請主任秘書報告出席委員人數。

現在開始開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。

請問各位委員對上次議事錄有無異議？

沒有。

好，議事錄確定。
請議事人員宣讀今日議程。
二、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。

今日議程是安排邀請金融監督管理委員會列席業務報告，現在請金管會彭主委進行業務報告。

主席、各位委員、各位同仁以及在場的媒體朋友大家早安，今天大院第11屆第4會期貴委員會第2次全體委員會議，承貴委員會邀請提出報告，至感榮幸。以下謹就國內金融概況及重點工作事項提出報告，敬請指教。
壹、國內金融概況
一、金融業獲利情形
114年1至8月銀行業、證券期貨業、保險業三業合計稅前盈餘為6,041億元，較去年同期減少2,152億元，主係受新臺幣升值影響，投資利益減少所致。
二、銀行中介功能運作良好
截至114年第2季底，本國銀行平均資本適足率為15.65%，各銀行均符合法定最低標準（10.5%）；截至114年8月底，放款總額為新臺幣43兆9,329億元，逾期放款比率為0.16%，授信品質良好。
三、證券市場穩健發展
截至114年9月底，國內上市（櫃）公司總家數為1,909家，總市值約90.36兆元，較去年同期分別成長3.08%及16.24%；臺股集中市場加權指數114年10月8日為27,064點，較去年同期上漲4,453點，約19.69%。我國股市基本面穩健。
四、保險業持續成長
截至114年8月底，我國保險業保費收入為1兆9,148億元，較去年同期增加1,789億元；資產總額為36兆9,727億元，較去年同期增加1,284億元，保險業務持續穩健成長。
貳、重點工作事項
一、強化金融業資本韌性與風險監理
(一)實施保險業新一代清償能力制度
本會規劃自115年起實施新一代清償能力制度，業陸續發布四階段在地化及過渡性調整措施，已預告修正「保險業資本適足性管理辦法」，近期將配合訂定發布保險業自有資本與風險資本之計算方法說明。
(二)推動保險業115年接軌國際財務報導準則（IFRS）第17號公報
持續輔導保險業進行IFRS 17資訊系統運作之開帳作業，並督導保險事業發展中心依接軌準備工作時程，協助業者投入資源與辦理教育訓練及相關法規修正。
(三)協助保險業因應近期國際金融情勢產生之市場波動實施相關暫行措施
為因應近期國際金融情勢產生之金融或資本市場波動對我國保險業之影響，實施資本適足率匯率採均價制度，及責任準備金計提基礎調整措施等暫行措施，以協助業者得順利實施IFRS17及新一代清償能力制度，並督促保險業精進資產負債管理。
(四)研議保險業財務會計公允表達
為協助壽險業更允當表達匯率波動對其財務之影響，及更符合其長期經營特性，將研議保險業匯率風險財務會計公允表達之可行方式。
(五)辦理本國銀行監理壓力測試
為瞭解全球經濟與金融情勢劇烈變化時對銀行之影響，今年已請本國銀行辦理監理壓力測試，在壓力情境下之平均資本適足率仍高於法定最低標準，顯示具備一定之風險承擔能力。
(六)金融機構交易新臺幣利率交換契約（IRS）強制集中結算
自114年7月1日起金融機構間交易新臺幣IRS應於期貨交易所強制集中結算，以強化金融機構風險管理，增進金融市場穩定。
(七)辦理金融資安攻防演練
為強化金融機構資安防禦能量，本會模擬國際駭客組織攻擊手法，自114年6月起陸續辦理金融機構分散式阻斷服務攻擊（DDoS）攻防演練、網路攻防演練及競賽活動。
二、健全金融市場發展
(一)修正「證券投資人及期貨交易人保護法」
為提供公平、安全的交易環境，保障投資人權益，修正「證券投資人及期貨交易人保護法」部分條文，擴大保護機構提起代表訴訟、解任訴訟之獨立事由範圍及擴大保護機構執行業務之經費來源等，114年7月16日經總統公布施行。
(二)規劃推動「亞洲創新籌資平台」計畫
由臺灣證券交易所及櫃檯買賣中心分別聚焦12個前瞻新經濟產業及5個重點特色產業，透過建立具國際競爭力的上市櫃制度，協助國內外企業在台籌資掛牌，並攜手開發案源及提供輔導資源，將我國打造為亞洲的那斯達克。
(三)推動股市價值提升計畫
借鏡日韓經驗鼓勵上市櫃公司制定及揭露營運策略與業務計畫，闡明其提升企業價值具體措施，並積極與股東及利害關係人互動，另推動投資人IR議合服務平台及鼓勵增加舉辦法說會。
(四)持續鼓勵信託業務發展
114年8月舉辦「信託業推動信託2.0計畫評鑑」第4期頒獎典禮暨研討會，並已自114年起實施「信託業務發展評鑑及獎勵措施」，持續引導及鼓勵信託業充實信託服務功能。
(五)引導保險業資金投資國內
為鼓勵保險業投資國內，增加新臺幣資產，降低資產及負債幣別錯配，依「兆元投資國家發展方案」及「亞洲資產管理中心計畫」之政策方向，與國發會、財政部等部會研商增加公建相關案源，並鬆綁法規加大投資誘因。
(六)擴大投資創投與新創
為鼓勵保險業投資創投事業，研議保險業投資創業投資事業於一定額度內適用較低風險係數。
(七)檢討強制汽車責任保險費率
為落實強制汽車責任保險無盈無虧之經營原則及健全保險制度，符合費率公平原則，114年底前督導保險事業發展中心完成費率及保險金額之檢討。
(八)持續推動國際交流合作
持續與各國金融監理機關洽簽金融監理或金融科技合作備忘錄、參與金融相關國際組織會議，以及與各國進行監理交流或分享監理最佳實務等方式，深化國際金融交流合作。
三、落實消費權益保護與普惠金融
(一)明定保險契約之解約金債權豁免強制執行範圍
為確保國人於所投保保險契約受強制執行時，得維繫生活經濟安定所必需之基本保險保障，並衡平債權人及債務人權益，修正「保險法」部分條文，明定保險契約之解約金債權豁免強制執行之類型及介入權制度等，114年6月18日經總統公布施行。
(二)強化融資租賃業消費者保護措施
規劃分階段將符合一定條件之融資租賃業納入「金融消費者保護法」適用，於114年6月完成修正「金融消費者保護法」授權訂定之相關子法，首階段納管13家業者，已於114年9月15日生效。
(三)青年安心成家購屋優惠貸款排除於「銀行法」第72條之2規範限制
銀行依據財政部所定「公股銀行辦理青年安心成家購屋優惠貸款原則」核貸的案件，於114年9月1日後撥款者，不計入「銀行法」第72條之2有關「住宅建築及企業建築放款」的總額。
(四)落實金融服務業公平待客原則
預計於114年第3季完成金融服務業114年公平待客評核作業（受評期間為113年全年）及公布評核結果，並於114年第4季公布「116年公平待客原則評核機制」，促使業者精進落實公平待客。
(五)擴大微型保險保障對象範圍
修正發布「保險業辦理微型保險應注意事項」相關規定，納入新住民與其家庭成員，擴大微型保險承保對象，填補政府社會保險或社會救助機制不足保障缺口。
(六)舉辦「金融科技打詐高峰會」
督導銀行公會舉辦「金融科技打詐高峰會」及成立「防範金融詐騙委員會」，並宣布啟動「金警聯手165」防詐宣導活動，於年底前將舉辦165場防詐宣導，並成立「防制詐欺聯繫平臺」，增進公私部門跨域合作，共同強化打詐措施。
(七)跨部會合作打擊詐騙
本會與中央警察大學簽署防制虛擬資產遭非法使用合作備忘錄，並於9月5日與法務部合作辦理防制虛擬資產遭詐欺利用之教育訓練，透過跨部會合作強化防制詐騙及對新型態業務之監理，並持續將「防制詐騙」議題列入年度檢查重點。
(八)公布「我國普惠金融衡量指標」113年結果及114年指標
公布113年「我國普惠金融衡量指標」衡量結果並同步調整114年衡量指標，以評估我國普惠金融發展狀況及政策執行成效，並完善我國普惠金融指標體系。
(九)精進金融知識普及工作
本會持續與教育部辦理金融基礎教育合作推廣計畫，並規劃辦理「提升年輕世代金融素養宣導計畫」、補助國內非營利法人協助推動金融知識普及工作，以及舉辦「114年度金融教育貢獻獎甄選活動」及頒獎典禮。
四、推動亞洲資產管理中心
(一)成立「亞洲資產管理中心高雄專區」
114年4月1日訂定發布「金融業申請進駐地方資產管理專區試辦業務作業原則」，做為金融業者進駐專區試辦業務之依據，共開放38項業務於專區試辦，並於7月22日與高雄市政府共同舉辦高雄專區聯合揭牌典禮，目前已有17家銀行、4家保險業者、9家投信投顧業者及3家證券商進駐專區。
(二)規劃辦理臺灣週
參酌日本週做法，以臺灣成為「亞洲資產管理中心」為主軸，由本會偕同證交所等相關周邊單位共同規劃於114年10月15日至10月23日辦理「臺灣週」，主要活動包括「引領亞洲資本市場：打造世界級資產管理中心」、ETF投資博覽會、亞洲創新籌資平臺暨產業創新日論壇、臺北公司治理論壇、引導大眾資金投入公共建設，以及資產管理國際化論壇等，以期藉此強化引資與宣傳效果。
(三)推動具臺灣特色之個人投資儲蓄專戶（TISA）
第一階段由臺灣集中保管結算所協助國人建立個人TISA管理專戶，在一定額度內由資產管理業者讓利，發行經理費率及手續費率優惠方案，並已於114年6月30日上線；第二階段持續與相關部會研商租稅或其他誘因，增加TISA之普及率與參與率。
(四)完成臺日指數股票型基金（ETF）相互掛牌及開放主動式與多資產ETF
1.113年12月公告日本為我國承認之基金註冊地與基金管理機構所在地，臺日ETF得相互於對方交易所掛牌，首檔臺日ETF已於114年9月18日相互掛牌。
2.修正發布「證券投資信託基金管理辦法」等規定，鬆綁法規開放主動式ETF及被動式多資產ETF。截至114年8月底，已有8檔主動式ETF掛牌上市、1檔被動式平衡型ETF掛牌上櫃，資產管理規模分別為498.5億元及14.4億元。
(五)推動國外資產管理公司設立區域中心
為鼓勵境外基金機構在臺設置區域中心，修正相關令釋，放寬其委任之總代理人辦理境外基金募集銷售案件得採申報生效制及其境外基金之國人投資比率上限至90%。目前聯博、安聯、景順、摩根、貝萊德、富達、瀚亞等7家外資投信集團已設置該中心。
(六)深化高資產客戶財富管理業務
1.修正發布「證券商受託買賣外國有價證券管理規則」規定，開放高資產法人客戶得指定外國保管機構保管外國有價證券。
2.修正「證券商辦理財富管理業務應注意事項」規定，放寬證券商須申請兼營全權委託投資業務之門檻，由1,000萬元提高至1,500萬元。
3.修正「證券交易法」第45條第1項但書規定之令，放寬證券商轉投資或受託管理之私募股權及創投基金（PE/VCFund）得銷售予高資產客戶。
4.修正「國際證券業務分公司管理辦法」第9條之1規定，放寬國際證券業務分公司（OSU）境外客戶款項得存放於外國保管機構，以提升境外客戶金流往來之便利。
(七)延長國際保險業務分公司（OIU）租稅優惠年限及開放多元OIU保險商品
1.修正「國際金融業務條例」第22條之16規定，延長OIU經營國際保險業務免徵營利事業所得稅、營業稅、印花稅及免予扣繳所得稅之實施期間至124年底，於114年7月16日經總統公布施行。
2.修正發布「國際保險業務分公司管理辦法」規定，新增保險業可依據新加坡相關精算準則規範辦理準備金提存規定、增訂OIU保險商品得從事避險項目為保險負債部位之衍生性金融商品交易，使保險業者開發商品更具彈性並符合境外消費者需求。
(八)引導鼓勵保險業資金辦理公共及社會福利事業投資
114年8月預告「保險業資金辦理專案運用公共及社會福利事業投資管理辦法」修正草案，放寬保險業對於公建、社福事業、專案投資等領域投資限額，從現行保險資金比重的10%提高至15%，並增列政府核定之基礎建設為保險業資金辦理專案運用範圍。
(九)建構境外資產管理平臺（OAMU）
研議規劃整合國際金融業務分行（OBU）、OSU及OIU業務，建構OAMU，提供國際客戶投資、融資及避險之一站式資產管理服務，以吸引境外資金回臺。
(十)成立推動辦公室及諮詢平臺
1.督導臺灣證券交易所於114年9月1日成立「亞洲資產管理中心推動辦公室」，並配置專業專職人員運作，提供常態性對參與者之整合式諮詢服務。
2.成立「金融發展與亞資中心策進會」，定期邀集各大金融控股公司負責人就重大議題共同研商，並借重「國際四大會計師事務所諮詢平臺」定期分享國際趨勢、實務觀察及業者意見等。
(十一)推動資產管理規模成長
引導境內外資金投入臺灣資產管理事業，金融業資產管理規模以2年內增加新臺幣4兆元為目標。截至114年8月底，金融業資產管理規模已達約34.4兆元，較計畫推動前增加超過2.8兆元。
五、加速金融科技創新與發展
(一)研訂「虛擬資產服務法」草案及推動開放穩定幣發行業務
為加強虛擬資產服務及市場之管理，保障虛擬資產交易人權益，本會研訂專法草案並於114年6月27日陳報行政院。該草案已包括「穩定幣發行及管理」章，未來公布施行後，發行人經主管機關許可，得在境內發行穩定幣，並應符合相關監理要求。
(二)「虛擬資產保管業務」主題式業務試辦
目前計有4家銀行獲准試辦，後續試辦情形將作為本會增訂相關規範及推動政策之參考，以發展虛擬資產保管服務。
(三)開放申請設立數位保險公司
本會舉辦4次公聽會及於114年7月修正與訂定發布「保險業設立許可及管理辦法」等14項法規，並開辦監理門診及設置「數位保險公司專區」網頁，以利外界瞭解本項政策。
(四)修正「金融科技發展與創新實驗條例」
為擴大創新領域及優化金融科技實驗制度，參酌其他國家作法及市場需要，擬具本創新實驗條例修正草案，預計114年第4季完成研議。
(五)推動現實世界資產（RWA）代幣化
本會「RWA代幣化小組」已於114年1月進行期中報告，刻正進行概念驗證之實證作業，已於114年9月25日完成期末（實證）報告。
(六)發布數位金融服務包容性指引
本會參考國外作法草擬指引（草案），刻正對外徵詢意見中，預計於114年第4季發布，作為金融機構發展數位服務之參考，促進普惠金融。
(七)鬆綁保險業辦理電子商務相關限制
為提升網路投保之便利性，修正發布「保險業辦理電子商務應注意事項」，放寬要、被保險人不同人網路投保旅遊保險商品相關限制、擴大網路投保之保險商品種類、開放以票券或點數折抵保險費等。
(八)金融科技創新園區2.0
114年6月發布「金融科技創新園區2.0」，依新創業者發展成熟度，分級給予資源，包含提供法規健診、創投與業務之媒合、上市櫃輔導等。
(九)「普惠金融」金融科技主題式推廣活動
自114年7月起，透過焦點團體意見分享，蒐集樂齡、青年及中小企業三族群之數位金融需求及痛點，舉辦提案競賽鼓勵業者提出解方，並預計於年底辦理成果發表會。
(十)精進金融科技發展補（捐）助措施
修正發布「對設置或營運金融科技創新園區及辦理金融科技發展專案補（捐）助作業要點」，修正內容包括審核項目、金融科技發展專案評分重點、不予補（捐）助之經費項目及審核程序等，並自9月起接受申請。
(十一)督導規劃「2025台北金融科技論壇（FinTechTaipei）」
督導金融總會及金融研訓院於114年10月22日及23日規劃辦理「2025台北金融科技論壇」，以促進金融業與金融科技業者及專家學者的交流、合作及創新，並協助金融業轉型。
六、落實永續金融驅動低碳轉型
(一)持續推動「永續經濟活動認定參考指引」
為促進企業及金融業瞭解及參考本指引進行減碳及永續轉型，於114年6至8月已辦理完成18場宣導說明會，並蒐集意見持續精進指引內容。
(二)持續辦理「永續金融評鑑」
第三屆評鑑將擴大受評對象，及將新興永續發展政策與外界關注議題納入評鑑指標，114年5月啟動評鑑初評作業，並於8月辦理第四屆宣導說明會。
(三)辦理永續相關說明會或座談會
針對高碳排產業及待轉型之產業，每年舉辦4場產業別說明會（已辦理2場）；另每年舉辦2場支持型經濟活動、關鍵戰略產業相關投融資座談會與工作坊（已辦理1場）。
(四)協助企業接軌IFRS永續揭露準則
上市櫃公司自115年起依實收資本額分三階段適用IFRS永續揭露準則，本會持續督導專案小組協助企業順利接軌，並預計於114年年底前完成年報編製準則相關法規修正。
(五)推動永續綠色金融商品
督導保險事業發展中心於114年4月於該中心網站增設綠色保險專區，揭露綠色保險相關統計資訊，以及請保險公司揭露綠色保險商品之辦理情形。
參、結語
為建立安全與發展並進的新金融市場，本會將依循本報告所提六大重要施政面向，持續強化金融韌性、健全金融市場發展、保護消費者權益、打造具臺灣特色的亞洲資產管理中心、推動金融科技發展五策略，亦透過綠色及轉型金融行動方案等，引導及帶動產業永續發展。
以上報告，尚祈委員提供寶貴建議與指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意，謝謝。

謝謝彭主委的報告。
現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間5分鐘；今日上午10點截止發言登記。
現在依登記順序，請登記第一位林德福委員質詢。

（9時14分）謝謝主席，是不是請金管會彭主委？

我們請彭主委。

委員早。

主委早。主委，我請教你，因為中國稀土限制出口，所以整個美中的貿易戰升溫，在上週美股大雪崩，我請問主委，穩健的臺股面對整個國際局勢的動盪時，是不是會因為技術面的大跌衝擊而影響到臺股基本面的發展？

跟委員報告，臺股在過去的表現確實是相對穩健的。

穩健，我知道。

從10月10日這個消息出來以後，因為我們遇到連假沒有反映，我剛剛也看了一下，在我上臺為止，我們現在下跌的幅度相較於美國來講，確實收斂不少。面對關稅議題，從4月開始到現在，整個產業應該也經歷過很多消息面也好或是基本面的變化，我想投資人面對這些消息的消化以及解讀能力，已經開始有一定的判讀能力。

主委，畢竟上市櫃公司會因為股市蒸發市值而影響根本財務的操作，國安基金委員會召開第三季例行會議，其考量整個市場仍存在不確定因素，決議繼續執行安定市場的任務，請問主委，你認為美中貿易戰是不是國安基金進退場執行安定任務的一個條件？

報告委員，國安基金是財政部在處理，我不方便評論，剛剛委員提到的美中兩個經濟體是世界上非常大的經濟體，他們的任何動作都會影響到全球所有的資本市場，在這個部分，我們金管會會密切地注意像這樣的情勢發展。

國安基金委員會表示臺美對等關稅談判及232條款調查結果尚未定案，後續效應需審慎因應，不急於現在就退場。請問主委，如果談判時程拉長，後續效應引發全球貿易戰，是不是代表國安基金安定市場的任務可能會持續地延長，你認為呢？

我剛剛提到國安基金有它自己的目的，剛剛也跟委員報告過它的主政單位是財政部，但是對於市場制度，我們金管會是期待這個制度能夠回歸到市場機制，充分地揭露資訊，在制度上穩健地建立相關的遊戲規則。當然市場上會有很多消息面，以及國際經貿之間的爭執所產生的一些影響，資本市場就是充分地反映所有的資訊，我們建立一個完善的制度給投資人來進行這樣的運作。

請教彭主委，你曾說今年股市主要變數包括川普上任影響整個國際金融市場甚大，多項變數包括美國聯準會的利率政策以及對股匯市都有影響，金管會都會關注。由於臺股在今年4月最低點的時候是一萬七千多點，到現在臺股大盤已經上漲到兩萬七千多點，整整六個月上漲了一萬點。面對川普關稅戰的不確定性，臺股大盤卻逆勢上漲，你認為這樣的臺股大盤發展是正常，還是異常呢？

我覺得全球的經濟環境都做了很大的變化，剛剛委員提到臺股在創歷史新高的過程當中，我們看全球主要國家的股市，其實不是只有臺灣，全球的整個經濟環境做了很大的變更，與以前比如10年、20年前可能不太一樣。剛剛委員也提到，確實像美國的關稅政策……

關稅的衝擊都很大，尤其是對一般傳產業。

對，還有美元的利率走向及地緣政治，都是影響臺灣資本市場非常重要的因素，目前應該還是。

主委，你說未來一年全球的經濟情勢都有大波動，在不確定性成為常態之下，金管會將對整個資本市場保持高度的關注。請問主委，金管會對目前整個資本市場的發展以及未來的投資和運作，你認為應該是積極樂觀，還是保守樂觀，還是應該要居高思危，你的論點呢？

跟委員報告，過去我在這裡回答委員詢問的時候都再三地強調，金管會不會對未來的股市做任何的預期，但是我們相信所有的股市最終還是會回落到基本面，從這個因素來看的話，臺灣產業的整個營收也好、獲利的數字也好，今年確實是相對地表現的比較優異。我認為有基本面的支撐是最重要的，不管消息面的一些因素，最終還是要反映基本面及經營成果。

基本面我知道，問題是要不要居高思危？因為講實在話，很多傳產業甚至很多人失業，像這些未來都會變成社會問題，受關稅不確定性衝擊的那些產業，尤其是傳產真的很嚴重。

在這一方面，我們在金融支持的部分還是持續地在做，當然整個關稅影響到的不只是金融市場，包括我們的進出口都會受到這些影響，只是我們各司其職，在金融業的部分，有關資本市場以及金融支持的部分，我們會持續來努力。

我再請教主委，因為8月底時公股銀行2025上半年海外獲利統計出爐，八大公股海外獲利合計占比維持在差不多兩成以上，其中又以兆豐銀行接近三成最高。主委，既然有相當比例海外獲利占比，為什麼最近公股銀行持續傳出要整併或裁撤的消息？這一點本席不太了解，請主委說明。

因為這部分站在金融監理立場，我們是尊重公司治理，過去確實有看到5家公股銀行裁撤了12個海外據點，主要是集中在某些地方，我想這是基於他們的經營考量。有一些是因為他們在業務上已經做了調整，過去我們都會去了解，希望他們還是要兼顧到我們客戶的需求，但是最後他們還是做出這樣的決定，我們表示尊重，不過我們還是會關切他們的裁撤是否適當。

主委，就以你專業的立場來看，公股行庫整併或裁撤除了營運獲利考量外，是不是也有政策目的考量的成分？你認為像近期川普經貿關稅等政策，是不是也是國內公股行庫海外據點發生變化的原因？

這個原因非常地複雜，以國內金融機構設立分支機構為例，過去曾經有一段高峰期，大家都希望來設分行，但是隨著我們的經營型態、客戶需求以及客戶行為的改變，它也要做出調整。相對地，隨著國際市場的改變，實際上他們做出這些調整，我們覺得只要符合公司治理程序以及業務上的考量，我們都會予以尊重。

主委，公股銀行海外據點似乎有加速整併的狀況，且根據各銀行的說法，撤點主要包括政局不穩、營運成本高、資源配置效率低以及數位化趨勢改變金融服務模式。請問主委，公股銀行海外據點加速整併，是不是代表臺灣政府對新南向政策計畫也必須做出相當程度的調整，你認為呢？

其實事業經營本來就要保持高度的靈活性來適應環境的改變，像我們這次看到有些官股銀行撤點是撤某些特定地區，因為整個經營環境已經做了改變，或是商機已經不在，或是有其他因素導致不穩定的時候，它可能就會撤走，我想經營商業上也是要保有一定的彈性。其實我們也可以看到我們國銀在海外的擴張，確實在最近幾年已經展現成效。誠如剛才委員所指示的，他們現在的海外獲利越來越高，也成為很重要的獲利引擎。

主委，參與新南向政策的臺商，或者早已經出現投資板塊的移動，所以公股銀行才決定將部分新南向國家的海外據點整併或撤離，是不是有這樣的考量？

其實看國銀的動向不應該只看公股，我覺得很多其他民營銀行……因為我們的客戶不是只有公股在服務，我們也看到銀行其實保持了非常靈活的作法。站在金融監理的角度，我們希望他們做好自己的風險評估並完備公司治理，這部分我們都尊重他們的經營。

最後一點請問主委，相較之下，未來公股銀行如果追隨台積電海外布局且腳步積極，你認為前進日美市場與新東向，有沒有可能促成公股銀行設置海外據點的另一波熱潮？會不會？

我覺得公股過去在企經部分本來就是強項，而跟隨客戶本來就是現在一個很重要的策略思考，我想這部分還是一樣，他們會有自己的判斷，我尊重他們發揮他們的優勢來進行業務的拓展。

謝謝。

謝謝委員。

謝謝林委員。
接下來請吳秉叡委員。

（9時26分）主席，麻煩請金管會彭主委。

請彭主委。

委員早。

主委早。剛剛提到這兩天的國際變化，使得美中對抗好像有升溫的疑慮，結果衍生出虛擬貨幣爆倉事件，且爆倉的金額非常大，對此你有什麼看法？

虛擬資產在一開始出現時，這就是他非常重要的一個特質──波動大，這也是後來為什麼大家會提到穩定幣會出現的重要原因，我想這一次波動確實很大。至於委員剛剛講到爆倉，主要是他們在做槓桿交易。以槓桿交易來說，像這次跌20%，如果做四倍，基本上就會全部出場！我想這也是在提醒，虛擬資產本來就有這個特質，所以這也是一個很好的……整個個案出來以後，讓我們體會到虛擬資產交易具有的不確定性跟風險性。

你的報告裡面關於這一塊有提到，你們現在正在研議，也已經提出草案給行政院？

是。

我在這裡想跟主委分享想法，這件事情要穩健，而且要很注意穩健，尤其臺灣人的民族性，講到賺錢都說自己很行，但是當萬一集體賠錢時，就會找你算帳，都算政府的帳！你一定要切記我這個講法。

謝謝委員。

我以負油價這件事件為例。因為負油價，所以有人去玩期貨，結果後來全部都出場了，對不對？還去金管會門口抗議很久，好幾年了。基本上，石油期貨在國內是一個很冷門的東西，以此事件為例，不論對錯，都再一次印證我的講法：賺錢的人都覺得自己很行，不是去感謝別人；但是當賠了錢，而且是集體賠錢時，他就要找政府算帳，認為都是政府害的！

謝謝委員提醒。

關於版本，你現在可不可以先透露一下要如何穩健地防止這種事情發生？

謝謝委員剛才的提醒，就因為他是一個具有不確定跟風險的工具，甚或是市場，所以我們更要透過專法的架構來保護我們的投資人。剛才也講到，這是全球性的，不是只有臺灣，畢竟在虛擬資產世界是沒有國界的！但我們可以透過一些行政措施、透過專法，可以跟我們的實體監理做連結，對於在境內交易的這些民眾，特別是已經有跨境能力交易者，我們沒有辦法做比較全面的管理，不過我們更要因為這樣而有作法。

跟穩定幣的作法會不一樣嗎？

穩定幣跟虛擬資產比起來，其實又是另外一個區塊，所以我們是……

以美國來講，穩定幣的背後要有等價的美金或美國公債才可以發行，所以是1比1，但臺灣有需要發行嗎？

這其實是一個很有趣的議題，有不同的角度思考。假設以國際貨幣清算的角度來看，臺幣不是國際上通用的主流貨幣，所以在這部分大概還是以美元或其他強勢貨幣為主。但如果涉及到未來……很多人推測，未來假設RWA越來越普遍，加上國內支付的部分，這樣的話我們還是會有一個本國幣別的穩定幣存在空間。

有一個說法是，穩定幣通行之後，因為就在網路上直接處理了，所以第一個，銀行的角色不見了；第二個，是不是以後打詐的困難度會增加？這兩個事情。

這其實是一體兩面！假設銀行固守於現在的傳統業務，畢竟面對未來的虛擬金融或數位金融的挑戰，這確實是一個不可知的領域。就像剛才所講的，假設我過去以現金做放款，現在如果有很多人將它視為穩定幣來質押，而在另外一個世界卻是用這個法幣、穩定幣在運作時，若銀行還是固守在原有的角色那就是沒有了。
至於剛才委員提到打詐的部分，假設未來我們對穩定幣或虛擬資產的管控範圍更大的話，應該對打詐會更有著力點。

是喔？他就在全球的網路上往來支付了，你認為如何會對打詐有幫助？

以現在來講，對於虛擬資產服務業者，我們禁止所有的現金交易，因此就必須要法幣帳戶來進行交易，如此，我們的KYC就會做到非常清楚。

你剛剛提到有一些人就透過網路，也不經過臺灣本身內部，就直接跟國外交易了，這樣你管控得到嗎？

對，這是全世界所面臨的問題，所以要透過國際合作，確實也不是臺灣所獨有，畢竟網路世界是沒有國界的。

這幾年因為臺灣科技業蓬勃發展，使得我們的證券交易市場與規模不停擴大，現在已經是全世界排名第幾了？

第八。

已經擠進前十了，以臺灣的人口量來講非常不容易。但在證券交易的同時，我們的資本市場也要穩定，所以這一年來的IPO狀況你有掌握嗎？

IPO的話，詳細數字我可能沒辦法跟委員說明……

請櫃買跟證交所董事長來。

請櫃買跟交易所跟委員報告一下去年我們IPO的狀況。

四十多家？他的資本額是多少？

難以統計？

要上你們的板是六億……

我的意思是……你說IPO有四十幾家在你們交易所？

他的資本額跟市值，因為市值是每天浮動的，但資本額基本上是固定的，這應該統計得出來。

沒關係，你事後再補。

這也讓我們的市場規模增加不少。四十幾家相對於前幾年來說，成績算是不錯。

好，繼續加油。其實這是在走鋼索，一方面要讓他上市，但另外一方面又要監管，畢竟你不能不讓市場規模擴大。不過在上市的同時，標準的拿捏對你們來講是一個很艱難的工作，所以要加油。

簡董事長這邊呢？

所以兩者加起來都跟前幾年比好很多。其實以前在馬政府執政時，財政部張部長課徵證所稅時代前，IPO曾經一年高達一百多家，後來當然就是因為課徵那個東西就急遽減少了，所以我才說要加油！尤其是臺灣的好公司希望能留在臺灣上市櫃，不要讓他跑到外國去，有的會選擇去新加坡、選擇去香港啊！

委員，剛剛我有報告，我們大概在近期會對外宣布我們的亞洲創新投資平臺，就是打算做這件事。

好，兩位董事長先請回座。
最後剩下一分多鐘的時間，向您問一個問題，打詐是我們現在眼前很重要的一個問題，但是打詐的警示帳戶會衍生管制帳戶……

是，衍生帳戶。

現在的反映就是說，因為證券交易這麼的熱絡，每天的交易額這麼大，這些衍生的管制帳戶，因為證券交易現在都是用線上交割，不可能拿現金去，他要進他的帳戶或出他的帳戶都變成有困難，對於這個反映，金管會的看法是怎麼樣？如何協助解決？

我想委員提到的應該是大概幾週前有一個人可能卡到他的交割帳戶，這個部分後來我們了解可能是程式鎖控的問題，這個我們就很快改善，我們也通知所有的銀行記取這個教訓，不可以再犯。

對，舉一個例子，我自己的帳戶，我買股票時錢要進去，但你把我鎖起來，那我違約交割要算誰的責任？

對，所以現在他們在鎖控的時候，我們要求他們必須要有24小時專人服務電話負責解決這樣的問題。

雖然打詐是政府的重點，而且很重要的工作，但是我們在執行的過程中要能夠減少對民眾的困擾跟傷害，也是一個重要的議題。

當然、當然，這個確實，比如在阻詐、打詐跟某一個比率誤判所產生讓民眾感覺不便，這件事情我們會儘量，我們也是請銀行透過各式各樣的方法去降低這樣的情況，我們一定要取得一個衡平。

好，加油，謝謝。

謝謝委員。

謝謝吳委員。
接下來請賴士葆委員。

（9時37分）謝謝主席以及各位先進，有請彭主委。

好，請彭主委。

委員早。

你早。先請教主委，有關於輝達要設海外總部在臺北市北士科T17、T18的用地爭議，現在來看，因為新壽這裡面有一個……賴總統已經說話了，希望中央跟地方好好的合作，怎麼樣讓輝達一定留在臺北市或者臺灣這個地方。我就請問你，金管會的武器在哪裡？你有沒有什麼武器可以幫忙把這個事情搞定？有沒有？

報告委員，其實這個從所有的媒體披露到今天截止，各位很清楚，這個主要是壽險公司跟臺北市政府一個地上權雙方合約的爭議。很明顯的他們是一個不動產投資，因為所謂的地上權在我們的不動產交易管理辦法裡面是屬於素地投資，所以從這個角度來說，它就是我們一般……假設以金管會的角度來看，它就是我們不動產投資管理的範疇。至於現在有關契約上的爭議，他們應該按照契約的精神去解決。

好，那我就請教你，因為原來跟臺北市政府簽約的叫新壽，可是現在它已經被消滅掉了……

還沒。

幾乎是吧，怎麼沒有呢？它……

它現在還是……

新新併啊！台新跟新光併以後……

對，預計明年1月1號。

但是在10月底之前，在10月底才能夠決定，新壽其實是不見了，怎麼會還有呢？新壽還有嗎？新壽還存在嗎？

因為兩家合併，必然……

它是被併的還是併人家的？

看他們採用哪種合併，在法律上，他們現在送件過來所選擇的消滅公司應該是新光人壽，法律上是消滅公司，至於存續公司……

對嘛！它是被消滅的公司。

但是他們事後是兩家合併在一起，更名為新光人壽，大概我們看到送的文件是這樣呈現的。

結果他們送給你的是新光人壽是要被併的，不是它併人家嘛！

它是法律上面的消滅公司。

對嘛，就是消滅公司嘛，所以等於跟臺北市政府簽約的新壽不見了。

在法律上，它是因為……就等於變成現在跟台新合併以後的新的新光人壽。

是嘛，就是在新新金控底下的新光人壽，應該這樣講，所以主體是變了喔！主體變了……

對，如果他們合併完成，確實這個主體在法律上已經不是原來的兩家，而是變成一家。

好，那我現在就請問你，所以你有沒有著力點嘛？因為現在賴總統都已經講話啦，對不對？你們的著力點在哪裡？你的著力點在哪裡？

我剛才跟委員報告，我們是金融監理機關，我們關注的是金融監理的議題。我剛才說過這有兩部分，一個是他們之間的契約糾紛，過去我們主管機關絕對不會介入到契約的糾紛，但是它今天是一個不動產投資，我們有一套完整的不動產投資規範，它就必須要遵守。

好，以現在來講，因為原來的新壽跟臺北市政府簽的是5年的時間要開發不動產，到今年底就是4年了，結果現在動都沒有動，這個情況是不是一定要等到5年後臺北市政府才可以跟它解約，還是說以現在來講已經看得到不可能在1年內蓋好？

我想這個問題應該去問他們雙方，但是我們這邊，我剛才跟委員講的就是，我們現在關注的是這個不動產投資案是否符合我們不動產的相關規範。

現在有沒有符合？

以現在來說，我們的規範是非常清楚的，就是當我取得這樣一個不動產，在過戶過來以後，都審的時間不算，接下來5年的時間你必須要即時利用且有收益。

現在4年過去了，到今年年底就4年了，幾乎都沒有動啊，聞風不動啊！

我們的算法是一個，另外他們跟臺北市政府的合約是一個，這個要把它區分清楚，那是他們合約上面訂定的問題。其實這種所謂地上權的投資已經非常非常多了，不是只有這個案子，我想這個都非常普遍，過去……

你們怎麼監管地上權的投資？

對、對、對，我們……

你們怎麼監管？

沒有，就是剛才講的，我們現在對不動產投資是明寫在保險法第一百四十六條之二，投資必須即時利用且有收益，所以現在來講的話，假設你買一個標的，你必須要立刻就有收益，但假設你買的是土地的話，土地不可能立刻有收益，所以我們在那個辦法裡面明定給5年的時間，但這5年裡面有特別講清楚，前面的都審問題不在你身上，所以這個可以扣除，接下來就是5年的時間。

好，以現在來講的話，5年算不算明年到期？

還沒，其實各位如果看那個時序，我想他們各自都有說明，就是取得以後它送都審，都審通過以後……

好，那我就請教你，以現在他們雙方來講，現在新壽也軟化了，因為在輿論的壓力底下，它希望提出一個叫合意解約，這樣的方向你樂不樂見？

這個我剛才跟委員報告過，其實接下來我也會不斷地說，這是他們雙方之間的協議，而我們是一個金融監理機關，我們是制度的建立者，我們管的是壽險公司的不動產投資是否符合……

所以等於說你在這個地方沒有任何著力點就對了？

對於他們合約的問題，我們當然不會介入。

OK，簡單來講，賴總統說要中央幫忙，但你沒辦法可以幫嘛！

中央有很多的部會……

你沒有工具嘛！

中央有很多的部會，我們是金融監理，其實中央有非常非常多的部會，不是只有金管會。

所以金管會沒有辦法來幫忙就對了？

我們是尊重我們這個體制，尊重我們的監理職權。

OK，用白話文來講就是你們沒辦法幫啦！
好，我們來看股市巨幅震盪，本來外面都說今天要跌1,000點以上，事實上沒有啦，跌了四百多點，跌了四、五百點，我的重點不是這裡，我的重點在於已經漲到兩萬七了，可是你注意看我們將近1,800檔的股票，幾乎三分之二以上都沒什麼漲，都是跟AI相關的類股才有漲，這個道地的臺灣變成經濟荷蘭病了，就只有某個產業很好，其他產業都不太好。你看，傳統產業無薪假的人越來越多，都上萬人了，因為受到關稅的影響等等的，你怎麼看這個事情？你覺得AI相關類股會不會泡沫？

跟委員報告，我真的不是這方面的專業，但是因為很多人的提醒，我們在對金融市場，特別是資本市場監理，我自己也開始去理解這個問題，後來發現實際上AI這樣一個所謂的商機，不是只有臺灣，是全世界都在看好這件事情，我想也有很多種說法，我不會去做預測。我只是說臺灣在過去，比如股市，我們過去從一萬多點漲到兩萬多點，確實是集中在某一些產業，這跟我們的進出口也是高度的一致，這也是為什麼，因為它這整個基本面……

好，因為時間到了，你就簡單講，好不好？從你股市監理的角度看，臺灣有沒有得到經濟荷蘭病的這種現象？

其實我覺得非常多元，有人從過去的歷史來看，就說好像是這樣，但有人說其實他去分析國外的股票也是，賺錢的公司未來前景好，它的股價持續漲，但是沒有前景的股價就平……

所以你的意思……

這跟以前齊漲齊跌的那種泡沫不一樣。

所以你的意思就是除了AI以外，都不太會漲，也不太賺錢，所以都不漲，是不是這個意思？

不是，就是大家對它的預期，其實不是只有臺灣股市是這樣，就像比如有人說2008年就齊漲齊跌，不管好壞都漲或都跌，那個反而是奇怪的。但是有時候假設我們市場越來越精準，我們投資人越來越聰明，所以其實現在的情況在過去歷史上不見得能夠找得到，各種說法都有。

好，我請教最後一個問題，金管會有沒有能力查暗網？因為在10月7日臺灣的富達投信，215萬筆的客戶資料，暗網售328 USDT，相當美金328元，這麼便宜，1筆是萬分之一點多元，你們有沒有能力查這個事情？投信投顧很多都有投資人的個資，他們這樣外洩，你們怎麼看？

其實我想這個對所有政府機關或是查緝單位都是一個重點，我必須坦白跟委員報告，我們金管會組織結構都非常透明，只有一個資服處，待會可以請我們的專家，這是資工專家，我可以請資服處來回答這個問題。

好，快點，我時間到了。

有在蒐集嗎？

就是要確保投信投顧相關投資戶的個資。

我現在已經跟你講最近這一筆，你怎麼處理？最近這一筆怎麼處理？

好，謝謝。

謝謝委員，謝謝。

謝謝賴委員。
接下來我們請郭國文委員。

（9時48分）主席，麻煩請彭主委。

我們請彭主委。

委員好。

主委好。明年就要接軌IFRS17，有關於這一個新的債務清償的能力，也要一同面對。最近常常聽到我們金管會對於整個監理寬容相關政策的訊息釋放，聽起來是有寬、有窄、有緊、有鬆，但是我是不曉得標準在哪裡，也就是寬容的尺度之間要如何拿捏，畢竟對象上每一個財務能力健全度不一，你如果要包山包海，你可能就會變成過度寬容，對不對？

對。

如果趨於嚴格的話，恐怕你要面對的問題就會更多，那麼要如何再透過這種方式來分級管理，又不違反原則的情況底下，現階段最重要的關鍵，我看起來，就極端值來看的話，現在普遍看到就是三商美邦的資本適足率，長期累積起來已經有連續七期。你如果連這個都可以接軌的話，顯然就會過度寬容，你如果不接軌的話，那麼你要如何面對？這個要清楚，我覺得最基本的一個原則，我記得之前問過黃天牧主委，也就是如果要接軌之前，第一個，RBC的部分要提高到200%。第二個，業者要先「自助」，金管會才會提供「人助」，這個態度有沒有轉變？

其實沒有轉變。

沒有轉變？在沒有轉變的情況底下，三商美邦也已經連續七期RBC落入資本不足嘛！最近金管會說要要求他們簽署一個增資承諾書，問題是連續三年半都提不出來了，你現在就有辦法嗎？這是第一個問題，它有沒有能力，你要做一個判準，你要給他們多少門檻還有期限，才能達到所謂的這個原則不會變，主委？

是，我跟委員稍微報告一下，其實壽險業的資本適足率跟它比如……

有我們先談這個案子，你不要再談其他的教科書原則，好不好？

沒有，這一定要先講。跟委員報告一下，大家會以為資本適足率不到200%，你就必須出場，不是！資本適足率假設用最簡單的概念來說，資本減掉負債，你還要有一定的buffer，buffer低於警戒值，我會叫你改善，並不是這家公司不能經營，我想這是一個前提……

對，我現在不是在談這個原理原則，我談這個狀況，你要怎麼處理？

對，所以我們會……

這會影響到你監理寬容的尺度拿捏。

那當然，這也是我們怎麼做到公平接軌，這是過去在這一年來，我們每個禮拜密集開會在討論的重點。所以委員剛剛講RBC跟這個接軌過程當中會不會……因為比如這張投影片講的「財務不合格者，也能適用監理寬容？」這應該要回答兩個問題，就是是不是用一樣的監理寬容，如果用不一樣的監理寬容，當然就有考慮到公平性了，所以我們會很快地公布這套制度，就可以看得到原來的責任不會因為接軌而消失，我想這是很簡單的道理。

主委，講白一點，當然你是有一個政策目標，你要全部讓它接軌，是一個態度，還是要分級處理，還是要掌握一定的原則？現在本席要問你，你現在很明顯遇到這個問題，接下來對於三商銀的部分，你到底要當媒人來引介不同的對象，或者你要準備當新郎，要把它迎娶。我要問你的是，你最後怎麼辦？如果沒有辦法在一體適用的情況底下，你總要有一個基本的態度出來，剩下沒多久了，現在10月了耶！

對啊，這個就是因為像委員講的，複雜程度很高，所以我們過去一定要非常周延的討論。我想我們……

到現在還沒討論出來？

討論出來了。

討論出來了，那麼態度如何？就直接講嘛！

我剛剛跟各位講過，我們有一個叫做信賴保護原則，你現在是一個RBC及格的公司，比如按照我們基準點，就是6月30日及格的公司，不會因為我換一個制度，你就突然就必須要……
所以我們給一個過渡，就是剛剛委員提到的寬容，但這個過程當中，如果因為你一直沒有完成舊制度的這部分，這部分你還是要持續來完成，但是這個額外外加的負擔不會因此而減少。

主委，你現在還是迴避這個個案的處理。你看你最近的整個態度是趨嚴或是分級也不清楚，像保發中心最近釋放出來的，研究ICS 2.0的過渡措施，可借金額是15年，或超借是5年，因此一些業界就開始想為什麼又變來變去，這是第一。第二個部分，過去我們對於整個IFRS17的接軌，基本上IFRS17主要是要透明化。可是最近你的報告也提到要重新去評估整個海外投資的狀況，海外投資的匯差損的部分，過去就是因為過度寬容，開放海外投資45%的上限之後，以至於現在要承擔這麼多的暴險。再者，現在匯損的部分，你說要蓋牌，這不是跟IFRS17的透明化又相衝突嗎？

這個跟委員講，絕對不是蓋牌，我想這是一個非常非常專業，也很難一次說清楚，我嘗試跟委員報告。委員剛才講，比如……

蓋牌是客氣的。

沒有，剛剛談到超額跟超借跟一般的概念變來變去，其實並沒有變來變去……

你把財務……不要讓它受到匯率風險不揭露，然後讓業者在整個匯率對他們有利的時候，他又大舉的獲利，也就是他獲利的時候，他強調透明化；他虧損的時候，他蓋牌化。不會吧！你不應該如此吧？

委員，不是這樣，絕對不是這樣。

不是這樣子？可是你看起來是這樣子，你政策揭露看起來是這樣子啊！

不是，現在……

你要好好說明一下，你要蓋牌就全部蓋牌，你要透明就全部透明。

剛剛委員講的……

哪有選擇性的蓋牌，跟選擇性的透明？

絕對不是這樣，我想委員您誤會了，今天我想可能時間也不夠，我儘量講。我們應該這樣講，其實會計最重要是要公允表達一個行業，只是我們現在壽險業這樣的經營型態，現行的表達反而產生更大的誤解時，我們應該尋求更允當表達的方式，而不是蓋牌，就像剛才講的，以今天來講，假設這樣做的話，好的沒有，壞的你也不需要，這就是一個公平的概念……

你要處理好。

當然，這是我們絕對要做的。

你現在做了這麼多監理寬容，無非希望他也要做出一定的回饋，那你就訂一個大回饋計畫嘛！對不對？

叫監理寬容其實是不太適當，這跟以前我們在合併時的監理寬容不一樣……

好，叫「在地化」也可以啦！不管你用什麼名詞，它不是我在意的重點……

因為我們現在是用更嚴格的規定，如果瞬間下去的話……

現在本席要就教於你的是，當他擬定大回饋計畫的時候，你要很清楚他大回饋計畫的內容，而不是只有對象……

對，這是另外一個他要去做的事情。

對，不是只有股東、不是只有社會、不是只有員工，不是只有一個含糊的對象，你要擬出一個具體指標，譬如具體指標當中，你就報告一個，業者資金回流國內的KPI，投入公建的比例有多少……

跟委員報告……

然後投入創新、創投的比例有多少，這是第一個。第二個，他可以設計出來一個比較符合普惠的人壽保險，而不是只有儲蓄型跟投資型，不斷的吸金，然後又造成一個新的暴險模式出現。

謝謝委員，其實委員剛才講的方向就是我們現在正要做的，我們推出一個嚴格的資本適足規範，當然很多公司沒辦法瞬間到位，我們給他15年的時間，讓他好好做到那一點，但在這個過程當中，要怎麼調整他們的資產負債結構，就像剛剛委員提到的，怎麼樣做更多、更穩健的經營，然後搭配我們的資本監理制度，這是未來我們整套馬上要公布的。

你要定一個基本的計畫原則跟參考依據……

這是應該要做的。

而不是讓他自由去擬訂，這樣才符合你的政策目標，減少海外投資的風險嘛！

沒錯，委員剛才講的完全就是……其實我們的壽險業長期在資產負債部分、幣別不匹配部分，是我們需要花時間來做的改變，這也是未來我們在這套新的資本制度上，會做一個配套來處理監理機制。

我期待你定出一個更具體的指標，不要忽鬆忽緊……

絕對不會，我想……

忽寬忽窄。另外，我們現在的股票市場蓬勃發展，但是弊案好像隨之而來，之前我們也討論過這個部分，當初我們整個股票市場的市值從原來的十大，現在變成全球八大；原來的90兆，聽說可能會破百兆，相對而言，最近的整個內線交易、炒股案就不斷發生。到底這些內線交易跟炒股案是因為法律制度規範不足，或者判決的定罪率太低，還是防逃的機制不夠？如果這樣的風氣再下去，站在主委立場上，希望資本市場穩定、保障投資人權益，這些都是你應該面對的問題，不是嗎？

是。

面對這些問題，你有沒有什麼想法跟作法？

其實我從上任開始，在很多地方就發現到這是一個需要被好好處理的問題，第一，我相信大部分的基金經理人都是非常專業正直的……

經理人是一個部分，但是你看國寶集團總裁朱國榮落跑了，鮑魚大亨鍾文智落跑了，這是重大、典型的部分，當然潛逃不是你的責任範圍……

這個司法體系部分……

但是司法訴訟時間太長，也是造成潛逃的一個因素，你看還有晟德生技、訊達電腦、大立光、誠創科技，所有規定都看不出有什麼實質的嚇阻作用。

對，這是一個司法的問題，我想剛才委員……

有些是司法問題，也有可能是立法的問題、制度規範的問題。

就投影片後面那個跟單的部分，我們確實要好好來解決，怎麼樣尊重專業，然後怎麼樣透過……我們現在是希望透過比較科技的方式，透過這些交易流來發現這些問題，我想現在已經在做了。

主委，司法機關是末端，但主管機關還是在於你，對不對？這一連串的狀況，我給你一個月的時間，建議你研擬要如何解決這些問題跟亂象，好不好？

好，謝謝。

整個資本市場不斷壯大的情況下，弊案隨之增加，這也不是好事，好不好？

當然。

一個月可以吧？

可以，我們把相關的一些……

把問題點釐清清楚，制度怎麼解決，政府的態度如何，要對投資大眾講清楚，好不好？

那當然。

好，謝謝主委，謝謝主席。

謝謝委員。

謝謝郭委員，請彭主委一個月內提報告。
接下來請賴惠員委員。

（9時59分）謝謝主席，請金管會主委。

請彭主委。

委員早。

主委早安。資本市場的引擎及國家競爭力的象徵，來自於經濟，我們國家的經濟，其實很明確的，表現出來就是國家的競爭力。針對最新的這個議題，就是新光人壽T17跟T18地上權案，金管會有沒有做到保護權益跟監管的責任？剛才我聽到主委跟賴士葆委員對談的過程當中也提到相同議題，你有特別提醒到是工具不足、無法可管……

噢！也不是，因為我們有不同的職掌。

有不同的職掌，並不是只有金管會一個單位……

是，我們還有很多其他單位。

必須是跨部會的監管，共同來解決這個問題。「新新併」是經過金管會核定的併購案，我們現在一樣回到賴士葆委員詢問的議題，就是合併後的存續公司，到底目前法律的主體是誰？

因為他們大概在7月下旬就已經把合併的申請書送到保險局，現在正在補件審查中，按照他們7月送過來的計畫書，剛剛我也報告過了，存續公司是台新人壽，消滅公司是新光人壽，合併以後更名為新光人壽。

可是之前的新光人壽已經不存在了，它已經不是……

法律上面，它在合併的時候是被指定為消滅公司，但實際上它所有實體都還是在未來這合併的實體裡面。

好，請教主委，新光人壽保戶的所有保障是不是還存在？

完全不改變，這是我們金融機構合併法裡非常清楚明定的。

是完全不改變？

對，完全。

起碼我們已經保障了新光人壽所有保戶的權益。

當然，過去合併案已經有很多很多，也已經有幾十年，金融機構合併法從89年通過以後，一直都是這樣。

昨天李四川副市長開了一個記者會，希望跟新光人壽共同合意終止契約，如果他們今天透過這樣公開的程序，站在金管會立場上，你認為臺北市政府可以做這樣的認定嗎？

剛才也有委員詢問這個問題，其實我也是在新聞上看到臺北市政府開了記者會，說今天會發文給新光人壽提議如何進行合意解約，我剛才也有說過，這個問題是他們跟新光人壽之間地上權的合約爭議，他們就按照合約去解決，這部分我想大概就是這樣。金管會這邊所在意的，就是新光T17、T18是一個不動產投資案，我們就按照不動產的相關規範來管理這件事情。

有沒有慢呢？如果是地上權的開發，那新光人壽有沒有慢呢？金管會有沒有失職？

其實我剛才也跟委員報告過，就是我們的辦法裡規定，因為這是地上權，我們就明確以素地來管理，就是以一塊土地來做管理。而土地的開發，保險法已經明確規定，所有不動產必須要即時利用且有收益，但是對於既有的不動產，比如商辦或大樓這些應該立刻產生收益的，我們有一定的規定，比如一定期間之內就必須要有收益，否則我們會處罰或限期要求改善，土地的部分是5年……

我剛才有聽到你回答其他委員的說明，特別清楚提到還要透過都審，所以它的計算方式並不是合約開始簽訂以後的5年，而是透過都審，從通過以後開始算第一年……

就是都審的時間不算，其他就是我們規定的5年，按照所謂的即時利用且有收益，對土地的管理部分是這樣。

主委，其實我們比較擔心的是，新光人壽的公司權益沒有受損，然後保戶的權益也是被保障的情況下，新壽是不是有背信的問題？在這裡我要拜託金管會密切注意新壽有沒有背信的這樣的問題。

是，我剛才也有講，我們在意的是公司治理的程序是否符合我們內控、內稽等公司治理的相關規範，以及不動產投資是不是符合我們相關的內容。至於他們契約上面的爭議，其實很多人就把這兩個混在一起，其實兩個是不一樣，包括那個期限也是不一樣。

所以不只金管會可以管，我想財政部、經濟部還有其他機關其實都可以跨部會一起來參與，中央都可以來參與監督，也來協助這個案子。

是，當然有助於產業發展、爭取外資投資，這個都是一致的。

好。主委，接著是關於金融開放，我來跟你探討亞洲金融管理中心，也就是高雄的金融專區。我們知道已經在7月1日正式啟動，在這個啟動的過程當中，我想其實金融的開放不是只有市場的議題，也是國土均衡策略上的一個工具，所以說擺在高雄。其實上一次我有跟你請教過是不是在每一個縣市都有機會有這樣的專區，就是變成一個金融專區，我們是不是有這樣子的鋪陳？

是的，我想我在很多地方講過，我們是參考日本金融專區的設立，像日本他們就是有4個城市，當然，我們剛才也講了，主要是看各個地方政府願意提供什麼樣的誘因來吸引或是發展它的特色，我們金管會這邊一定全力來支持。

是，所以說不是只有一個高雄專區，也有機會變成一個臺南的專區，那金管會都會全力的支持。
好，關於高雄專區的吸引力是不是比照新加坡，我想法制的穩定這個部分應該是沒有問題。其次是稅務的優惠，如果是新加坡的稅務優惠，其實我們看相關資料，如果你有投資超過臺幣267億，你就可以有免稅優惠5%到10%，那我們高雄專區有沒有這樣子的稅務優惠呢？

我們的稅是屬於中央的權限，就是稅法上面的規定，那地方的話，以日本為例，他們有些地方有課地方稅，那地方就可以決定來做這件事情。我想關於稅的部分，我們相較於新加坡，確實在這一塊我們是比較沒有那麼的突出，像新加坡很明顯，比如說，針對外國投資的部分，他們對企業的所得稅，還有比如說……

主委，你說沒有那麼突出是不是表示沒有？如果你沒有辦法在這個稅率上有優惠的話，你怎麼吸引比較多的產業願意把錢放在這個專區裡頭呢？

關於稅的部分，我在很多地方也說過，稅當然是一個很好的武器、很好的工具，但是我們也看到，如果說一定要有稅才能做的話，我們在臺灣要爭取稅是比較……

那金管會有沒有試著跟財政部還是高雄市政府去做稅務優惠方面的溝通呢？

這個絕對是我們溝通的重點。

有沒有？

當然有。

有溝通可是還是行不通？

當然各個部會在做這些考慮的時候，我們都會……

可不可以讓一些出來？你如果不讓的話，我們怎麼追求讓更多的投資者願意把錢放到這個專區裡頭來？，你一定要有一個誘因，這個誘因應該是我們大家要努力的嘛！

是，對於委員所講的，我非常的贊成，第一個，我們也看到世界上很多的金融中心並沒有稅務優惠，但是它也做得很好，我們也不能因為它沒有稅務優惠，所以我們就不做，比如說紐約、倫敦沒有稅務優惠，但是它有它的條件，會讓很多……

它有它的條件嘛！因為它整個投資就集中就在那個地方，那我們現在要新創，我們必須要有更多的誘因嘛！

當然。

譬如說，你對高資產客戶要跟國際有競爭力，你就是要把行政程序縮短，變成是一站式，你不能在整個開戶、在使用上非常的冗長，那顯然稅務的優惠是沒有啦！

對，在稅務優惠方面我們是相對比較缺乏，但是關於法制穩定、彈性監理，我們可以來努力，對不對？特別是在金融監理的……

我覺得法制的穩定跟監理的彈性對你來講都不是問題，倒是稅務的優惠這一段，我想我們應該要再更努力。

是，我也期待有所突破，因為這部分確實我們希望能夠長遠且具有持續性的進展跟優勢，我想如果有稅的幫忙，當然是一個非常非常正面的因素。

好，那我想再談一個議題，就是臺日跨境ETF於第3季在東京交易所掛牌，到目前為止，我們看起來成績不怎麼樣，我不知道主委你有沒有看到這一個問題？

今天剛好交易所董事長在這邊，他可以跟委員快速的報告現在的狀況。

董事長，你是不是快速的報告一下？

我想臺灣的科技是一個很亮眼的指標，問題就是在資產管理上是不是有辦法透明，這個應該是吸引投資者非常重要的一個原因。我是要拜託大家，就是對於跨境的ETF，尤其是我們跟日本有地緣上的關係，所以應該可以做得更好，我給大家加油，加油！

是，這也是我們努力的方向。

好，謝謝。

謝謝委員。

謝謝賴委員。
接下來我們請林思銘召委。

（10時12分）好，謝謝主席。我們請主委。

我們請彭主委。

委員好。

主委早。

早。

主委，有關詐騙的案件，我去查了一下，114年第2季的被害人共計有5萬4,996人，比第1季增加了7,898人，其中又以投資詐欺最多，被害人達到1萬9,327人，占了總被害人的35.14%，人數是最多的。刑事局在10月2號對外表示，在防堵詐騙集團以虛擬貨幣進行洗錢的部分，刑事局已查扣102億的虛擬貨幣，並已針對非法的幣商進行專案的查緝，以阻斷詐團利用虛擬貨幣來躲避追查。金管會在9月22號也公告首波完成洗錢防制登記的虛擬資產業者名單，共有9家業者得繼續經營業務，但有18家舊制業者未登記，不得再提供虛擬資產的服務。所以我要請問主委，對於這18家不得再提供虛擬資產服務的業者，金管會有無持續追蹤？就是在9月22號你們公告以後，他們是否真的已經停止提供相關的服務？有沒有追蹤？

跟委員報告，其實這一點我們跟檢調都有保持密切的聯繫，只要沒有在9月30號以前登記，如果實際從事，都是違法的，我們檢查局的同仁會到現場去看，也會把相關的情資提供給檢調去做事後的查緝。

主委，我看了你今天的業務報告，你表示有對外同步公告已不得再提供虛擬資產服務的舊制業者名單來供民眾查詢，所以我想請問主委，除了公告以外，你們還有採取哪些措施？

主要是這個名單的部分，因為民眾可能看到有一家業者，他就想去看看是不是金管會所公告名單上的業者，在過去曾經發生過在網路上的是歷史名單，有民眾看到了，他就以為還有，所以我們要即時的更新，就像我們金管會的網站會公告合格業者的名單，這個是我們要隨時來做更新的。

我知道，我是要問你除了公告這些不能再繼續提供服務的業者名單以外，你還會採取哪些措施？

就我所知，現在我們會請檢查局和通知檢警調對這個部分進行主動查核。

主委，如果查到的話，依照我們現在的相關法規有哪些罰則？

現在的罰則最重可以處兩年徒刑。

有刑責就對了？

有刑責，登記制以後開始有刑責。

就只有刑責而已？

是的。

我看到刑事局也有促請金管會協作加強監管禁止現金交易，所以金管會所採取的防制措施有哪些？對於這些防堵現金交易的措施，有採取哪些措施？

跟委員報告，我們剛開始在所謂聲明制的時候，有很多業者設了很多所謂的兌幣機，也就是BTM，因為這部分很多都用現金交易，現金交易就沒辦法去追蹤它的KYC，也不知道是誰來做這個交易。所以後來我們發現這個問題以後，我們就直接去函要求公會，所有的東西就不能用現金交易，這對很多在從事比較灰色事業的業者立刻就產生嚇阻作用，很多業者覺得這部分可能沒辦法做，它就自己收掉了，有幾家是這樣子，這樣也有助於我們對於一些詐騙的阻止。當然我們也不會妨礙，因為你只要透過銀行的戶頭去匯款買賣就可以了。

主委，你剛才提到你有採取一些措施，我想請教除了採取這些措施以外，你是否有充分掌握這些違法業者的名單？就是它還在從事現金交易，你有沒有查到哪些名單？

其實我們檢查局應該可以來說明一下，檢查局都有例行性對他們做檢查，是不是也可以請我們局長跟委員簡單報告一下？

好，請局長回答。

名單都有掌握了？

已經有充分的掌握了？

OK！謝謝。我再請教主委，我們剛才一直在關心的虛擬資產服務法，這個專法在今年6月27日已經報行政院了，草案包含穩定幣的發行及管理，還有一些相關的監管要求，但是目前還躺在行政院，金管會原先宣示今年底就要公布施行，但是現在看起來時間有點趕了。而且目前我看到有銀行業者，凱基銀行宣布將與全球最大的美元穩定幣發行商Tether合作推動虛擬貨幣的應用資產服務，所以法規如果不能及時上路，恐怕對投資人的保障會有很大的不足。目前我們看到除了民眾黨，還有幾位委員都有提案，請問主委，貴會送交行政院的版本到底何時會送到立法院？

跟委員報告，其實金管會是沒辦法宣示我們什麼時候要送，那要透過行政院跨部會的審查，由政委來召集跨部會審查，我們已經開過會，會加速來請行政院審查。

所以在這個會期內沒有辦法順利地付委審查？

站在金管會立場，我們是希望能夠儘快地來審查，因為這部法律通過以後，還有大概7部子法，我們現在都在準備中，這7部子法通過才有辦法上路，所以這部分還需要一點時間。剛剛委員提到會不會有空窗或是怎麼樣，剛剛也有委員質詢到，我們現在採用的是登記制，某種程度來講，雖然登記制的整個效力和範圍沒有像虛擬資產服務專法那麼地完備，但是現在已經可以透過登記制對這個機構及其行為做一定程度的控管。

主委，有專法對我們投資人的保障會比較足夠。

當然！

所以我還是希望主委一定要跟行政院多做溝通，儘速把這部法律送到立法院來做審查，讓它三讀通過。另外，關於穩定幣的發行，金管會是否也已經跟央行討論規劃，未來穩定幣發行的幣別種類以及應用服務的範圍，你們有沒有跟央行討論？

其實我們當時在立這個草案，還有關於數位現金的部分，我們一直都有跟央行保持聯繫，再來，未來的虛擬資產服務法中的穩定幣部分也是由金管會和央行共管，未來是要共同管理這一塊市場。

所以有跟央行做規劃討論。

當然！

另外，主委，有關亞洲資產管理中心，臺灣週將於後天（10月15日）在高雄開幕，活動重點聚焦在亞資的政策上，以打造臺灣成為亞洲資產管理中心，並推出一系列的論壇、座談、博覽會。目前有33家金融業參與，包含17家銀行、12家證券期貨投信投顧公司、4家保險公司，證期局也表示，截至目前已經有2.4萬人次報名，法人機構參與家數為34家，專從國外來臺參與的外資則逾140人次，分別來自日本、韓國、新加坡、香港、美國、印尼、印度、越南、柬埔寨等地。主委也指出臺灣擁有豐沛的民間資金以及國際競爭力的產業，這些都是我們躋身國際、邁向未來的重要基礎，將打造臺灣成為亞洲資產管理中心，這也是行政院經發會的重要計畫之一，此次將藉由臺灣週向全球投資人展示臺灣的經濟實力。行政院在明年度的施政報告中也提到，高雄設立資產管理專區開放38項業務，還要透過ETF、永續債券、TISA帳戶來帶動發展。另外，金管會針對我國總體經濟分析，在臺灣發展亞洲資產管理中心條件的簡報資料中也指出，國內資金很充沛，銀行存款有54.9兆，超額儲蓄連續四年超過3兆，壽險資產超過34兆，但是我國如果要和香港、新加坡競爭的話，現階段缺乏國際市場關心的稅賦優惠、外匯自由化、語言等環境優勢，這些都是目前我們無法避免的結構性劣勢。請問主委，根據這些財經媒體的報導，政府強調國際合作、跨境ETF掛牌，但實際資金流入規模有限，雖然政府在高雄設立專區、推動TISA專戶，但根本結構性的問題要如何克服？能不能在這邊向國人、投資人表示，我們具備什麼樣的優勢及能力，跟香港、新加坡來競爭亞洲資產管理中心的地位？

剛剛委員提到的問題其實都已經非常完整，要發展一個金融中心或資產管理中心要有很多的條件，所有條件我們都有，當然最好，但是我們應該這樣想，我們沒有的趕快加速來爭取或建構；我們有的地方要好好地利用，所以我們就先開始起步來做這件事情。比如，稅賦和外匯的部分主要是針對外部資金，但是怎麼讓本國資金留下來，可能是我們現階段最重要的工作，所以這部分我們會循序漸進來推動。

主委，最後一個問題，我們在政策設計上到底是偏向留財還是引資？

我們先以留財為主軸，但是引資絕對是我們要做的，這兩個是雙向，但是我們一定要先做到能夠留財，再談引資才會更現實、更具體，所以我們這兩個是同時做，當然我們現在主要是先針對留住臺灣的財富為現階段的工作。

OK！主委，加油！

謝謝委員。

謝謝林召委。
接下來請顏寬恒委員。

（10時23分）主席、各位同仁，大家早。主席，有請金管會彭主委。

我們請彭主委。

委員好。

主委好。主委，金管會最近引起很多民怨，民眾在網路上表示金管會的打詐根本沒有考慮到實務的部分，從6月份就有17家銀行因為警示帳戶增加，所以就實施停止受理民眾使用自然人憑證開立帳戶的政策。但是金管會的打詐措施沒有考慮到實務的部分，民眾因為要領薪水所以會有一個薪轉戶，當薪水進到帳戶，他們把薪水轉到自己的其他帳戶，或是信用卡代繳水電的過程，就被銀行認為他們在洗錢，帳戶就被封鎖，民眾打電話去銀行解釋也沒用，希望銀行能夠恢復，但銀行端的回復都說這是AI偵測的結果，他們也沒辦法解鎖，要民眾等3到6個月。但這是3天都不能等的，柴、米、油、鹽、醬、醋、茶，小孩子的學費還有每天瑣碎的支出那麼多，解鎖還要等3個月，民眾的錢都卡在那邊不能動，造成大家這麼大的困擾。有的上班族、學生為了要解鎖還特地請假到銀行端去解釋，但是銀行這邊也沒辦法幫他們解鎖，所以這個問題是非常嚴重的，我記得我們上個會期就討論過這個事情。

是。

金管會已經表示，針對風險控管的措施一定要兼顧比例原則，我們剛剛提到，就是因為不符合比例原則，所以權衡考量服務安全性，不希望看到銀行去風險性的處理，結果現在各大銀行都沒有聽進去，就是因為怕沒有做好、沒有按照金管會的指示，所以被裁罰，錯殺一百也沒關係，反正就是這麼做。但反而真正受害的都是這些民眾，你們要封鎖的這一些可能涉及洗錢的、涉及詐騙的都沒有找到，讓他們逍遙法外。針對這個亂象，我想要請教主委，你要怎麼樣去處理這個事情？

謝謝委員給我這個機會來向國人說明，委員剛剛講的帳戶可以分成兩類，一個是由檢調機關設控的，比如警示帳戶跟衍生帳戶，金融機構只是被動的協助他們做這個，我們沒辦法去解控，那是要跟檢警去做申訴。另外一個是，去年通過打詐專法以後，特別賦予金融機構可以自我管控的部分，我想委員關心的應該是這個。

對，自我管控。

自我管控是因為去年打詐專法時發現，我們的警示帳戶都是已經被詐騙了，那是一個比較被動、事後的概念，所以打詐專法特別提到，金融機構如果有能力或辦法判讀出已經有高度危險的帳戶，就可以進行，但不是全部都鎖控，而是可以部分或是一些……就是做進一步的查證，我想這部分就是剛才委員提到的民怨部分。我也跟委員報告，警示帳戶在過去來講，一直都是我們在詐騙上面一個非常重要的工具，從110年初的時候，大概只有6萬6,000個警示帳戶，但是經過我們不斷地努力，以前每個月都會增加將近3,000個帳戶，今年初已經來到了15萬，詐團不斷利用這些閒置或是一些帳戶，這非常、非常嚴重。所以我們開始採取這個措施，到9月的時候首度出現了負成長，比如從今年3月來看，過去大概只有10家銀行是下降，現在來到25家警示帳戶下降，代表我們的管控是有效的。但是委員剛才指正的，我們會虛心檢討，就是我們不會因為這樣而就停止，我想詐騙集團也很希望我們這麼做……

管控當然沒有錯，但我講的就是擾民的部分，我們先看看這張圖，民眾8月份就被鎖一次，所以他到銀行去解鎖，然後都會標明轉帳的用途，結果在轉帳小朋友學費的時候又被鎖了。當初台灣Pay在推出的時候，主打的就是小額交易免手續費，所以很多民眾都來使用，但現在繳學費也被鎖，用LINE Pay買東西也被鎖，只要AI覺得有問題的都會被鎖，如果AI覺得有問題的可能都是這一些，而不是實際上有問題的，AI覺得有問題，結果沒問題，那怎麼辦？是不是AI有問題？你們的偵測系統有沒有修正？有沒有做一些檢討？

跟委員報告，我們並沒有要求公司怎麼做，我們只是要求他們好好管控他們的警示帳戶，各家公司依自己的政策、自己的方法來做。像剛才講的，有些公司可能在AI標準的鎖控上面不對，我們立刻就請他來做了解跟改善，所以我們現在希望他們只要有這個狀況，一定要非常精準地去調校這個東西，我們要求每家都要設24小時的專線，而且必須要把誤控的這些經驗分享給其他同業。我想這個問題會改善，我們阻詐的決心不變，但是方法要好好來……

關於打詐、阻詐，當然這個主要目標不能變，但是就如我們剛剛提到的，要提高精準度啊！

對，這個我們一定會全力努力。

這會造成民眾很多的不便，像剛剛提到的，很多的上班族或是學生，他們的銀行帳戶就被鎖住了，鎖住之後，他們每天要支出、要使用就不能用，不能用，他們到銀行端去解釋，又不能獲得馬上的改善，這樣子就變成不只是擾民，更讓他們變成是打詐下的受害者。

我們當然希望儘快取得一個平衡，但是確實如我剛才講的，民眾的帳戶被……

一個月內可不可以？

民眾帳戶被詐團使用的比率持續在增加，這件事情確實是我們在打詐中一個非常重要的重點，我剛才講過，我們做這些確實也看到已經達到成效，但是方法的部分，我們一定要好好來精進。

好，提高精準度、落實比例原則，不要讓銀行因為害怕金管會的裁罰，所以把這些成本轉嫁到一般的民眾身上。

當然、當然。

這是今天在這邊跟主委要求的。

謝謝委員。

主委，這個多久能夠改善？一個月內能不能夠改善？

其實我們持續都在改善，因為我們會有一個要求，像我們也要求銀行公會在打詐委員會好好針對這件事情做經驗分享，只要有一個案子出現，我們希望不要再重複。

好，請主委盡力、儘快，好不好？一個月內。

是，謝謝。

接著再請教主委，金保法納管13家融資租賃公司，在9月15號已經正式上路了，預計一年半的時間要納管41家，但是對於融資公司專法，金管會的態度還是保留……

沒有。

上次主委有特別跟我說明過，我知道，即便已經納管部分的融資租賃公司，但是他們的態度還是沒有辦法讓人接受，因為現行的金保法當中沒有規定融資業者的負責人、業務人員、催收人員的資格，就是因為這部分，所以可能會有不當的人員用不合法的手段催債。我最擔心的就是詐騙的問題，因為融資公司可能跟詐騙集團只是一線之隔，尤其詐團先以假投資的方式來詐騙民眾，榨乾他的存款之後，再慫恿他抵押房地產去借款，這種案件層出不窮，每天都在發生，所以我想民眾對於融資公司專法是殷殷期盼。現在雖然有金保法納管部分的融資公司，但是金保法在納管之餘，有沒有持續計畫融資公司專法的推動？主委，我也很肯定你對於臺灣金融產業發展是非常的盡心盡力……

謝謝。

但保護民眾資產更是一個非常重要的責任。

當然、當然。

尤其融資業法推動聯盟也希望你們每個月可以公布三項數據，就是畫面上的這三項，關於這三項數據的要求，金管會可不可以公布？

評議中心的董事長也在這邊，其實這樣看起來的話，初步來看，我覺得應該沒有問題。

好，可以啦！謝謝。主委，我再請教，因為會去跟融資公司借款的人，基本上都是比較急著要用錢，他可能是信用小白或是信用不好，有些是弱勢團體。融資公司涉及到的借款問題，對於這些急著用錢的，往往容易讓他們陷入一個高風險的借款圈套，這些借款人可能也沒有足夠的能力去分辨融資公司是否真的符合法規規範，也難以知道自己會不會被強迫接受不合理的條件。在這樣子的詐騙問題上面，假設融資公司跟詐騙集團之間的界限很模糊，在一線之隔，有可能他們這些不法分子就會跟詐團合作，對民眾產生了二次傷害，所以我希望金管會能夠加快推動融資公司專法的立法進程，對於這些不法的行為進行澈底的清除，主委，可以嗎？

上次也跟委員報告過，我覺得我們現在該做的是如何加強對融資消費者的保護，而不是對融資業者的保護。

是，沒有錯。

所以這部分我們會朝這個方向來努力。

好，謝謝主委。

謝謝。

謝謝主委，謝謝顏委員。
接下來有請李坤城召委質詢。

（10時35分）謝謝主席，請彭主委。

有請彭主委。

委員好。

主委好。上週美國川普總統認為中國宣布的稀土管制措施會成為談判的重要障礙，所以要加徵100%的關稅，大家也預期今天臺股有可能會大跌，但是到目前為止好像跌幅有收斂起來了。請教一下主委，是臺股的基本面好，還是國安基金有介入，還是臺灣的民眾、股民對於川普的談話已經免疫了？

報告委員，我還是一樣，不對那個部分做預測，這件事情早上也有其他委員詢問過，我覺得今天這個事件主要是來自於美國總統政策的一個消息面的影響。我想臺灣從4月2號開始已經經歷過非常非常多類似的經驗，而且大家也比較知道股市最終還是會回歸到基本面，我想這部分其實也可以說明臺灣的資本市場已經是相對理性的，我們的投資人能夠消化各種訊息做出判斷。

所以主委認為我們的基本面是好的，然後我們的投資者是非常理性的就對了？

資本市場是眾人意志的集合，就像我們也是剛剛才看到這個結果，我想任何的預測都有它的一些限制，但是我們看到的結果，確實臺灣投資人的表現相對理性，其實我們看到周邊其他國家的股市，大概也沒有像美國反應那麼大。

所以今天股市這個結果對於主委來講，比你預期的還要好？

我沒有預期好與壞，資本市場本來就會吸納各式各樣他們所收到的訊息。

但是你對於我們的基本面跟投資者有信心就對了？

我覺得大家能夠消化各種訊息做出這樣的判斷。

好，再請教一下主委，因為股市一直漲，上個禮拜收在2萬7,000點，算是創新高了，但是同時我們的傳統產業放無薪假的也是越來越多了。現在的股市榮景只集中在AI、高科技產業，像台積電還有它相關的產業，但是我們的傳統產業老實講在這一波關稅的影響之下，放無薪假的越來越多，有人提出臺灣經濟有非理性繁榮的前兆，我想請問一下主委的看法。

這個大概是很久以前有個很有名的經濟學家提出來的，早上也有委員問有沒有荷蘭病之類的問題，現在資訊非常的多元，各種說法都有，就像我剛才提到，有人會從過去的歷史經驗來看，任何一個高點大家都會提到，居安思危一定是大家……

不過臺灣的股市是集中在高科技跟IC產業，促成股市創新高，目前的趨勢看起來是這樣子，相對來講傳統產業的確沒有像高科技產業表現的這麼好，對不對？

其實我也初步看了一下，這樣的現象不是只有臺灣的資本市場、股市是這樣，因為現在越來越多的投資人是機構投資人，有很多比如說我們是ETF的市場，本質上他在選股上面就比較不會是按照消息面作為考量。

我的問題在於我們的高科技產業跟傳統產業有落差。

是，當然。

另外高科技產業的就業人口大概是10%左右，但是90%都是屬於中小微傳統產業，這樣子貧富差距會不會越大？如果未來高科技產業有受到什麼影響時，是不是會造成有學者所示警的非理性繁榮現象？

最理想的狀況當然是我們各行各業都很強大，我想這是一個理想的社會，但是退而求其次，我們至少還有一個強大，或至少還有好幾個強大也是個選項，我們所要努力的就是我們希望其他的產業能夠變成所謂的護國群山……

迎頭趕上就對了。

就像我們在做亞洲資產管理中心這個計畫的時候，我們就希望未來金融業能夠成為另外一個非常重要的產業來平衡這件事情，這個部分我們來努力，我們當然希望每個產業都能衡平，能夠因應各種的變化。

OK，我再請教一下主委，虛擬資產服務法現在已經送到行政院了，有沒有列為我們的優先法案？

現在因為它還沒有出行政院的審查，據我所知，應該是行政院審查完畢才會進入到我們法案的……

我知道，那有沒有列為行政院的優先法案？

我們現在在全力推動中。

有機會在本會期送來立法院嗎？

其實我也期待能夠儘快審議，因為事後它還要經過子法的訂定，還要經過立法院……

目前行政院有在審議了嗎？

有。

有沒有一些比較困難的地方？

據我所知，同仁說接下來審查的政委換成新的政委，我們也跟他做過簡報，各個部會也都提出了他們的一些意見，我們在整合中，應該很快會再進行實質審查。

因為國發會主委換了嘛！

是的。

好，會影響到進度嗎？

我想不會，因為我們很快地就跟他做整個法制的簡報，而且行政院裡面有很多專家，也已經不斷地在運作中。

好，我希望這個會期還是能夠送到立法院來。

我們也期待，我們送出就是希望能夠趕快完成立法。

好，請教一下主委，你們9月份有公布了9家業者完成洗錢防制登記，也獲得許可，另外有18家不合格，現在不合格就不能再經營虛擬資產的服務，否則將面臨兩年以下的刑責。

是。

但是也有人認為我們現在只管國內的，另外有七成消費者是使用國際平臺，七成的國際平臺沒有被納管。其實我們洗錢防制法是有規定，國外的幣商要透過國內落地，做分公司或是公司登記，加上洗防登記跟能量登錄，才能在國內落地，否則就處以刑責。現在關於國外虛擬資產的這些管理公司，我們有納管嗎？有準備納管嗎？要怎麼管？

其實在我們的管理架構裡面，我們並沒有區分境外跟境內，因為比如它在臺灣落地，它就要在臺灣設立相關的機構，這部分我們是這樣做。但是剛剛委員提到的應該是已經在國外運作的這些……

對。

國人可以透過網路世界自己……

所以他們不用落地？

不是，因為它沒有在臺灣取得許可，它就沒辦法在臺灣，比如做廣告，也沒辦法直接在臺灣……

它有取得臺灣的許可了嗎？

現在的話，我們剛剛講的幾個，有國外的來申請，但這是核准的部分，我記得是不是有1家是有外資的？

我們這9家不是都是本土的嗎？

對，現在這9家，有8家原來是洗防聲明的，1家是後來新的，這9家都是本土的。

對啊，沒有國外的嘛，我的意思是現在國外的是可以做虛擬資產的服務，但是它沒有納管？

應該講它在境內的話，是要經過我們的許可才可以在境內做這樣的服務。

它有經過許可了嗎？

我剛才講的這個是在國界上，比如我們如果在國外旅遊，在國外去買這個東西，其實這樣我們就沒辦法……或是我自己上網。

對，我的意思是說，那就是等於我們只能納管國內的幣商，國外的幣商我們沒辦法管理就對了？

這個要透過國際上面的一些合作。再來，比如它在這邊的話，我們的金融機構就沒辦法跟它往來。

會不會變成打詐的一個破口？

對，我想這也是全球政府都會遇到的共同課題。

我們要怎麼處理？

我剛才跟委員報告，除了可以透過我們自己來努力，另外還是要透過跨國的合作。

我是認為有關國外幣商管理的這部分，我們現在好像是沒有啊！

假設這樣，未來它也可以來臺灣申請落地。

有啊，現在有很多國外的幣商在臺灣，我看都有在做相關的服務。

其實如果委員仔細看的話，他們來這邊是應該沒有從事實質的業務。

沒有實質的業務？

對，它可能在臺灣是不能做的，因為它沒有經過我們許可。

所以他們現在沒有任何的業務就對了？

不能做我們現在許可的這些業務。

不能做現在許可的業務就對了？

其實委員可以想像一下，比如它在海外，當然，網站是沒有國界的。

對。

假設我們國人有能力，他們自己可以在海外有一個戶頭，或是自己可以……

我們未來對於國外這些幣商，要做一些什麼樣的管理嗎？

我們當然希望從綜合管理的概念，就像我們現在管理金融機構一樣，也希望國人至少在我們轄屬範圍之內都能夠受到完整的保護，這當然是我們的期待。

對，我的意思是，我們現在只有規定國內的幣商，現在有9家是核可的，對不對？其他18家不行，對於國外幣商，我認為這一塊好像沒有在管。

沒有，國外的幣商如果要來臺灣，全世界都一樣，要到我們臺灣來登記是一樣的道理……

所以他們現在有來登記？

對，我們的法規是open的，並沒有說外國人不可以來。

現在有多少家國外的幣商有來做登記？

我們現在還在申請中的……目前是沒有。

目前沒有？他們為什麼不來？

這要看他們，也許……

他們不來登記就不能做相關的業務就對了？

等於民眾必須自行跨境去做這個服務。

民眾自行……

透過網路。

對，我的意思是，這一塊有可能會形成打詐的風險。

對，我們會從這個角度，會從我們可以管理到的金融機構通路來做，確實如我剛才講的，我也再三強調，在網路世界是沒有國界的。

好，沒關係，這變成一個循環了，我是關心打詐這一塊。

是。

好，再找時間來請教，謝謝。

謝謝。

謝謝主席。

謝謝委員。

謝謝彭主委，謝謝李召委。

我們接下來請鍾佳濱委員，下一位是黃珊珊委員，黃珊珊委員質詢完之後休息10分鐘。

（10時47分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請彭主任委員。

請彭主委。

委員好。

主委，我今天的重點標題很清楚，但還是不能免俗的要從大家最關切的開始，預測您今天的報告有四大議題，關於第二點，之前也問到了輝達進駐北士科的議題，我們看到您的報告當中寫「陷入僵局」，而您關切的是根據保險法第一百四十六條之二，投資不動產要即時利用並有收益為限，在時限內進行開發，而且要增加租金收益。這樣看起來，好像對於新壽在目前有沒有即時利用、有收益，還有進行開發，您關注的是這個角度，還是我們應該關注輝達能夠在臺灣進駐這個更大的題目？

我想國人應該都很期盼外資對臺灣，特別是對我們未來重點產業，我想這個立場應該國人都是一致的。

是的。好，那我們來看一下，您認為輝達如果進入臺灣，更能夠將各種創新產業引來臺灣，這些創新產業可以成為國際資金投資的標的，相互都有幫忙，是不是這樣？

我想任何外部資本的投資對本地經濟體而言，只要方向是正確的，應該都有助益。

就是雞生蛋、蛋生雞，我們有標的讓他們投資，資金會進來，資金進來就有更多新創產業來爭取這些資金。所以相較之下，輝達是不是一個火車頭，他更能夠吸引國際的新創產業來進入臺灣？

對，我想這應該會有效果，他跟國內的供應鏈能夠結合得更緊密。

好，這也是你就任之後不斷談的亞資中心，對不對？亞資中心要扮演這個角色嘛！

是。

把資金帶進來，也把新創產業帶進來，讓臺灣的資金有投資的對象，也讓臺灣的產業有資金來投資。

是。

請問亞資中心目前準備最充足的專區在哪裡？

當然現在我們只有公布一個高雄示範……

只有公布一個高雄的亞灣，對不對？這樣講，如果輝達進駐高雄的亞灣是不是一個非常恰當的地點？

尊重他們專業的考量，因為他們自己有自己的一些條件考量，我想最近在媒體也講了很多。

是，所以我們認為輝達如果也來落腳亞灣，能充分運用到目前金管會在亞灣所配置的環境，能夠羅致人才，也能夠吸引資金，是這樣嘛！好，謝謝。
接下來我們來看一下另外一個議題，就是新一代清償能力制度（ICS），還有接軌IFRS17，這裡面我們看到的，最近大家關心的就是保險業因應近期國際的金融情勢有一個暫行措施，對不對？

是。

這個暫行措施關注的是資本適足率和匯率的均價制度，還有責任準備金計提的基準調整，對不對？

是。

目前的主要變動是怎麼樣？有人說這比較是屬於監理的寬容，你認為是把標準放得比較低一點，本來要求考80分，現在考70分就好了呢？還是你認為這整個制度配套不只是監理寬容，還有更積極面的意義？

謝謝委員給我這個機會說明，我想在4月到5月的時候誰也說不清楚未來半年會發生什麼事情，但是我們在明年1月1號已經確定要接軌兩個制度，我們也講過了，如果這中間產生重大經濟波動的話，我們過去所設算的標準都會受到影響，所以我們才在那個情況之下制定一個暫行措施。第一個，我們講RBC用均價，這個金管會馬上就可以決定，但另外還有一個財報，財報是會計準則，金管會沒有辦法更動。所以我們用了一種方法，就是明年開帳時本來就會有一個有利影響數，這部分在40%的額度之內，其實這個東西不是額外的，明年本來就可以收回這一部分，所以我們用這個方式來抵禦，達到匯率均價的效果，所以這兩個是一樣的，只是說……這也不是寬容，我們是為了因應突然的波動，我想川普這個因素，假設你到明年回溯來看，應該沒人會想到這樣。

好。

我們只是希望做一個監理官，穩定市場是最重要的職責之一。

是監理穩定。

是。

您說的沒有錯，匯率的不穩定會造成壽險公司……首先他們過去的保單的資金成本較高，譬如說9%，那時候臺灣的保單很高，但是國內利率偏低，所以他們不得不到海外去投資，投資就要換匯，可是換匯之後的匯率不穩定，他們就有避險的成本，這個成本是付出去的。

對。

另外，他們就算有獲利也要報外匯準備金，目前的模型是這樣，沒錯吧？

對，大致上是這樣。

但你要知道，壽險業資金回臺投資不是只有帳面資金，每年為了避險的換匯成本高達3,851億，過去的波動也造成一定的匯率損失，在目前這樣的措施之下，外匯價格變動準備金要提出3,726億。我們可以這樣說，目前每年避險的固定成本就有3,800億，機會成本不能拿去用，必須放在我們的準備金有3,700億，如果這些錢能夠有效撙節、降低來挹注亞資中心，是不是更好？

跟委員報告一下，如果我們仔細去研究一下壽險公司的避險工具跟他們的經營模式，就會看到過去10年大概花了2兆，其實2兆並沒有解決我們現在匯率上的問題，就代表這個工具跟他們真正的風險不那麼匹配……

是的。

我們才會想，我們是不是好好來檢討一下，有一套制度可以這樣來做的時候，他們可以不用因為帳面上的波動去避險，而是把這個錢直接拿去增資……

很好，所以我們是支持……

我想這個反而是強化體質。

支持金管會這樣的做法，但我們看到就是這樣，過去你提到了我們的監理跟財務管理，如果我們的資本適足率為了保戶利益要做風險管理，因此要提存外匯準備，有獲利者又不能不發股利，但是就金控母公司來講，他帳面有獲利卻沒有現金，他被迫要去舉債以滿足股東權益，我們看到為了股東的財務治理、發現金的股利跟為了保戶的風險管理產生了一個權衡問題。面對我這個具體的問題，譬如當我們要求對於保戶權益進行風險管理，要求他有獲利不發股利的情況……但是他為了對股東交代，他該怎麼辦？他舉債來發股利，你覺得這樣可以嗎？

委員對這個問題研究非常深入，這就凸顯了一個問題，理論上來講，有獲利就應該發股利，這是沒有問題的。

是。

但顯然我們這一套會計制度的評價，很多的獲利是來自於未實現，現在有，明年可能就沒有，這也是為什麼我們在發放現金時，保險局會這麼保守，就是帳面上雖然有獲利，但是他們認為這個東西很多是未實現，假設明年匯率波動又沒有了，所以我們才會很認真思考這套會計制度所呈現的損益是不是真正的損益，這才是我們的……

是，我們看到金控母公司如果不發股利，他擔心股東會對他失去信心，股價會下跌，這個時候又不利於機構的展望評等。如果他舉債去發現金股利，他會造成淨負債比上升、利息保障倍數下降，長期的ROE下降，還有利率上揚、資金成本上升，削弱他長期的利差，這樣的兩難的困境，主委，您目前用什麼方式來因應？

剛剛委員提到這麼複雜、這麼精準的描述其實最重要的一點就是我們現在衡量壽險損益的方法顯然跟實質有很大的落差。我剛才提到，任何一個行業都知道今年的損益多少就發多少股利，經過股東大會就沒有問題了，但是為什麼壽險業會產生這個問題，還會覺得奇怪，明明獲利了還要去舉債發現金……

好。

這就是一個很癥結的問題。

我了解，目前好像保發中心承擔這樣的重責大任，那天我們三個都在場，我們再聽一下，目前是不是保發中心在幫忙做這樣的試算？

是，過去我們一直都希望借重保發的一些精算統計數據來幫我們做這些事情。

好，那我來打個比方，您是老師嘛！

嗯。

今天如果老師、校長說你們全班要all pass，至少要讓他可以補考，那你考卷怎麼出？班上20個同學，大家國、英、數、理化的能力高低都不一樣，英文出難了，對那個英文差的人不公平；數學出簡單了，對數學厲害的人不公平，所以出了考卷，全班20個同學，那麼多學生的專長不同，要維持排名不變，還要全員及格，你覺得這個老師有辦法做得到嗎？

當然很挑戰，我們當老師就是每天都在想這些事情。

所以這也是你的目標囉？

我們當然希望達到公平接軌跟信賴保護接軌。

是，我們先舉一個特別的案例，某家人壽目前在招親，希望人家欣賞他，但是這些標準在調控當中會影響到他待價而沽的表現，那你們怎麼辦？

所以我們想儘快把遊戲規則確定，以方便各方評估。

所以這裡面有寫到接軌ICS，保發中心說：RBC未達門檻的仍可個案申請，是這樣？

對，因為新制度希望大家都能走一下，但是該兼顧到的公平，比如說以前的增資或是資本缺口還是不會因為接軌而消失。

剛剛提到了，目前的要接軌新一代清償能力的過渡措施由保發中心在10月中要發布，10月中就快到了，主委認為承擔這個重責大任的出題老師可以達到你的目標嗎？

我想我們大概……

排名不變，大家都all pass？

我們現在應該都已經在做法制作業了，應該是很快，快的話就這一、兩天會跟大家……

對於這樣的結果，您保持怎麼樣的期待？樂觀？全班all pass，排名不變？

對，我想……

還是有一家、兩家要補考？

我想情況不一樣，容留明天或是這一、兩天再跟大家做報告，不過……

要跟大家做報告，很好！

基本上如剛剛委員提到的，我們公平的接軌、信賴保護的接軌，因為我們是用一個更嚴格的標準，我們希望壽險業越來越好，很多市場解讀這樣是不是比較放寬，其實不是，就是因為我們新的制度很嚴格，所以我們要用一段時間讓壽險公司能夠調整往上走，就像爬階梯一樣。

好，謝謝主委，您過去是學生心目中的好老師，希望未來推出來的制度也能讓各家保險公司都認為您是個稱職的好主委，謝謝。

我希望學生都變成好學生、優秀的學生，謝謝。

謝謝鍾委員。
接下來我們請黃珊珊委員。

（10時58分）謝謝主席，我想請彭主委。

我們請彭主委。

委員好。

主委早。今天大家都非常關心打詐，從我們上任之後，主委到這邊，我們修了很多法，內政部警政署165的打詐儀錶板從今年1月到7月還是高達14.4萬件，財損金額七百多億，今天看到報紙頭條又有一個醫生的太太被騙了三千多萬。主委，對於打詐的成果，我想大家都非常努力，但打詐當然不應該是在事後善後，我們應該事前防範，但我們做了這麼多宣導還有這麼多詐騙，您的感想是什麼？

我想我們……

到底該再做些什麼？

我想這個涉及到很多層面，就以我們金管會的角度來看的話，我們儘量要讓金融帳戶不會變成是……

犯罪的工具。

對，再來我們要加強大家對金融投資的素養，然後能夠識詐、辨識……

觀念、程序跟相關的事情，大家都沒有概念，所以就一步一步錯，甚至拿房地產抵押、再借更多的錢去被騙。主委，我們大家都很努力，打詐是政府的重中之重，而金管會，尤其是銀行其實已經非常努力。

謝謝。

現在也積極用各種方法，第一線的基層其實很辛苦，除了民眾莫名其妙會生氣說：你幹嘛要管我錢用到哪裡去？現在的問題就是，上次你來拜會的時候我在說的，其實很多民眾現在碰到的是，銀行真的管很寬、管很多，管到他們生活上受到很大的影響。網路上面有很多人已經講了，我們這邊也接到很多陳情案，其實有很多案子非常簡單，但現在的問題是，第一，銀行現在非常積極，所以用AI做相關異常帳戶的控管。第二，他發現異常就鎖帳戶，這是我們新的法給他的授權，但有些銀行可能過於積極，所以造成了很多民眾的困擾。
這邊舉兩個案子，第一個是有個民眾去申請育兒津貼，通過了，但他的帳戶被鎖了，最重要的是沒人告訴他。有很多人的帳戶是有扣款的，比如扣停車費甚至定期定額的投資款，這些受到影響的人，民眾的反映最嚴重的是不明原因被鎖也就算了，連告知都沒有！所以當他碰到被催討相關費用的時候，他才知道被鎖帳。
第二個，有很多民眾可能是團購主，所以他會接到很多帳戶轉帳過來幾百塊的錢，可是這樣的情況也會馬上被鎖住，而這樣的狀況他要拿出跟團購者一個一個對話的紀錄，銀行才讓他解鎖。沒錯，打詐很重要，主委，我們打詐有需要到搞不清楚狀況，然後連告知都不做的嗎？

是不是要事前告知或事後告知這件事情，我們也……

你鎖了我，你總要告訴我吧！

對，我們現在已經大概……

你事前告知怕被詐團利用，沒關係，但是鎖完之後要不要告訴當事人一下？

這一點的話，我們會跟銀行溝通，因為這個……

至少要告知，我覺得無論如何，你鎖完之後至少要告知，不要等到人家被扣款扣不到的時候才知道，現在很嚴重的還有那種可能是交割款，違約交割，誰負責？

據我所知，現在他們會用簡訊跟E-mail通知。

是，第二個，告知完之後，其實最嚴重的是，他要解鎖的方法非常複雜，每個銀行不一樣。他就是把你當詐團，你要拿出你跟團購的人之間，像我們很多好朋友一起出去爬山，我們可能會一起付一筆錢、go Dutch，然後再匯款給那個付錢的人，像這種情況可能現在都會被認為它可能是收取不明來源的銀行帳戶。主委，我不是說不要打詐，而是打詐之後的第一動作是要告知；第二，解鎖的方式要能夠讓民眾比較方便，你知道銀行的客服有多難打嗎？光打一個客服我大概都要等一、二十分鐘。

是……

你打過嗎？每一個都給你用語音信箱請你慢慢等候，沒有10分鐘是接不起來的。所以如果解凍這麼困難，每一個都要去現場才能解凍，你覺得這樣的打詐，不是在打詐，它在擾民啊！

對，我想剛剛委員還有幾位委員這樣的一個要求，我們都虛心接受，因為其實我們在做這個……

我明白，不是接受，我們希望你能找出方法。

當然、當然，我們也持續在做。

金管會可以跟銀行公會討論出一個方法，你要凍沒問題，但是解凍的方法、SOP，讓民眾知道我要去哪裡投訴、我要去哪裡找辦法？

這個我們已經持續在做了，我想從第一次發生這個問題，接下來如果仔細觀察，確實銀行也在優化中，各家銀行也會看……

希望儘速，不要再發生這種莫名其妙連告知都沒有的事件。

當然、當然，這是我們的要求，也是我們的理想。這邊也跟委員報告一下，我在這邊還是要再度重申，剛才講到，對於銀行做這件事，我們還是絕對支持，但是方法……

我們也支持。

對，就是……

只是支持的情況下，要讓銀行跟客戶之間，還有良善的客戶不要受到太多的打擾，好嗎？

當然，我們一定會朝這個方向努力。委員剛才講的比如電話難打的問題、告知的問題，我們會馬上回去請他們趕快來處理這件事情……

你打一次銀行客服就知道多難打了，我相信一般民眾大概沒有等個10分鐘是接不起來的。我們現在的這種方法是讓客服更累啊！他們已經很累了，現在更累。

是。

我希望，這個部分是一件好事，但這種AI的方式，有些銀行宣稱他們攔阻了50%的詐騙，而相對地有50%的人受到困擾。好嗎？

對，當然，我想這個是我們努力的方向，一定……

所以重點是，我們打詐的方法要稍微聰明一點，讓正常的人能夠正常地生活。

是。

而不是有的人連自己轉帳給自己也要被問：你為什麼自己轉帳給自己？因為你自己轉讓給自己，你可能就是被拿出來當洗錢的人。這種把每個人都當詐團的方法並不好。

對，我想案例很多，狀況也很多，我們……

我也常常自己轉給自己，我的薪轉帳戶我也轉到我的股票帳戶，就這麼簡單，沒有為什麼說我要自己轉給自己，你懂嗎？我覺得至少不要讓人家覺得你把每個人都當詐騙集團。

我想他們也不是想這麼做，因為主要是剛剛講過……

問話的方法可以更好一點。

對，因為我們主要是，他面對的是一個……

然後設定的項目可以更精準一點，好嗎？

那當然，這是絕對的，一定朝這個方向走。

好，另外一個問題，金管會去年說，針對汽車強制險的保險費率，也就是我上次質詢主委的，臺灣其實有蠻嚴重的金融歧視，尤其是在汽車險，男性、女性不一樣。然後我們只有針對車主做相關的處罰，你這次出過險，以下的3年都會很貴，所以很多人就用別人的名字買車，造成了車責跟開車的人都不一樣。買車的人是太太、開車的是老公、肇事的是兒子，可是3個人的費率，只有買車的太太被受到影響，這是一個什麼樣的制度？這很離譜！主委，你們說今年要做處理，處理的狀況如何、現在研議到了什麼程度？

謝謝，這個我們一直都有在處理，我請王局長來跟您做個簡單的答復。

是，金融歧視應該消除，尤其我相信性別不該是歧視。第二個，我上次跟主委說過的，我們希望在金融面前人人平等。

是，我需要時間表。

應該要根據駕駛人的行為來訂差別費率的條件，之前我們希望產險業者做UBI車險的部分，要透過他的行為來判斷，這件事情保險局還要不要繼續推？

他們可以推，但是……

希望你們金管會應該有一個自己的立場。

鼓勵的立場。

希望繼續推。主委哩？使用者的習慣很重要。

我在學校就非常支持，就是應該用預防性保單，應該跟風險做連結。

是，它用風險高的人，他本來就應該付高保費，而不是拿人頭在這邊轉來轉去。
另外一個，上一次我跟主委說，其實臺灣的保險、金融科技已經非常進步，而且現在區塊鏈技術也很成熟。我們在臺北市政府的時候，110年就跟壽險公會合作，跟醫院在診斷證明上用區塊鏈的方式取得，當事人也同意，保險公會可以直接去醫院拿到診斷證明，不需要再讓這些生病的人奔波。同樣地，我上次也問過了，如果這個技術是成熟的，是不是在產險上，我們現在有919萬輛汽車、一千多萬輛機車，每一個都有強制險，當發生事故的時候其實只有一個警政單位的相關報案紀錄，這個東西他其實也可以透過區塊鏈的方式達到安全……只要當事人同意，保險公會就直接可以取得所謂的相關保險理賠。
這件事情我問過金管會，金管會說還不知道，民眾自己提供比較好。但是5月5號你們回我，5月27號金管會的記者會，金融科技產業聯盟的國泰金控說，將要運用產險聯盟區塊鏈來串接醫療場所跟警政單位的資料，將三方資料匯成單一系統平臺。主委，金管會說還是當事人提供，但是國泰金控說我們要串聯，請問金管會要不要幫忙他們串聯？內政部警政署所有相關的單位，車險部分，如果可以的話，又可以省掉很多馬路上面的動作。

那當然，比如壽險部分，它沒有「理賠醫起通」，因為其實……

「理賠醫起通」現在已經有四十幾家加入了。

對、對、對，再來就是……

所以這是做得到的，不是做不到，只要當事人同意就可以取得，現在問題就是你要不要去協助他們跟內政部警政單位做連結，讓他們能夠串接而已。

對，因為「理賠醫起通」我們自己跟醫院就可以做到。再來就是因為強制……

醫院也是我們去拜託衛福部和相關單位才促成的。

因為強制險的部分，車子的碰撞或事故可能攸關一些責任歸屬……

沒關係，我們只需要串接警政單位的報案紀錄而已。

對，這部分我們會跟內政部再溝通一下，因為……

主委，我需要你給我一個時間表，我希望很快。

他們有不一樣的考量……

因為你們5月5日給我的回文是說你們不處理。

沒有，我想這是一個進步的方向，否則我們在路上看到很多車子就為了一個小事故停在那邊……

是！

所以我們會朝這個方向繼續……

好不好？我需要時間表，希望在今年年底以前有一個具體的進度。

好，今年年底以前我們會把溝通結果跟委員報告。

好，謝謝。

謝謝委員。

謝謝黃珊珊委員。
接下來請李彥秀委員。

（11時11分）謝謝，請主委。

請彭主委。

委員好。

謝謝主委，我關心的幾個議題當中，有一部分之前幾位委員已經關注過了，但我還是有幾個建議，包括銀行AI打詐變成擾民的議題。我也整理了在Threads上面，民眾對於幾家銀行凍結帳戶的一些意見，包括莫名其妙被凍結，影響到後續交割，以及帳戶裡面只有165塊錢就被凍結、2年被鎖卡3次等等，還有之前委員提到的包括小額頻繁交易，還有低餘額或久未往來帳戶，都會被銀行判定為高風險帳戶。當然，我也關注到主委幾個星期前有表示，其實銀行也是受害者，過程當中你也給金融業者許多支持，並強調力挺銀行，鎖卡事後可以通知。但我對此還是有幾個具體建議。
因為有些銀行鎖卡機制的流程非常繁雜，有些是莫名其妙就鎖，有些則有一定的標準流程，也就是說，每家銀行鎖卡、凍結的程度和方式不太一樣，所以我有幾個建議要直接提供給主委：第一是未來必須提高AI防詐系統的準確度，銀行對此應有一致性的標準，不要有些銀行標準非常高，有些則非常低，這都不是我們願意見到的。所以，有關準確度的部分，為了減少誤判，我覺得未來要有一個SOP，希望金管會可以輔導。第二，凍結以後應該用多元的管道通知，讓帳戶所有人可以很快速地得到這個資訊，具體原因到底是什麼也要一併通知，讓當事人知道到底是因為太頻繁進出，還是帳戶被盜等等的原因，而且解鎖的步驟更應該明確地讓帳戶所有人知道。第三是解鎖的時間，有一些銀行的解鎖時間甚至要兩、三個月，帳戶所有人才有辦法再打開帳戶繼續使用。對很多人來說，他可能只有這一個帳戶，必須應付一些帳目上的需要，所以，未來解鎖時間是不是應該再調整一下，看怎麼樣是合理的時間範圍？這點我覺得應該做溝通。第四就是強化政策溝通，未來如何讓民眾知道高風險的交易型態，降低帳戶被凍結的機率。
以上是我對這個議題的四點建議，希望請主委在一個月內更明確地公告讓所有人知道，這一點可以嗎？

謝謝委員，委員剛剛提的這四點建議我初步看起來都非常有建設性，除了第四點我有小小的顧慮以外……

沒關係，你就回去檢討，在三個禮拜或一個月之內公告讓所有民眾知道。

好。

接下來我要請教一下有關上市（櫃）公司的部分，證基會有一個標準的評鑑制度，這是我長期以來所關注的，我想主委非常清楚。

對。

我們的評鑑指標有四大區塊，我就不贅述了，因為主委可能比我還要瞭解。當然，現在上市、上櫃公司都非常重視這個評鑑，包括櫃買公司對治理指數的評鑑，外界也非常重視。114年度公司治理評鑑指標的第4.3項是，公司必須揭露當年度永續發展（ESG）的具體推動計畫和實施成效。當然，ESG裡面有分六大項，就是未來可以去努力的方向，包括海洋保育、原鄉碳匯、產學合作、庇護工場、高齡友善、多元語言等六大項指標。我是不是可以建議主委？就是未來可不可以增加一些評鑑的項目，讓評鑑的內容更加完善？包括我長期在提的，教育是百年大計，目前全國公立高中和國中小在九二一大地震之後，校舍超過50年的有2,200棟，超過30年的8,300棟，這些都已經達到應該改建的程度，而且有的本身就有海砂屋的問題或是耐震指數沒有達到標準，但是礙於經費，都沒有辦法改建，所以我非常期望，未來ESG的部分可以在第4.3項的範例當中，加上投入教育部所定義的公立高中以下學校老舊校舍整建，將它做為未來評鑑的項目之一？請問我們有沒有機會朝向這樣的指標來做努力？

委員，我們也討論過，我個人是支持這個方向，我也有去瞭解一下，實務上我們過去也有好幾個案例都是做這件事情，而且也列入……

現在已經有完成的案例？

是，有納入他們的報告，並列為加分事項。

主委，很多上市、上櫃公司可能還不清楚原來這些也可以做。因為現在大家都知道，各縣市很多特別偏鄉的地方，他們在經費上、財源上是不足的，對於很多應該改建的老舊校舍、海砂校舍，我們都希望能加快腳步，可是中央能夠挹注的財源有限，未來主要計畫的項目到底可以協助多少都還不知道，如果可以很清楚地把它明列在這個永續的項目底下，我相信很多上市、上櫃公司也很願意支持公部門校舍的改建，所以這一塊我希望很具體化地把相關文字寫上去，這樣才能落實得更清楚。主委可不可以朝這個方向去修正，把它列進第4.3項底下？

我剛剛講過我支持這個方向，主要是我覺得教育在ESG當中S的部分是非常重要的區塊，至於怎麼樣在現有制度上面把類似的範例放上去，我們會朝這個方向來做，只是它的檢討指標每年都有一定的時程，不過，朝向這個方向應該是可以期待的。

你們下次檢討是什麼時候？

因為上次講完以後，他們今年的會已經開完了，但這在過去已經有案例了。

所以其實今年也能夠做，那麼我們就加強宣導，讓大家都很清楚地知道。

其實過去已經有上市（櫃）公司這樣做了，我至少看到過兩個例子。

好，主委，我最後一個議題是有關純網銀的部分，目前純網銀虧損的狀況非常嚴重，大概已經到85億了，以同期而言，今年度和去年度相比，年損也增加了20億左右。純網銀的營收目前只能靠利息和手續費的收入，但是根據我們的觀察，包括日本在內，他們開放的經營項目其實非常多，我也很高興看到主委對未來政策的鬆綁，也就是說，未來的業務可以做一些解編，先不要提計畫試辦的項目。主委，您對網銀開放的部分除了目前所宣示的之外，未來在政策輔導和法規鬆綁上還有什麼不同的做法是我們可以期待的？

當時我們開放網路金融，包括即將開放的數位保險公司都一樣，我們是支持數位金融，因為市場上需要多元化、多樣化，而且是一些比較前瞻式的經營模式，但是我們也要兼顧市場經營的公平性，所以我上任以後就跟銀行局提到，3家網銀也是資本額200億完整的銀行，我們要維持他們在一定的創新性承諾之下，我們儘量跟一般銀行業務能夠做一些對標，那在適度的時候，我們就做一些放寬，希望他們能夠保有我們當初開放純網銀的要求，但是也希望有個公平的競爭。

公平的競爭，然後彈性靈活度，可以協助銀行也好、網銀業者也好，都有……

其實我們過去已經對他的業務，特別是他線下的業務，做了很多、很多的放寬，我們也持續跟他們3家定期的……

定期跟公會互動，並了解我們在法規面如何適時調整，我想是有必要的。

對。

謝謝主委，謝謝。

謝謝，謝謝委員。

謝謝李委員，謝謝彭主委。
現在休息10分鐘。
休息（11時20分）
繼續開會（11時31分）

現在繼續開會。
接下來請王世堅委員。王委員可以從從容容，沒有關係。

（11時31分）謝謝主席，我就照你說的從從容容。

對你來講，游刃有餘。

我先喘口氣。

金管會不要匆匆忙忙就好。

謝謝主席。我請金管會彭主委。

請彭主委。

委員好。

行政院卓院長施政報告開宗明義第一章就是寫，要把臺灣打造成為亞洲資產管理中心，這非常的好！但是我們有一個大的問題，我記得在您一上任的時候，即去年6月我就跟你提，國內保險業可運用的資金餘額高達35兆之多，其中70%、有25兆竟然是放在海外購買國外的債券或者基金。如果我們呼籲外國把資產交給臺灣管理，結果臺灣自己有70%的資金在國外買債券、基金，我們怎麼說服人家？我們自己70%給別人管，然後要別人把資金、資產給臺灣管，這不是很怪嗎？

是。

那我們要說服哪些國家？說服非洲嗎？肯亞嗎？這是很奇怪的事。其次，在購買海外的債券跟基金，當時我們就說有兩大風險，一個是戰爭，另一個是匯率，結果這兩大就如我們講的，去年之後、沒幾個月都發生了。關於戰爭，大家知道俄國，國內有五大壽險公司買了俄國1,380億的債券，後來陸續到期。到期的部分，俄國的答復很簡單，等他戰爭打完了，再來算這筆錢，戰爭的因素跑出來了。至於匯率，今年5月我們兌美金的匯率，因為臺幣大幅度升值的結果，光單月有將近2,000億的損失。天啊！所以戰爭跟匯率我們都碰到了，當時我就說國內的壽險資金有70%的上限可以到海外，這個部分應該調降，應該適度的趕快導引這些保險資金回到臺灣。結果當時貴會的答復是，有找了這些保險公司談，這些保險公司說兩個原因：第一個原因是臺灣利率太低；第二個、臺灣市場太小。他們的意思是他們也是情不得已才出去，但是不曉得主委記不記得？當時我就說這兩個原因都不成理由。第一個、你說臺灣利率低，我承認臺灣利率是低，但這些壽險公司也是以臺灣這麼低的利率下去當期望值，做成產品賣給國內的保險大眾，所以你不能講利率低，利率低，期望值也低，產品也低，不是嗎？第二個、他們說臺灣的市場太小，所以當時我就拜託貴會，也拜託財政部，請貴會跟財政部都要趕快輔導……

找標的。

輔導國內這些需要建設的部會，比方內政部、交通部、衛福部。衛福部有長照，交通部有各項的交通建設，包括鐵路、公路、高速公路、各地方的捷運，這些都需要資金。我們引導他們進來，設交通債券、交通公債，內政則有社會住宅等等。不管社宅、長照或者未來開通的捷運，自償性都很高，也付得起這些利息，所以我說要趕快做。我今天要問你的問題就是，到底這一年來，你們輔導了哪一些部會？有沒有準備好成立哪一些建設公債、建設基金？有還是沒有？
第二點、讓保險資金去海外的比例是不是要從70%下降、下調？因為在國外看起來，這不可思議！對岸的中國、跟我們競爭的中國只有2%，我們70%，韓國8.3%、美國12%，只有日本高一點，日本高一點也不到我們的三分之一，日本21.6%。天啊！只有臺灣70%，這麼高，所以我想請教主委這兩個問題，有做了嗎？

謝謝委員給我機會來回答這個問題。其實我們也很希望壽險業長期要降低海外的投資比重，現在壽險面臨到一個叫做幣別的不匹配，因為它的負債跟資產不一致，所以會面臨到匯率跟利率的風險，這是一個。但是它已經長期投資在海外，不可能短期就把它匯回來，剛剛委員提到很重要的，臺灣沒有這麼多工具，比如他們最重要的是投固定收益，現在將近20兆的金額在臺灣，整年所有的公債跟債券市場沒辦法很快吸納，所以我們的想法就是至少新錢，每年他會收到的新錢大概是2兆左右，我們儘量找工具。
剛剛委員提到，我們做了什麼？我們也希望能夠有比如第一個、我們鬆綁法規讓壽險公司的資金本來交給國外投資，能夠改交給自己的投信來投資，這是一個。再來就是我們在兆元投資計畫裡面也提出很多、很多方案，甚至請交易所、櫃買成立一個資本服務團，協助這些公私立單位證券化、債券化，還有像很多地方政府發綠債。我們希望儘量把政府……剛剛委員提到，我們也曾經嘗試過能不能把高速公路的收費證券化，也都在跟各個部會協商，因為這個部分還要花一點時間。

我很感謝貴會有做這些努力，到現在成果怎麼樣？

其實我們陸陸續續有一些，但是還沒辦法吸納這麼大的壽險資金。

因為很多部會的心態就是便宜行事，反正要建設的錢很簡單，預算編了就有，所以大家就便宜行事，大筆一揮，從預算下去編，但是我們不應該只是單項的從預算，不是這樣嗎？

是。

我們應該適度的，因為需要時間、慢慢的，就像你剛剛講的，不能一下子回來，也不可能一下子回來，但是我們每年導引3%、5%，讓這些資金挹注臺灣、回來建設我們自己，這才是正確的，不是嗎？

是。

所以沒有具體的結果就對了？

現在等於說因為壽險資金整體是非常龐大，國內要找尋這些涉及到公建的案例確實沒有那麼容易啦。

過去蔡英文總統的時候，我看他過去那8年，他們也是到後來才警覺這個事情嚴重，他們有去說服交通部成立了7檔交通建設的債券，雖然那個金額不算大，大概都數十億之多，但是聊勝於無，這是一個開始。

是。

他們有7檔，8年做了7檔，所以我希望在你這麼專業、認真之下，你帶領的團隊能夠趕快跟我們這些相關部會去做協調，好不好？

這也是我們努力的方向。

其次就是關於詐騙的部分，我們這些逃逸的外勞，還有逃逸、失聯，甚至工作期到的外勞，他們就把戶頭賣給這些詐騙集團。本來數字不大，從2022年的521人逐年增加到921人、1,862人，一直到今年6月統計已經超過2,000人，有2,054人。當然我們也祭出重罰，說可以罰一百萬以下、最高可判三年以下。

人都離境、走了。

可是主委，光是重罰甚至關他都沒用，他人都出境了！難道我們要去引渡他回來我們臺灣嗎？這都是不可能的事情，所以我認為這些事情茲事體大。

是。

我也詢問了你們相關金管會的同仁們，他們是說有找勞動部去談。

有。

但是我覺得這個部分可能談得還不夠徹底，當然勞動部似乎不積極，所以我希望跟勞動部談，你們跟他們談清楚，在這一件事情上面，所謂的外勞開戶，他們自己的財產管理這一部分的權利、人權應該擺在一邊，為什麼？因為不管他是期限已經到了要回國，或者他都已經失聯了，簡單的方式就是把這個戶頭切斷就好嘛！切斷就好！人家失聯、逃逸的也不敢用這個戶頭，聘請他的雇主也一定是給他現金嘛！不是嗎？所以這樣子的外勞，他剛好順便把這個戶頭賣掉就算了。所以這樣子的情況下，不要在這邊一直考量外勞也有他的人權，他有他的權利去管理他的資金，這一切都是在他失聯之後，甚至期滿回國以後就要簡單明瞭把它斷線，這個也可以請勞動部納入到跟外勞引進的合約裡面，就可以寫得很清楚，好不好？

是，謝謝，我們有在這邊……

我希望你們跟勞動部……因為我知道現在阻撓的都是勞動部。

對。

不積極的都是勞動部，你跟勞動部講清楚，說這個事情茲事體大，不要再用那些有的、沒有的藉口，就是不要把簡單的事情複雜化，好不好？

好，謝謝，我們會朝這方面努力，也看到自從去年我們開始有對接移民署這些外籍勞工的部分，警示帳戶的比例從高峰已經開始往下走，我們會持續跟其他部會一起來努力。

好，我剛剛看到的數字、我唸的數字都是往上爬的。

對，現在8月……

當然有往下的數字是好啦，我希望你提供。

8月已經下降下來了，因為我們的管控措施也慢慢看到一些成效。

好，加油。

我們會努力。

加油。

謝謝。

謝謝王委員，謝謝主委。
接下來我們請葛如鈞委員。

（11時44分）好，謝謝主席，有請主委。

我們請彭主委。

委員好。

彭主委好。這一次非常感謝業務報告裡面有一個非常明確的加速金融科技創新與發展的項目，我們也一直都非常關注金管會長期在推動現實世界資產RWA代幣化相關的一些細節，我們也看到裡面說有10家金融機構和相關機構有參與，以國內外的債券代幣化為標的進行所謂的Proof of Concept（PoC）的測試，9月25號有完成期末實證的報告，相信內部可能有一些機密，我們也不好索取，但是想請教一下主委，這個報告的結果怎麼樣？有沒有符合原先的預期？

是，跟委員報告，這個裡面的兩次：一個期中報告、一個期末報告，我都全程參與去聽他們怎麼做，期中報告是先提出了大概未來怎麼運作，期末報告大概就是模擬試行，在技術上應該都沒有問題，接下來我們就是要討論它落地的商模跟現行制度的比較，還有我們未來由誰來參與這件事情。還有，我們有兩個：一個是基金，還有一個債券的部分，看哪個比較有可能。剛好在那個過程，WEF也出了報告，他們預估未來全球很多對這部分的看法，可能債券是現階段比較有可能來做的。但現在因為剛做完報告，我們接下來會看看剛剛講的後續要怎麼做，特別是未來也會搭配現在我們的虛擬資產專法要怎麼結合，因為這兩個是互為……比如未來的穩定幣也會跟RWA有密切的關係。

是，相輔相成，謝謝主委。我想您剛剛有提到是以債券為主，不過我要……

那是那個報告提到的。

是，我要跟您分享，其實從金管會的角度，既然要做亞洲資產中心，同時又要向創新靠齊，也跟您報告、跟您分享美國那斯達克在今年9月初有向監管機構提出申請，不只要做債券的代幣化，也要做股票的代幣化。所以我想請教一下，有沒有機會去討論一下這一塊的可能性？因為您剛剛有提到專法，我們的VASP專法的第三條則是把有價證券的部分排除，有價證券有沒有可能用RWA的方式來做？這個部分可不可以請主委做個回應？

其實我們在虛擬資產專法裡面也有所謂實驗條例的適用，這部分我們也保留了這樣一個窗口。確實虛擬資產到底是不是有價證券？因為我們當時有很多討論就是你原來是什麼，接下來就是什麼；原來不是什麼，不會因為這樣而變成什麼，我想大概是一個……我們有諮詢學者專家來看。確實未來比如RWA以後，我們也看到國際上非常非常多嘗試，比如像BlackRock的基金就做很成功，它結合穩定幣，Parking的時候它可以做到，因為它不能收利息，所以有關RWA，全球都在思考它的應用面，但我們也是會仔細看看各個國家怎麼運用它，來決定我們接下來的部分會怎麼走。

好，謝謝主委，股票代幣化或證券的代幣化有很多的優點，包含可能交易的時間可以放長，還有降低投資門檻、結算效率增加等等，我們也希望真的要向全世界看齊，不要到最後臺灣反而變成是末班車，我們現在應該要去思考如何後發先至。至於您剛剛有提到的，現在實體世界怎麼樣、虛擬世界又怎麼樣，最重要的重點應該在於機會，風險跟機會的均衡還是希望主委一起做個考慮。
剛剛您也提到這個穩定幣，穩定幣其實是現在大家非常非常關注的，不過您有提到貨幣型的穩定幣為主，優先開放受到高度監理的金融機構來試行，我想請教一下，其實現在看起來像美國的GENIUS法案，你一定也有研究，美國是受聯邦或州政府認可即可。我想請教，當VASP專法通過了以後，既然這些VASP業者都已經獲得金管會的許可，主委有沒有考慮評估一下，讓未來這些合規的VASP業者也能夠有機會有穩定幣的發行權？雖然不能同步，但有沒有一個時程或可以考量的空間？

是，所以委員應該也非常清楚我們的專法草案裡面的條文並沒有限定只有金融機構，我們也是參考GENIUS或跟MiCA的規定，但是我們認為因為臺灣是採用謹慎友好、不冒進但不落後這樣的態度，所以剛開始我在很多地方也有發表個人的看法，我們會先從比較高度監管的金融業，但我們並沒有排除，因為法規本來就沒有做這個限制。

太好了，我想如果能夠有更多類別的RWA做代幣化，同時又有新臺幣的穩定幣，我想對於未來的整個金融交易會有非常大的新彈性空間，不管是我們的量體提升也好，甚至是現在的月配息有沒有可能變成日配息甚至秒配息，透過Stablecoin可程式化的機制，都有很大的考量空間。
最後幾個問題，主委可不可以透露一下，我們看到6月27號金管會將VASP的草案報院以後，現在已經過了3個月，有沒有機會討論一下目前行政院討論的狀況，為什麼這麼久了還沒有辦法送到立法院，有沒有什麼考量的邏輯在裡面？

簡單跟委員報告，據我所知，這應該就是例行性的議程，因為通常我們討論以後，各部會就會提出建議，交給我們回去做研議跟調整，我們再重新送回去，中間還有一個變數，我剛才也跟委員報告過，就是因為原來主審的政委更換，所以我們重新跟他做簡報，我想這部分應該會按照時程來進行。

好，我們也樂觀以對。最後，雖然主席已經站起來了，不好意思，我稍微交流一下跟資安有關的議題，因為關鍵基礎設施如果有資安風險，在ATM或相關的設備上是由金管會這裡負責的，我們目前有看到一些相關的專業評估報告有提到發現了非常多新的漏洞，這些漏洞是有可能影響到我們的ATM網路，甚至在緊急或極端狀況的時候，這些ATM如果被遠端封鎖或被駭入，很可能會影響到民眾的金融安全，這個部分主委能不能跟團隊評估一下，未來有機會再針對金融資安的部分，做更完整的檢查跟檢討，可以嗎？

是，我會請資服處來做進一步的研究。

好，謝謝主委。

好，謝謝。

謝謝葛委員。
接下來我們請黃國昌委員。

（11時52分）謝謝主席，麻煩有請主委。

我們請彭主委。

委員好。

主委好。10月10號賴總統的國慶致詞，在演講中又提到亞洲資產管理中心，這個名詞我上次在質詢的時候有請教過主委，所以聽到了以後，我不曉得該說驚訝還是驚喜，顯然是賴總統一個非常重要的政見。這個名詞其實大家都不陌生，第一次出現有關於政府要打造臺灣成為亞洲資產管理中心，大概可以回溯到2001年的時候，阿扁總統其實就有擘劃這樣的願景；到蔡總統的時候，他說要打造臺灣成為亞洲企業資金調度及高階資產管理中心，名稱稍微長一點，大概意思差不多；到賴總統的時候就是亞洲資產管理中心。我上次就請教，劃定目標我覺得沒有錯，有方向是個好事，但從2001年的口號聽到現在，大家可能比較關心的事情是這是繼續淪為口號，還是有什麼具體上面的實踐。我大概去了解了一下你們的亞洲資產管理中心到底在做什麼事情，我看了這張圖，我有點驚訝，你們之前應該有開記者會，找了很多金融業者，亞洲資產管理中心高雄專區大概橫跨鹽埕、前金、新興、苓雅跟前鎮區，這樣一個地理區位的劃設，讓臺灣成為亞洲資產管理中心，這有什麼實際的意義？我有點看不太懂，請教一下主委。

是，跟委員報告，這只是我們十六項計畫的其中一個叫做地方資產管理專區，我們整個亞洲資產管理中心涵蓋各個行業，這部分主要是希望針對我們的銀行業來設計，結合了證券投資，這只是計畫的其中之一，這不是亞洲資產管理中心的全部。

對，我同意，這應該不會是亞洲資產管理中心的全部。

對。

現在我的問題是，你在這邊把五個行政區劃進來成為高雄專區，成為亞洲資產管理專區也好，成為臺灣金融業要進一步向上提升的動力也好……

其中的一個計畫。

到底有什麼實質的意義，我到目前為止看不懂。

好，跟委員簡單說明一下……

我這樣講好了啦，在你現在劃設的高雄專區裡面，有幾家銀行、幾家保險、幾家投信？

現在總共有17家銀行、4家保險、8家投信（顧）。

你知不知道在臺北市的信義區有幾家銀行？

這我倒沒有統計。

幾家保險、幾家投信？

保險公司母公司的話，其實大部分都在那裡……

我這樣說好了，就是在地理上面去劃設一個這樣的區域出來，當然我希望是對於高雄的地方經濟發展有幫忙，但是把它直接跟亞洲資產管理中心其中的一個目標，在高雄設這樣的專區，它具體的實效性在哪裡？我真的必須要老實說，我完全看不懂。

我可以跟委員解釋1分鐘嗎？

可以，請。

是。第一個，我們在做資產管理，在針對高資產客戶的時候，必須要有很多新辦的業務，所以我們在高雄專區很重要的就是有一個大型的試辦計畫在那邊，所以我們必須要先有個區域的部分做試辦，原來高雄市政府提供兩棟大樓給他們選擇，但基於他們實務的考量，我們後來改成劃定跟指定，先以這個區位裡面你來指定，重點是怎麼在一個有限的範圍之內來申請核准以後先做試辦。

我這樣說好了，以資產管理中心來講，跟金融業的本質一樣，第一個是信任，第二個是專業，第三個是能力，全部都是看你服務的品質，而這些服務都是沒有形的，今天我要不要信任某一家銀行或者是某一個金融機構，對於所謂高端的客戶也好，對於特定的族群也好，他們所推出來的資產管理服務，他們所提供的商品、提供的服務，或是兩者之間的結合，其實我看的就是這三件事情，第一個，這個金融機構值不值得信任；第二個，它的績效到底是怎麼樣；第三個是它的專業跟能力。所以我才會說在地理的區劃上面劃了五個行政區，這到底是什麼意思？我有點看不懂。今天我在臺北市的信義區可以看到很多銀行的金融總部，我到底要進入F銀行還是要進入B銀行，我不會看哪一棟的外觀比較漂亮，其實我看的是它的reputation跟它實際上的執行績效。
時間的關係，我們直接來看績效，你們在今天的書面報告裡面，賴總統在演說的時候似乎也有提到，說增加2.83兆，你們的母數是多少？

現在大概29、30兆，去年的時候……

29、30兆嘛。

我們去年9月推出的時候，大概是29、30兆左右。

OK，你知不知道現在新加坡資產管理的規模是多少？

大概5兆到6兆美元。

我們的單位是新臺幣嘛，他們的單位是美元。

對，兆美元。

所以如果新加坡換算成所謂的新臺幣當作單位，這樣才有比較的基準，要不然如果以臺灣跟新加坡來講，看起來數字差不多，幣別差很多。

對，所以我們是希望……現在是1兆嘛！

我現在給你看，這是新加坡花5年超越香港資產管理規模是4兆，但是單位是美元，換算成臺幣大概是120兆。以臺灣的狀況來講，臺灣過去國銀占的規模跟比重比較重，相關的法規也比較緊，美國商會、歐洲商會歷年的報告，我相信主委都有看，這個方向的邁進我不反對，但在實際上，我覺得怎麼按部就班地下去執行比較重要。

是。

以新加坡來講，它整整花了5年超越香港資產管理的規模，他們做了很多事情，人家怎麼成功的，我們可以借鏡。

我們通通都有在研究。

當然我不是要說什麼亞洲資產管理中心怎麼樣，或是長他人志氣、滅自己威風，說臺灣怎麼跟人家比等等，這都不是我要講的話，我希望說的話是，2001年我們的政府第一次打出了這個口號，現在是2025年，一樣還在喊這個口號，現實上，過去5年新加坡怎麼劍及履及的、人家怎麼做的，超越了香港，人家現在的規模是120兆。臺灣未來5年要怎麼做、能夠達到什麼樣子的規模？我相信這個才是全體國人期待看到的東西。主委，你應該懂我的意思吧？

理解！我覺得對的事情我們就會去做，這部分今天能夠做多少，我們一定全力來做，因為在臺灣未來發展的方向中，金融業不應該只有這樣，我希望透過這個計畫全面的提升。

我希望你可以成功，但具體的成效如何？我們會隨著時間的進展一步一步來看。
今天因為時間的關係，後面其他國際評比的部分我下一次再來請教主委，謝謝。

謝謝委員。

謝謝黃委員。
接下來我們請楊瓊瓔委員。

（12時）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請主委。

我們請彭主委。

委員好。

主委好。依保險法第一百四十六條之四規定，保險業者在海外的投資上限是45%，但是我們看到一個數據有探討的空間，也就是在9月份的時候你函給本席辦公室說，我國壽險金額總額約22兆，因為國內的標的不足，所以長期迫使他要流向海外的市場、造成資金外流，等於也是讓保戶暴險及面臨外匯損失。
我拿到了一個統計數字，你看這個表格，從2017年是1,761億，一直到去年2024年是3,029億，今年上半年是多少呢？是5,220億的虧損。而國發會有一個兆元的投資，為什麼金管會會說我們沒有國內的標的物可以去做投資？所以在這邊本席要請教，金管會已經明確說明國內無可投資標的，在這樣的情況之下，你一直讓我們的資金外流，而且一直連連虧損，金管會要有什麼樣的作為呢？

跟委員回答兩件事，匯兌成本會有對應的匯兌損益，這是只是成本的部分、工具的成本。

當然。

對，這個不是它真正最後做匯兌的數字。再來第二個，其實嚴格來講，我們現在國內有很多投資機會，但是保險業最重要的購買標的是固定收益的，特別是債券、公司債，臺灣的債券市場確實在規模上相對於其他……

對嘛，所以如果買美債，匯兌下來的匯損就這麼多啊！

對。

這怎麼辦呢？

匯損有時候會……比如今年的上半年是匯收益，因為匯率會波動，所以它確實面對到波動的風險，但是不見得都是不好的，這是一個上下波動的風險。

這樣的波動風險你們怎麼應對呢？

這也是剛剛委員有提到，委員就想一下，保險公司投資在海外通常一、二十年都不會匯回，但是我們的匯率全部都要算波動，所以他的損益很多都是叫未實現的損益在帳務上波動，這個波動很大，所以保險公司就要花很多的避險成本去避帳務上面的波動，只要他不是現金流的匯兌、匯出。通常我們避險是要做什麼？就是現金流進、流出會有匯損，所以要有些工具，這個是壽險業特別的地方，所以我們也希望未來想辦法把這個扭轉過來。

那你這個想辦法要什麼時候告訴我們有什麼辦法？

其實我們很快就會提出我們的方法。

什麼時候提出方法？

我想年底以前一定會跟委員報告。

好，年底以前提出方法，因為我們也非常的希望，既然你承認國內沒有標的物，你是不是可以去研議、是不是可以適度的開放？這個都是在你的研擬範圍內。

現在我們也儘量透過跨部會，剛才委員也有提到，臺灣其實需要很多的建設……

對啊，國發會就有一個兆元基金，他在做啊！

其實這個我們有參與，我們也在尋找更多的標的，我們也下降了保險業投資國內標的的一些障礙。

擴大開放國內的標的物以及保障我們壽險人員的安全度，因為現在……

安全是沒有問題，這個風險是由保險公司來承擔，不是由客戶來承擔。

所以一定要好好的……你年底就會告訴我們，你的方法要怎麼做！

怎麼樣去配合我們的資本制度來做所謂資產負債的……

年底的時候告訴社會大眾。

我會把這個方案跟大家做說明。

好，謝謝。
ETF市場表面很熱絡，但是實際上的操作我們看到結構性的風險與不當行為，我們看到很多投信為了搶市占率，所以訂定高募集責任額度，迫使基層的營業員必須……甚至他招不到還要自掏腰包、用盡各種方式，那在基金上市之後立即倒貨，讓這個規模立即縮水、價格破發，不僅會讓投資人不信任，而且會凸顯整個市場的監管缺口，影響到投資人的權益。
所以本席要在這邊請教，我們看到10月2日的資料在5月份有多檔的ETF不到一個禮拜就有七成籌碼倒出，我們又看到有81%的ETF在上市當天就破發，在這樣的情況之下，不僅影響到整個投資人的信任，剛剛本席特別強調監管的缺口！所以請教主委，你要怎麼樣重建市場的信任、你要怎麼樣去遏止虛擬募集的行為？你的KPI以及你的制定到底要怎麼做？

這部分前一陣子確實引發很多的關注，後來全金聯也有到我們這邊來針對員工的權益做一些討論，我們也採取一些行動，我們可以提個書面報告給委員。

這個非常重要，我們不希望讓國人不信任、不希望讓這些基層人員被壓榨到這種程度，有81%當天破發，這個是金管會的責任，必須要將你的KPI以及你的監管方式說明。

對，關於導正市場秩序、維護投資人跟勞工的權益，這些我們都會來做。

最後一個議題，我把功課給金管會。我看到全球金融版圖重組，我也看到在我們的8家公股銀行當中，6家提出退出，退出哪裡？在澳洲、緬甸、大陸、歐洲。在這樣子的一個情況之下，到底是什麼原因？在我們自己的公股銀行中，8家有6家提出退出，這樣子缺乏整體戰略與國家級評估，是不是會有骨牌效應讓我們的公股銀行集體退出、削弱我們整個在金融外交與國際布局的量能呢？請教。

稍早也有委員問到這個問題，我說其實我們的國銀不是只有官股，官股基於自己營運的目的去做整併，那是他們經營的問題，我們關注的是有沒有不符合公司治理還有他們整個的策略妥善，他要來跟我們報告，但我們要看的是臺灣還有很多其他的銀行。

當然，但是基本的還是我們自己的公股，公股就是如此了，我們生怕的是我們被國際金融邊緣化。

其實不會，委員可以看到我們國銀近年在海外表現的占比一直越來越重要，這也代表我們國銀在海外有擴張……

所以這一點我們也特別……因為國銀總是一個指標嘛，您必須要瞭解為什麼他們會退出、什麼樣的原因、會不會影響到？

有，我們都有找他們來瞭解。

你也把書面資料給本席。

好，謝謝。

謝謝楊瓊瓔委員。
接下來我們請林楚茵委員。

（12時9分）謝謝主席，主席辛苦了，有請金管會彭主委。

我們請彭主委。

委員好。

主委午安。因為我現在已經是外委會的委員，所以比較後面才能質詢你，前面幾個我原本準備的題目前面的委員大概都已經垂詢了，因此我也不太想浪費您的時間。
關於詐騙警示帳戶的問題，您今天也都回答的非常多了，只是我覺得作業上的SOP真的可以簡化整個流程，讓民眾的困擾降低，所以我想要問的是，所謂疑似不法，以現在判斷的標準有沒有什麼方式真的可以更明確讓第一線的銀行，不論是國銀或是民營，他們在製作所謂……因為一方面又要幫打詐把關，一方面如果真的出現狀況，像我前幾天還看到新聞，第一線的銀行行員問「老太太，你要匯3,600塊嗎？」不是，他要匯3,600萬！他打死就是非要匯出去不可，像這種狀況如何減少、避免爭議，甚至於有擾民的狀況，到底這樣的標準可不可以更明確？而怎麼樣制定得更明確，是不是有可以遵守的守則？

剛剛委員提到我們才剛剛成立，我們知道打詐整合的重要性，銀行公會已經成立打詐委員會，希望大家……比如剛剛委員提到共通性的東西大家先互相照會，這很明確，但是我們不會對外公布，這東西不能對外公布，只要我們SOP……

是，這樣子就會變成一個樣態可以讓所謂犯罪集團或詐騙集團來模仿。

對、對，就是我們的SOP，我們怎麼做這件事情可以透過訊息的傳遞，但是不對外說明，因為這我們有在做。

這樣的東西多快能夠達到準則上面可以更明確，如果真的發生了這樣的狀態，比如我坦白說，我們在社群媒體上是很容易被民眾tag、點名要我們來處理，但是我們不認為這是正確的作法，他應該要有另外合理的管道可以申訴，有沒有可能建立這樣的機制？

其實我們本來就有要求銀行一定要提供專線還有專人來服務，比如因為被鎖控衍生的爭議，剛剛委員提到電話不好打，我們會再去了解。至於剛剛提到標準的部分，那是持續滾動的狀態，隨時會有新的，我們會透過……

所以已經成立……

已經在運作了。

而且樣態上面的模組是可以怎麼樣叫疑似、怎麼樣是可以解開的，這個會滾動的、每天或者是多久會做一次處理？

因為我們委員會的部分……但這個運作就是持續在運作中。

好，剛剛提到電話不好打，我自己本人也有這樣的經驗，我真的曾經打進去，所以我建議，像現在都有所謂的AI，甚至有其他透過線上的方式可以處理的部分，是不是建議銀行或是銀行公會讓業者們可以加入，我覺得這也不失為一個解套的方法。

對，提高效率、提高服務的品質，這我們一定會要求，但是這邊也稍微提一下，很多民眾可能不理解，他被鎖控可能有兩個原因，一個是因為他是被檢調所鎖的警示帳戶，這個銀行是沒辦法幫你解的。

是，就是在調查單位那裡。

對，那個是要回到源頭去，很多民眾可能以為跟銀行講「我也是受害者」，通常銀行也無能為力。倒是剛剛委員講的應該是指他自行鎖控，根據打詐專法第八條。

是。

自行鎖控部分不夠精準所導致的這些問題，他們就要好好來處理。

了解，這個部分其實是全民最關心的。
另外，我關心的是剛剛前面有很多委員談到剩下不到三個月的時間，到底現在的ICS給予所謂監理寬容的部分，我其實比較想要問的是，剩下的時間這麼短，而它又是一個整體浮動狀況的時候，每一個壽險業者他們自己本身的狀況不一樣，當每一個人都要達到新規的百分之一百的時候，剛剛主委也講了，可能就是明天、後天或者是本週這個規定將出來，就算是明天、後天也是將近10月底了，距離明年的時間也不到兩個月，如何讓所有的人都可以齊步走？而且能夠在規定上面符合每一家壽險業者的狀態跟樣態？有關這個部分，保發中心正在思考當中，也在精密計算當中，但是如何讓大家都能夠使用？其實我認為非常的困難。

是。

就像你做一件衣服，要符合今天在場所有的人，其實困難度是非常高的。

委員非常清楚，我們為了這個專案，我親自主持會議應該超過50場，從我上任開始每週、每週不斷開會。我的意思是說，各位可能會覺得只剩一、兩個月，但是各位知道我們接軌1月1號，真正報表會出來，第一個報表日應該是明年6月30號，正式的報表應該是明年的12月30號，所以真正會到後年，所以說時間不會是各位看到的那麼緊迫，只是應該講為什麼一定要讓制度很周延？就是剛才委員提到這複雜的程度超乎我們當時的想像，因為各家狀況不一樣，而且這套制度複雜程度跟過去的方法論完全不同，所以我想這要兼顧各家的差異又要能夠穩健過渡，又有最近半年政經情勢的波動，為什麼我們要這部分花這麼多時間？會在最近一、兩天公布，就是因為我們真的希望儘量的周延，讓所有的壽險業能夠平穩的，我不喜歡稱為寬容，它是一個過渡措施，是希望我們的壽險業往更好的方向、爬樓梯的過程。

因為主席站起來，我最後只問一個點，就像我剛剛特別提到的，因為每一家壽險業者狀況不一樣的時候，他們各自遭遇到問題，如何去做回饋？包括你剛剛講的，開的會議也超過50場，是跟保發中心、跟金管會，如何讓他們的問題可以在整個會計呈現更精準。大家都不一樣的時候，溝通過程該怎麼處理？

是，當然制度是要業者來做，溝通絕對不可少，但是政策的制定是我們來決定，當然我們要負責政策，因為各家的需求不同，要整合他們意見本來就花很大的功夫，我們在過程中也是亦步亦趨地跟他們進行溝通。

所以言下之意就是這兩天公布之後，接下來到明年第一次報表出來的時候，反而是啟動溝通，甚至於在這樣的規定當中可以有調整的機會。

對，其實我們也跟壽險公會溝通，為因應這個情況，請壽險公會能夠籌組專業的接軌委員會，他們也同意朝這方向，這就是很好的……未來十幾二十年的過程一定要有專業的對口。

所以結論是，這個規則出來之後其實是有修正，甚至於調整的空間，而不是死板板的規定在那裡。

當然，資本監理是非常有彈性會因應所有的狀況，我想國外也都是這樣，因為它的目的是要讓產業更好，而不是成為不可動、沒有辦法因應環境波動的限制。

好，謝謝主委。

謝謝委員。

謝謝主席。

謝謝林委員。
接下來請邱志偉委員。

（12時17分）謝謝主席，請金管會彭主委。

請彭主委。

證交所林董事長。

林董事長。

集保林董事長。

集保林董事長。

櫃買簡董事長。

櫃買簡董事長。

委員好。

主委辛苦了。主委，第一個問題想請教你，亞洲資產管理中心在7月22號有個揭牌典禮，這是一個試辦性質嘛？

是。

不會限定只有高雄？未來還有其他的專區嗎？

未來如果其他縣市也能提供相類似具有吸引力的誘因……

目前有沒有？

目前沒有收到任何的訊息。

所以這個專區是試辦的性質，試辦到什麼時候呢？

這個專區通常試辦大概就是以半年為基礎，半年後再看試辦的情況再做調整。

半年是從4月1號開始算半年，還是7月22號揭牌開始算半年？

應該是從7月開始。

7月，半年就是明年初變成正式的，不是試辦性質，是這樣嗎？

沒有，其實有可能持續試辦，也有可能把它轉成其他的，比如說，可能其他地方也可以適用，或是會增加其他試辦的項目都有可能。

整個半導體供應鏈是往臺灣集中，所以未來亞洲資場管理中心是面對全亞洲，甚至全球，所以這個地點，高雄專區非常有其必要性跟急迫性，為什麼呢？因為高雄是未來全世界半導體製造先進製程中心，所以很多大型跨國的企業、AI半導體都會集中在高雄，而且甚至有很多在亞洲或者其他國家的AI半導體廠商也會願意進駐在高雄。所以您對高雄專區未來的評估……

所以我們在揭牌也講過，我們是試辦有期但是專區永續，我們已經提過這個部分在未來應該也會是常態化，只是它作為很多試辦業務的試點。

所以金融業是非常敏銳的，如果這個沒有未來性，不會有17家銀行、4家保險、9家投顧、3家券商進駐。所以我未來看好，但是相關的制度、法令都應該更周全。

是。

讓所有的金融業者在這邊能夠提供最優質的服務；讓需要他們協助、有需求的資產家，能夠得到他們應有的需求。

當然，確定是他們最基本的要求啦！

謝謝主委。

謝謝。

第二個問題，想請問集保所林董、集保結算所。TISA就是個人特色的投資專戶，你們現在已經上路了嗎？

上路了，在多少額度內由資產管理業者來讓利？

多少額度？

多少額度？因為我是看你的報告來問你。

我是依據您的報告來請教您，多少額度內由資產管理來讓利？讓利多少？

6月底上路到現在已經有四萬多開戶了。

你們第二階段會有租稅跟其他誘因，是有哪些租稅跟其他誘因？

你希望你的普及率達到多少規模？

會不會太保守？你三個月就已經4萬戶了，到年底才6萬戶？

代表誘因還不夠，我希望既然有個人特色的投資專戶，你應該要有相關的配套、其他的誘因，讓開戶的人能夠增加，這部分請林董事長再努力。

謝謝林董事長。
接著想請問證交所林董事長跟櫃買簡董事長。就是亞洲創新籌資平臺，證交所是針對12個前瞻新經濟產業，櫃買中心是針對5個重點特色產業，沒有錯嘛？

你們未來要把他打造成有競爭力的上市櫃制度，即臺灣版的納斯達克（NASDAQ），目前的時程怎麼樣？執行的進度？

就會把這個計畫的詳細內容對外公布？

我覺得12個前瞻新經濟產業固然重要，包括半導體、AI、智慧製造、綠能環保、機器人等等，然後櫃買的是生技醫療、綠能環保等等，有沒有針對傳統產業，比如，扣件要如何去做先進的轉型，這部分有沒有納入輔導範圍？

你說另外的制度是不是？不是這個所謂創新籌資平臺？

所以林董事長您的說法是這兩天就會公布相關的制度。

你們初期第一階段，大概有多少家國內外企業會被吸引到臺灣來投資？

兩年40家？

所以他們如果要籌資要進創新板？

所以創新板就是未來轉型進臺灣的納斯達克是嗎？

我們拭目以待。謝謝。

謝謝邱志偉委員。

謝謝委員。

謝謝主委。
接下來鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在場。
蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在場。
徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在場。
謝衣鳯委員、謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在場。
洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在場。
葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在場。
蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員不在場。
今日登記發言委員均已詢答完畢，本日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料，請金管會於一週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。三、本日會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。

立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。本席請金管會針對質詢議題內容書面函覆本席：
一、本席看到彭主委接受採訪時說道，現在警示帳戶已一改過去持續上漲趨勢，這歸因於越來越多銀行提出有效方式，增加利用金融機構進行詐騙的成本，「我們不會退卻，我們會持續做，但方法會持續優化」，包括做到「精準打詐」。本席也十分贊同要持續打詐。但對這些「誤殺」的民眾，特別是還要花交通成本來臺灣的金門鄉親，有沒有什麼更好的救濟手段，讓他們可以免受奔波之苦？
二、金管會是否有掌握金門縣的電子支付使用率和普及率數據？該數字在全國各縣市中排名為何？本席在去年底金管會到金門考察時曾提到，兩岸習慣付款方式、使用的電子支付程式不同，銀行局等相關單位應思考，透過在小三通港口邀請電子支付業者設窗口或其他方式對接，使兩岸旅客往來旅遊在付款上更便利，對觀光也會有助益。請問金管會有做後續的研究？本席有看到有人倡議，廈金若能試行「跨境支付與數字資產監理沙盒」，將可為兩岸旅遊與零售市場帶來巨大便利。未來旅客從廈門搭船到金門或金門到廈門，無需繁瑣的換匯流程，僅需使用綁定「金門區域穩定幣的數位錢包」，即可完成購物與住宿支付，金融機構則透過區塊鏈完成清算，形成安全、透明、可追蹤的交易體系。金管會能否對此先進行研究討論？

近期「全真瑜珈健身」無預警宣布破產倒閉，全台多家分店瞬間停業，導致逾4萬名會員拿不回預繳年費和課程款，血本無歸，引起社會高度關注與民怨。15年前亞歷山大健身房惡性倒閉，如今歷史重演，凸顯「預收型商業模式」的高風險性，也讓社會質疑政府主管機關在消費金融監理與預收款信託機制的落實上，是否存在明顯漏洞。
●健身房業者屬於「大量預收、長期履約」的高風險行業，依法應辦理履約保障機制。然而，金管會目前是否有具體機制，能有效監督業者是否確實依法設立信託專戶？對於承辦此類信託帳戶的銀行，金管會是否曾主動查核、督導其履行監管義務？
●金管會是否曾就「預收型產業信託專戶設置狀況」進行全面盤點與風險評估？是否要求銀行定期揭露履約保證金額是否足夠涵蓋實際預收款項？以確保信託資金足以保障消費者權益。
既然制度上已有履約保證機制，為何仍一再發生消費者求償無門、權益懸空的情形？
●本席認為，這是否顯示現行《定型化契約應記載及不得記載事項》所規範的履約保障門檻過低，或業者所採取的保證方式根本無效？
●更有消費者向本席陳情，其信託專戶中的契約總價金竟少於實際簽約、付款金額，導致信託金額明顯不足。業者以「入會費」、「手續費」等名目任意扣除信託金額，或在會員請假、暫停期間仍照常扣款，最終信託餘額歸零、甚至為負，嚴重損害消費者權益。對此，金管會是否有相關監理機制，能檢核信託金額與實際契約金額是否相符？若發現業者違規或信託資金挪用，是否能立即介入糾正，以確保民眾付出的每一塊錢都受到完整保障？
「全真瑜珈健身」事件不僅涉及銀行信託，也牽涉消費者保護、運動部及地方政府等多方責任。
●金管會是否已建立跨部會協調機制？還是各機關各自為政、導致消費者求助無門？
●本席要求，面對大規模的消費爭議，金管會應立即建立跨部會協調SOP，召集相關主管機關，建立通報與救濟流程，確保在第一時間協助消費者爭取權益，而非事後被動滅火。
「全真瑜珈健身」倒閉事件只是冰山一角，若主管機關持續放任這類「預收陷阱」橫行，下一個受害者恐怕就在不遠的未來。本席認為，凡屬大量預收、長期履約之高風險行業，例如健身業、美容業、補教業等，都應納入更嚴格的金流監管，防止業者挪用預收款，損及消費者權益。因此，本席建議金管會：
●應與消保機關合作，研議設定「預收金額上限」與「預收年限上限」，以降低消費者集中風險。
●督導銀行建置「預收型行業警示制度」，針對異常資金流動或停業風險即時示警。
●強化信託銀行之消保義務，使其不僅止於形式性信託管理，而是能實質保障消費者權益，落實資金監管與風險揭露。
●並於三個月內提出具體改善方案與跨部會防範機制，讓國人不再一次次成為制度漏洞下的受害者。

休息。謝謝所有與會官員，謝謝。
休息（12時26分）