端去的時候說，新聞報導說只剩下8塊錢，為什麼我在市場買的價格會這麼貴？對農民來講，這是一個非常嚴重的傷害，到底我們有什麼方法去處理？資訊的真偽、價格的真偽，跟媒體報導的責任，又或者是農業部在這個部分，對於傳播正確的價格資訊上面，有沒有更精進的作為？部長，我讓您說明一下。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，我覺得委員所提到的是一個非常嚴肅的問題，很多農產品本身它很容易被媒體的報導以後，就造成後續很多的副作用，但是我願意相信，針對從事農業報導這些專業的媒體，我覺得都很好，都很客觀的報導，那有一些是在地方型的，特別凸顯到一些議題。但是您所提到的，我覺得絕對應該要做、也可以做的就是我們應該要定期去做媒體的說明，我覺得這應該要去處理，然後對於這些已經有錯假訊息的部分，我們應該更有機制，不只是發一個新聞稿而已。
  • 邱委員議瑩
    對啊，所以我覺得你們是不是應該也要跟NCC合作？
  • 陳部長駿季
    對，就是跟NCC……
  • 邱委員議瑩
    你建立農產品報導準確性的指引，我覺得隨便講的一個價格、隨便講的一個數字，對於市場的價格波動影響非常大，對於農民的傷害其實更大。我今天不是只有講香蕉，未來包括木瓜、芭樂，包括所有的農作物，其實每一次只要有這一類傷害性報導的時候，對農民來講，都是劃一刀在他的心頭上，這是第一件事情。所以我覺得農業部應該要去研究一下，你們對於市場價格或者是批發價格的掌握及對很多正確資訊的掌握上，是不是應該要更精進？
    第二，農產品一定會遇到產量大的時候嘛！產量大的時候要怎麼做，你們會去做去化，對不對？上個禮拜我也拿了我們旗山農會做的香蕉脆片給大家品嘗嘛！
  • 陳部長駿季
    是，加工。
  • 邱委員議瑩
    這是做去化，把它做成農產加工品一個很重要的管道、一個很重要的途徑，有沒有可能農業部其實可以跟更多的這些農會做更多的媒合？我所謂的媒合，就是比如像這樣的去化所做出來的產品，不要講去化啦！就是我們的農產加工品能不能在各大通路上面……我舉例講，高鐵的商務艙常常必須大量採購很多的這一些小零食，有沒有可能來跟高鐵公司合作？讓臺灣的優質農產加工品也能夠在高鐵上面，不管是販售也好，或者是高鐵來採購，讓商務艙的旅客都能夠享用臺灣的優質農產品，這一點是不是能夠請農業部能夠去研議？
  • 陳部長駿季
    非常謝謝委員的建議跟提醒，我們絕對會來做，我們現在特別是在高鐵，或者是臺鐵本身的這些商務艙，也不一定是商務艙，甚至於在車站裡都應該有我們固定這些特殊農產品的展售，不像一般的啦！針對這個部分，我們事實上已經在做規劃，也希望用這種方式能夠將這些可能會有一些量多的問題，讓它及早地變成加工品，而這個加工品也有後續的通路。
  • 邱委員議瑩
    其實你們對於產量的掌握度，應該是要更加的積極，我覺得很多的農會或者是合作社，包括你們在育苗的時候，今年種了多少、很多的產量的預估，我覺得農業部應該要更積極、更主動去做這一類的預估，以防又被人家講說：產量大出，所以價格崩跌。我覺得這對農產整體的運銷來講，其實是非常大的傷害。
  • 陳部長駿季
    我們會來努力，我覺得不應該是等到量多，才開始去處理……
  • 邱委員議瑩
    是，沒錯。
  • 陳部長駿季
    在開始種植的時候，應該就要有一些預測。
  • 邱委員議瑩
    你們過去像種植高麗菜，都會有預警制度嘛！
  • 陳部長駿季
    對，預測完了以後，應該拉去加工的就拉去加工。
  • 邱委員議瑩
    對，我覺得所有的種植不只是高麗菜，還有很多的農產品，其實你們都應該要有預警制度跟整個產量的控制。
    第二個，我要跟部長談到臺灣對美的農產品採購政策，有人家說，或者是有媒體報導說，因為你也一起去了美國，所以政府4年要花100億美元去採購美國的農產品，有沒有這一回事？
  • 陳部長駿季
    我跟委員很簡單的回答，我這次帶團去美國採購100億，這是一個例行的聯合採購，所採購的……
  • 邱委員議瑩
    是政府採購嗎？
  • 陳部長駿季
    不是政府採購，是業者自己根據他們年度所需，估算出來以後，希望用聯合採購的方式，去跟美國談價錢……
  • 邱委員議瑩
    所以是業者採購？
  • 陳部長駿季
    是業者採購。
  • 邱委員議瑩
    完全是商業的採購。
  • 陳部長駿季
    完全是商業的行為。
  • 邱委員議瑩
    政府沒有出一毛錢。
  • 陳部長駿季
    完全沒有。
  • 邱委員議瑩
    好。部長，我一直在跟您追問這件事情，這很重要啊！你不要被造謠說政府4年要花100億去採購美國的農產品，如果它完全是商業行為，農業部站在媒合的角度及站在臺美關係的角度上面去促成、去媒合，我覺得這是好事，政府沒有花任何一毛錢……
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    但是這採購之後，這採購的金額增加，4年花100億美元，對於臺灣的農產品，會不會造成巨大的影響？或者它造成的影響是什麼？剛剛你也提到了，臺灣的農產自給率其實只有32%，但是我們有一些優質的農產品，也是希望能夠外銷出去，所以如何在拓展外銷的這一塊上面，跟他們採購進來的進口農產品上面，農業部的作為是什麼，有沒有什麼可以得到比較一個平衡的標準？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，有關於這次的採購最主要是飼料用，它不會是一個農產品本身來衝擊……
  • 邱委員議瑩
    所以只有黃小玉？
  • 陳部長駿季
    而且我們的自給率比較低，像我們小麥的自給率大概只有零點零幾而已，所以相對的它的自給率非常低，我們都需要從國外進口。相對的在這種關係互動的過程中，我們也爭取了一些我們農產品可以銷到美國的，以鳳梨為例，這次他們的次長來的時候，就承諾會加速整個鳳梨的外銷，所以很多貿易是能夠正向的互動，能夠讓我們更多的農產品可以銷到國外。
  • 邱委員議瑩
    好。部長，我想這件事情，包括整個採購，甚至對外的採購，我們很多進口的糧食，我認為其實也不應該過度集中在美國，因為現在看起來，大家都會覺得我們好像全部都是買美國的東西，其他的國家像是巴西、澳洲、加拿大或者是我們許多的邦交國，我覺得這一些的採購上面，其實你們還是要去做一些統整，對於臺灣農產品的外銷上面，你們還是要再多花一點心力。
    臺灣的土地面積小，所以我們的耕作成本相對就會比較高，耕作成本高的時候，在外銷上、在價格競爭上，其實我們就會處於一個比較劣勢的地位。但是優質的農產品，其實還是有一定的市場需求，比如我們上上個月有一位在南非的臺商，他就大量進口了「美濃147米」到南非。所以我覺得類似這樣一些貿易的行為，讓臺灣的優質農產品能夠走出去，這個也是你們農業部很重要的工作，大家一起努力，好嗎？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員提醒。
  • 邱委員議瑩
    謝謝。
  • 主席
    謝謝邱議瑩委員的質詢，謝謝部長。
    拜託邱議瑩委員，謝謝。
  • 主席
    請陳亭妃委員質詢，謝謝。

  • 質詢：陳委員亭妃：10:1

  • 陳委員亭妃
    （10時1分）謝謝主席，請部長。
  • 主席（邱委員議瑩代）
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 陳委員亭妃
    部長，我一直在追的花卉創新園區終於揭牌了，也正式升格了，把我們的身分證明了，不是依附在別人的另外一個區塊，而是我們可以獨立出來。所以現在要問的是，在115年我們花創中心公務預算是多少？我們終於可以自己編預算了，預算多少？
  • 陳部長駿季
    3.5億左右。
  • 陳委員亭妃
    3.5億？
  • 陳部長駿季
    3.5億公務預算，不包括建設，建設經費現在在行政院那邊。
  • 陳委員亭妃
    有公建還沒過？
  • 陳部長駿季
    公建有70.52億，現在還再審。
  • 陳委員亭妃
    公建是另外的？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    總是我們今天升格之後，終於有我們自己的預算了嘛！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    所以這筆預算是3.54億。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    好。這3.54億主要是用在哪一個部分？是不是請主任回答？
  • 陳部長駿季
    由主任來說明。
  • 戴主任廷恩
    我們在研究的部分，大概是編3,500萬左右，另外還有1億7,000萬主要是在園區裡既有公共建設的修繕，就是一代園區裡面的修繕大概1億7,000萬；另外還有大概有5,000萬左右是用在花卉展覽的部分，其他部分大概就是我們的人事費跟一般的營運費用，還有土地的租金。
  • 陳委員亭妃
    因為這個一代園區，我們必須加強它的一些基礎建設的升級，雖然我們的重點還是擺在公建預算那個區塊，可是我們還是要有一些修整，因為沒有修整的話，我們明年馬上會遇到國際蘭展也是要舉辦嘛！
  • 陳部長駿季
    對，蘭展的部分。
  • 陳委員亭妃
    以前我們沒有自己的預算，可能我們都要拜託施捨這裡、施捨那裡，但是現在不用了，所以我們的污水下水道的檢修呢？在這一次是不是也會有所謂的污水下水道的檢修？就管線部分。
  • 陳部長駿季
    管線部分已經檢修完了。
  • 陳委員亭妃
    管線部分、自來水的部分、蓄水池的部分、監視系統、路燈，還有相關這些所有的排水改善，是不是？
  • 謝主任勝信
    是，都發包了。
  • 陳委員亭妃
    這些一定要做啦！
  • 謝主任勝信
    是。
  • 陳部長駿季
    基本上整個基礎……你剛才所唸基礎設施的部分，我們都已經發包在執行也在施工了。
  • 陳委員亭妃
    在施工了嘛？
  • 陳部長駿季
    對，正在施工了。
  • 陳委員亭妃
    我們現在在做監控的部分，後續在115年又有自己的預算，我剛剛講的是現在也就是今年，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    現在今年發包的。明年115年，我們有自己的預算，所以我覺得這個部分，再加上未來114年到124年有我們的公建預算，這公建預算總共有70.52億，目前在我們國發會審議中，預計多久呢？
  • 陳部長駿季
    我們持續在跟國發會還有跟行政院溝通，希望能夠在年底能夠核定，因為核定不是全部一次到位，它會分階段的……
  • 陳委員亭妃
    當然，對。
  • 陳部長駿季
    我們先爭取能夠核定了以後，後續的編列我們就比較放心。
  • 陳委員亭妃
    你一定要先核定，沒有核定，你根本都沒有辦法做編列，這是一個公共建設計畫，114年到121年的花卉創新園區的中長程計畫。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    所以這個很重要，沒有核定，之後我們根本沒有辦法編列這些預算。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    所以拜託，我也會追國發會，我們共同追，一定要把我們的計畫趕快下來，才有辦法來編列後續的分年預算，這個部分再拜託。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    我再問我們的部長，老年農民福利津貼暫行條例，我們一直說要修、要修、要修，修到現在我們也都已經提案了，到目前為止到底卡在哪裡？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，這次的修法，我們其實已經多次……我大概跟院長報告了3次。相對的，針對排富的部分，我們大概有一些想法會去做，因為以現在CPI的成長和土地公告現值的成長，其實都已經超過了百分之六十幾，所以我們會希望在……
  • 陳委員亭妃
    已經太久沒修了啦！
  • 陳部長駿季
    對，我們希望在這個會期能夠優先通過我們的提案，現在已經送到行政院在審議了。
  • 陳委員亭妃
    對，部長，有關排富，基本上整個調整機制已經太久沒修了，所以我們現在依照CPI平均成長率，要如何依照每年有這樣一個固定的版本？所以我的版本提案的是一年一次或依照CPI平均成長率如果超過3%的時候，我們就要調整。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    然後在農業所得以外之所得總額，我調整到60萬，因為之前是50萬，這是農業所得以外的所得總額，還有個人所有土地及房屋價值，我提高到900萬；沒有農舍的個人所有唯一且用於居住的房屋可額外扣除額是700萬，這是我提的版本。我們在等行政院的版本進來，我們就可以馬上修，這個是現在的老農福利，也是大家所期待的，太久沒修了。還有，另外就是我們的農民退休儲金，農民退休儲金這個部分，主管機關要依農民提繳的農民退休儲金按月提繳相同金額，這個部分其實我們所投保的、所處理的比例都不高，為什麼？就是沒有誘因。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    所以這個一定要修，我們希望在不影響農民的退休保障的水準，我們應該調整農民和主管機關每月提繳金額的比例分攤來提高農民的參與意願，這個部分我們已經提過很多次了，也一樣在等行政院的版本。
  • 陳部長駿季
    我也跟委員報告，我們的版本也類似委員這種改變提繳的比例，我們的退休儲金和老農津貼這兩個法案都已經同步送到行政院在修改當中，也在審查當中，我們也希望在這個會期能夠提出來。
  • 陳委員亭妃
    對啊，那重點是卡在哪裡？
  • 陳部長駿季
    沒有，現在正在立法院的審議……
  • 陳委員亭妃
    我知道，沒有啊！
  • 陳部長駿季
    行政院。
  • 陳委員亭妃
    行政院，還沒有到立法院。
  • 陳部長駿季
    因為我已經跟院長報告過，我剛才說的，這兩個案子院長非常重視，也跟院長報告至少3次……
  • 陳委員亭妃
    預計什麼時候？預計什麼時候會送到立法院？
  • 陳部長駿季
    我們希望這個會期一定會送進來。
  • 陳委員亭妃
    好，我們會追喔！
  • 陳部長駿季
    好。
  • 陳委員亭妃
    因為這兩個對於我們的農民很重要，除了老農，還有我們農民的參與意願其實是極高的。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    所以我們要趕快提出來，然後到立法院，我們趕快以優先法案來排審，好不好？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    這個部分很重要，拜託部長追一下，我們期待，是不是有可能在兩個禮拜後趕快送到立法院來？
  • 陳部長駿季
    我們審議完以後，還要經過院會同意才能送，這個後面部分……
  • 陳委員亭妃
    所以兩個禮拜如果趕快追的話，好不好？
  • 陳部長駿季
    我們會儘可能跟行政院報告，這些是委員非常重視的案子，特別是很多委員都這樣講，我們也希望在這個會期能夠送進來做審查。
  • 陳委員亭妃
    部長，因為這個會期有預算，我們一定要利用時間來排審這些法案。否則我們可能會被我們的預算卡到，所以我們拜託越快送進來，我們可以越快排審。
  • 陳部長駿季
    了解，是。
  • 陳委員亭妃
    把我們的排富趕快處理掉，把我們的農民退休儲金條例趕快調整，這樣子才會有更多的誘因，好不好？
  • 陳部長駿季
    了解，好。
  • 陳委員亭妃
    我們期待兩個禮拜趕快送到立法院來，謝謝。
  • 陳部長駿季
    我們儘量去跟行政院報告，謝謝。
  • 主席（陳委員亭妃）
    我們現在請張嘉郡委員質詢，謝謝。

  • 質詢：張委員嘉郡：10:10

  • 張委員嘉郡
    （10時10分）主席，我想請陳部長。
  • 主席
    我們請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員嘉郡
    部長早。在我開始質詢之前，我也想要先呼應一下我們陳亭妃召委所提的老農福利津貼修正，因為本席也有提一個版本，有關於排富的部分，本席的版本是1,000萬，農業業外收入跟我們陳召委一樣是60萬，我也在這裡呼籲農業部可以儘速的趕快把這件事情重視，然後能夠儘速進到委員會來，我們可以把這件事情順利地來完成，使老農福利可以讓他們安心。
  • 陳部長駿季
    會的。我也知道委員有提版本，因為各個委員的版本，我們都有收集，而且也有做評估，我們也有把方案提到行政院去。
  • 張委員嘉郡
    是，目前你們的方案內容大概會是朝什麼方向？
  • 陳部長駿季
    基本上，因為行政院還沒有通過，沒辦法講具體的，但是基本上我們的排富會根據土地公告現值的增幅去做一些調整。
  • 張委員嘉郡
    是。好，接下來也是攸關農民生計的問題──菜價，尤其是短週期的小葉菜類，這幾年農業部喊了很多政策口號，就問你一件事情，你認為臺灣的菜價是不是長期偏低呢？
  • 陳部長駿季
    我覺得臺灣的農產品其實長期就偏低，不只是菜價。
  • 張委員嘉郡
    是。
  • 陳部長駿季
    我覺得臺灣的農產品其實有它當地的風味，但有時跟進口的相比就會被覺得太高，可是以我們農民的辛苦付出，值得比較高的……
  • 張委員嘉郡
    身為農業部，你有什麼作為要來協助我們這些農民呢？我要反映一下基層農民的聲音，這一項反應不只一個人告訴我，尤其更多的是來自於青農的反應，很多青農告訴我說，10年前年輕人之間還會互相鼓勵說我們一起回家務農，但是現在他根本不敢了，因為菜價是長期低迷，根本賺不到錢，實在太苦了。以今年為例，從1月到現在，大家都是賠的，賠多賠少而已，根本賺不到錢，務農沒有未來，我們的農業怎麼樣可長可久？你聽了有沒有很心酸呢？農業部有沒有掌握到底是什麼樣的原因造成這個問題？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，其實這個議題，我們也一直希望能夠有一個更好的這些計畫性的生產，因為回到市場一定是量價的問題，我舉個例子像高麗菜就種太多，我都可以預期在70天以後，高麗菜價格一定非常低，所以怎麼樣跟青農……我們現在持續跟青農……
  • 張委員嘉郡
    我現在是在講短週期的小葉菜類。
  • 陳部長駿季
    葉菜類，我知道，所以我舉這個例子就是說我們應該有一個更好的協調系統……
  • 張委員嘉郡
    是，但是這一個事情10年前我們問你也是這樣，10年後農業部真的想不出辦法嗎？我很難過的告訴你，假設今年如果100個農民種葉菜類，至少有85個農民賠錢，那怎麼辦呢？到底你們有什麼樣的作為呢？因為我目前看來，只要是風災來臨時，價格稍微高漲，農業部就會釋出冷凍硬質蔬菜，雖然它不是小葉菜類，但是蔬菜是有可取代性的，所以它一定會影響到一般葉菜類的價格，農民開始反應，他們真的很可憐，你知道嗎？價格高的時候，他們是沒有量可以賣的，價格低的時候全部都要耕除，這個部分我們現在農業部的作為是什麼？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，謝謝委員這樣關心，但是我們的滾動倉貯絕對不會去打壓本土的菜價，這個我可以承諾，我們一定是在……特別是像短期葉菜類的部分，它一定是30天以後才能再上市……
  • 張委員嘉郡
    我就要你這一句保證，就是你不會去打壓他們的菜價。
  • 陳部長駿季
    我們絕對不會去打壓。
  • 張委員嘉郡
    你知道現在基層農民對於農業部、對於部長，會覺得你們怎麼會在菜價偏低的時候……
  • 陳部長駿季
    這也是剛才陳委員講的，這是一個造謠、這是一個造謠……
  • 張委員嘉郡
    菜價變低的時候是市場機制，菜價稍微高漲一點你們就要把它壓低，我現在要問的是，農業部的第一原則是保障農民、照顧農民，你們不是物價部耶！
  • 陳部長駿季
    絕對是這樣子，我們一定是照顧我們的農民，我們也不會用進口蔬菜來打壓本土的……
  • 張委員嘉郡
    你們不是物價控制部耶！你知道嗎？這是農民一再反映的心聲，他們覺得他們辛辛苦苦種植，農業部應該是他們的靠山，結果每一次菜價稍微一高，農業部就開始釋出一些冷凍蔬菜。
  • 陳部長駿季
    我覺得這是一個造謠，我們在滾動倉儲釋出的時候，一定是全臺灣沒有……
  • 張委員嘉郡
    假設是這樣的話，等於是把穩定物價的責任都推在農民身上，壓力都壓在農民身上，損失都在農民身上，所以我當然還是希望農業部要滅火，你們要能夠把農民照顧好，你們把農民照顧好，我們也為你們拍拍手，也為你們按讚嘛！這個是我們共同的期待。
    另外我想要講一個結構性的問題，這可能是你們長期不願意面對的灰色現實，也就是逃逸外勞，你知道逃逸外勞為什麼是菜價低迷的原因嗎？
  • 陳部長駿季
    他自己去種啊！
  • 張委員嘉郡
    是啊！他現在已經不是幫農民打工，他不是在幫農民種菜，讓農民可以賺到錢，他現在自己有工頭，工頭自己去租地，他自己有他自己的工人，等於是他的成本比較低，甚至他是非法身分，沒有成本考量、濫用藥物、快速生產，用極低的價格銷售到市場，這已經不是非法僱用的問題了，這等於是用非法的低成本在打擊臺灣合法的本土農民，這個問題怎麼解決呢？
  • 陳部長駿季
    我想我們可能要更精準地去掌握您剛才所說的這些逃逸外勞去租地……
  • 張委員嘉郡
    所以你們目前是沒有掌握的嗎？
  • 陳部長駿季
    我們是有部分的掌握，但這是整個系統性結構的問題，所以我們要更精準的……
  • 張委員嘉郡
    我同意這是系統性結構的問題，所以你要提供他們足夠的合法外勞，否則農民他也會怕啊！你把外勞都抓走了，沒有人可以協助他啊！現在就是你一定要先把合法的外勞找進來之後，你才有辦法取締這些非法的外勞，否則現在這一些灰色地帶的外勞已經不是農民的幫手，他們是農民的對手！
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，委員非常關心這個問題，我們增加合法的外勞今年度到兩萬多個，勞動部洪部長也承諾，就是我們有需要的時候還可以增加，而且我也把相關的限制放寬，包括品項的部分都可以增加，所以這個部分可以讓更多的農業經營者用到合法的外勞。
  • 張委員嘉郡
    部長，我想你這個方向是正確的，但是真的要加快腳步，然後量也一定要增加。農為國本，國本的基礎就是農民要有合理的收入跟尊嚴，這一點我也希望您能夠繼續重視。
  • 陳部長駿季
    我們一定會重視的，謝謝。
  • 張委員嘉郡
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝張嘉郡委員的質詢，謝謝部長。
    請楊瓊瓔委員質詢。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：10:19

  • 楊委員瓊瓔
    （10時19分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    部長好。我們看到農業部在10月10號放寬了政策性農業專案貸款的規定，包括把登記的時間延長，同時也提高災貸的額度以及貸款的期限，還有放寬款項的限制及擴大園區。關於優惠貸款的支應辦法，擴大園區是針對在桃園的物流是嗎？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    根據你們的報告書，預估每一年大概是13億的貸款額度，受惠大概是990人，請問這項政策的目的是要做什麼？
  • 陳部長駿季
    我們最主要做金融的支持，減輕他經濟的負擔，這是一個非常……
  • 楊委員瓊瓔
    這個目的是要照顧農漁民嘛，對不對？就是這個目的。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    在你10月10號公告的內容裡頭，是針對年限及額度做調整。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    本席要跟你討論的是我們的小農，因為你們資料還沒給本席，所以我就直接請部長來回答。針對小農的部分，比如去年和前年，小農的貸款額度大概占13億裡頭的幾分之幾？
  • 陳部長駿季
    小農的額度占了大概90%，它的件數占了99%，金額大概是占90%。
  • 楊委員瓊瓔
    金額跟件數都是90%……
  • 陳部長駿季
    90%以上，對。
  • 楊委員瓊瓔
    那它的成效呢？
  • 陳部長駿季
    根據我這邊得到的資料……
  • 楊委員瓊瓔
    請教它的成效呢？你的具體評估跟你的監督配套是怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    基本上我們有不同的專案貸款，這些專案貸款其實都是小農所需要的，這些需要……
  • 楊委員瓊瓔
    當然！因為我們是要照顧農漁民嘛！
  • 陳部長駿季
    我們會去看這些貸款進去以後，他的經營效率會不會因為我們的貸款給他了以後，他去改善相關的設施和設備。
  • 楊委員瓊瓔
    本席想要具體了解，因為我們一直在努力，小農有很多都是青農，我們一直在努力協助我們的青農，因為我們一直都希望青農返鄉能夠逐年落實，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    所以針對你們10月10號公告的部分，上次本席跟你討論過，因為地球暖化的問題，有很多種植的方式，不管是溫室或者是棚架，我們以前沒有想過這些會毀損，這些災損我們要列入。關於這些貸款，如果要做溫室的，貸款要怎麼樣把小農實際真正需要的項目列入，這才是你公告最重要的內容嘛，是不是？這樣才能夠真正落實嘛！
  • 陳部長駿季
    對，委員一直提醒我們做這件事情，其實我們也真正在做，就是小農需要的可能跟一般農民需要的不一樣，所以我們針對小農需要的這些經營的設備或其他部分的貸款，應該給予特殊的設計。
  • 楊委員瓊瓔
    你要給予特殊，這個特殊是什麼？是落實他們所需、是落實簡便。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    因為你如果搞得很複雜，小農就沒興趣了，這樣不好。所以針對你們的公告，本席非常重視，我請你去檢討小農的貸款項目、年限要怎麼樣簡便、務實，真正的照顧農民，而不是讓他們得不到真正務實的幫助，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    針對小農要怎麼樣做的方式，順便把資料給本席。
  • 陳部長駿季
    好，後續針對小農的部分，我們再提供資料給委員。
  • 楊委員瓊瓔
    好，這很重要。
    接下來本席要跟你討論出口量一直下滑，為什麼？我們投入了21億元，在115年度的預算當中，我看到你們也編了4億，但我們看到出口量卻是不斷的下滑，110年度是56億美元，到113年度是49億美元，臺灣任何的農漁產都是世界一流，照理講應該是一直增加，我們預算編列的目的就是要去宣導，可是給我們的答案卻是下降啊！我心會痛耶！這是我們最棒的農產品，我們應該跟世界接軌、分享，而且這也是最好的國際外交，是不是？那為什麼會下滑？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，大概有兩個原因：第一個原因是國內本身的產品，因為今年度比較多的天候因素造成產量相對減產。第二個部分是我們也觀察到從4月以後它的出口值變少了，不只是美國，因為美國啟動的關稅談判是對全世界各國的，所以現在有非常多其他國家的外銷額也開始停頓，我舉個例子，蝴蝶蘭就是一個例子，蝴蝶蘭不只是對美國的量大概減少5%，全世界其他國家也差不多減少5%，所以它整體的影響很多都造成觀望，特別是觀望的性質，由我們的……
  • 楊委員瓊瓔
    部長，你回答到這裡就是我們要討論的主軸。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    不是比爛……
  • 陳部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    最危機的時候就是我們政府發揮力量最重要的關鍵時刻。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    剛剛本席已經告訴你，110年是56億，到了113年，你的111年112年……你不要去找一些不是理由的理由，因為我們有最好的品質、最好的農特產，我們在應對全世界的布局跟資源分配，還有你們宣導、溝通、交流的方法要怎麼樣去調整，這是本席今天給你的功課，這才是我們農民所需要的，對不對？
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 楊委員瓊瓔
    就像你剛才說的，這一次我到日本世博，我們的蘭花是全世界各國都非常喜歡的，我們的蝴蝶蘭再打上「脈脈」（世博吉祥物），哇！真是太迷人了，對不對？所以我們要運用各種方法，危機就是我們最好的時機，這是政府必須要做的事情，好不好？你去研擬，看到這個數字下滑，沒有什麼理由，政府就是要負責，負責任的去調整你的腳步、調整你的資源分配、調整你的方法，才能夠真正幫助農民。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的提醒，我們會來做更精進的……
  • 楊委員瓊瓔
    更精進的方案，多久時間可以給本席？
  • 陳部長駿季
    1個月。
  • 楊委員瓊瓔
    1個月？不用那麼久啦，要趕快、盡早。
  • 陳部長駿季
    因為我們現在也正在評估我剛才說的臺美關稅衝擊……
  • 楊委員瓊瓔
    你正在評估，好，你1個月好好的去布局相關方式給本席。
    接下來我跟你討論一個議題，動保跟野保團體兩個意見不合怎麼辦？為什麼意見不合？是你自己的政策在打架，在這種情況之下，我們10月7號看到餵養的問題，在我們的自然保護區、自然保留區以及動物的野生動物保護區這個區塊認為餵養是有幫助的，因為要TNVR，餵養才抓得到嘛，對不對？你才可以抓到貓、狗、可以TNVR、可以幫牠們結紮，這個概念是對的，但是另外一邊又認為餵養會影響到整個自然生態。你是主席、負責單位，兩個單位都對、都很重要，那你要怎麼樣去溝通、協調？這對於我們整個生態都非常重要，政府政策如果是對的，經過溝通，看大家怎麼樣協調，你不能任由他們兩個單位，野保跟動保意見不合，要怎麼辦呢？請教。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，第一個，針對餵養的政策，對於野保跟自然保留區、自然保護區，因為這裡的野生動物比較多，所以那邊是禁止餵養，這個大家沒有爭議，針對這些地區是用熱區的概念，這些熱區就用比較高強度的禁止餵養，但是有條件的禁止餵養，有一個餵養管理，而不是什麼都不能餵，就像你剛才說的，我們跟動保和野保團體持續溝通，在雙方的溝通之下，看看有沒有辦法得到一個共識。
  • 楊委員瓊瓔
    好，部長你講到重點了，目前你們所溝通的兩個團體，他們仍舊沒有辦法協調完成。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    因為認知還是不一樣，所以你們必須還要加緊腳步。
  • 陳部長駿季
    會，我們持續來做。
  • 楊委員瓊瓔
    請他們來溝通，不管是熱區或者是保護區、保留區、野生動物的區域，我想這是國家的寶貝，你必須好好的再加強跟他們的溝通，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    不能任由兩個團體意見不合，這不行的。
  • 陳部長駿季
    我們持續讓他們兩個團體坐下來一起談。
  • 楊委員瓊瓔
    好，坐下來談的結果怎麼樣再給本席。
  • 主席
    謝謝楊瓊瓔委員的質詢，謝謝部長。
    我們現在請張啓楷委員質詢，謝衣鳯委員質詢完就休息5分鐘。

  • 質詢：張委員啓楷：10:30

  • 張委員啓楷
    （10時30分）謝謝主席，請陳部長。
  • 主席
    我們請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員啓楷
    部長，我們一起來保障人民飲用水的安全，化解民眾的疑慮。烏山頭水庫檢測出陰離子介面活性劑，目前我看農業部的講法是用「可能」，你們也沒有把握，是不是？你們希望大家不要亂猜，可是又沒有把握，是不是？
  • 陳部長駿季
    沒有，這不是有沒有把握的問題，我們檢測出來的陰離子介面活性介面劑大概在0.03到0.07之間，跟我們的灌溉水質標準5毫克差太遠了，所以這基本上是安全的，這是第一個說明。
  • 張委員啓楷
    比較微量啦！可是它確實出現了，現在不要用「可能」，它到底怎麼來的？有兩種可能嘛，一種就是清洗，對不對？
  • 陳部長駿季
    一種是天然的……
  • 張委員啓楷
    來，我們先來看，這個很重要的是，我們從農水署的烏山頭水庫水質檢測找到資料，這是你們自己檢查出來的，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員啓楷
    烏山頭開始設光電是在111年，隔年開始檢測出來，就如你講的是微量，可是112年的4月份有檢測出來，到了8月份又有，7月份沒有，有時有，有時沒有，到了113年3月份又檢測出來了，9月份又檢測出來了，到了114年4月份又檢測出來。部長，第一個，這就表示在設了光電板之後的連續3年都有出現，民眾……
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，不能這樣下結論……
  • 張委員啓楷
    你聽我說，部長，我們今天是要解決問題的，你不要急著硬辯，我們今天要……
  • 陳部長駿季
    不是，你這樣講會造成誤解，我只要說一句話，你如果認為這個0.03是清潔劑造成的，那它大概要用12噸的清潔劑才能洗出這個濃度。
  • 張委員啓楷
    重點不在用多少，重點是有檢出嘛！你要印證……
  • 陳部長駿季
    不是，這是非常重要的……
  • 張委員啓楷
    部長，你要做一件事情，對民眾來講，你要化解他們的疑慮，對不對？是天然的或者是人工的，拿去檢測不就可以出來了嗎？你為什麼不去做檢測？你現在跟民眾講，來源可能是水庫中的藻類、代謝物，那不就變成……
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告……
  • 張委員啓楷
    部長，現在是理性、務實科學，對不對？
  • 陳部長駿季
    我也理性，因為我學科學的，我們檢測的陰離子活性介面劑就是有機物溶於水以後會產生負離子，所以負離子會跟其他的鹽類做結合，非常非常多的有機物都有可能產生，在自然界裡面最主要是動物或植物的屍體腐壞以後產出的有機質……
  • 張委員啓楷
    部長，你現在在講理論，所以你提的這個「可能」……
  • 陳部長駿季
    這個不是理論，這是實際。
  • 張委員啓楷
    「可能」是嘛！所以我說，今天要化解這個疑慮，最簡單就是拿去檢測，部長，現在最簡單的……
  • 陳部長駿季
    檢測什麼？
  • 張委員啓楷
    部長，先確定一個原則，今天要化解這個疑慮嘛！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 張委員啓楷
    不要用猜或者用你講的「可能」，它是可以檢測出來的，對不對？你今天就公開承諾、跟大家講，趕快送去檢測。
  • 陳部長駿季
    檢測什麼？
  • 張委員啓楷
    檢測這個到底怎麼來的，到底是天然的還是你說的「可能」？
  • 陳部長駿季
    這個沒有辦法，因為它是陰離子活性介面劑，它就是一個離子形態，你不能證明它是天然還是合成的，這個做不到。
  • 張委員啓楷
    連來源檢測不出來喔？那你怎麼敢講說它是天然的？部長，現在還是可以檢測啊！來，我跟你講，第一個，有很多種檢測方式嘛，我剛剛給你看的資料，你們測了之後有出現，雖然是微量，但還是有嘛，對不對？那你就拿去檢測，檢測它的來源到底是從哪邊來的，你不要用「可能」。第二個，我們再更進一步來做一個……
  • 陳部長駿季
    如果有第三方可以檢測出這個……
  • 張委員啓楷
    部長，還有一個方法，你之前在……你送第三方去檢測嘛！現在是務實科學，這樣才能夠化解人民的疑慮，我們也不要說一定是人工或者是自然的、天然的，檢驗是第一個。第二個，還有一個很重要的，調一下清洗日期，如果是我剛剛……你們自己的資料顯示，每個月份都有嘛，對不對？如果剛好是那個月份清洗的，比對就知道了，如果跟清洗日期對不上來，那就不是嘛！
  • 陳部長駿季
    我們一年檢測5次，因為整個光電板的合約是水洗，我們對水質檢測……
  • 張委員啓楷
    對，我現在就是說你把這5次跟你清洗了幾次對起來就知道了嘛，我沒有說一定有跟沒有……
  • 陳部長駿季
    對起來的結果是什麼？
  • 張委員啓楷
    我現在要你做的……部長，我們很理性的在討論。
  • 陳部長駿季
    對啊！我也非常理性的，因為我是學科學的。
  • 張委員啓楷
    對，我先跟你講……
  • 陳部長駿季
    我學自然科學的……
  • 張委員啓楷
    對！所以第一個我剛剛講送第三方；第二個把清洗的日期做個對照……
  • 陳部長駿季
    送第三方，送什麼？
  • 張委員啓楷
    我這樣要求不過分……
  • 陳部長駿季
    不是，我說送什麼？
  • 張委員啓楷
    那你們之前怎麼檢測出來的？
  • 陳部長駿季
    沒有，就是隨機檢測啊！
  • 張委員啓楷
    那就是拿那個去送檢測，不是嗎？你檢測出來是……
  • 陳部長駿季
    沒有，我剛剛說的陰離子活性界面成分不可能檢測出它是某一個動物自然產生的或者是清潔劑，它沒辦法這樣做啊！
  • 張委員啓楷
    過去有檢測，你意思是以後你沒辦法檢測，是不是？
  • 陳部長駿季
    沒有，我是檢測到那個離子，就是活性界面劑這個東西，你剛剛說要我去檢測這個東西的來源……
  • 張委員啓楷
    它的來源沒有，你怎麼講說是天然的？你不是打自己嘴巴嗎？
  • 陳部長駿季
    我跟你講，絕對不是打自己嘴巴，如果你認為是清潔劑，你要證明是清潔劑，我說你就要用12噸……
  • 張委員啓楷
    我沒有說它一定是天然或人為……
  • 陳部長駿季
    沒有，所以是12噸嘛！
  • 張委員啓楷
    所以我叫你送第三方去檢測清楚……
  • 陳部長駿季
    我覺得……
  • 張委員啓楷
    你自己都檢測出來有，那你說是天然的，那就去檢測嘛！
  • 陳部長駿季
    我們歷次的檢測都是合於標準……
  • 張委員啓楷
    部長，你連這麼基本的問題都要拗……
  • 陳部長駿季
    我沒有拗。
  • 張委員啓楷
    我只是叫你自己檢查出來有，對不對？
  • 陳部長駿季
    我不了解要檢查什麼？我真的不知道要檢查什麼？
  • 張委員啓楷
    你自己檢查出來有的是什麼？
  • 陳部長駿季
    這個就是一種化學結構的成分，像離子的成分這樣子啊！
  • 張委員啓楷
    對啊，你之前自己檢測出有。
  • 陳部長駿季
    那我說了……
  • 張委員啓楷
    你現在疑問點是你要送什麼去檢測嘛，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員啓楷
    你之前有檢測出來，就表示那個檢測體再拿去給第三方檢測嘛！
  • 陳部長駿季
    檢測什麼？
  • 張委員啓楷
    檢測到底是人工還是自然？
  • 陳部長駿季
    就檢測不出來人工或天然的啊！
  • 張委員啓楷
    你去看看所有學者專家，現在都講可以檢測出來，為什麼你不行？
  • 陳部長駿季
    檢測什麼？
  • 張委員啓楷
    如果檢測不出來，憑什麼農業部長跟大家講不是清洗的時候出現的？
  • 陳部長駿季
    我說清洗的話，你就要用12噸的清潔劑才能造成這樣的濃度，那這個濃度是微量的……
  • 張委員啓楷
    你說的是整個水庫用那麼多，你怎麼知道不是一個小規模的清洗？對人民一定要飲用水安全，任何一點一絲，小規模都不行嘛！
  • 陳部長駿季
    我告訴你，飲用水的標準就是回到飲用水的標準……
  • 張委員啓楷
    好啦！部長，我在解決問題，我不要跟你爭辯這個，讓人民判斷是不是應該送到第三方去檢驗，然後跟前後的清洗日期，把它對照做一個比較。做這兩件事情，你不做的話，人民會有公評。接下來……
  • 陳部長駿季
    我還是強調，要檢測我可以送水體，任何人要來檢測，我可以送水體，這個沒問題。
  • 張委員啓楷
    對啦！你就送去檢測嘛！
  • 陳部長駿季
    沒有，我可以把水體送第三方。
  • 張委員啓楷
    你承認有水體可以檢測，那就送去嘛！
    接下來這個很重要，嘉義跟臺南最近的鄉親、一些農民都來陳情跟抗議，你前一陣子帶團，上個月去美國大肆採購，簽合約要買3,000億臺幣的農產品，對不對？
  • 陳部長駿季
    不是3,000億臺幣的農產品……
  • 張委員啓楷
    4年3,000億嘛？
  • 陳部長駿季
    是針對特定品項的農產品。
  • 張委員啓楷
    對，黃小玉，你知道黃豆種最多的在哪嗎？
  • 陳部長駿季
    啊？
  • 張委員啓楷
    你知道臺灣黃豆種最多的地方在哪嗎？
  • 陳部長駿季
    臺灣黃豆的自給率只有0.02%，大概是一千多公頃。
  • 張委員啓楷
    在你的腦袋裡面0.02%好像小，對我們嘉義跟臺南農民，哇！那個是他的生計，我跟你講啦……
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們種的黃豆都是食用的，我們進來的黃豆都是做飼料用的，這兩個是不一樣的。
  • 張委員啓楷
    對啊，農民就說不管是食用的還是飼料，對我們就發生衝擊，他們現在來陳情，你要怎麼講？我跟你講，等一下還有更多臺南跟嘉義的立委會來問你這個問題……
  • 陳部長駿季
    沒關係，我跟委員報告，我們進來的部分，讓他的飼料成本會降低，飼料成本降低的話，對我們農民反而是有幫助的。
  • 張委員啓楷
    那種黃豆的人要怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    我們農民種的黃豆是食用的，我們採購的是飼料用，跟食用的是不一樣的。
  • 張委員啓楷
    我知道種黃豆的一些農民都來陳情，等一下亭妃可能也會說，等一下賴惠員他們都會問這個問題。我跟你說嘉義跟臺南種黃豆的，現在你要去買4年3,000億臺幣的黃小玉進來，我先跟你說，美國占我們臺灣黃小玉的比例，我給大家看一下，我們黃豆54.4%全部都是美國進口的，進了全世界的黃豆，小麥78.1%、玉米73.3%。部長，你那天去簽約的時候，你還講我們未來4年黃小玉增購的比例是25%，表示量很多，我現在提醒……
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，這全部都是業者自己採購的，他們是業者年度的需求……
  • 張委員啓楷
    你帶著他們去的嘛，對不對？
  • 陳部長駿季
    這個不是我們特別帶的，它已經辦了15次了。
  • 張委員啓楷
    部長，對啦，今年增加最多……
  • 主席
    是不是簡短收尾？
  • 張委員啓楷
    抱歉！我問兩個問題，你說你帶去……第一個，你就希望能夠對我們的關稅談判有利嘛？
  • 陳部長駿季
    我沒有這樣講喔！
  • 張委員啓楷
    那為什麼要去採購這個？
  • 陳部長駿季
    這個是年度的，每兩年一次固定的聯合採購，是業者組團去的……
  • 張委員啓楷
    期盼對臺美關稅有幫助……
  • 陳部長駿季
    它每兩年都一次……
  • 張委員啓楷
    你沒有希望它對臺美關稅談判有幫助？不然帶隊出去做什麼？
  • 陳部長駿季
    我們當然希望它有幫助啊！
  • 張委員啓楷
    有喔！
  • 陳部長駿季
    因為所有的作為都是互助的嘛！
  • 張委員啓楷
    所以農民叫我問你嘛，你去買那麼多卻衝擊到他們，那你到底關稅有沒有降？
  • 陳部長駿季
    我說衝擊在哪邊？我覺得委員不要用形容詞，我剛才說的，我們進來的飼料對農產品……
  • 張委員啓楷
    我們具體的問你，你對關稅做了什麼幫助？好的談判就是有給有拿，對不對？現在很清楚我們都去買了25%嘛……
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告……
  • 張委員啓楷
    部長，我先問你兩個問題，這也是農民要問的……
  • 陳部長駿季
    我覺得委員不要誤導方向。
  • 張委員啓楷
    第一個，你買的到底要回來什麼？
  • 主席
    我們是不是……
  • 張委員啓楷
    好的談判有給就有拿，你買這麼多，關稅有沒有降下來？這是第一個。
  • 主席
    沒有完成的，我們是不是書面來回答？
  • 陳部長駿季
    我剛剛說了所有的買賣不是對價的……
  • 張委員啓楷
    第二個，對於黃小玉造成農民的衝擊，你要怎麼幫他們？
  • 陳部長駿季
    我們業者會買，是因為業者的需求，委員不要誤導。
  • 張委員啓楷
    好，讓全民看，我的問題是不是都是非常明確的？部長，全民會做公評的啦！我現在只是提醒你……
  • 陳部長駿季
    你不要誤導就可以了。
  • 張委員啓楷
    為什麼誤導？
  • 陳部長駿季
    農產品我們進來的是飼料。
  • 張委員啓楷
    部長，請問什麼地方誤導？這兩個問題有什麼地方誤導？第一個，你要對關稅有什麼幫忙，你清楚跟民眾講，你可能可以降多少？
  • 主席
    我們時間到了。
  • 陳部長駿季
    這是年度的採購……
  • 張委員啓楷
    第二個，我們農民來陳情，黃小玉買的比平常多25%，有什麼衝擊？這不是農業部長該做的事嗎？
  • 陳部長駿季
    這不是額外的採購，這是年度的採購、這是業者自己發的……
  • 主席
    我們時間到了，張啓楷委員時間到了，我們請……時間到了！
  • 張委員啓楷
    時間到了，部長，我只是問兩個農民要問你的問題，你要去解答問題，我相信全民有看出來，我們的農業部長到底有沒有幫農民的權益在爭取。
  • 主席
    發言時間到了。
  • 陳部長駿季
    我不了解委員是不是在開直播啦！這是委員會的質詢，我很清楚的告訴你……
  • 張委員啓楷
    在直播沒錯阿！這個是農民要問的問題，是不是直播……
  • 陳部長駿季
    我們買進來的是對減少農民成本有幫助的飼料用的。
  • 主席
    時間到了，張啓楷委員時間到了。
  • 張委員啓楷
    部長，我今天問你的問題都是照顧我們農民，是農民想要問你，你是農業部長，應該要幫他們解決問題。
  • 主席
    對不起，我們請部長用書面來回答。
  • 陳部長駿季
    對，所以你要用正確的資訊傳遞給農民，不是用曲解的意思去鼓動農民。
  • 張委員啓楷
    請問什麼地方有不對？
  • 主席
    好，時間到了。
  • 張委員啓楷
    我問你這兩個問題，第一個，你關稅會降多少？第二個，你有的衝擊，你要怎麼保護他們？這哪邊有錯誤？
  • 陳部長駿季
    這個跟關稅有什麼關係？購買跟關稅有什麼關係？
  • 主席
    張啓楷委員時間到了。
  • 張委員啓楷
    主席，我嚴重抗議，憑什麼他講我講的資訊是有問題的？
  • 主席
    時間到了！
  • 陳部長駿季
    這個購買跟關稅有什麼關係？這個購買不是對價關係。
  • 主席
    好，時間到。
  • 張委員啓楷
    擴大對美的採購不就是為了要去降關稅嗎？
  • 陳部長駿季
    這是年度的採購……
  • 主席
    時間到，我們休息5分鐘。
  • 張委員啓楷
    我們讓全民去公評！
    休息（10時42分）
    繼續開會（10時50分）
  • 主席
    謝謝，我們現在開始開會。
    請謝衣鳯委員質詢，謝謝。不好意思，衣鳯。
    大家坐好，各單位坐好。
    現在請謝衣鳯委員質詢，謝謝。

  • 質詢：謝委員衣鳯：10:51

  • 謝委員衣鳯
    （10時51分）謝謝主席。我想要請陳部長。
  • 主席
    我們請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 謝委員衣鳯
    部長，我想請問一下，現在我們的雜糧轉作，根據農業部的辦法都是由綠色環境給付來做，我們知道我們最大主要的作物是稻米。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    第一個，我一直長期在關注怎麼樣把我們的米可以外銷到日本。第二個，能夠協助我們的雜糧作物提高，因為現在的民眾非常注意健康，雜糧作物對於我們民眾在食用上是一個非常優質的澱粉來源。現在不管是花生也好，不管是地瓜也好，價格都非常好，那麼怎麼樣提高這兩點：第一，怎麼協助我國的稻米輸日？第二，怎麼樣讓我們的雜糧作物提高耕種面積？
  • 陳部長駿季
    好，非常謝謝委員，其實委員長期支持農業，特別是針對稻米跟雜糧並重的支持。我先回答稻米輸往日本的部分。其實從鳳梨開始，我們現在對日本已經建立了非常好的國際通路，透過這些通路，相較於過去，今年度稻米輸往日本至少比去年度還提高了三倍多、快四倍，都是根據現有通路鏈結，所以品牌是非常重要的一點。第二個部分是我們的米一定要做市場的區隔化，所以我們有很多優質的米……
  • 謝委員衣鳯
    我跟你講，在來之前，我查了Gemini，這是另外一個AI系統、像ChatGPT。我不是查ChatGPT，我不知道你是的回答是不是查……
  • 陳部長駿季
    我也是查Gemini的。
  • 謝委員衣鳯
    你是查Gemini的嗎？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 謝委員衣鳯
    我跟你講，它就說了品牌的差異化嘛！還有一個是什麼？是他們的檢疫非常嚴格嘛！是不是？日本對於稻米的檢疫……
  • 陳部長駿季
    對，所以我說品質非常重要。
  • 謝委員衣鳯
    沒有，是檢疫喔！品質是另外一部分。我們臺灣的米品質也很好……
  • 陳部長駿季
    殘留也是品質的一環，就我們的認定。
  • 謝委員衣鳯
    對，那在檢疫部分，我希望你可以協助我們的農民符合日本的檢疫，好不好？
  • 陳部長駿季
    絕對可以。
  • 謝委員衣鳯
    這個可以嗎？
  • 陳部長駿季
    我們外銷專區都一定符合日本的相關檢疫規定。
  • 謝委員衣鳯
    對，再來就是品牌的差異嘛！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    我也查了Gemini，但我跟你說，上面提到的只有臺南11號。對於我們彰化194號香米，你都沒有大力promote欸！
  • 陳部長駿季
    我們都有喔！
  • 謝委員衣鳯
    Gemini可以查到的就是你們農業部以及相關的行銷資料嘛！而我看到的就是對於我們彰化的194號，你都沒有大力行銷啊！它的米粒、米香還有持久度都是非常好的嘛！是不是？應該是日本人也可以接受的啊！你為什麼沒有行銷呢？
  • 陳部長駿季
    我覺得行銷的部分要分兩個層次：第一個就是品牌協助，而我相信只要是彰化那邊的米廠願意行銷日本，我們一定會事先協助，為這些產品做農藥有沒有可能超標的檢測，我們會主動協助。第二個部分就是它本身的品牌願意接受協助的時候，我們都願意提供一些經費讓它做品牌形塑。
  • 謝委員衣鳯
    彰化有啊！竹塘、二林都有嘛！你們可以再去找找看有沒有其他的。
  • 陳部長駿季
    竹塘有，我們同仁說對竹塘我們有協助。田中也有。
  • 謝委員衣鳯
    對，你們要大力協助好不好？
  • 陳部長駿季
    一定會。
  • 謝委員衣鳯
    田中也有，是不是？
  • 陳部長駿季
    田中也有。
  • 謝委員衣鳯
    對，田中還有一些……
  • 陳部長駿季
    委員一直關切，我們其實也很重視，包括田中、竹塘，我們都在協助。
  • 謝委員衣鳯
    要大力協助，讓我們臺灣的米可以出口。這段期間剛好日本米遇到氣候問題，產量不足供應他們的需求量，那我們應該藉這個期間打進去嘛！把我們臺灣米的品牌做出來、打進去啊！是不是？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    第二是雜糧，怎麼提高雜糧種植面積？
  • 陳部長駿季
    在雜糧部份，我們就雜糧獎勵的方式是對於國內需要的、希望種更多的時候，會給予一些加碼獎勵。但如果在國內可能已經種了多一點、有產銷履歷的時候，我們就不會再度提供這些獎勵，您剛才講的花生跟甘藷，事實上現在的產銷大概就達到平衡點。但是我們雖然不做獎勵，我們在農機……
  • 謝委員衣鳯
    不做獎勵的有什麼？硬質玉米是不是？
  • 陳部長駿季
    硬質玉米有。
  • 謝委員衣鳯
    會嗎？
  • 陳部長駿季
    七萬塊一公頃。
  • 謝委員衣鳯
    硬質玉米還會持續是不是？
  • 陳部長駿季
    一公頃七萬塊。
  • 謝委員衣鳯
    好。
    那我想請問，現在我國對美採購就是100億元嘛！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    就是過去的大宗物資黃小玉嘛！那是做飼料的。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    對於臺灣這些種植廠商，我所知道的是過去有協助酪農，也包括轉種牧草或什麼樣的作物，那這個部分怎麼處理？
  • 陳部長駿季
    牧草的部分，我想後續也會納入相關獎勵……已經放進去了，之前沒有放，但現在已經放進去了。針對牧草的獎勵，也就是種植牧草、提供養牛，我們獎勵一部分。
  • 謝委員衣鳯
    這個也要放進去。
  • 陳部長駿季
    對，但是我要跟委員報告，關於我們這次採購，第一，因為飼料成本佔生產成本的比例很高，如果透過業者自行聯合採購的話，可以……
  • 謝委員衣鳯
    可以降低？
  • 陳部長駿季
    可以降低成本，對農民是有幫助的。特別是國內大豆都是食用的，因為國內大豆有很多都是有機的，還有產銷履歷，有其獨特市場，我們不會去干擾。所以我們引進來的一定是飼料用，對農民是有幫助的。
  • 謝委員衣鳯
    我希望對美採購不要為了關稅談判採購、不要犧牲農民的權利，好不好？
  • 陳部長駿季
    絕對不會。
  • 謝委員衣鳯
    絕對不要犧牲農民的權利，而是應該研究在這個階段怎麼樣讓我們臺灣的農產品外銷出去嘛！是不是？
  • 陳部長駿季
    是的。
  • 謝委員衣鳯
    你應該協助臺灣農民，不管是蝴蝶蘭也好、不管是魚也好，或者是稻米也好，都要趁這個機會。在全球供應鏈、全球市場重組的時候，我們是不是應該想辦法協助農民把農產品銷出去？
  • 陳部長駿季
    對，這是非常重要的觀念，謝謝委員的提醒。我們從美國或其他國家進口的一定是補我們國內不足的部分，不會國內種很多了又進口。
  • 謝委員衣鳯
    可是你們進了很多牛肉欸！會不會影響我們國內的肉品……
  • 陳部長駿季
    我們的牛肉自給率只有4.6%。
  • 謝委員衣鳯
    你們進了很多美國牛，會不會影響我們臺灣肉品的……
  • 陳部長駿季
    不會，因為進口量就在那邊，不同國家都會彼此競爭，像是美國牛肉如果多的話，從澳洲、紐西蘭來的牛肉就會變少，所以不同輸入國之間的競爭對國內產業是不會有影響的。
  • 謝委員衣鳯
    還有，影響食安等相關重要問題，你也要處理，好不好？
  • 陳部長駿季
    我們一定努力、一起努力。
  • 謝委員衣鳯
    像是邊境檢疫什麼的，你都要跟衛福部一起做好，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，了解，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝謝衣鳯委員的質詢。
    現在請邱志偉委員質詢。

  • 質詢：邱委員志偉：11:00

  • 邱委員志偉
    （11時）謝謝。是不是請農業部陳部長？
  • 主席
    我們請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 邱委員志偉
    部長好。部長，幾個問題想請教您，第一個，對美國的關稅談判現在還在進行當中？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員志偉
    有沒有最新的談判狀況，關於農漁產品的部分？
  • 陳部長駿季
    我想整個的談判……
  • 邱委員志偉
    關稅也好，或者是譬如他們採購的品項跟金額，有沒有最新的進度？有沒有變化？
  • 陳部長駿季
    我想現在因為談判到最後的一個階段，然後技術性的談判大概大致上完成，我剛才說的……
  • 邱委員志偉
    技術性談判是指哪些？
  • 陳部長駿季
    就是有一些個別在所謂技術階層的談判，但是最後決策還是……
  • 邱委員志偉
    技術層面是很細節的部分，包括關稅的稅率是多少。
  • 陳部長駿季
    因為所謂的關稅裡面，它的項目太多，哪一些品項，因為美國跟臺灣各有希望堅持或期待的資料……
  • 邱委員志偉
    你說技術面談得差不多了？
  • 陳部長駿季
    就是大致上，但是還是持續在做一些溝通，我剛才說的……
  • 邱委員志偉
    所以技術面關於個別品項的關稅，大概臺美雙方都已經有一些共識？
  • 陳部長駿季
    有一些初步的想法，彼此之間都有一些初步的想法。
  • 邱委員志偉
    好。關於農漁產品的部分呢？
  • 陳部長駿季
    農漁產品本身，我一開始就強調，我一定是在確保糧食安全的部分，所以針對糧食安全有關的這些品項，我們一定有希望能夠爭取到……
  • 邱委員志偉
    所以這個談判的過程中，或者談判的最後結論，不會對農漁產業造成任何的衝擊跟影響？
  • 陳部長駿季
    我應該這麼講，其實貿易的計畫過程中，零關稅不一定是很可怕，如果零關稅對臺灣國內產業是有幫助的，我剛才說的像這些我們需要的品項……
  • 邱委員志偉
    可能未來關稅調整變成零關稅的品項大概有多少？
  • 陳部長駿季
    這個現在還沒有辦法去做統計跟確認。
  • 邱委員志偉
    好，所以這部分你認為最後跟美國談判的結論，不會損及臺灣的農漁產業？
  • 陳部長駿季
    我想因為臺灣的農業產業有不同的面向，但是我們會針對糧食安全，而且我們會確保農民的權益，可能會有一些部分的衝擊，我們也會有因應的措施。
  • 邱委員志偉
    你說在你們談判過程中，有一些關稅會對現有的農漁產業造成問題……
  • 陳部長駿季
    如果有一些影響的時候，我們就會有些支持方案。
  • 邱委員志偉
    對，你的支持方案，你現在就要開始去實施。
  • 陳部長駿季
    對，現在我們其實已經在擬訂了，而且我們有相關的分類，大概分為三類，一類就是對我們的產業是完全沒有影響的，而且對臺灣產業是好的，這是一類。另外一類就是，如果他開放更多的進口，他進口也不會影響國內，是進口國彼此之間的替代，這個替代總量在那邊了，也不會有什麼影響。但是還是有一些少部分可能會有替代的影響，但是這個時候，我們就有一些支持性的措施，去支持我們的產業發展。
  • 邱委員志偉
    所以你說的三大類，什麼時候可以做最後明確的確認？或者讓所有的國人都能夠了解？什麼時候？
  • 陳部長駿季
    如果談判一旦確認了以後，我們就會立即的提出我們相對應的措施。
  • 邱委員志偉
    採購的這方面呢？
  • 陳部長駿季
    採購的部分，其實農產品的採購跟關稅不是直接對價關係……
  • 邱委員志偉
    但有關聯性。
  • 陳部長駿季
    有關聯性，但不是對價。
  • 邱委員志偉
    我們要去平衡、縮小對美國的貿易順差，這是他們所關心的。
  • 陳部長駿季
    第一個就是就農業的部分，我們對美國的採購絕對不是政府出資，我要先說明這一點，是業者年度的需要，我們希望他透過聯合的採購能夠降低更多的價格，這樣的話，進來以後對國內產業沒有影響，所以我們……
  • 邱委員志偉
    所以清單裡都是美方提出的，對不對？
  • 陳部長駿季
    清單都是美方提出的，我們……
  • 邱委員志偉
    你們希望由民間去聯合採購，不是用政府的預算去對美採購？
  • 陳部長駿季
    對，而且這個採購是國內需要的，並且對國內生產成本降低是有幫助的。
  • 邱委員志偉
    現在粗估規模有多少？今年大概多少？
  • 陳部長駿季
    我們說的是，現在我們對美採購的部分，就是聯合採購的部分，業者自己的就是4年100億美金，這是黃豆、玉米、小麥……
  • 邱委員志偉
    黃小玉？
  • 陳部長駿季
    對，我們黃豆自給率只有0.02%，非常低，都是靠國外進來做飼料用的，玉米也是一樣，所以相對的，這些東西不會影響到國內的產業。
  • 邱委員志偉
    除了這三項之外呢？美方有沒有其他要求對他們的產品……
  • 陳部長駿季
    我們採購目前就是黃豆、玉米、小麥跟牛肉這四種，沒有其他的。
  • 邱委員志偉
    還有牛肉？
  • 陳部長駿季
    對，我們牛肉的自給率只有4.6%。
  • 邱委員志偉
    漁產品呢？
  • 陳部長駿季
    漁產品沒有在採購範圍之內，就是這四種。
  • 邱委員志偉
    就是黃小玉加上牛肉。
  • 陳部長駿季
    我們這次聯合採購就是這四種。
  • 邱委員志偉
    所以四種加起來，你說幾年？4年？
  • 陳部長駿季
    4年大概100億美金。
  • 邱委員志偉
    100億美金？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員志偉
    100億美金大概是3,000億左右。
  • 陳部長駿季
    如果看過去5年，每一年都有浮動，也大概這個額度。
  • 邱委員志偉
    民間有那麼大的需求嗎？
  • 陳部長駿季
    絕對有。就我們的估計，因為這些估計也是業者自己估計的，不是我們政府強壓他要買多少，我要特別說明這一點。
  • 邱委員志偉
    完全是……
  • 陳部長駿季
    業者自己提出來的。
  • 邱委員志偉
    民間業者自己有需求？
  • 陳部長駿季
    我們做一個平臺，希望透過臺美友好關係的建立。
  • 邱委員志偉
    OK，理解。另外，日本五縣市的農漁產品現在輸到臺灣來，出口到臺灣還需不需要再檢驗？
  • 陳部長駿季
    應該是不用吧。
  • 邱委員志偉
    福島五縣市。
  • 陳部長駿季
    福島五縣市，這應該是衛福部主管的。
  • 邱委員志偉
    但是這個主要是農漁產品。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員志偉
    農漁產品，你應該跟衛福部協調，這當然是日方很關心的。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    到底我們還有沒有針對這五縣市有特別的管制事項，這個誰比較了解？農業部？
  • 陳部長駿季
    都已經回到例行性的查驗……
  • 邱委員志偉
    無差別待遇嗎？跟其他的日本的縣市，非五縣市……
  • 陳部長駿季
    可能我會後再提供給委員，因為我沒辦法確定。
  • 邱委員志偉
    因為日方也一直跟我們表達是有點歧視性的對這五縣市的食品，如果有加強檢驗，或者是額外檢驗的話，他們一些國會議員很關心。
  • 陳部長駿季
    我想對農業的部分，我們是沒有啦！但是衛福部的部分，我們必須去查……
  • 邱委員志偉
    農漁都沒有嗎？
  • 陳部長駿季
    我們是沒有，我們以農業必須負責的，我們是沒有，沒有差別待遇。
  • 邱委員志偉
    漁業也沒有？
  • 陳部長駿季
    沒有，也沒有。
  • 邱委員志偉
    農漁沒有，但是其他的品項可能有。
  • 陳部長駿季
    其他品項，就衛福部，我會再去了解一下。
  • 邱委員志偉
    好。
  • 陳部長駿季
    食品是衛福部。
  • 邱委員志偉
    剛好署長也上來了。興達港情人碼頭大部分土地是屬於漁業署，對不對？
  • 王署長茂城
    是。
  • 邱委員志偉
    當然你在那邊沒有一個未來的規劃，很可惜！我每天經過那邊就有點心酸，過去在高雄縣時代是一個情人碼頭，它規劃得不錯，而且國慶煙火還有一年在情人碼頭施放，聚集10萬人去觀看。所以未來怎麼樣去活化再造這個所謂的情人碼頭，因為主要地主還是漁業署，少部分是國產署，這部分漁業署有沒有什麼想法？
  • 王署長茂城
    跟委員報告，其實它土地權屬的部分，還有一部分是高雄市政府……
  • 邱委員志偉
    我了解，但是大部分是屬於漁業署。
  • 王署長茂城
    那一個地方，我想委員非常清楚，我們其實活化過了三、四輪，它基本上還是缺少一些群聚的效果，所以整個活化的效果一直都很不好，當然這一個部分，因為現在興達港的部分已經歸為二類漁港，是高雄市政府的權屬，它如何結合它的觀光跟都計單位就那周邊去做整體發展，我想未來是比較有空間。
  • 邱委員志偉
    我要拜託署長是不是召集高雄市政府海洋局或者國產署，大家召開一下會議，怎麼樣去活化，讓情人碼頭風華再現，是不是你可以召集一下會議？
  • 王署長茂城
    好，委員，這一個部分，我們會來處理。
  • 邱委員志偉
    另外再30秒，就是羊價，羊的價格一直跌破新低，所以乳羊的產業這十幾年來很慘，農業部對於養羊的產業有沒有一個所謂短中長期相關的扶植計畫？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們在當初在處理牛的時候，我們也注意到羊價這一年來價格的降低，所以我也要求了我們畜牧司要提出一個短中長的計畫，短期的部分，有一些必須要去處理的，因為它量多的時候，我們會協助它去做加工或者是做冷凍處理，但是這只是短期而已，應該有更長期的這些飼養政策要出來。
  • 邱委員志偉
    這個部分是不是請畜牧司，拜託！是不是跟我們高雄或者臺南的養羊業者做一些座談，讓他們了解政府的扶植措施，短中長期。
  • 陳部長駿季
    好，我們立即來做。
  • 邱委員志偉
    你們施政報告有提到韌性漁港，我想署長也很清楚，有關韌性漁港，你們羅列了幾個建設成果，我這邊有待完成事項，我會後再交給部長，再請部長跟署長能夠大力支持，全部在我選區。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 邱委員志偉
    而且都亟待中央經費的挹注，如果沒挹注，這漁港就會沒有韌性。
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 邱委員志偉
    好，我待會再提供資料給你。
  • 陳部長駿季
    我們儘量來努力。
  • 邱委員志偉
    好，謝謝。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 主席
    謝謝邱志偉委員的質詢，謝謝部長。
    現在請蔡易餘委員質詢。

  • 質詢：蔡委員易餘：11:10

  • 蔡委員易餘
    （11時10分）謝謝召委，有請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 蔡委員易餘
    部長，聽了早上的質詢，事實上有一些資訊內容是少了實證、少了科學根據，我覺得這樣不好，很多事情應該就事論事，以科學為背景，這個很重要。
    接下來我還是要提到我們從去年就一直討論的問題，就是有關糧食產業升級計畫，農業部推出了「1集、2轉、3加3」，經過今年的檢驗，今年一期稻作的價格不錯，別的地方我不清楚，但以我們嘉義來講，平均價格差不多在1,100元左右，甚至再高一點也有。
  • 陳部長駿季
    是，跟委員報告，如果以全臺灣的平均產地價來看，是1,132元……
  • 蔡委員易餘
    全臺灣平均1,132元？
  • 陳部長駿季
    對，每百台斤比去年增加了123元。
  • 蔡委員易餘
    所以增加的幅度是大的。
  • 陳部長駿季
    對，有2塊多，在公糧部分，因為那時候大家很重視公糧，事實上我們推出這個方案，不只照顧公糧，也照顧非公糧的種稻業者，照顧……
  • 蔡委員易餘
    在提高公糧收購部分，輔導收購和餘糧收購的價格跟數量都有提高。
  • 陳部長駿季
    對，但是繳公糧的反而變少了，表示……
  • 蔡委員易餘
    我覺得這件事情的成功在於113年度第一期稻作繳公糧是29.8萬公噸，而114年時變成27.9萬公噸，表示繳公糧的反而少了，照理講，我們提高、增加收購公糧的數量，繳的量應該要增加，結果反而變少，這是一個好現象，表示這些稻米跑到哪裡？跑到民糧去了。
  • 陳部長駿季
    對，跑到民糧，而且民糧是有品牌的，有品牌的話，那麼它種優質品種的比例也就變高，後續我想臺灣米的品牌形象就可以建立得更完善，未來銷到其他國家也可以用這個優質米來行銷。
  • 蔡委員易餘
    沒有錯，所以這個政策我為農業部鼓掌，第一個，讓我們的糧價提高；第二個，轉作雜糧的面積也提高……
  • 陳部長駿季
    轉作雜糧的面積提高了。
  • 蔡委員易餘
    轉作雜糧的面積增加2,009公頃，我們也提高雜糧轉作的補助，「一甲當」1萬元，看起來這個誘因的效果也出來了。
  • 陳部長駿季
    對，轉作的部分，我們最後統計是2,905公頃，表示我們的政策除了照顧稻農以外，也照顧到種植雜糧的農民，這個方案其實是已經都有照顧到。
  • 蔡委員易餘
    對，看起來這個「1集、2轉、3加3」在今年一期已經看到成果。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 蔡委員易餘
    二期的部分，因為我們那邊遇到天然災害，所以二期部分可能看不到，但其他縣市可以反應到，所以我想請教部長，今年其他縣市的糧價，就是今年二期稻作，你一樣有信心嗎？
  • 陳部長駿季
    我絕對有信心，現在開始開盤了，開盤大概是1,100元，已經比去年同期增加80元。
  • 蔡委員易餘
    現在開盤的價，現在是二期？
  • 陳部長駿季
    對，二期現在已經開盤了，10月8號開始開盤，開盤價格大概每百臺斤1,100元。
  • 蔡委員易餘
    如果是二期，這個數字聽起來也是不錯的數字。
  • 陳部長駿季
    已經很不錯了。
  • 蔡委員易餘
    所以我們的政策方向是對的，雖然有些人硬要責怪你們，但事實上，最後的結果才定輸贏。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的支持。
  • 蔡委員易餘
    我覺得這個政策方向是對的，應該要繼續支持。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 蔡委員易餘
    當然，剛剛也有人提講到「黃小玉」進口的事情會不會衝擊到國內市場？我只想跟部長反映，事實上，本來臺灣「黃小玉」的產量就非常不足，不到一成，百分之九十幾都靠進口，但是一直大量倚賴進口，我看到的問題跟他們是完全不同的層次，就是進口的價格明明比較低，為什麼我們的飼料成本，不管是供給畜產或供給魚類的養殖，價格卻一直攀升，沒有辦法壓下來呢？
  • 陳部長駿季
    這個就是我們現在持續在跟飼料公會討論的問題，第一，除了他們透過聯合採購可以把價格壓低一點以外，相對的，在營業稅和關稅部分，我們也持續有一些優惠措施，這些優惠我們都要求他們要回饋給農民……
  • 蔡委員易餘
    但是以目前的情況看來，回饋到農民的成數……因為價格真的一直在漲，部長可以去了解一下，也請漁業署關心一下，魚飼料漲了一倍，真的是有漲……
  • 陳部長駿季
    這個我們會持續來做，針對委員剛才講到的魚飼料等特別產品，我們也會再來關注，但是近期我們也會找這些飼料公會……
  • 蔡委員易餘
    我講的當然是有基期的，不是短期內，我是說這幾年來飼料價格的提高，已經傷害到農民，我覺得這些生意人也有一點過分，回到剛才提到的稻穀為例，他們只看到農民的稻穀收成好，哪知道每個成果的後面，生產線上的每樣工錢都在漲價……
  • 陳部長駿季
    我們現在就是擔心這個。
  • 蔡委員易餘
    對啊！肥料漲，農藥也漲，每樣都漲、漲、漲，等於又把農民的收入吃掉了，這件事情要請部長再關心一下。
  • 陳部長駿季
    是，謝謝委員提醒，就是產業鏈的這些東西，不能因為農民的收益提高了，什麼插秧費、整地費也要連動提高，這樣農民的收益就又被稀釋了。
  • 蔡委員易餘
    是啊！看到農作價格好，他們就跟在後面浮動……
  • 陳部長駿季
    這部分我們會來關注。
  • 蔡委員易餘
    又把農民的收益吃掉了。最後短短時間，我另外提一個問題，就是現在林業署有編一個針對外來種野生動物侵害本土的捐助預算，你看我們現在處理埃及聖䴉的效果就很好，確實讓牠數量大幅減少，另外綠鬣蜥的部分，我們也有編列補助預算，請獵人把牠移除來加以管制，都有產生效果，而我要跟部長講的是，現在山區真的有很多猴害，這些「猴齊天」真的很會繁衍，對農作的損害也非常嚴重，這些猴子很奇怪，牠們不是真的要吃農作，而是拿來玩耍，常常左手一顆橘子，右手也一顆橘子，加上兩隻腳，然後尾巴再勾一顆，但是都只咬一口就丟掉，再另外摘一顆，根本就是在戲耍，對農民來說真的很無奈，因為現在獼猴也已經不是保育類動物，也許我們該正視這個問題，替農民來解決猴害的問題。部長，是不是請你回應？
  • 陳部長駿季
    獼猴已經不是保育類動物，如果侵害到人民的生命財產，是可以進行撲殺的動作，只是因為獼猴本身的樣子讓人家不願意動手，不過我在這邊也不是危言聳聽，以現在的獼猴數量來看，如果我們再沒有一個更積極的防制作為，未來5年，這些獼猴不只會出現在田間，可能都會走進市區，所以我們必須一起來努力。
  • 蔡委員易餘
    部長，有時候是出於無奈，可是我們也要認真去想，埃及聖䴉是鳥類，長得不像人；綠鬣蜥是爬蟲類，長得也不像人，長得比較醜的，沒有人權就算了，連動物權都沒有！真的長得醜的很可憐，但對於那些人模人樣的，就說要好好保護，實在很無奈，這部分我覺得還是要站在產業發展及生態平衡的角度思考，有時候該做適度的處理時，還是要處理，好不好？
  • 陳部長駿季
    我們已經有對外徵求意見，看有沒有比較好的防制方法，這部分可能要更加一些力道去處理。
  • 蔡委員易餘
    思考一下到底要怎麼做啦！我看我們在處理埃及聖䴉和綠鬣蜥的成果是有的，既然有成果，有時候我們還是應該思考如何達到適度的生態平衡。如果生態已經失控了，身為政府部門，還是要介入，好不好？
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 蔡委員易餘
    謝謝。
  • 主席
    謝謝蔡易餘委員的質詢。
    現在請鄭天財委員質詢。

  • 質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:20

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    （11時20分）主席、各位委員。有請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    部長好，辛苦了！今天一開始，我還是要先談整個馬太鞍堰塞湖事件的過程，不是要究責，而是要求發生這麼大的災害，災害相關救助或措施究應從寬處理。在農業部林業及自然保育署的報告裡面，針對馬鞍溪堰塞湖災害現況特別提到109年起的狀況，也提到113年，我就不再重複了，109年起上游裸露面積就開始逐年擴大，113年更加擴大。今年8月13日，立法院作了一項決議，要求開挖溢洪道，開挖溢洪道有困難的話，最起碼要修築堤防、執行固床工程，這是8月13日的立法院議事錄。本席在8月20日也發文召開協調會，因為我看到有資料顯示就算都沒有下雨的話，十月初就要開始溢流，所以緊急召開協調會。會議結論也特別請各機關積極辦理，包括開挖溢洪道、修築堤防、固床工程等。
    我們來看災後，水利署10天內加速設置土堤防線，三重保護更加穩固，10天完成喔！中期部分，復建工程預定明年4月防汛期前完成，緊急疏濬規劃利用今年年底：10月、11月、12月3個月完成100萬立方公尺。我提這個是因為前面沒有做，所以就農業來講，造成非常大的損害。像這個是網室，在邦查農場，網室機具全部都壞了。農田全部被淹沒，農機也被淹沒，這張又是農田被淹沒。以這張照片為例，土都已經跟房子一樓一樣高了，當然農田被淹沒的情況也一樣。這些都是農田，你看，跟災害前差很多，是很強烈的對比啊！農業部在這段時間也做了很多相關救助、重建或相關輔導，但是很重要的是裡面一再提到對象是自有耕地或承租耕地，這部分就必須考量。這裡也一樣，農田流失埋沒的專案輔導措施還是以自有耕地與承租耕地為主，農業資材、農機具也是補助自有的、要有農機證明，但是類似這些措施都必須考慮怎麼針對一樣受害者予以補助。像是針對這種農地專案農契作、休耕這些農地，你們都做了，但是包括農田復原，各方面仍強調要是自有耕地。就像這個，農產業全品項救助也只限於光復鄉，但鳳林鎮也有啊！所以就不要分，鳳林鎮也應該比照救助農產業全品項，不能只有光復鄉啊！因為我實地去看、去了解、去勘查了，這部分也應該補列進去。
    尤其是原住民的部分，有些已經取得原住民保留地所有權，但有的只是還沒取得所有權、仍在作業中。鄉鎮公所、工廠管理機關都已經勘查、同意符合政府劃編保留地條件、可以取得所有權，只是還在作業中，而且明明工廠管理機關都同意他使用，只是產權還在公有機關，例如在國產署或在原民會，這個部分也請農業部給予協助，只要能夠讓工廠管理機關證明確實是他在耕種就好。現在很多都放寬了，包括一般房屋那些都放寬了，雖然是沒有所有權的房子，但是只要能夠證明確實是他在居住，只是沒有戶籍，現在都放寬了，所以，農業部分也希望能夠放寬。也包括農機證明，在鄉下都是這樣啊！我們買了之後，因為我現在不務農了，就賣給另外一人，但沒有買賣契約，所以希望能夠授權給村里長或農會去證明。部長，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，關於您剛才所提的，我大部分在去花蓮時就已經處理了，包括農機證明，現在也不需要農機證明了。在自有土地或租地部分，雖然沒有契約，但很多人有口頭約。如果是口頭約，只要切結未來地主也沒有意見那就可以領，如果地主認為是他的，那就進入紛爭處理機制。
    在您提到原住民保留地農民所有權的部分，要是他沒有所有權，而是隨便指認哪一塊地是他種的，我們沒辦法判斷，但是原民會那邊有劃分，只要能夠提供證明他在那邊……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    對，就請工廠管理機關提出證明。
  • 陳部長駿季
    對，如果能證明……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    國有財產署也可以證明。
  • 陳部長駿季
    雖然國有財產署沒有提供租約，但是如果也出具他在這裡種植的事實，我們都可以認啦！
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好。
  • 陳部長駿季
    基本上，我們會儘量處理，而且我們本來就在處理了。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    還是要有公文出來，好不好？
  • 陳部長駿季
    該有的我們都會有。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    包括我剛剛講的這些，都要有個白紙黑字，地方政府或農會等相關受理單位才有所依據，好不好？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    最後，在灌溉溝渠部分，我們就舉這個例子。馬太鞍溪水本來從這裡灌溉，但是因為沖毀，或者因為整個溪流整治的關係就沒有水了、這裡都沒有水了。
  • 陳部長駿季
    我簡單向委員報告……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我現在就要跟部長講，而且我都有照片。
  • 主席
    部長，你請委員講，因為最後了。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    最後一句話，鄉親認為抽水沒有辦法因應啦！所以這部分要怎麼解決，再請……你們的單位是？
  • 陳部長駿季
    農水署。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，請農水署再跟我討論，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 主席
    謝謝鄭天財委員質詢、謝謝部長。
    現在請陳超明委員質詢。

  • 質詢：陳委員超明：11:30

  • 陳委員超明
    （11時30分）主席，首先有請農業部陳部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 陳委員超明
    陳部長，這次你的業務報告主軸就是支持產業、安定就業、照顧弱勢、加強韌性。我相信你在報告裡面當然提到很多，但是最重要的就是美國對等關稅對臺灣農業的影響。我看到你在報告裡這樣寫：美國是我國最重要的農產品貿易夥伴，臺灣在113年一年從美國進口了36.9億元，占了我國農業產品的22.3%，而臺灣是美國第八大農產品海外市場，主要進口黃豆、玉米、小麥、牛肉，對吧？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員超明
    再來，你在報告另外一處這樣寫：臺灣一年大概外銷美國8.9億美元，占我國出口農產品的17.6%，其中我國外銷美國最多的幾項產品有蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚、鬼頭刀魚還有鱸魚。你在報告裡還提到蝴蝶蘭，其他國家跟我國沒得競爭，只有荷蘭，對不對？
  • 陳部長駿季
    主要的競爭對手國是荷蘭。
  • 陳委員超明
    是荷蘭。
    至於茶葉，我國做高精緻茶葉沒有影響，做混合茶才有影響，混合茶是從越南進口臺灣再調配的，這是一點。關於毛豆，我們的競爭對手是中國大陸，但中國大陸現在稅率如果是57%、100%的話，也不是我們的競爭對手。吳郭魚銷到美國時，只要越南、中國大陸這幾個國家關稅都比我國還要高，也都不是我們的對手。鬼頭刀魚我就比較不了解，是在中南美洲……
  • 陳部長駿季
    祕魯。
  • 陳委員超明
    喔！那個地方產的和我們這邊銷出去的當然品質有差別啊！這種我比較不內行，所以不敢講。鱸魚也是中南美洲產、臺灣飼養的。
  • 陳部長駿季
    土耳其。
  • 陳委員超明
    喔！土耳其啊！那我告訴你，土耳其現在關稅也非常高。
  • 陳部長駿季
    60%。
  • 陳委員超明
    所以你不用緊張，美國的對等關稅其實對我國農業影響不大。但是我常常想一個問題，你說要帶團到美國，4年要採買100億美元的美國農產品對不對？
  • 陳部長駿季
    讓我說明一下。
  • 陳委員超明
    你不用講，等我問完你再講，我要把疑問點講出來啊！你的自我表白我怎麼能相信？
    這裡面仍然有黃豆、玉米、小麥、牛肉，我為什麼談？這4年100億美元我要說清楚，不然你等一下會……我們現在大概就進口這4種產品，大約36.9億美元、37億美元，你現在又說4年要採購100億美元，所以我再幫你加一年25億美元，加起來就七、八十億美元了，你要叫臺灣吞？所以我覺得莫名其妙！你說不是政府出錢，是那些廠商出錢的，但廠商沒那麼傻啊！比較便宜才會買啦！臺灣的需要量、容納量有沒有那麼大？我被你講得迷迷糊糊，我以為你到時候對你有的資訊都會講實在話。
  • 陳部長駿季
    委員，我可不可以做一點說明？
  • 陳委員超明
    你要記得喔！現在37億美元是這四種產品大量進口喔！你現在又規劃4年100億美元，等於每年再多買25億美元，從美國進口的比現在的37億美元大概增加70%，而且是每一年喔！你的算數不要亂湊啦！不然，多這100億美元、也就是一年多25億美元要買什麼？你告訴我。
  • 陳部長駿季
    讓我很清楚地講。這樣的採購是每兩年一次的例行採購，這種例行採購是業者自己出資的。你聽我講完好嗎？不然我每次都講不清楚。
  • 陳委員超明
    好。
  • 陳部長駿季
    然後，我們簽的是購買意願書，不是購買合約，因為商人還是會看最後價格。所以這次聯合採購是業者根據其需求去採購的，這是第一點。
  • 陳委員超明
    是先表達意願，不一定要買？要講清楚喔！
  • 陳部長駿季
    對，一般都是最後決定。現在因為美國的品質比較好、價格也比較低，所以聯合採購可以相對降低採購成本。第二，這些產品最主要是飼料用。
  • 陳委員超明
    不，我向你提一個問題嘛！37億美元是103年的進口值嘛！而你兩年採購一次，美國人也會算。在這4年當中，我假設一年增加採購25億美元……
  • 陳部長駿季
    不是增加，就是年度採購。
  • 陳委員超明
    36億美元乘以4，就快要150億美元了，你講100億美元怎麼講得通嘛？那就變成你向美國買得少了啊！一定是要增加的嘛！
  • 陳部長駿季
    我們現在平均一年是25億美元、4年合計100億美元，而過去5年這些項目加起來也是22億美元到25美元之間。
  • 陳委員超明
    那就是沒增加啊！他們怎麼會捧你捧成這樣？
  • 陳部長駿季
    因為我們的年度採購是每兩年一次。
  • 陳委員超明
    我跟你講，不是採購啊！依照這樣的算法沒有增加，那你去的功效就沒有多大，主要就是為了對等關稅能不能降到跟日本、韓國一樣。我跟你講，大家不要講假話，要是算起來沒有增加，美國有什麼好高興、還說你很偉大、把你巴結得很好？一定是因為你4年增加了100億美元採購嘛！
  • 陳部長駿季
    這次農訪團去有兩個目的：一個目的就是聯合採購，另一方面就是我們希望建立長久穩定的友好關係。採購比113年度多，是因為會根據當年度價格浮動，所以還是買我們需要的。
  • 陳委員超明
    我現在不是在說價格浮動，而是在說4年之內，每年要多買25億美元。
  • 陳部長駿季
    不是增加，是原來的25億美元。
  • 陳委員超明
    我們本來就向美國買25億美元了，你是用什麼算法？好啦，你現在講這樣，但回去要再想想我的意思啦！你們是又增加採購，不是沒有增加。
  • 陳部長駿季
    我們沒有額外採購喔！
  • 陳委員超明
    現在每一年就買25億美元。假設照你所講的，這四樣東西一年25億美元，那4年100億美元的功用在哪裡？那100億美元就是追加的！
  • 陳部長駿季
    這是業者的需求。
  • 陳委員超明
    如果你只採購100億美元，那沒什麼好高興，他會逼著你，畢竟美國不是那麼老實的人啦！猶太人算得很精，你不要被拐了啊！
  • 陳部長駿季
    我跟你講，任何商品只要有人買，大家都很開心。
  • 陳委員超明
    好啦！
    還有鳳梨，鳳梨哥斯大黎加也有。你看喔！臺灣政府現在都不要造假說美國要進口我國鳳梨。我舉個例子給你聽，109年，中國大陸進口我們大概4,800萬美元，現在外銷日本，一年大概兩千兩百多萬美元。以前我在立法院的時候，你們說把鳳梨外銷到澳洲，還宣稱市場很大，結果每一年才九噸、八噸。你再試想一下，如果臺灣鳳梨銷到美國去，要怎麼銷？若要開放，其實聲音不用那麼大，就像以前賣給澳洲一樣，每一年外銷鳳梨才8噸而已啊！
  • 陳部長駿季
    我要跟委員報告，所有市場開放都是逐步增加的過程，而不是瞬間就增加。
  • 陳委員超明
    我曉得啦！
  • 陳部長駿季
    第二個部分，美國的部分是不用去冠芽。
  • 陳委員超明
    我跟你說，我不知道你現在是整顆出去還是切片出去，我後面的重點在哪裡？若是整顆出去，美國人很懶惰，人工費用非常高，所以我們一定要省，那些農業的對等關稅沒有什麼好怕的。我現在是叫你「廣積糧、築高牆」，這裡面你有寫到農產品的加值增供，所以你要把冷鏈物流做好，做大、做廣、做到每一個地方都有，那是存糧食最有效最能保值的地方。你現在對冷鏈物流不去加強，你說要依靠什麼都假的！
  • 陳部長駿季
    我們冷鏈物流的計畫在第二期也有經費。
  • 主席
    陳委員，時間到了。
  • 陳委員超明
    好。你一定要這麼做，不然當下世界的情勢非常緊張，我們把自己的冷鏈物流顧好，萬一有事情，我們可以把東西保存起來。
    主席已經站起來，時間實在很短，業務報告那麼多，委員只有7分鐘時間可以講話。
  • 主席
    你已經多講了。
  • 陳委員超明
    要是我當召委，我一定給委員講12分鐘好好問一下要了解。
    我再講一下，拜託部長，包括龍鳳漁港、苗栗的冷鏈物流，還有我後龍的雜糧專區等等，有三、四項給我拜託，你答應我要全力的輔導苗栗縣，對不對？
  • 陳部長駿季
    我有說過這樣的話，我有說過會協助苗栗。
  • 陳委員超明
    沒有，你說全力幫忙跟協助，現在縮回去了？
  • 主席
    謝謝陳委員。
  • 陳部長駿季
    這個後續……
  • 陳委員超明
    你們現在很複雜，我是不想講那麼多，我是看你們的冷鏈物流，其實冷鏈物流就冷鏈物流，怎麼又增加了漁業冷鏈物流？被你們搞得亂七八糟了！你書面報告說什麼增加漁業的冷鏈物流，冷鏈物流就是一個系統嘛！
  • 主席
    好，謝謝陳超明委員。
  • 陳委員超明
    你會來給我們幫忙嗎？
  • 主席
    謝謝。
  • 陳部長駿季
    我們會儘量來協助啊！
  • 陳委員超明
    你越來越客氣了。
  • 陳部長駿季
    不是，現在很多因為財劃法的關係，我們很多……
  • 陳委員超明
    財劃法是我以前講好的既定政策啊！
  • 陳部長駿季
    我當初承諾的時候，那時候財劃法沒有喔！
  • 陳委員超明
    我們立法委員被你這樣一搞的話，我覺得我沒有在做事情啊！
  • 主席
    謝謝。
  • 陳委員超明
    你看主席站起來了，讓你少講話，安全一點。
  • 主席
    謝謝，謝謝陳超明委員質詢，謝謝部長。
    繼續請鄭委員正鈐質詢。

  • 質詢：鄭委員正鈐：11:42

  • 鄭委員正鈐
    （11時42分）謝謝主席，我想請教陳部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鄭委員正鈐
    部長好，首先請教你一下，臺灣的梅花鹿算不算是野生動物？
  • 陳部長駿季
    應該不算。
  • 鄭委員正鈐
    梅花鹿不算野生動物是不是？
  • 陳部長駿季
    不在我們的野保法裡面所定義的野生動物。
  • 鄭委員正鈐
    那梅花鹿算什麼？
  • 陳部長駿季
    算動物。
  • 鄭委員正鈐
    算動物，那牠算怎麼樣動物？農業部這邊怎麼樣管理？
  • 陳部長駿季
    牠是一般的家畜吧。
  • 鄭委員正鈐
    現在臺灣的農業，梅花鹿算家畜是不是？
  • 陳部長駿季
    沒有……
  • 鄭委員正鈐
    算家畜？所以家畜是哪一個單位在管？是我們畜牧司在管嗎？
  • 陳部長駿季
    對，家畜是畜牧司管，但是野生的又不是畜牧司管。
  • 鄭委員正鈐
    可是你說梅花鹿不是野生啊，不是野生動物，那牠算什麼？
  • 陳部長駿季
    牠是經過繁殖野放的東西，因為這牽涉到法規的問題啦，野保法裡面定義的是不經過繁殖，是自然領域的，但是梅花鹿是經過早期的飼養以後再野放的部分，現在是墾丁國家公園在負責。
  • 鄭委員正鈐
    可是問題是動物會跑，梅花鹿不一定只在國家公園，牠會跑出來，你知道嗎？
  • 陳部長駿季
    對，我知道。
  • 鄭委員正鈐
    而且現在臺灣有很多的生態園區就特別強調梅花鹿喔。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭委員正鈐
    所以梅花鹿現在算不算是表演的動物？那到底哪個單位該管？是畜牧司在管嗎？
  • 陳部長駿季
    如果是展演動物的話，那是動保司。
  • 鄭委員正鈐
    動保司在管？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鄭委員正鈐
    OK。那現在臺灣的梅花鹿到底要怎麼樣去做管理？我們有沒有比較好的運作？因為你說牠已經不是野生動物，部長這邊很具體講梅花鹿不是野生動物了。
  • 陳部長駿季
    不是野保法定義的野生動物。
  • 鄭委員正鈐
    那野保法要怎麼保護牠？你有沒有一個更具體的說法？因為目前臺灣的梅花鹿就是沒有人管啊，你知道嗎？現在都把牠推到國家公園墾管處，墾管處有一個相關作法，就是梅花鹿吃了農作物造成農損的一個補助辦法，除了這個之外，我們沒有看到農業部不管是野保的主管單位或者是家畜的主管單位，對梅花鹿有沒有更具體的管理方式？感覺就是準備讓牠放生，梅花鹿如果跑出來了，跑出了國家公園的範圍，誰要去負責？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，以現在的作為就是國家公園管理處會負責，就算牠跑出來侵犯到農民的話，他們也會來負責。可是我覺得就誠如委員講的，我覺得農業部在這裡應該扮演一個角色，而不是說牠不是……
  • 鄭委員正鈐
    是怎麼樣的角色？
  • 陳部長駿季
    因為以現在的法規，牠真的不是野生動物，也不在家畜部分，因為他野放了也不在飼養的範圍之內，所以以現在法規在不明確之下，但是我願意再做一些更積極的協調，農業部在這裡應該有一個角色啦，不要不去處理以後讓數量越來越多，五年、十年後可能造成另外一個困擾，這個部分我想我會再召集相關的會議，看看農業部用什麼方式來切入是比較適當的。
  • 鄭委員正鈐
    OK，部長講得很清楚，因為梅花鹿曾經絕跡過，在1960年絕跡，後來在1984年開始復育，然後97年開始野放，你知道現在臺灣梅花鹿大概有多少嗎？目前多少？有幾隻你知道嗎？
  • 陳部長駿季
    我現在沒有掌握這個資訊。
  • 鄭委員正鈐
    OK，按照媒體報導目前大概有3,600隻，你剛剛講如果牠跑出了國家公園的範圍，國家公園還要去管，我不曉得國家公園要怎麼去管，所以你剛剛有承諾農業部會扮演好一個角色，請以最快的速度給梅花鹿一個定位，好不好？到底是野保這邊去管？還是家畜司這邊在管？希望能夠很清楚讓牠有一個定位，好不好？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，因為以現在法規都不適用，所以未來我可能採用一個專案小組的方式，在不去動及相關的法規之下，怎麼樣協助國家公園管理處能夠將這個議題做比較好的處理。
  • 鄭委員正鈐
    大概什麼時候可以完成？
  • 陳部長駿季
    給我們3個月時間好不好？
  • 鄭委員正鈐
    3個月，可以縮短一下嗎？
  • 陳部長駿季
    不是，因為需要有實際的……
  • 鄭委員正鈐
    如果3個月，這個會期……
  • 陳部長駿季
    我剛才說我們農業部應該可以扮演一些角色，這個部分我可能要再去跟他們討論一下。
  • 鄭委員正鈐
    OK，我想這個部分，因為現在很多梅花鹿也在生態園區當中，如果牠是展演動物，我們也希望能夠好好的被照顧到，好不好？其實日本的奈良鹿是一個很好的經驗，我相信部長一定很懂這個部分。
    接下來我想問一個跟消費比較有關的狀態，因為你在報告時有特別提到要加強農產品安全跟溯源管理，我來問一下有關蛋的溯源管理。部長，你知道溯源碼這兩排字代表的意思嘛，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鄭委員正鈐
    確實這個溯源碼我們在網路上面也可以查得到，可是如果有誤標或是假標的狀態，目前農業部有沒有什麼更積極的作法？
  • 陳部長駿季
    我們有定期去查，詳細情況是不是可以請畜牧司來回應？
  • 鄭委員正鈐
    可以。
  • 李司長宜謙
    報告委員，我們每個月都有派同仁跟地方政府針對溯源碼到市面抽查，發現有問題就馬上找業者，請他們做一些修正。
  • 鄭委員正鈐
    OK。部長，最近網路上有一群人，他們很積極的在號召大家不要吃所謂的監獄蛋跟地獄蛋，其實很多監獄生產出來的產品是很好的東西，這裡講監獄蛋不是產品很好，而是希望大家不要去吃，為什麼？因為他說我們的……
  • 陳部長駿季
    是籠飼的。
  • 鄭委員正鈐
    對，是籠飼的，那針對這樣的部分，我們知道現在大部分的蛋都是籠飼出來的是大宗，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鄭委員正鈐
    當有一群民間的團體在動員這樣的狀態，部長是不是要幫這些籠飼的蛋說一些話，或者說針對這個部分我們要如何不讓農事的蛋被污名化？
  • 陳部長駿季
    不過我想以現在的經濟生產行為，籠飼蛋還是為主，但是籠飼蛋也有相關的規格跟標準，它必須符合基本的動物福利的部分，有一些可能會用比較友善的方式去飼養，這個我們都會鼓勵，但是不代表籠飼蛋就是非常不好，所以這個部分我們會做比較正確的宣導，來讓我們的消費者認知。
  • 鄭委員正鈐
    本席也希望你針對「O」是代表有機生產的蛋，「F」是代表放牧生產的蛋，「B」代表平飼生產的蛋，「E」代表豐富化籠飼生產，這部分也都跟民眾做比較好的宣導。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭委員正鈐
    讓民眾真正知道我們所吃的蛋是怎麼樣情況。另外，之前農業部曾經講過，除了現在的洗選蛋之外，也要擴大一般蛋的溯源編碼，目前這計畫進行到怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    我們現在階段性推動的就是洗選蛋是第一階段，因為洗選蛋才有可能去噴印，我們是希望洗選蛋推動到早餐店，或是餐廳的部分會先去推動，在推動的過程中，洗選廠也要有量能，所以我們短期之內是針對洗選蛋的通路做加強。
  • 鄭委員正鈐
    以目前臺灣的蛋來講，洗選蛋大概占三成，其他的部分要怎麼樣也能夠做到更好的溯源？
  • 陳部長駿季
    我們第一階段大概是五成，就是讓早餐店或餐飲店或連鎖通路的部分去使用，當他們使用習慣了以後，我們再逐步的去開放到傳統市場，這是最困難的啦，但是相對的我們會努力朝這個方向做。
  • 鄭委員正鈐
    最後，我想請部長針對新竹南寮漁港周邊清淤，以及海山漁港周邊社區的經營回饋的部分，請到本席辦公室做進一步的說明，好不好？因為主席已經站起來了。
  • 陳部長駿季
    這部分再跟委員辦公室聯絡時間，再去跟你說明。
  • 鄭委員正鈐
    好，謝謝。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝鄭委員質詢，謝謝部長。
    本席先宣告一下：我們中午不休息，延長開會時間，至委員答詢完畢再休息。
    請賴瑞隆委員質詢。

  • 質詢：賴委員瑞隆：11:52

  • 賴委員瑞隆
    （11時52分）謝謝召委，請陳部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 賴委員瑞隆
    部長，先請教一下，現在臺美的關稅還在談判嘛！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    現在大家當然也會擔心對於我們農業的一些影響，請教稻米的部分會不會受影響？目前在談判中。
  • 陳部長駿季
    因為現在在談判中，所以很多細節不便在這邊說明，而且怕還有不確定性，因為美國現在的處理方式，我想你看媒體都知道，但是農業部本身一定是在堅守我們的糧食安全、產業永續穩定以及確保農民收益這三個原則，稻米是糧食安全非常重要的一環，所以以我們的立場，我們應該會盡力來守住這一塊。
  • 賴委員瑞隆
    要盡力守住稻米這一塊。
    另外雞肉的部分，其實現在美國進來雞肉的量也不少，如果降下來的話，也有可能會讓我們的自給率降到五成，甚至更低。
  • 陳部長駿季
    雞肉的部分，基本上現在美國進來的，百分之百都是美國進來的，大概36%左右。雞肉本身有它特定的品規會到不同的通路市場，以我們國內食用雞肉的數量跟稻米差不多了，大概四十幾公斤左右，所以相對的我們也是把它認定是在糧食安全產業很重要的一環，我們會持續的……
  • 賴委員瑞隆
    所以雞肉這一塊也會努力來爭取，努力來守住啦，好，謝謝。
    至於豬肉跟牛肉的部分，特別是在一些非關稅的貿易障礙，像標示的部分，這個大概美國很在意啦，這個我們會……
  • 陳部長駿季
    是，標示的部分是在於衛福部，我們是負責國內的產業，我剛才說了，任何的品項我們會分三類，我是覺得零關稅並不可怕，如果零關稅對我們產業有幫助，對我們的成本降低有幫助，那這個部分是一個區塊。另外一個區塊，其實國內的產業本身就相當穩定，國外進口的部分，進來以後可能是不同的進口國之間的替代，相對的也比較好處理。另外一個區塊，不可否認的一定有一些產業可能會受到一些影響，但是這些影響我們都有做評估，相關的可能支持的措施也會出來。
  • 賴委員瑞隆
    所以如果雞肉跟牛肉產生了衝擊的時候，我們會給予協助啦。
  • 陳部長駿季
    現在的談判還有非常高的不確定性，等所有的關稅真正的完全確認了以後，我們相關的這些……
  • 賴委員瑞隆
    就整個全部談完了之後哪些受到影響，我們就用政府的資源給予協助，讓他渡過這一波難關。
  • 陳部長駿季
    也跟委員報告，其實我們所有的品項，我們都已經……因為現在很多不確定性，所以對每個品項產業的動態，產業可能受到的衝擊，我們對每個品項都有做分析齁，有些分析是可能不需要的，有一些可能是需要的，我們會再來調整。
  • 賴委員瑞隆
    好，就剛剛部長所講那幾個原則，我們也期待農業部會確保農民的權益，當然也給予更多的支持跟照顧。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝。
    再來我請教一下，烏山頭水庫這件事情其實被攻擊得很厲害，早上也有其他委員關照，這個是清水嘛，對不對？就是用清水來清洗，沒有任何的清潔劑，這部分是事實嗎？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，就相關的合約規定，整個光電板一定要用清水洗，我們在烏山頭水庫裡面的確有檢測到一些非常微量的陰離子界面活性劑。外界有在質疑這些微量的陰離子界面活性劑是由清潔劑造成的，我只是舉一個例子，如果要造成微量的0.07這樣子的量，其實0.03就要大概12噸，12噸的清潔劑才有可能造成這樣的情況。
  • 賴委員瑞隆
    等於是有點惡意傾倒才會有的。
  • 陳部長駿季
    對，才有可能哦。
  • 賴委員瑞隆
    目前有沒有任何證據有這樣的狀況？
  • 陳部長駿季
    其實在自然界包括動植物屍體腐敗的一些有機分解過程中也會產生，所以我們認為它是一個背景值，最重要就是它遠低於我們的灌溉水質的標準，灌溉水質標準是5毫克，它只有0.03毫克，也遠低於我們的食用標準，食用標準是0.5毫克，所以我相信要請民眾安心，至於後續我們會更精進的把關，就是未來會讓民眾消除疑慮，就是要進行任何清洗的時候，我們會做裝備檢查，就是不准他們帶不該帶的這些東西來以確保。
  • 賴委員瑞隆
    所以是用清水清洗？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 賴委員瑞隆
    絕對不可以用清潔劑，而這樣的量看起來它也是一個背景值啦，不管它是藻類或者是代謝物，或者是動植物的有機分解，它就是一個背景值，而且它遠低於我們的安全標準。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    所以我覺得要用科學的問題來面對這些問題，如果不斷的用一些訊息去影響的話，很容易造成人心惶惶，我覺得這樣事實的狀態還是要麻煩衛福部，這個未來只會越來越多啦，類似造謠、造假、抹黑的事情會越來越多，我希望未來農業部在第一時間處理，這次幾乎等到了一段時間才出來，我希望未來能夠在一天或是最晚兩天內一定要馬上出來。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    第一時間止住這樣惡意的訊息，才能讓大家感覺到政府很清楚的掌握狀況，而且在確保大家的安全。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們也會在第一時間發這個，但是我也期待我們大家彼此一起努力，不要用誤導的方式讓民眾覺得這個有毒。
  • 賴委員瑞隆
    部長，我們都期待，但是有時候很難啦！
  • 陳部長駿季
    對，瞭解。
  • 賴委員瑞隆
    因為要故意去攻擊你、傷害你、造謠你的人其實就是會出現，我們能做就是我們必須要站在捍衛第一線，因為我們要確保所有的農民，確保所有人民的安全，必須要在第一時間把訊息正確的出來，這樣才能夠堵住這些謠言的轉達，才能確保大家對執政的信心，對臺灣的信心啦。
  • 陳部長駿季
    瞭解。
  • 賴委員瑞隆
    不然不斷的有很多這些訊息都會造成人民對執政信心的影響，好不好？請部長未來對這些事情要再更快一點，要再更快一點。
  • 陳部長駿季
    是，瞭解。
  • 賴委員瑞隆
    再請教前鎮漁港的部分，也謝謝前農業部漁業署的大力支持，能夠在11月8日取得使用執照，多虧了水產運銷中心，但是我之前講過很多次，它的招商是一件辛苦的事情。
  • 陳部長駿季
    比較困擾的地方。
  • 賴委員瑞隆
    對，還是要請部長要大力的來協助，來推動招商的工作，特別是要去找到好的廠商，因為廠商一定會給你很多的意見，我希望那些條件讓好的廠商進來，好的廠商進來之後才能夠達到好的效益，這部分是不是請部長再說明一下？
  • 陳部長駿季
    這個事情我也了解，他們從開始自己招租的方式已經流標了，然後現在OT的方式也流標了兩次，我覺得要改變進行另外一個方式，我要成立一個專案小組，可以導入一些對招商有經驗的專家進來一起討論，而不是純粹用行政程序更改標案的內容然後去招標。
  • 賴委員瑞隆
    我非常認同這個。你要用企業界的角度和精神。它為什麼願意進來投資、來投標，還有它遇到的阻力和擔憂會是什麼？引他們的意見進來參考之後，然後我們來提出一個更好的方案出來……
  • 陳部長駿季
    對，這樣才有機會。
  • 賴委員瑞隆
    這樣才能夠讓魚市場的招商達到一個很好的效果。
  • 陳部長駿季
    對，不然純粹從行政程序，再放個10次也不會有人來啦！
  • 賴委員瑞隆
    是，沒錯。
  • 陳部長駿季
    所以我覺得要成立一個專案小組，邀集外面有經驗的。
  • 賴委員瑞隆
    這個請部長可能要用民間企業思考的精神去帶動，然後來思考，好不好？
  • 陳部長駿季
    對，用那種方式，我們會來處理。我會請漁業署這邊來處理。
  • 賴委員瑞隆
    務必要把好的優秀廠商找進來。另外還有一個，就是它的交通也是一個問題。我還是希望部長能夠持續支持捷運的黃線延伸進到前鎮漁港，如果你能夠延伸進來的話，那未來的部分就會有人願意做更長遠的投資，他看得到未來的效益。前初期還沒興建完成的時候，當然捷運進不來，但是未來……
  • 陳部長駿季
    現在用接駁的方式。
  • 賴委員瑞隆
    對，初期用接駁，但是長遠地說，捷運如果能夠一線進來的話，那對於投資的廠商來說，他長遠看得到效益，他就會更勇於敢投資。我希望這部分部長跟交通部那邊能夠再做溝通，來支持捷運黃線延伸進到前鎮漁港，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，我們再來跟交通部看看怎麼樣處理。
  • 賴委員瑞隆
    部長支持嗎？
  • 陳部長駿季
    對，我一定支持啊！
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝部長。
  • 主席
    謝謝賴瑞隆委員質詢，謝謝部長。
    接下來我們請呂玉玲委員質詢。

  • 質詢：呂委員玉玲：12:1

  • 呂委員玉玲
    （12時1分）謝謝主席，請陳部長。
  • 主席
    我們請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 呂委員玉玲
    部長，早上很多委員也都有詢問到，就是美國在4月開始對我們推動了對等關稅，我們在進行談判中，到現在還在談判。雖然他已經宣布了對臺灣進口的商品關稅要到20%，我們還是持續在談。我們也希望能夠降低這20%，最好也不要疊加。但是我們看到農業部特別針對美國可不可以降低臺灣對美國的農產品進口，能夠跟美方採取更好、優惠的關稅，所以你們主動地也簽署了採購意向書，承諾4年內你們要超過100億美元的採購。
    在這方面，本席相信農業部應該不會折損到我們農民的權益。但是我們想問一下部長，尤其是美國很多次地點名臺灣對美國的農產品設有技術性貿易壁壘，現在美國又以高關稅來進逼我們，要求臺灣能夠全面地開放農業的市場。我舉例好了，美國牛肉的部分我們已經有進口了，但是我們規範萊劑不能超過0.01ppm，在這方面我們有可能放寬嗎？
  • 陳部長駿季
    第一個跟委員報告，我們這次在美國的採購是例行性每兩年一次的採購，而且是由業者統計他們的需求量……
  • 呂委員玉玲
    部長，有沒有承諾4年要超過100億的美元嘛？
  • 陳部長駿季
    對，但是……
  • 呂委員玉玲
    有？好！那本席問的問題就請教……
  • 陳部長駿季
    我要強調，它不是政府出資，是業者自己，而且是國內需求的。
  • 呂委員玉玲
    我知道是商人、是業者，沒有錯！但是你身為農業部的部長，我現在問的問題就是要你把關！
  • 陳部長駿季
    而且很重要的是，這些採購不涉及後續食品檢疫、檢驗的條件，都沒有去談這件事情，沒有去談這個。
  • 呂委員玉玲
    你直接回答我，美國牛肉萊劑的標準0.01ppm會放寬嗎？
  • 陳部長駿季
    這個不是農業部的權責，這是衛福部的權責……
  • 呂委員玉玲
    我知道是衛福部的權責……
  • 陳部長駿季
    我只能說，我們在採購的部分完全沒有去處理，沒有去交換任何的事情。
  • 呂委員玉玲
    好，所以我也希望部長你也要把關住，好不好？因為它未來進口的可能就是頭骨跟骨髓、內臟這些部位，這都是我們不希望進口的，所以這部分我們要注意。
  • 陳部長駿季
    我們在採購的時候，都是根據現行的法規去處理的，沒有去處理……要採購了以後才去處理這個。
  • 呂委員玉玲
    我知道都是現行法規。部長，我一直強調你是農業部的部長，我知道把關萊劑的問題也是衛福部，要把關關稅是否能夠降也是我們政府，所以我要你把關的是要保障農民的權益……
  • 陳部長駿季
    對，很重要！我們對國內的農民一定是我們的責任。
  • 呂委員玉玲
    而且不應該讓我們農民的權益受損。在我們農業產業能夠承擔的經濟風險下，你要為農民來發聲。
  • 陳部長駿季
    一定的！我們一定是為農民。
  • 呂委員玉玲
    你會為農民發聲。好，那我現在就請教，因為我們臺灣雞肉的自給率是將近達到八成……
  • 陳部長駿季
    沒有！
  • 呂委員玉玲
    達幾成？
  • 陳部長駿季
    現在美國進來的大概36%。
  • 呂委員玉玲
    我是說臺灣的雞肉？
  • 陳部長駿季
    64%。
  • 呂委員玉玲
    好，就是65%。這是我們這幾十年來的成果。我們現在看到，就是最近我們有一個展覽，美國農業部海外事務次長盧克特別有點名到，希望我們進美國雞肉。如果要進口美國雞肉的話，我想請問部長，按照你的規劃，擴大美國的採購部分，會不會雞肉也會接受採購？
  • 陳部長駿季
    我只能這樣說，因為現在臺美的關稅談判還在進行中，而且很多個別的品項都有它的不確定性，所以現在我沒辦法做任何的說明。
  • 呂委員玉玲
    我們都知道，部長不要再提醒我還在繼續談判，可是20%已經開始在做了。當然我們繼續談判就是希望能夠降低，不要20%。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 呂委員玉玲
    現在本席請教你的就是雞肉，因為美國進來臺灣的關稅是20%，你在擴大採購的時候，會不會把美國進口的雞肉為零關稅進口臺灣？
  • 陳部長駿季
    我們針對雞肉沒有在我們所謂的擴大對美採購，而且像我剛才說的，這不是擴大對美採購，這是例行的採購……
  • 呂委員玉玲
    我們有進口美國雞肉吧？
  • 陳部長駿季
    是黃豆、玉米、小麥跟牛肉，這次只針對這4個品項，沒有談其他的品項。
  • 呂委員玉玲
    好，那就是說美國進口的雞肉不會降低這20%的關稅，對不對？不會零關稅？
  • 陳部長駿季
    我沒有這樣講，我只是說我們的採購……
  • 呂委員玉玲
    好，那請你強調跟我們政府去談判的人講不能降低，因為我剛剛特別開宗明義就告訴你了，我們自己的雞肉自給率是非常足夠的，你不要放在擴大採購跟降低關稅來傷害我們的雞農，好不好？
  • 陳部長駿季
    我想我們國內的雞肉是一個受到我們民眾支持的產品……
  • 呂委員玉玲
    所以要保障啊！
  • 陳部長駿季
    所以我們也一定會努力地去爭取相關的這些作為。
  • 呂委員玉玲
    好，就請部長一定要發聲，好不好？跟我們談判辦公室來說明這件事情。
    接下來，本席想請教有關豬肉的部分。我們在1997年的時候爆發口蹄疫，後來經過了23年，在2020年的時候我們就已經除名了，不再是口蹄疫區。但是在2024年到2025年，世界動物衛生組織也讓我們臺灣的豬肉從非洲豬瘟跟傳統豬瘟的疫區裡面除名，所以我們都有出口到國外的豬肉，尤其是在2023年我們出口到菲律賓，今年又特別出口到新加坡，所以我們看到我們農業部是有在努力的。但是除了努力，我希望能夠更穩定保障我們雞肉的出口……
  • 陳部長駿季
    豬肉。
  • 呂委員玉玲
    但是我們看到2023年的時候，我們出口到菲律賓是23.3公噸，2024年出口到菲律賓是429.5公噸，但是今年2025年到9月份只有出口513公斤。請問農業部你們要如何去協助、穩固外銷的機會？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，一個產品跟不同的國家在開始輸入的時候，初期會有一些不穩定性，最重要就是那個通路跟它的商業節點要建立，這樣的話才能夠有一個穩定的生產……
  • 呂委員玉玲
    所以要去努力，這個節點要你們去突破。
  • 陳部長駿季
    我們會來努力突破。
  • 呂委員玉玲
    尤其是我們之前都有出口到日本，現在日本進口的豬肉都以美國、加拿大跟西班牙為主。我們是不是要努力協助我們的豬農出口到日本？
  • 陳部長駿季
    我想我們會來協助，把我們這些優質的豬肉繼續在特定的市場能夠穩定。
  • 呂委員玉玲
    我希望看到成效，不是口頭在說而已。
  • 陳部長駿季
    我了解。我們一直在努力做這個國產品行銷。
  • 呂委員玉玲
    主席，再給我30秒的時間。
  • 主席
    OK。
  • 呂委員玉玲
    最重要就是，本席想請教一下，在2022年的時候，那時候農業部還沒有升格，陳吉仲是農委會主委，當時有特別提到，我們在防範風災，很多的農產品受損，我們有現金及時的補助，還有低利的貸款。但是我們要保障他們能夠穩定，所以我們有農業保險。
    在農業保險裡面，我們總共有28個項目，裡面都很多。28個項目，但是我們有44種保單，有一項完全沒有，就是茶葉。你們說要研議，研議了這幾年，茶葉還沒有列入到農業保險裡面。茶葉在我們臺灣一年的產值是300億元，本席龍潭地區的茶農都在問什麼時候要列入農保？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，一個農業保險能夠開辦，就是要掌握相關背景等產值的資訊，還有氣象對它影響的資訊……
  • 呂委員玉玲
    我知道，你們研議了好幾年了，這些都有掌握嗎？氣象、天候、產品都有掌握嗎？它的產值都有掌握嗎？
  • 陳部長駿季
    現在就是低溫和寒害的部分，它影響的溫度跟程度……
  • 呂委員玉玲
    你告訴我有研議，茶葉要不要列入農保嘛！不要講這麼多！這些你們早就要做準備的！
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，一個農保要開辦，一定要有非常充足的這些資訊才能……要保險，它不是走行政程序。低溫，什麼樣的溫度會影響……
  • 呂委員玉玲
    部長，3年的時間，你這些研議、準備、考量、評估都出來了嗎？
  • 陳部長駿季
    還沒有。
  • 呂委員玉玲
    我只問你，它現在有什麼問題不能列入農保？卡在哪裡？
  • 陳部長駿季
    現在就是低溫跟寒害的部分還沒辦法確認。低溫跟寒害本身的影響程度還沒辦法確認。
  • 呂委員玉玲
    3年的時間，春夏秋冬都過了，你還做不出來？
  • 陳部長駿季
    做這個東西沒有那麼單純，因為牽涉到保險的部分……
  • 呂委員玉玲
    3年的時間還不夠？你需要多久時間？你的期程在哪裡？
  • 陳部長駿季
    需要再一年的時間。
  • 呂委員玉玲
    前面過了3年，現在還要一年？一年時間你要做什麼？一年時間你要做什麼評估？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，對於天氣本身，低溫對茶葉的影響，溫度到幾度的時候會有影響，這個要重複去測試。
  • 呂委員玉玲
    我知道！所以我要說嘛！3年的時間，春夏秋冬的溫度你們都評估過了，還不夠，還要一年。一年你要做什麼嘛？
  • 陳部長駿季
    我們很多事情經過了以後，還要做確認，因為這樣的話，保險以後才不會有爭議，所以我們一定要再三地確認這些天氣的影響是被確認的。
  • 主席
    部長，是不是把這些比較詳細地跟呂玉玲委員報告？
  • 陳部長駿季
    好，我們再跟委員做報告。
  • 呂委員玉玲
    好，請部長具體地在你這一年要做什麼評估，實質地對我們農民保障的所有評估的規劃，給本席報告好不好？
  • 陳部長駿季
    會，我想我們再給您……
  • 主席
    謝謝。
  • 呂委員玉玲
    一定要出來哦！一年後就要出來了，好不好？
  • 陳部長駿季
    委員非常關心，我們一定會努力啦！
  • 呂委員玉玲
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝呂玉玲委員的質詢。
    我們現在請林俊憲、林俊憲、林俊憲委員不在。
    我們現在請賴惠員委員質詢。

  • 質詢：賴委員惠員：12:13

  • 賴委員惠員
    （12時13分）謝謝主席，請農業部部長。
  • 主席
    我們請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 賴委員惠員
    部長好。2019年3月，你擔任農委會副主任委員。2023年8月1號，農業部升格。2024年，恭喜！5月20號你榮任農業部部長。現在這一段時間，從2019年到現在已經大概六年多了，你也都在農業部扮演一個非常重要的角色。部長，我在這裡請教你，對於農業部的行政效能你覺得怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    行政效能的部分，對我來講，我跟同仁要求是要更主動積極。一般的行政效能他們就是照著時程在走，但是這個不符合外界的需求。
  • 賴委員惠員
    所以感覺上還不錯啦！
  • 陳部長駿季
    還可以再精進。
  • 賴委員惠員
    好，可以再精進。部長，針對丹娜絲颱風災損的補助原則，不管是總統還是行政院長下去了，一定講是從速、從簡、從寬，可是實際的狀況怎麼樣？事實上就是，農作物的全品項當初在整個災害的現場，我們面對了這麼多的農民，我們當然希望全品項免現勘地去補助這些災民。可是事實上3個月時間過去了，其實我們還有很多的農作物是要現勘的，不是免現勘的。現在臺南市免現勘的品項有文旦、酪梨、食用玉米、硬質玉米、青割玉米、高粱，可是相對地我們要現勘的有龍眼、椪柑、柳丁和竹筍。為什麼？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，如果要達到免現勘，就是災情在這個地區要有普遍性跟一致性……
  • 賴委員惠員
    部長，針對這個問題，我們在農業天然災害救助辦法第十二條規定，只要是災難發生的時候，其實都「得」以免現勘，而不是「應」以免現勘。就是因為中央跟地方卡在這個地方了，所以我們中央的部分告訴他們說免現勘，可是地方政府還是害怕，區公所還是一定要去現勘，這個造成民怨很深。
    那我們怎麼樣來解決這些問題呢？因為地方的基層公務人員被迫要上山下海地去現勘，尤其是丹娜絲颱風在這麼大的災難的時刻，每一個公務人員其實工作量都很大，那我們怎麼解決這個「得」免現勘還是「應」免現勘？這個文字上我們到底怎麼樣修正它，而不是一個灰色地帶？
  • 陳部長駿季
    我想在文字的部分，我們會再用更精準的。但是現在我們也一直告訴鄉公所，免現勘只要證明他有種這個作物的事實，你用app就可以去使用了。但是因為公所的流動率也非常高，有很多新進公所的，我講難聽一點，甚至連怎麼勘災都不是那麼清楚，所以這個部分我想我們會持續地去跟公所教育。
  • 賴委員惠員
    謝謝部長，我想你看到了這是地方的一個困境。我再告訴你，你提到app，我相信我們有一大堆的委屈。老農連英文字母多少都搞不清楚了，你怎麼教他用app呢？當然我們也希望整個救災進入到一個比較科技化，可是問題就是存在了這麼多的困境，怎麼辦？不會用app啦！
  • 陳部長駿季
    我覺得我們常常說老農不會用，不過從我們現在所得到的數據裡面，真正的實耕者是48.7萬，其中超過65歲大概11萬人。所以針對這些真的不會用app的，我們會再去持續看看有沒有附近鄰家是可以幫忙的。我們會建立一個……你如果是老農，你沒辦法用，也沒有辦法請人家協助的話……這個部分我們會再來做一個宣導。
  • 賴委員惠員
    好，謝謝部長。我想臺南的農民希望的是更多的公平正義，我們等的不是公文，我們等的是你救災的錢、救命的錢。所以我在這裡要求農業部3件事情。第一是公布明確的標準。就是風速、雨量、損失率數據化。第二是執行的情況：每一個縣市其實免現勘跟複勘的比例都不一定，我們也知道會很困難。有時候颱風吹到臺南的時候是嚴重的，16級的，但吹到嘉義的時候可能剩下15級。我們希望農業部你們去研擬一個制度上的改革，就是免現勘為原則，勘查為例外。一個月給本席報告，好不好？謝謝部長。
  • 主席
    謝謝。
  • 賴委員惠員
    部長，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    前面兩項，我們會把這個數據統計。但是改革的部分，免現勘為原則，勘查為例外，我現在沒辦法做這樣的決定。
  • 賴委員惠員
    要不然三個月？
  • 陳部長駿季
    因為免現勘本身……
  • 賴委員惠員
    不然讓你自己講，你要多久給我這個制度？
  • 陳部長駿季
    不是，它沒有辦法有一個依據。
  • 賴委員惠員
    你這個制度一定要改革啦！你不改革的話，我們就會受限在地方政府啊！
  • 陳部長駿季
    對，就是因為制度……我們可以增加參數的部分免現勘。
  • 主席
    部長，委員所提的這3樣，你一個月給他報告；然後免現勘為原則、勘查為例外這個部分，有哪些需要突破的，你一併跟他報告好不好？
  • 陳部長駿季
    好，我們再來跟委員報告。
  • 主席
    好，跟委員報告，謝謝。
  • 賴委員惠員
    部長加油，謝謝。
  • 主席
    謝謝部長，謝謝委員。
    我們請郭昱晴委員質詢。

  • 質詢：郭委員昱晴：12:19

  • 郭委員昱晴
    （12時19分）謝謝主席，有請部長。
  • 主席
    我們請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 郭委員昱晴
    部長看到我站在這裡，就應該知道我要問什麼了，對不對？就是跟動保相關的。動保第一線，在地方的收容所收容的量能不足，這已經不是一天、兩天的事，是好幾年的事情了，從十幾年前我關心動保，這個問題一直存在到現在。收容的量能其實不能只靠下游的收容，我所謂下游的收容，就是回歸到地方政府的動保處，但是我們源頭上的管理，其實是更加重要。我們不想要看到農業部每一年、每兩年就出來重申要打擊非法繁殖的決心，只是喊一喊，過了之後，其實這個問題還依舊存在。現在各縣市的收容所普遍除了滿載以外，還是超載，許多的志工其實都會跟我反應，因為我認識很多收容所的志工，他們也都反映狗送不進去，之後可能就是用TNVR，但是TNVR又衍生很多其他的問題，我們現在針對源頭，繁殖的源頭沒有管制，棄養的成本也太低，這個問題其實是根本以來一直存在，也沒有辦法一天解決的一些事情，我相信農業部對於全臺灣各地收容所的實際收容量跟使用量，應該有盤整和掌握，但是有沒有預警的機制？就是知道某一個收容所可能要超載了，那這個預警的機制有沒有後續如何處理的措施？這是第一個問題。
    第二個問題，對於違法繁殖跟棄養者，現行的法規對他們的處罰是不是真的過輕？而且我們是不是應該要提高罰則，或建立禁止再飼養的制度？尤其是對於繁殖業者，更要嚴加來做這樣子的限制。
    第三點就是我一直不斷地跟動保司司長在討論的，就是我們要怎麼樣來盤點可用的資源跟土地，來建立生命教育的園區，目前有沒有進度？進度到哪裡？我們接下來應該要怎麼做？
    以上三個問題，請教部長。
  • 陳部長駿季
    謝謝。第一個問題就是有關於目前收容所本身各地容量的資訊，然後提供一個預警的機制，這個部分我們每個月都有公布，但是我覺得公布是一件事情……
  • 郭委員昱晴
    公布是一件事情，後續要怎麼辦呢？
  • 陳部長駿季
    我們現在正在協調，看看有沒有辦法收容所本身之間可以互相支援，這樣的話才能夠有更大的收容的效率，因為現在的周轉率並不高，所以如果說還有……
  • 郭委員昱晴
    還有地方的認養率也很低。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 郭委員昱晴
    所以大家對於生命教育的傳統，就是說我要品種狗，我要漂亮的狗，我要土狗或者是混種的，米克斯我不要，黑的更不要，其實這個是教育的觀念，這又是另外一個不同的議題。
  • 陳部長駿季
    對，所以我才會說，針對收容的部分，是不是可以縣市之間有一個支援系統，這樣預警才有意義。
  • 郭委員昱晴
    對。
  • 陳部長駿季
    然後第二個就是說，如果一旦棄養……
  • 郭委員昱晴
    可以實施嗎？可以實施嗎？就是後續的這個部分。
  • 陳部長駿季
    這個牽涉到後續部分縣市政府的認同度，需要溝通，但是我們先講說，兩個縣市如果願意的話，就先來辦，不是全部啦。
  • 郭委員昱晴
    是。好，隨時告訴我。
  • 陳部長駿季
    然後第二個部分就是已經棄養的話就不能再飼養，這個我們已經納入相關的法條裡面去……
  • 郭委員昱晴
    是，就是黑名單的建立。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 郭委員昱晴
    好，要嚴格執行。
  • 陳部長駿季
    如果納入修法的時候，這個部分也要配合落實晶片登記，不然也不知道棄養者是誰。
  • 郭委員昱晴
    因為強化飼主責任其實在動保法修法之中也是重中之重。
  • 陳部長駿季
    這是非常重要的。
  • 郭委員昱晴
    我們希望在這個會期能夠趕快提出一些版本。
  • 陳部長駿季
    您提到第三個就是生命教育園區的規劃，那這個園區的規劃，我們現在就是有一個法規規定可以設置，但是我可能更重視的是收容的地方，因為現在縣市政府沒有收容量了，而且收容所是鄰避設施，所以我也盤點了很多國有地，可能被誤解說我們要用保安林地或去危害生態，事實上我們用的不會破壞農牧用地的……
  • 郭委員昱晴
    不是在生態熱區裡頭的。
  • 陳部長駿季
    不是在生態熱區裡面的，然後我們會持續地用這樣的方式……
  • 郭委員昱晴
    我之所以今天會問這一題，就是要農業部真的出來好好地說明，讓大家把這個部分的疑慮真的去除掉。
  • 陳部長駿季
    是。這個部分，我們會加強說明，這樣的話，才有機會增加收容量。
  • 郭委員昱晴
    再給我一點點的時間講第二個問題，現在寵物展是越來越頻繁地在舉辦，過去可能一年頂多一次到兩次，而且以犬、貓居多，但是現在我們發現，一進去寵物展，所有的攤位幾乎都是爬蟲類，但我們在非犬、貓的寵物的管轄，不管是爬蟲類也好，兩棲類也好，還有奇特的小型哺乳類等等，目前是沒有法規、沒有法源依據可以來管理的，這個部分，我們請農業部這邊也好好地回去研議，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    可以。我也跟委員報告，這次我們公告了641種禁止飼養的動物，準備要預告的部分，很多都是爬蟲類的，禮拜五就有人號稱河口鱷……
  • 郭委員昱晴
    那個不行，那個是很可怕的，那個是很危險的。
  • 陳部長駿季
    對啊。可是有人覺得可以飼養，所以他要來抗議，那個可以到6公尺，那個一旦被棄養，放到河裡面去，那就變成一個大災難。
  • 郭委員昱晴
    所以我為什麼要特別點出這一題？因為現在有很多人都在養爬蟲類，但是如果我們政府沒有重視繁殖的源頭跟多元寵物生態的風險，這有可能會成為下一波生態災難的前奏，所以關於非貓犬的寵物管理辦法，請儘快提出來，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    了解，也謝謝委員的支持。
  • 郭委員昱晴
    謝謝，謝謝，謝謝部長。
  • 主席
    謝謝郭昱晴委員的質詢，謝謝，謝謝部長。
    我們現在請王育敏委員質詢。

  • 質詢：王委員育敏：12:26

  • 王委員育敏
    （12時26分）謝謝主席，有請陳部長。
  • 主席
    我們請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 王委員育敏
    部長好。部長，在災防法裡面，有關於堰塞湖和土石流的監測，其實是農業部的責任。本席就看到，審計部113年的報告指出，現在還有19處大規模的崩塌潛勢區存在，當中我也看到，像我的故鄉嘉義縣，也高達有3處，這邊提出一個問題，就是說，現在農業部針對這一些大規模崩塌的潛勢區，你們預備撤離的計畫或避難的處所，準備的計畫都還不夠周全，都有值得改善之處，那部長你自己知道嗎？這19處你們現在有在積極地改善嗎？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，根據我們現在的統計，其實在1,745個土石流潛勢區裡面，有79處大規模崩塌的潛勢區，不只是19處，一旦劃入了以後，其實最重要的就是下游的保全對象的疏散撤離的計畫。
  • 王委員育敏
    沒錯。
  • 陳部長駿季
    特別重要的是有沒有保全對象的清冊、疏散的路線，還有後續的疏散對象收容安置的地方，這個部分一旦我們框定了以後，我們就會跟後面的保全對象去做有系統的溝通，希望他們能夠及早建立保全對象，這個是最重要的，這樣才知道說，萬一真的發生了崩塌以後，因為土石流崩塌只有短短的時間可以因應，疏散必須要很快。
  • 王委員育敏
    是啊，那個時間已經變得非常短。
  • 陳部長駿季
    我們會加強跟中下游的居民來溝通。
  • 王委員育敏
    這個部分，本席要進一步請教的就是，審計部的報告指出的19處，你們還有待改善，那我要問的是，事實上，從這一次花蓮這個災難當中，我們看到，這種複合型的災難，從河川上游溢流到最後淹沒住宅，你認為你們農業部在這邊扮演的角色，在災難撤離的部分，你們比較專業還是內政部比較專業？你們兩個部會角色有沒有重疊的地方？
  • 陳部長駿季
    在平常的時候，我們針對我們的目標物，像堰塞湖，我們會做一些監測，然後監測完了以後，根據當地當時的雨量，跟它的容水量，會有一些不同的風險，那這個風險如果達到某個程度的時候，就會造成對下游的影響，那我們就會把這個訊息傳給地方政府，傳給鄉鎮公所，一旦遇到狀況，像颱風的話，就有中央應變中心成立，中央應變中心成立了以後，這個資訊就進到應變中心裡面去做資料的整合。
  • 王委員育敏
    就內政部會接管，是內政部來督導嘛，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，就會接管，大概就用這樣的方式，然後做決策以後，經過大家討論……
  • 王委員育敏
    但是如果是土石流，就你自己要從頭負責到尾，按照現在的災防法是這樣子。
  • 陳部長駿季
    不過一般土石流發生，也是因為有颱風、豪雨，都會成立應變中心，應變中心有一個疏散撤離組，那我們提供這樣的訊息，劃設了黃色或紅色警戒以後，那這些區域裡面的疏散撤離組人員，就會開始去針對地方政府的應變計畫，開始去做疏散。
  • 王委員育敏
    所以你負責到哪一個階段？
  • 陳部長駿季
    我們負責的是預警以後……
  • 王委員育敏
    預警之後就交出去給應變中心？
  • 陳部長駿季
    疏散範圍釐定以後，如果應變中心成立，我們把資料交給應變中心，然後根據這個疏散的範圍，地方政府會框定人數。
  • 王委員育敏
    現在審計部的報告指出，後段你的疏散撤離這一塊其實做的計畫不夠周全，那你認為農業部未來有能力繼續督導這一塊嗎？還是說，在權責上面，其實很多的災難應變中心，包括災防法主管機關都是內政部，是不是由他們來統整會更好一點？
  • 陳部長駿季
    我想政府是一體的，當推動疏散撤離計畫的時候，應該是跨部會去協助跟輔導，我剛才說的保全對象及疏散範圍收容所，包含後面可能的醫療，是一個跨部會的行動，但是在應變中心有一個疏散撤離組，就會去做統整。
  • 王委員育敏
    那這次有統整嗎？我看不到，坦白講，這次花蓮我比較看不到是哪一個部會扛起作為一個主責機關的責任，感覺好像是各負責一段，但是要找到一個從頭到尾貫徹權責，然後都在指揮、坐鎮，整個問題都可以統合式處理的，看起來就不是很清晰，我希望……
  • 陳部長駿季
    據我所了解，在這一次中央應變中心成立以後，疏散撤離的範圍，有經過不同的專家討論，最後框定的那個範圍，是疏散撤離組，就是內政部的消防組來決定，疏散撤離組就通知了所有的縣市政府跟鄉公所，他們要根據這個範圍，去擬定對策，儘快提出資料。
  • 王委員育敏
    我今天特別提出這個問題，就是因為我覺得農業部有你們的專業，農產品是你們的專業，動保是你們的專業，但是在疏散撤離的部分，坦白講，如果要你們扛起所有責任，我覺得是過重。監測也是你的專業，我會再請教院長，我希望你們回去之後，部會之間可以有更清晰的分工，才不會在面對複合型災難的時候，感覺好像是你們要扛，但是事實上後面的疏散作業又不是你最專業的部分，我覺得這樣做起來，會有一些可能要被檢討的空間，所以這個部分我覺得各部會的分工要統一整合。
  • 陳部長駿季
    根據現在的相關規定，在疏離撤離計畫的擬訂跟實施方面，實施是鄉公所來做，但是整個計畫的核定是縣政府來做，在災防法裡面講的非常清楚。
  • 王委員育敏
    但是你中央要督導嘛。
  • 陳部長駿季
    對，就是協助、輔導。
  • 王委員育敏
    你要負監督之責。
  • 陳部長駿季
    是三級制，有分中央、地方、鄉鎮公所，是分級的。
  • 王委員育敏
    對啊，所以必須是整個整合在一起，我希望這個部分好好來檢討。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 王委員育敏
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝王育敏委員質詢，謝謝部長。
    我們現在請黃國昌委員質詢。

  • 質詢：黃委員國昌：12:32

  • 黃委員國昌
    （12時32分）主席，有請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 黃委員國昌
    部長好。由於時間的關係，我們很快地進行。超思的弊案，我相信大家都很關注，2024年6月25日，這個弊案還在滾雪球的時候，農業部對外說你們政風調查確認行政上面沒有什麼問題，我是逐字照錄的，這不是我編出來的，結果呢？結果出來以後，行政上問題一堆，代表那時候次長面對社會大眾的質疑的時候的回復是在文過飾非，這件事情，農業部事後有沒有檢討？要不要給社會大眾一個說法？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，在整個超思案的過程，從我開始去處理的時候，第一個部分，我們就成立內部調查小組，而且把相關的事證移送檢調去調查，我們有移送檢調，所以檢調會去調查。
  • 黃委員國昌
    這不是我的問題，部長，請你針對問題回答。現在我在質疑的事情，是你們農業部說政風調查確認沒有行政問題，這個陳述是正確的嗎？
  • 陳部長駿季
    這個在程序上面來講，當初看到的行政調查是如此，但是我們覺得，有一些沒辦法解釋，跟畜產會沒辦法解釋，所以才會移請檢調調查。
  • 黃委員國昌
    我的問題還是一樣，當初這樣對社會大眾的陳述是正確的嗎？是正確的嗎？
  • 陳部長駿季
    我不知道這句話是在哪個時間點。
  • 黃委員國昌
    是2024年6月25日。
  • 陳部長駿季
    我沒有辦法記得那麼清楚。
  • 黃委員國昌
    對啊。所以我現在問你，這句話現在從農業部的立場來看，這個陳述是正確的嗎？你回答不出來沒關係啦。
  • 陳部長駿季
    從檢調的調查裡面，我們農業部所有的職員並沒有受到任何的移送。
  • 黃委員國昌
    來，看一下，你們說行政上沒有問題，我現在這1、2、3、4、5、6、7、8，全部都是權責機關認定出來的，這全部都是行政上的問題啊！今天我提醒你，告訴你這個問題，我只有一個態度，事前不要文過飾非，事後都會「煏空」，都會被檢驗。
  • 陳部長駿季
    經過檢調調查，真正的公務人員並沒有被移送的情形。
  • 黃委員國昌
    來，看一下，監察院認定張經緯浪費了公帑五億多，這五億多接下來誰買單？
  • 陳部長駿季
    我覺得監察院講這句話也沒有特別的根據。
  • 黃委員國昌
    你的意思是說，監察院這樣子的認定是沒有事實基礎就對了？
  • 陳部長駿季
    相關的法院都還沒有作判決，同樣的，相關的當初這些雞蛋……
  • 黃委員國昌
    部長，請你稍微等一下，分兩個部分，第一個，監察院彈劾張經緯，從你今天回答的狀況來看，你是幫張經緯抱不平，是嗎？
  • 陳部長駿季
    我告訴你，法院還沒有判決，彈劾……
  • 黃委員國昌
    這就兩個部分嘛，監察院歸監察院，法院歸法院嘛，我們一樣一樣看清楚嘛！
  • 陳部長駿季
    我要跟委員報告，監察院彈劾以後……
  • 黃委員國昌
    等一下，先停一下，監察院彈劾的法律構成要件跟法院現在有沒有定罪的犯罪構成要件是兩回事嘛。
  • 陳部長駿季
    對，兩回事啊。
  • 黃委員國昌
    對嘛，所以我現在先問你嘛。
  • 陳部長駿季
    所以我要回答嘛。
  • 黃委員國昌
    監察院說他浪費公帑五億多，農業部打算怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    既然監察院提出彈劾，案子就會進到懲戒法院，懲戒法院現在還沒有……
  • 黃委員國昌
    懲戒法院處理的是公務員違法失職要施予什麼懲戒處分的問題嘛。
  • 陳部長駿季
    有違法失職，才有後面的浪費公帑的問題啊。
  • 黃委員國昌
    下一個問題，針對求償權的部分，消滅時效多久？
  • 陳部長駿季
    法律上面我不夠了解。
  • 黃委員國昌
    法律上面你不夠了解就回去問清楚啊。這就是我今天質詢的重點。你說要等，我擔心的是什麼？你等到天荒地老，消滅時效都完成了，你要跟誰求償啊？這就是我的point嘛！
  • 陳部長駿季
    我的重點是，真正有不法的情況之下，才要去求償，那相對地，以這個五億……
  • 黃委員國昌
    我提醒一下部長，你回去看要去問你們的法務單位，還是要問你們聘請的律師，都沒有問題，在民事上面求償的構成要件，跟懲戒法院懲處種類的構成要件，跟刑事責任認定有沒有貪污的構成要件，全部都不一樣，全部混在一起，這是第一點。
    第二點，求償的構成要件消滅時效從什麼時候開始算？從什麼時候開始算？搞清楚。因為我很擔心，五億多沒了，過了幾年，雲淡風輕，然後再說：「那怎麼不求償？」不好意思，消滅時效已完成，這個是我今天質詢的第一個point。
    第二個，在超思弊案上，畜產會被詐領了6,085萬元，這個部分也要等到官司結束嗎？
  • 陳部長駿季
    這個我會去瞭解。
  • 黃委員國昌
    然後等到吳諭非被判刑確定了以後，再來檢討要不要跟他求償嗎？還是反正花的是納稅人的錢，「沒要沒緊」，大家都不要緊？
  • 陳部長駿季
    我絕對沒有這種態度。
  • 黃委員國昌
    沒有關係，很好，我就是要你有積極的態度，要你有積極的作為，你回去瞭解了以後，需要多久可以給我書面回復？
  • 陳部長駿季
    這個簡報上面畜產會的部分，我會發文請畜產會給我一個訊息。那您剛才講的那個浪費公帑五億的部分，如果針對這些報廢的話……
  • 黃委員國昌
    沒有關係，你們要怎麼處理，一併書面回復，需要多久？
  • 陳部長駿季
    書面的部分是針對這個，還是針對上一題？
  • 黃委員國昌
    兩個都要回答，因為我問了兩個問題。
  • 陳部長駿季
    1個月可不可以？
  • 黃委員國昌
    好，可以，我等你1個月，謝謝。
  • 主席
    謝謝黃國昌委員的質詢，謝謝部長。
    我們現在請郭國文委員質訊。

  • 質詢：郭委員國文：12:39

  • 郭委員國文
    （12時39分）主席，有請陳部長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 郭委員國文
    最近高麗菜之亂好像又要開始了，價格都浮動得非常快，8月的時候綠轉紅，9月的時候紅，10月會怎麼樣？到11月的時候，可能高冷地跟平地生產又會重疊。過往從2024年到2025年都有三個版本，一下子「貴桑桑」，接下來下跌，然後又回穩。每次標題說高麗菜種植過多價格會崩盤，我先請問一下，10月的部分到底是紅還是紫？可不可以判斷一下？
  • 陳部長駿季
    10月的部分應該會紅燈。
  • 郭委員國文
    11月呢？
  • 陳部長駿季
    11月應該就不會紅，會轉成綠了。
  • 郭委員國文
    沒問題，可是為什麼每次媒體都報得非常誇張，說又超量了，你真的確定今年不會發生高麗菜之亂嗎？
  • 陳部長駿季
    我想以現在超量的情況，應該會在11月多的時候有一些問題，11月下旬到12月的時候，可能會有一些價格比較低。
  • 郭委員國文
    所以11月上旬跟中旬比較危險？
  • 陳部長駿季
    應該是下旬到12月底之前。
  • 郭委員國文
    就是到11月下旬跟12月的時候就會比較趨緩？
  • 陳部長駿季
    對，價格會比較低。
  • 郭委員國文
    所以最關鍵是11月嘛對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 郭委員國文
    所以這部分為什麼每年都上演，難道沒有一個其他可以解決的方式嗎？
  • 陳部長駿季
    其實我們知道高麗菜就是變成賭博菜。
  • 郭委員國文
    對啊！
  • 陳部長駿季
    但是我已經對外宣示，如果我們發布了這些燈，他們繼續種，未來絕對不會去干預市場……
  • 郭委員國文
    之前也這樣說。
  • 陳部長駿季
    我們一直沒有干預這個市場。
  • 郭委員國文
    但是後來還是再發生。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 郭委員國文
    每年持續不斷上演，這是第一個，你回去好好想一下這個問題。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 郭委員國文
    我希望在部長的任內能夠澈底解決高麗菜之亂，不要每年都上演。第二個部分，官田的菱角資材到底會不會補助？
  • 陳部長駿季
    可以啦！
  • 郭委員國文
    可以嗎？確定吧？
  • 陳部長駿季
    可以處理。
  • 郭委員國文
    已經搞那麼久了，你就早一點說嘛！
  • 陳部長駿季
    可以。
  • 郭委員國文
    再來，之前你在報告當中寫要深耕日本，2011年的時候，我們就跟農林水產所提出芒果全品項的討論，只有愛文跟海頓，原則上日本一直想同意金煌輸入。金煌第一高是在高雄，第二在臺南，在本席的選區裡頭，現在這種狀況，金煌到底什麼時候可以全品項輸出？
  • 陳部長駿季
    金煌其實我們一直在跟日本談……
  • 郭委員國文
    對啊！但就只聞樓梯響，沒有下來啊！
  • 陳部長駿季
    最近的一次是他叫我們補件，我們也補過去了，其實我們估計應該是可以，但是相對這種談判的過程，就算他們覺得可以了，也不一定會馬上公告，他可能在等時間，這個我們還會持續去努力。
  • 郭委員國文
    部長，現實來說，貿易是雙向的，大家是互相的，其實金煌、玉文還有農民黨一號，都是我們希望的目標，但對方要什麼？像山口縣的知事……
  • 陳部長駿季
    他想要番茄。
  • 郭委員國文
    除了番茄他還想要什麼？河豚嘛！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 郭委員國文
    山口縣的知事都不知道跑了幾趟，大家談一談，就不用在那邊拖嘛！
  • 陳部長駿季
    我們有在談啦！基本……
  • 郭委員國文
    談是從交換的角度看嗎？還是怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    我想第一個一定要通過……
  • 郭委員國文
    不可能是單方受益嘛！
  • 陳部長駿季
    沒有，河豚的部分一定要通過安全評估。
  • 郭委員國文
    那個衛福部都去過了啦！都已經確認了啦！就是小番茄的問題啦！
  • 陳部長駿季
    對，小番茄的部分，技術本身我們應該也可以去處理，相對的就是說什麼時間點。
  • 郭委員國文
    是啊！現在就是在final在談時間點，什麼東西什麼時候過去，什麼時候回來，本席就是要你說……
  • 陳部長駿季
    我們在11月10日會有一個臺日經貿會議，到時候我們會更進一步的……
  • 郭委員國文
    11月10日就會有消息？你那個經貿會議在談的時候，麻煩一下毛豆的部分，我們現在稅金最高。
  • 陳部長駿季
    對，關稅最高。
  • 郭委員國文
    泰國、越南都零，比中國還高，另外鳳梨的部分，也是高達17和30之多，麻煩透過EPA的部分來好好的處理。
  • 陳部長駿季
    會，我們一直在……
  • 郭委員國文
    用堆積木的方式來累進，好不好？建構一個方式，才能真正達到深耕日本市場。最後我附帶講一個，你的內容我來不及問了，關於擴大灌區計畫目前的進度，麻煩事後給本席一份，謝謝。
  • 陳部長駿季
    好，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝郭國文委員質詢，謝謝部長質詢。
    我們現在請林德福、林德福、林德福委員不在。
    我們請張雅琳委員質詢。

  • 質詢：張委員雅琳：12:45

  • 張委員雅琳
    （12時45分）謝謝主席，不好意思等我一下投影片。
  • 主席
    好，沒問題。
  • 張委員雅琳
    我們有請農業部部長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員雅琳
    部長好。首先我想先跟你討論一下，這是昨天的新聞，這個地方我先跟部長說明一下，它是一個公園遊戲場，位在彰化縣鹿港鎮的一個運動公園。那個地方總共有23隻遊蕩犬，躺在兒童遊戲場的沙坑裡面，為什麼我會收到這個通報呢？是在9月26日的時候，有家長告訴我遊戲場裡面的沙坑都是狗，他不敢帶小孩去玩，昨天彰化縣就有去處理去抓了。可是抓的時候卻發現一個問題，像中間這位綠色衣服的人，我們把狗抓了對不對？他就把那個閘門打開，把狗放出來。
    晚上的監視器也拍到，有人把原本放在裡面要誘捕的肉包子拿到外面來，等於是整個過程中，即便我們動保處的人已經很認真去捕抓，可是民眾就是讓他無法執行啦！所以我想問一下，現在我們好不容易去抓狗卻被放走，根據動保法第二十一條第一項的規定，如果有犬隻在外遊蕩的話，任何人都可以協助將其交到動物收容所。可是今天依據人道捕犬作業規則，委託動物管制人員進行捕犬作業的時候，這個作業並沒有制定在動保法的條文之中。
    我想問一下，這到底有沒有任何的辦法，可以來阻止或者是處罰這些放狗的民眾？因為他就是妨礙公務了嘛！
  • 陳部長駿季
    以現在的法規，好像是沒辦法處理，就是說他類似妨礙公務的部分，但是我覺得可以處理的就是，當動保局的動保人員進到裡面的時候，他可以插牌先做告示，說我現在在執行公務。
  • 張委員雅琳
    他有插。
  • 陳部長駿季
    執行公務的話，如果違反就是妨礙執行公務，應該有相關的規定可以處理的。
  • 張委員雅琳
    目前我們是沒有查到耶！我們現在查到的是好像無法可以處理，變成是說……
  • 陳部長駿季
    我們的法是沒辦法，但是妨礙公務，應該有妨礙公務相關的辦法吧？
  • 張委員雅琳
    目前好像也沒有，因為他必須還是要在主管機關這邊來處理，所以我想問，如果今天這隻狗沒有咬人還是萬幸，但如果他咬人了，哇！那真的就大事了對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 張委員雅琳
    所以我們是不是可以先來處理這種妨害捕捉行為法律空白的問題呢？我知道修動保法很困難，但是這個情況我們是不是可以先行處理跟研議相關的法制作業？
  • 陳部長駿季
    我們看看可不可以在不動法規的情況下，用相關的辦法來做一些處理，有比較強制性的作為。
  • 張委員雅琳
    好，那大概什麼時候可以有一個初步的規劃呢？
  • 陳部長駿季
    兩個禮拜內。
  • 張委員雅琳
    好，謝謝。下一題我繼續延伸，現在這個地方，並沒有在我們人犬衝突熱區的範圍內，我去查了，彰化只有在芬園，並沒有鹿港這個地點。可是這個地方從9月26日到昨天，都是二十幾隻狗左右。我就在想，這個通報是不是有一點點落差呢？
    因為像我自己也收到很多民眾反應，說他爬山的時候遇到野狗，或是去河濱公園跑步的時候遇到很多野狗，但他不一定會通報，因為他可能也不知道怎麼通報。所以我們有沒有可能，像是環境部會有一些通報的app，我們是不是也可以產出這樣子的app，讓我們更清楚的知道，遊蕩犬的位置到底在哪裡？
  • 陳部長駿季
    我覺得委員所提到的，就是用app讓民眾可以自行去通報，我覺得非常好。因為我們現在有很多照相的app可以直接去轉，title改一下，直接照個相就能上傳，我覺得這個非常好，我們回去可以馬上改這個版本。
  • 張委員雅琳
    我想這也是一個公民科學家一起來參與，因為這也回應到部長之前一直在講數據的部分，有沒有更精準的數據，這個部分大概什麼時候可以再追下一步的進度呢？
  • 陳部長駿季
    我回去馬上交代，他可以馬上改這個app，但這個app改完以後，核准上架需要一點時間，我想這個app一、兩個禮拜就可以改好，然後我們馬上申請上架，上架以後就可以了。
  • 張委員雅琳
    好的，不好意思我再借用一點時間，快快的請教部長一個意見。上次部長有提供給我一個OKR，但是我跟民間團體在討論的時候，民間團體覺得裡面一些OKR的標準，好像有些目標過低的問題，然後有一些目標好像也不切實際，是不是有可能跟我們的專家學者，再來進一步的討論？因為我們的目標就是希望可以去做更精準、更清楚的防範，保護我們的生態熱區，是不是有可能請相關領域的專家來進一步的討論？
  • 陳部長駿季
    可以，我覺得這個部分同樣是熱區，有不同強度的熱區，不同強度的熱區應該有不同的標準。
  • 張委員雅琳
    對，但是我們有針對你們寫的石虎跟草鴞，找相關團體討論的時候，他們覺得這個目標不切實際。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的提醒，我們看再用什麼方式，找外部的團體來開會。
  • 張委員雅琳
    好，謝謝。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 主席
    謝謝張雅琳委員質詢，謝謝部長。
    我們請鍾佳濱委員質詢。

  • 質詢：鍾委員佳濱：12:51

  • 鍾委員佳濱
    （12時51分）主席、在場委員先進、列席相關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士先生，有請農業部陳部長。
  • 主席
    請陳部長，謝謝。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鍾委員佳濱
    部長好。老農津貼加上農退儲金保障強對不對？來我們看一下，現在老農津貼跟農退儲金，農民退休有雙層保障，113年我們農業人口差不多快50萬，對不對？
  • 陳部長駿季
    最新的統計是48.7萬人。
  • 鍾委員佳濱
    沒關係，就大概是那個數字，65歲以上的人可以領老農津貼，部分有參加農民退休儲金者，還可以多領一點農民退休儲金。現在老農津貼大概有快45萬人在請領對吧？我們來看一下老農津貼跟農民退休儲金有什麼差別。第一、老農津貼一年預算大概要編450億，對不對？
  • 陳部長駿季
    差不多。
  • 鍾委員佳濱
    農民退休儲金要相對提撥，要編31億對不對？
  • 陳部長駿季
    差不多是這樣。
  • 鍾委員佳濱
    目前退休儲金的規模大概245億，在我們所有的退休準備當中是最小的啦！因為剛開辦嘛是不是？跟勞退比較我們很小嘛！跟公退比很小嘛！那覆蓋率的話，目前有22萬3,000人符合提領資格，覆蓋率差不多有一半。但是有另外一半的人，他沒有參加農退儲金。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    以請領人數來看，目前老農津貼有將近40萬人在領，已經65歲以上在領農民退休儲金的差不多有1萬4,000人，其他人還在交啦！可是領多少呢？老農津貼是8,100，農民退休儲金呢？看你存多少，存的少的就領850，存的多的就領1,700。所以我們每年領老農津貼的人有領到437億，領到退休儲金的有一億多，這個規模幫你整理一下。再往下看，什麼樣的人會去參加農退儲金？是比較老的還是比較年輕的？
  • 陳部長駿季
    對年輕的比較有利。
  • 鍾委員佳濱
    對，但大多數是老年人去參加，因為我們開辦得晚嘛！開辦得晚，所以要退休的人他有急迫感，他趕快存，比較年輕的還在慢慢的看，是不是這樣？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鍾委員佳濱
    好，那我們要鼓勵年輕人，及早開始就去參加自提對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鍾委員佳濱
    要鼓勵對不對？年輕人越早存，老的時候就領越多，是不是這樣？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以當年農退儲金開辦的時候，當時蔡總統是不是指示行政院要支持農業部開辦？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鍾委員佳濱
    農業部有這筆錢嗎？
  • 陳部長駿季
    沒有。
  • 鍾委員佳濱
    沒有嘛！是行政院領的，是不是這樣？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    好，請問當時行政院是不是支持我們31億，現在繼續支持？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    那提撥的人越來越多，需要的錢越來越多，你認為行政院會不會繼續支持？
  • 陳部長駿季
    應該會。
  • 鍾委員佳濱
    應該會嘛！如果農民自提越多，政府支持越多，農業部可以掛保證嗎？
  • 陳部長駿季
    保證，這個是義務支出。
  • 鍾委員佳濱
    所以我們來看一下，農退儲金有這個好處，你對勞退有了解嗎？勞工退休金，勞退包括雇主強制提撥跟勞工自提的，對不對？雇主至少要提6%，現在都會提6%沒有問題，你知不知道勞工自願提的是0%到6%，有多少你知不知道？勞動部的事情。
  • 陳部長駿季
    10幾%而已。
  • 鍾委員佳濱
    大概16%、17%而已，比起我們的農退有將近一半，輸很多，你覺得什麼原因？沒有政府相對補助嘛！農退有政府相對補助，勞退自提，沒有政府相對補助，是不是這樣？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以如果勞動部說，好啦！勞工政府也會支持，不要說相對，有政府鼓勵，雖然不是你的農業部，你在行政院會贊成支持嗎？
  • 陳部長駿季
    我不敢說。
  • 鍾委員佳濱
    不敢說，人家當年支持你，現在別人要好，你還不敢說贊成，我問你敢贊成嗎？
  • 陳部長駿季
    沒有，這個牽涉到後面需要多少經費那些東西。
  • 鍾委員佳濱
    等一下部長，當年行政院支持我們農退，有說其他話嗎？
  • 陳部長駿季
    農業部我們瞭解，所以我們敢爭取，勞工的部分……
  • 鍾委員佳濱
    沒有啦！你自己好，人家現在勞動部也要爭取，你會給他鼓掌嗎？
  • 陳部長駿季
    如果勞動部提出方案，我們會給他支持。
  • 鍾委員佳濱
    你會給他支持？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鍾委員佳濱
    好，所以到目前只有16%的人自提，如果說支持勞退自提的提撥比例，你會支持嘛，勞動部如果提你會支持嗎？
  • 陳部長駿季
    拜託委員……
  • 鍾委員佳濱
    沒有啦！我是問你的友情支持嘛！你做為一個朋友，要給人家支持。
  • 陳部長駿季
    我會支持勞動部的提案。
  • 鍾委員佳濱
    好，這樣很好，來，勞動部現在要提了，勞動部現在打算要提什麼？只要勞工願意自提增加超過1%，政府就送1%，你聽到這個會鼓掌嗎？會不會鼓掌啦！
  • 陳部長駿季
    我還沒有問勞動部的想法。
  • 鍾委員佳濱
    不是啦！如果勞動部這樣提，你會不會給他鼓掌？洪部長如果這樣講，你會不會給他鼓掌？說有夠勇敢，兄弟我挺你！人家當年挺你農民，你沒有挺勞工？
  • 陳部長駿季
    我支持他們的提案啦！
  • 鍾委員佳濱
    所以部長你會支持他們的提案，如果勞動部提政府也加送1%，勞退自提送1%，你在旁邊聽了會說：「部長讚！洪部長我給你支持！」最後，我們以農民退休處境為借鏡，為了鼓勵勞工退休自提，如果說政府提出來、勞動部提出來，自提的話政府送1%，提高自提的意願，你給他「贊聲」，以後你要再增加，他也會支持你啦！是不是這樣？
  • 陳部長駿季
    我們現在是經濟委員會，討論的是農業的部分，因為勞工的部分我不夠熟，但是我會支持……
  • 鍾委員佳濱
    我是在替你做人情，你現在有給他「贊聲」，以後你要增加，人家會替你說話，這樣好不好？
  • 陳部長駿季
    我會支持勞動部提的這些……
  • 主席
    謝謝……
  • 鍾委員佳濱
    好，謝謝，你要給人「贊聲」，互相支持，農民才有朋友，這樣好不好？
  • 陳部長駿季
    瞭解。
  • 主席
    謝謝我們鍾佳濱委員委員質詢，謝謝部長。
    我們請王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。
    我們請徐富癸委員質詢。

  • 質詢：徐委員富癸：12:57

  • 徐委員富癸
    （12時57分）謝謝主席，有請我們陳部長，還有林保署林署長，跟農糧署姚署長。
  • 主席
    我們請部長還有兩位署長，姚署長還有林保署。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 徐委員富癸
    部長、兩位署長，上個禮拜我在總質詢有提出了綠鬣蜥的議題，回去之後很多農民就跟我說，我們的行政院跟農業部的7,000萬何時能夠到位？部長請回答。
  • 陳部長駿季
    這部分其實上次您質詢以後，我回去也交代了，所以現在就在設計那個區別，紅豆的部分先來處理，這個應該會儘快處理了。
  • 徐委員富癸
    我是這樣建議，速度要快，因為現在紅豆都已經開始在入侵。
  • 陳部長駿季
    我知道。
  • 徐委員富癸
    速度太慢，農民感受不到你們的誠意。
  • 陳部長駿季
    我瞭解。
  • 徐委員富癸
    屏東縣政府，我們的周縣長今天已經正式公告，他們已經先處理這個部分，我們屏東縣政府補助了1,000公頃，一件圍網補助250元，每一公頃最多申請8件，等於每一公頃補助2,000元的圍網，不足一公頃用比例換算，所以縣政府已經先做了。部長，這部分如果縣政府先做，未來我們是不是可以趕快跟進？
  • 陳部長駿季
    好！
  • 徐委員富癸
    可以嗎？
  • 陳部長駿季
    可以。
  • 徐委員富癸
    縣政府的要先補回來。
  • 陳部長駿季
    縣政府處理了，我們算是加碼，我們用加碼的方式啦！不能再去處理縣市政府的啊！
  • 徐委員富癸
    一樣，你們也要趕快，要不然……
  • 陳部長駿季
    會，我們儘快來處理。
  • 徐委員富癸
    等紅豆要收成的時候，圍網就不夠用了。
  • 陳部長駿季
    我瞭解，我們會儘量。
  • 徐委員富癸
    接著是我們現在地方很重要的議題，香蕉。部長，屏東市是香蕉種植的大縣，你也知道現在剩2元、3元……
  • 陳部長駿季
    沒有啦！
  • 徐委員富癸
    2元、3元。
  • 陳部長駿季
    那個是非常下級、下級的產品，你不能用這個來挑戰我們的平均價啦！
  • 徐委員富癸
    所以你們去化的部分，現在進行到什麼階段了？有在做去化嗎？
  • 陳部長駿季
    我們在策略聯盟那邊會把它收集成為加工產品，但是我想跟委員報告，不能說……因為你一講2塊、3塊，反而會造成市場未來收購價格降低喔！因為你說的2塊、3塊錢是非常下級的這些產品，是那種打掉的產品。
  • 徐委員富癸
    對，部長，所以我現在要跟你說的是，怎麼樣去化之後幫我們把價格穩定，現在農糧署的動作……我知道署長有在做了……
  • 陳部長駿季
    我們現在有用香蕉策略聯盟在處理這個部分，我們還是希望可以上去、可以進到批發市場的部分，價格能夠維持；比較次級的部分，我們用策略聯盟去處理，大概是這樣。
  • 徐委員富癸
    是，所以我要提醒，我們農民種好的，當然我們要保價、穩定，但是對於蕉苗數量的控管跟預警機制，我們都覺得做得比較不夠，這部分有沒有什麼改進的空間？
  • 陳部長駿季
    基本上因為香蕉本身有砍掉重新植的新植苗，也有樹根苗，我們已經針對現在的統計方式去做更精準的調查，而且我們希望有一個預警，就是固定時間就去調查，去宣布現在的面積，然後一開始達到一些預警的時候，我希望不是發一個警示燈，一定要跟現場去做有效溝通，這個部分我們會來加強。
  • 徐委員富癸
    好價的時候大家就搶種，種完就開始崩盤，這一定是一個循環，我們第一線的作業真的要加快速度，看要怎麼樣結合地方政府去控管這個部分。
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 徐委員富癸
    另外，部長，對於學校推動營養午餐跟國軍的部分，能不能再協助一下，讓我們產銷的部分能夠再控制一些數量？
  • 陳部長駿季
    營養午餐的部分，因為院長定調，教育部說這筆錢已經移到地方政府去了，但是相對的，針對這些農產品的部分，我們還會有一些適當的協助，現在還在精算那些相關的金額。
  • 徐委員富癸
    對啦，不只香蕉而已，我們還是要……
  • 陳部長駿季
    還有其他的部分……
  • 徐委員富癸
    農產品的部分還是要統一啦！
  • 陳部長駿季
    對。
  • 徐委員富癸
    因為主席站起來了，最後請漁業署王署長，我們屏東的漁港建設部分真的要再拜託一下，看也看好幾次了，你也說已經設計、規劃了，包含東港也好、枋寮也好，部長，這真的要加快進行啦！大家都在等待這個建設。
  • 陳部長駿季
    我前兩天才在跟漁業署討論，這個部分我們會提專案計畫去報院，這樣才有辦法去拿到一些……
  • 徐委員富癸
    我知道你們的預算被刪減了，但是不能用這個當理由，我們也是要繼續來推動這些硬體建設。
  • 陳部長駿季
    不是，現在很多東西因為財劃法撥到地方去了，我如果要去支持，一定要用專案的方式，所以也請委員支持，我們用專案的方式去跟行政院爭取。
  • 徐委員富癸
    我們一定支持，但是你們也要加快速度。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 徐委員富癸
    最後一個，就是針對銀合歡的部分，你要有策略來處理。
  • 陳部長駿季
    我跟他們說，請縣市政府趕快提計畫上來，我們可以來整治。
  • 徐委員富癸
    好，謝謝。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 主席
    謝謝徐富癸委員的質詢。
    羅明才、羅明才、羅明才委員不在。
    林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在。
    伍麗華、伍麗華、伍麗華委員不在。
    馬文君、馬文君、馬文君委員不在。
    蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
    陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員不在。
    登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林俊憲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
  • 委員林俊憲書面質詢

    一、美國對臺課徵對等關稅，目前暫時性關稅為20%，而我國以蝴蝶蘭與台灣鯛、鬼頭刀是台灣外銷美國最主要的農產品。其中，依臺南市政府統計，全球買賣出6株蘭花，即有1株來自台南；而全國台灣鯛有45%產量來自台南，居全國之冠，顯見台南為蝴蝶蘭、台灣鯛的重要產地。因此，本席就「對等關稅對台南市農業之衝擊」提出質詢。
    二、蘭花
    我國蝴蝶蘭在美市占率為46%，主要競爭對手為荷蘭，其稅率15%，較我國具優勢，故國內蘭花業者必須降低生產成本。依台灣蘭花產銷發展協會及台南在地業者提供資料，我國蝴蝶蘭業者雖較荷蘭多出12倍，但全球供應量卻輸給荷蘭，相差20%，管理坪效更差距達20倍，亦即每位員工管理下的溫室面積所能產生的效益遠輸荷蘭。而主因為我國蘭花產業為中小規模，且自動化設備與智慧化系統建置不足，導致生產成本較高。
    諸多蘭花業者建議產業直接赴美設廠，將部份生產環節移至美國，讓台灣的蝴蝶蘭大苗先在美國基地催花，提升溫室周轉率，縮短蝴蝶蘭到美國客戶手中的開花等待期，以降低成本。若於美國設立生產基地，出口更上游的瓶苗、小苗，在當地接續種植到大苗、開花株再售出，不僅能減少關稅衝擊，也能更快了解當地市場變化。爰此，請農業部盡速規劃與台灣糖業股份有限公司之「加州蘭園」合作。
    在地業者亦向本席反映，現行農業部花卉產業支持措施有補助溫網室、冷鏈設施（備）汰換，但在花農因訂單受影響的情形下，恐降低更換溫網室意願。再者，長遠考量，農業部應鼓勵業者添購智慧化及自動化的設施設備，因應關稅影響，短期內將整體蘭花產業翻新，降低人工成本。
    此外，現行臺灣蘭花生物科技園區將升格花卉產業創新園區，總經費70.52億，請農業部搭配園區資源，協助花農提高溫室周轉率、投入智慧化設備、提升栽培技術等，避免蘭花產業失去競爭力。而且，園區預計2031年啟用，也請農業部加速花創園區的建置期程，早日讓國內的最大蘭花園區、加州的蘭花轉運站發揮加乘效果。
    三、臺灣鯛
    冷凍臺灣鯛雖在美市占率為7%，較主要競爭對手中國的關稅更低，一方面有望趁勢擴佔美國市場，另一方面也需注意次要競爭對手如印尼、越南藉機崛起，故農業部應著重提升我國臺灣鯛的國際知名度及品質保證。
    國際上較具代表性的養殖漁業認證為ASC漁業認證，由「水產養殖管理委員會」（Aquaculture Stewardship Council, ASC）所推廣的全球性認證體系，旨在鼓勵並確保水產養殖業朝著環境永續及社會責任的方向發展。其中，針對「吳郭魚」訂有相關認證標準，包含要求減少對當地生態系統的影響、避免使用野生魚作為魚飼料、定期測量水質參數、魚類健康管理，以及對員工的勞動保障。因此，若我國水產品能取得此類國際認證，即使生產成本上升，也能讓國際消費者願意為品質保證買單，進而選擇台灣鯛。
    惟目前國內吳郭魚、鱸魚取得ASC認證的少之又少，全國僅6戶取得吳郭魚認證，其中4戶在台南；鱸魚則僅5戶。而農業部在吳郭魚、鱸魚支持措施上，補助漁民取得國際認證制度及標章，亦即鼓勵漁民申請ASC認證。據漁業署回覆，截至目前，竟無申請件數，顯然漁民對申請認證的意願不高。
    究其原因，申請ASC認證有諸多要求，漁民須先投入一筆資金提升魚塭的品質，才有能力符合申請標準。再者，臺灣鯛傳統養殖密度偏高，但ASC要求低密度養殖，一座池子只能養一萬尾左右，不抽地下水、不用灌溉水，魚池不能全部養殖，還需有蓄水池，更要輪流曬池休養，豪華式的養法大幅提高成本。因此，就算漁業署補助50%的費用，誘因恐仍不足。爰此，若漁民普遍缺乏參與意願，農業部又將如何推動「台灣鯛」的國際品質保證與品牌形象提升？
    另外，在中國吳郭魚高關稅之情形下，恐透過我國洗產地，如以魚飼料名義輸入我國，在台加工混充為臺灣鯛再出口。而目前水產試驗所已著手研發各類水產品的產地鑑別技術，該所所長曾表示，國產吳郭魚大多來自六家繁殖場，只要建立臺灣鯛的基因資料庫，便能確認吳郭魚產地來源。爰此，請問農業部產地鑑別技術進度如何？若尚未成功研發技術，目前又有何對策？
  • 主席
    本日所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會，謝謝。
    散會（13時3分）
User Info
林岱樺
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
高雄市第4選舉區