請主秘報告出席人數。

我們現在開會。
進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。

繼續進行報告事項，請宣讀。
邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。

本日排定的議程請經濟部作業務報告，現在請經濟部龔明鑫部長報告。

謝謝經濟部龔部長的說明，謝謝。
現在進行詢答。委員詢答前依慣例主席臺宣告：本會委員發言時間6分鐘，非本會委員4分鐘。我們上午10點半截止發言登記。
首先第一位要發言的是林岱樺委員，謝謝。
林岱樺委員發言前，主席臺再請教針對我們剛剛議事錄的宣告，有沒有問題？（無）議事錄通過，謝謝。

（9時12分）有請部長。

請部長。

部長，針對綠電與冷能經濟，本席也要跟您做個討論，這兩個是守住臺灣產業生命線，而且是打造南方的新引擎。我們從水庫設光電板，卓院長說若無法處理水質問題就不開發，所以也明確地停止這四大水庫的光電核准案。蔡英文總統的想想論壇，他就發言了，他用了10張圖去講到我們的能源政策絕對要堅守，所以到底水庫設光電的戛然而止，是對於蔡英文總統之前規劃的能源政策的停滯還是檢討呢？您要不要回應一下？這個是「英規卓不隨」的綠能政策嗎？請回應。

OK，本席要講綠能供應攸關國際競爭力，沒有綠電就沒有護國神山。

能源轉型不是選項，而是臺灣製造業能否留在臺灣、能否接國際訂單的存亡關鍵。從綠電政策到冷能經濟，我們必須同步推進，不能偏廢。再生能源占比現在已經到12%了，但國際市場也明確將綠電比例列入供應鏈的門檻，歐盟CBAM機制更是實例，所以很高興聽到部長，您對於蔡英文總統的能源政策，尤其是再生能源政策是確定延續的嗎？

沒有錯。

所以本席也要求，在環境保護無虞的情況之下，綠電政策不僅不能打折扣，而且政府必須即刻啟動綠電契約保障機制，確保關鍵產業取得優先綠電配額並鎖定綠電長約。再者，針對用電大戶條款的執行情形，本席也要求政府要公開目前的執行率、缺口的數據與補救方案，可以嗎？

再來，我們來延伸另外一個議題──冷能經濟，本席一直倡議國氣國運國家隊，終於在今年歷經了……也感謝中油積極跟交通部規劃，所以也確定了國氣國運國家隊，也確實讓臺灣有自己的能源安全隊伍，確保天然氣能夠到達，電力不斷電、產業不斷線。本席要延伸這個議題，高雄不僅要用氣發電，還要把冷能變產業。當前高雄擁有全國最完整的天然氣接收站體系，從興達、大林蒲，興達是現有的，大林蒲是規劃中的。我也非常感謝中油董事長很重視這個區塊，他看到冷能經濟的釋放。我需要經濟部的大力支持，而且高雄市在冷能的潛在運用量會是全臺第一。在再氣化的過程中，天然氣必須從零下162度加熱回常溫，這個過程會釋出大量冷能，相當於數十萬噸冷凍空調的能源，目前冷能回收率不到30%，直接排入海中，這是浪費也是錯過的機會，所以冷能經濟會是高雄下一個十年的戰略產業。
這邊有具體幾項冷能可以再利用的產業，也必須請部長在最後回應本席支持與否。所謂支持有兩項：政策的支持、預算的支持。第一個，冷能加物流：高雄發展「冷鏈經濟走廊」。高雄擁有全臺兩座主要的接收站，即興達及大林蒲，高雄目前同時是臺灣水產品與農業加工出口的重要基地。根據農業部的統計，每年水產品產值1,400億，因為冷鏈設備不足，耗損率高達25%到30%，每年虧損350億元產值。所以建議經濟部以冷能再利用政策作為高雄新產業鏈的起點，在永安接收站建置冷能回收與冷鏈示範區，將再氣化過程的冷能導入冷凍加工、倉儲、物流、運輸、包裝、零售等五大鏈結，可以節省每年超過2億度的電，這是中油算出來的，每年也為企業節省20億元的能源支出，創造200億元新產值。這不是節能，而是創能，冷能不該排海，而是該回收成經濟，這是第一個建議產業。
冷能加算力：發展低碳AI資料中心。AI資料中心是高耗能的產業，根據貴部2025年的白皮書，資料中心耗電量中30%到40%是用在冷卻系統，以現在高雄的電力條件，加上LNG冷能輔助冷卻，可以節省35%的電力成本，也就是每個AI資料中心至少每年減碳5,000公噸，相當於12座中型工廠排碳量。所以在這邊也建請經濟部跟國發會協調，在高雄亞灣區跟楠梓園區二期建置冷能資料中心產業帶，納入行政院的AI十大建設項目，將冷能轉化為算力能源，打造全臺第一個綠能AI城市在高雄。這不僅是節能策略，更是南北產業均衡的核心工程，讓高雄成為全臺第一個用冷氣養算力的城市。
第三個建議，冷能加教育：建構「國氣國運國管產學專班」。高雄擁有全臺最完整的海事教育體系：高雄科技大學、海洋科技大學、海事學校與職訓中心，建議經濟部跟教育部、交通部合作，以「國氣國運國管產學專班」模式，從高職建立起，由中油跟陽明海運等官股航運公司共同成立「海洋能源應用學院」，專責培訓LNG船員、冷能技師、低溫物流專業人才。目前我國LNG船隊中，本國籍船員才占34%，本席直接具體建議，未來要提升到60%的本國籍船員，創造1,500個技職崗位、職缺，確保能源運輸與國防戰備自主性。本席這邊講的這個產學專班，是針對LNG船的產學專班。
最後，經過爬梳，再次綜整本席的具體要求：第一，冷能再利用部分，一年內啟動高雄冷能示範區的可行性評估與財務規劃。第二，兩年內在亞灣跟楠梓設置低碳資料中心專區。第三，在產學人才鏈部分，設立「海洋能源應用學院」，海洋能源應用其實是很多元的，以及「國氣國運國管產學專班」。最後，將冷能經濟納入六大區域發展圈核心計畫，以平衡南北投資，帶動高雄新產業聚落。
本席提出的第一項或第二項，都是省電、節電、減碳，所以讓冷氣不只吹出來，而是賺出來。高雄的熱，是太陽的熱；高雄的冷，是未來的競爭力。冷能不只是降溫的技術，更是城市競爭力升溫的力量。所以在這邊我需要經濟部確認冷能再利用的政策方向，結合國氣國運國管的產學合作，高雄就能從能源輸入港，變成創新的能源輸出港。冷能不只是能源，是經濟的二次轉型，也是護國產業的一環。本席建議經濟部在一年內提出冷能再利用的整體規劃報告，並將高雄列為全國冷能經濟示範城市，高雄的電，點亮全臺；高雄的氣，守護臺灣……

好，謝謝林岱樺委員。

這不僅是高雄的產業升級，更是臺灣的能源安全，部長請回應。

好，我們請部長將委員剛剛所說的，詳細書面資料……

這個不是詳細說明，而是先回答我一個問題就好，部長，是不是可以確認冷能再利用的政策方向？請回應。

好，那我要求一年內提出冷能再利用的整體規劃，以上，謝謝。

謝謝林岱樺委員的詢答，因為今天登記質詢的委員眾多，所以我要謝謝大家，請時間上掌控一下，謝謝。
接下來請邱議瑩委員，也是我們的召委，謝謝。

（9時23分）謝謝主席，請部長。

再請龔部長。

部長好。部長，大阪世博上禮拜結束了，首先我要謝謝召委安排我們快閃日本，不到24小時之內，我們就走了兩萬多步去看大阪世博，我想藉著今天質詢的機會，應該給國貿署和外貿協會一個大大的掌聲跟大大的鼓勵。部長，我知道你在我們離開之後，隔天也特別到世博，趕在最後的階段去。

這個臺灣館「TECH WORLD」其實頗受好評，除了日本地主國之外，在所有場館裡頭我們是排名第五，你看這個照片，我特別把排隊人龍的照片拍回來，平均入臺灣館必須等3個小時以上，「TECH WORLD」雖然字面上沒有任何臺灣，但幾乎96%的民眾都知道「TECH WORLD」館就是臺灣館。部長，我現在要講的是，這個展覽在日本這麼成功，有沒有可能展出的內容能夠回到臺灣來巡展，讓很多沒有辦法到日本的臺灣民眾也能夠充分感受，甚至了解我們這一次的「TECH WORLD」到底在世博展出什麼樣的東西？我們到底如何運用臺灣的AI科技、元素、文化，把它導入在所有的展覽裡頭？其實我們的這三個生命劇場，很多人看完後都是熱淚盈眶，當然在日本的時候，包括召委，我們也跟黃志芳董事長討論過，是不是能讓這個展出內容回到臺灣來巡展？對此，當然我要具體建議，如果可以巡展的話，我們高雄已經準備好了。昨天我也跟我們的市長盤點高雄可能可以提供的場域，在此，部長是不是可以承諾，有沒有可能把這整個展出的內容、文化、元素搬回到臺灣來巡展？

好，部長，打鐵要趁熱，應該要在世博的熱潮下打鐵趁熱，因為很多人沒有辦法直接到日本去，我們應該讓大家趕快感受到臺灣AI軟實力跟文化軟實力，為什麼這樣的展出可以在日本造成這麼大的轟動。相關規劃上，可能要請部長加快腳步，好不好？

當然我也要具體爭取，如果可以的話，希望第一個展出的地方就是高雄，我們高雄有最棒的展場，一定全力配合，這一點，請部長也能夠納入考量。

接下來我要跟部長討論有關無人機產業的發展。行政院在10月16號核定了「無人載具產業發展統籌型計畫」，預估未來6年要投入442億，目標是2030年的產值達到400億。部長，我想你也非常清楚，除了這是賴總統提出的五大信賴產業之一外，未來無人機的需求跟發展應該會遠遠超過你現在所盤點的需求量，在國內部分，你盤點國防部的需求，未來三年大概有10萬臺的採購需求，我覺得你盤點的這個量應該是太少、太少了吧！無人機不只運用在國防的不對等作戰方面，其實它涵蓋的範圍非常非常廣，包括這一次的雨災，衛福部就首度啟用無人機到孤島送藥，這對於很多重大疾病或者住在偏遠鄉鎮的患者而言，是非常大的幫助。其實無人機投入到各大產業，過去我們也做了非常多，只是它的運用並不是那麼普及，包括在農業上，我們用來噴藥、施肥、播種，甚至是農藥的監測，這張圖是美濃農會提供的，我們用無人機去噴灑農藥，但是因為現在無人機的相關法令規範有一點混亂、複雜，所以無人機噴灑農藥這樣一個行為，又被國防部說要禁飛，因而劃定了一個很大的禁飛區域，造成無人機在到底由誰管、誰可管、應該怎麼管上，產生非常大的問題。不只農業部分、醫療部分，包括最近大家一直在監測的堰塞湖到底會不會溢流、什麼時候溢流、水量多少等問題，也都是靠無人機監測，所以我要具體請教部長，你們的442億經費，未來到底要做怎麼樣的預算分布？你只做研發嗎？產能的部分只有到你講的那樣子嗎？看看我們的漢翔，漢翔現在要去搶食500億無人機的商機，未來在整個無人機產業的聚落裡頭，有沒有更完整一點的規劃？除了你講到在嘉義做AI的研發中心以外，其實結合嘉義、臺南沙崙、中科院、漢翔，甚至是整個高雄地區能不能在高、屏、嘉的這個地方，形成一個所謂的南部無人機產業走廊？就我們對無人機產業整體的規劃，部長能不能簡單說明一下？

我當然知道啊！

我的意思是，你還是有一個產業聚落的形成嘛！

或者是說您現在對於這樣的業者，不管它是研發或者是產製，你這442億是要具體做哪些東西？我現在看起來你442億是只做研發嗎？

這是你部會裡頭的需求？

所以你講的10萬台的需求是指政府的部門？

但是不包括民間？

不包含民間的需求嘛！那你整體的產能呢？

你看像漢翔要去搶無人機500億的商機，它其實是要到美國去、到歐洲去嘛！

這個部分政府有強力地支持它嗎？

或者是說我們有在政策上面、在法令上面做了什麼樣更具體的政策支持呢？

好，部長，我想時間到了，我就不占用太多時間，但是我覺得未來可能在所謂的無人機產業發展上，其實我比較期待，我們有沒有可能制定一個所謂的無人載具產業基本法，或者是無人載具的產業發展法？我覺得這個是未來很重要的，不管是不對等的作戰、不管是在商用、不管是在民間使用，我覺得無人機的這個產業應該是蓬勃發展的。
很多相關的管理辦法現在是分散在各地，尤其民航法的管制其實是相對嚴格的，包括國防部對於無人機怎麼飛、飛的高度是多少，國防部都會劃定一個所謂的禁飛範圍，這不管是對無人機的使用或者是發展，其實都產生了非常大的扞格，所以我期待經濟部是不是要跟國發會，或是跟其他的部會共同討論一下，對於無人載具的產業發展，我們應該要制定一個通法，然後對於相關法令的鬆綁，其實也應該要一併考量，好不好？

謝謝。

你們的那個示範條例是不是可以給本席？

好，請把示範條例給邱委員，謝謝。
接下來我們請陳亭妃委員詢答。

（9時34分）謝謝主席，我們請部長。

我們再請龔部長。

部長，我今天要跟你討論的議題，當時在韌性預算還沒過之前，我也用同樣的議題跟我們的行政院院長就教過、討論過。也就是說，我們要怎麼用韌性特別預算協助重要的產業渡過難關？
部長，其實這次重要的是關稅，我們能不能讓大家有競爭力？也就是說，當我們受影響的產業……我們對手的暫訂稅率到底是多少？如果它的稅率都比我們高，基本上，我們還保有競爭力；如果我們的暫訂稅率比我們的對手還高的話，我們的競爭力當然就會萎縮，所以我們必須把韌性特別預算好好地就這些產業別做一些盤整。
比如說工具機，工具機在臺灣的稅率是20%再疊加，然後我們主要的競爭對手是德國、日本、韓國，他們的暫訂稅率是15%；然後手工具也是一樣，我們的競爭對手跟我們差不多；水五金的部分，越南是我們的競爭對手，我們的稅率是差不多；重電的部分，我們的對手是歐盟，它的暫訂稅率比我們還低，我們是20%，他們是15%；塑膠方面，我們的對手當然是墨西哥，他們是25%，我們剛好比他們少一點點。
我會提出這個就是說，我們要實質下去盤整，我們要怎麼幫忙？也就是，我們要先讓它有同等的競爭力，對不對？

我們比不過人家競爭力的部分，在關稅的部分我們要先把這個gap……先給它安心，也就是一個標準。比如說，它受到衝擊的可能是5%的關稅，我們要怎麼利用特別預算的一些科目、它有需求的科目，把它補足這個gap，那麼它就會安心。我覺得我們要有一個標準，然後有一個堆疊、有一個談論的空間，這樣我們在所謂的韌性特別預算上才能夠實質發揮作用。部長，你認為呢？

當然！

對。

但是部長，有時候它現在的機器未必可以汰舊換新啊！

可是它要裝設這些是緩不濟急的耶！

部長，你知道你講這些其實會讓人感覺有點落差喔！因為我們現在一定要給它先有競爭力去拚搏，對不對？可是你所說的這些是在後續的，所以貸款才是最重要的啦！

對不對？貸款才是最重要的。可是你知道嗎？

可是貸款銀行通常都要求看你的訂單耶！我的訂單都受到影響了，你還要看我的訂單！

好啊！問題是，要怎麼讓他們有信心去爭取到這些訂單？

所以啊！你知道嗎？我很感動的是，很多廠商都跟我講，你只要讓我有同等的競爭力，我們絕對不怕輸，因為我們的訂單一定會搶贏人，我們怕的就是競爭力，因為光關稅差在5%或是差在3%，關於這個部分，他們的競爭力光開出來的單價就沒辦法去取得訂單了，你懂嗎？

你要了解現在廠商內心的想法，所以我才說，到底韌性特別預算可以給他們多少的期待？你們夯不啷噹開了很多，你看，我們有460億的支持產業，可是他們看得到，吃得到嗎？

是啊！可是這一千兩百多件，是不是真的可以讓他們在這次關稅有辦法拿到一個同等的競爭力？這才是最重要的。部長，我希望你們去盤點的是，不是只看到說，哇！你看我現在有一千兩百多家來申請。

而是你要去了解，這一千兩百多家是因為沒辦法去for你們支持產業的需求。

因為他沒辦法啊！由於你通過了，他去for你這個需求，可是這個需求真正可以讓他跟人家有競爭力、可以跟人家爭訂單的一個條件嗎？

部長，這才是重要，也就是你要去了解他們真的受到影響的問題是什麼。

沒錯，現在460億支持產業很清楚地寫在這裡，有需要的人來爭取，可是爭取完之後，他真的有這樣的一個天平可以去跟人家競爭嗎？這才是我們在這一次韌性特別預算的重點。

我們要給我們產業的是有一個同等競爭力去跟人家競爭，我們的條件一定比人家好，我們給人家的信心指數也一定比人家高，可是當他在不同關稅的平臺當中，他說話就小聲了，對不對？他講話就小聲了啊！可是當他能夠有政府的支持，他有同等的競爭力，他就不一樣了。所以我才在講，3%的gap、5%的gap，這個部分你怎麼利用你們的輔導團去協助他們？這才是重要，你們的標準已經訂在這裡，他依照他的競爭對手的關稅，跟我們臺灣的關稅差在哪裡？我不是叫你直接補貼他5%，不可能嘛！

可是你可以用現在支持產業的一些狀況去協助他，盤點之後去補足這個gap、一個標準。

甚至在金融支持的部分給予更多的力量，當政府輔導團給他一個保證，銀行都比較敢啊，對不對？

不然銀行根本不敢嘛！銀行第一時間就要看他的訂單，但他就是沒有訂單才要來爭取政府的協助。

好，這個很重要。部長，我們關心的是，當預算過了之後，我們是不是真正的可以協助到這些中小企業跟傳統產業。

這才是重要。

我們希望的是，有一個比較直接的盤點、有一個比較直接的協助，而且有直接讓他們有感的方向。

部長，這個再拜託，謝謝。

現在請張啓楷委員質詢。

（9時44分）謝謝主席，請龔部長。

請部長。

龔部長，賴清德總統在4天前，也就是10月18號，他在為小水力發電產業發展論壇致詞的時候講到，政府已經在2022年公布「2050年淨零排放政策路徑藍圖」，提出包括小水力作為前瞻能源等12項關鍵戰略，並在2030年前要投入9,000億。結果這段時間很多專家學者到我辦公室來講，有嗎？經濟部核定的前瞻能源12項關鍵戰略，2025年淨零排放路徑藍圖有包括小水力嗎？

有嗎？這12項關鍵戰略，每一個都是核定本，都是經濟部核定的喔！

前瞻能源……我這裡有印……

時間暫停一下，我有印，你們拿給我看，在第3項前瞻能源裡面，哪一個有講到小水力？你們講到第3項，第1項是風電跟光電，第2項是氫能，第3項就是部長現在說的……

前瞻能源……

對啊！這是剛剛印下來的，有嗎？你說是滾動，你們有去改嗎？這裡面牽扯到兩個很嚴重的部分，第一個……你來翻給我看，第3項是你剛剛講的，部長，你講的第3項是什麼？前瞻能源裡面講的是什麼？地熱發電……

生質能跟海洋能。

你哪一隻眼睛看到小水力？

就是沒有嘛！你翻給我看，在哪裡？這裡面牽扯到……

你聽我講，這裡面牽扯到兩個很嚴重的，第一個，總統不能夠信口開河，沒有的東西，他去論壇對著大家講，專家學者很認真耶！他們就來我辦公室問我說，委員，我們找了老半天，找不到小水力，總統為什麼都沒有看清楚內容？我也在那邊翻半天，也翻不到，我今天還特別把這個帶來喔！到目前都沒有，這不就變成一個信口開河的總統嗎？這樣下去總統就變成萊爾校長了，對不對？

現在講的是總統在論壇上講的，在2050年淨零排放政策路徑藍圖的12項關鍵戰略裡面找不到小水力，結果總統去論壇裡面講，這不就變成信口開河嗎？

在總統講的這裡面有沒有？你翻給我看嘛！有小水力嗎？

總統說在淨零的12項關鍵戰略裡面，有嗎？這個是經濟部的核定版耶！

時間暫停，部長，我印了你剛剛講的那個，你等一下翻出來任何一個有小水力的字給我，你哪個眼睛可以看得到？

在政府的功能裡面，特別是經濟部，這每一個都是你們的核定版，光是第1項，風電跟光電就有27頁耶！光是12大項裡面的第1項就有27頁，你講的第3項裡面，連一個小水力的字都沒有，你先不要硬拗啦！我現在只是要提醒你，總統講話不能夠信口開河，要不然就變成萊爾校長。第二個，他已經講了，你們趕快跟上去，把小水力這個計畫做好。我今天看你們的計畫……

部長，我今天看你的業務報告，講小水力也只有6行字，你們趕快跟上去，好不好？第一個，請總統不要信口開河。第二個，他既然已經……

這為什麼有27頁？你要推動光電、風電，你的目標是什麼？你的短期、中長期的計畫是什麼，還有後來的績效是什麼？這個每一項都有耶！

現在不是信口開河說一下，說我要推小水力，結果這個東西完全一個字都沒有，好不好？這是一個。第二個，我們來談一下，最近光電板出了很多的問題，為了回收光電板，能源署回應後續每年的追繳已經達到九成了，也在去年修法最高可以開罰150萬，目前條例等待三讀。這個跟剛剛那個一樣，我也找了老半天，你們的法案在哪裡、條例在哪裡？

署長，我在問你，你在跟我們全國民眾和立法院說你的修法，你甩鍋給立法院啊！我說我都查不到，你的東西、你的條例在哪裡？你們有這個條例嗎？有嗎？

它沒有罰則，對不對？所以你要修法嘛。

你這個寫的意思就是你已經修法送到立法院、躺在立法院，等待立法院三讀，所有專家學者跟我的辦公室去找，你就沒修法，你怎麼可以這樣講？

你這樣不是嫁禍跟甩鍋給立法院嗎？而且這樣嚴重傷害你經濟部的公信力耶！

署長，辦法要送到立法院三讀嗎？你講的條例在哪裡？你送到立法院的條例在哪裡？有嗎？

你去把它弄清楚。

修辦法？

你真的有條例的話也趕快送來。

不要說你已經送到立法院了，不要變成睜眼說瞎話，要甩鍋給立法院嗎？

能源署說的。

這是公視的報導，公共電視耶！

署長，你打臉的不是新聞，這個新聞報導是有畫面的，你打臉的是你能源署耶！

這是有畫面的，這個不是一個文字，這是公視的報導，你打臉的是你們自己能源署耶！

把它查清楚，更重要的是要解決問題。第二個不要……

不要甩鍋，不要甩鍋給立法院啦！

更重要的，你是有公信力的經濟部，不要變成造謠的經濟部。
好，我們來看一下，部長，13號有吹哨者檢舉光電板在台糖土地暫置區上面，你連說三次沒有，我問你目前處理好了嗎？你說處理好了。

我說是在暫置區，因為吹哨者講得清清楚楚，你還回答我說清走了，我說是暫置區上面的要清走，你還講第三次說清走了。

來，我給你看，結果很可惡的是你在16號還發了新聞稿誤導民眾。來，我給你看真正的真相是什麼，這個就是荷苞嶼滯洪池上面的台糖暫置區，眼睛業障應該沒有那麼重吧？看得到上面是什麼吧？那邊堆滿了浮板。

在你發新聞稿的當天，16號還在那裡啊！

部長，不要硬拗啦！我都已經去看過了。來，我再給你看後面的。

來，我現在先跟你講，更重要的，不是只有台糖的暫置區沒有清完，18號跟19號我在新塭的滯洪池看到什麼？在路口旁邊、馬路旁邊你就看得到了，還有破碎的光電板，我拿給大家看，有沒有？我手上抓的那個就是破碎的光電板，然後在那個滯洪池的上面漂浮著浮板，像小船一樣，一、二十艘小船在那邊漂，除非你故意看不到或者像王世堅講的：「睜眼說瞎話，沒出息，連滾帶爬」……

才會連這個東西都看不到！

什麼好多次！我在這邊問過你，對不對？你也承認這是問題，什麼叫好多次？不要一直亂講話好不好？署長，精準的講。

署長，那麼大一個，你看，它像小船一樣，那是很重的，隨便漂一下，十幾片的浮板全部都漂出來啊！

你這個完全不合邏輯，是硬拗的。

你為什麼當初去巡沒巡到？那麼大的一個東西，你說是又漂出來的，是不是過幾天又會漂一、二十艘小船出來？

署長，最重要的，經濟部是一個講話很有公信力的部會，結果你一錯再錯，你在這邊講的跟事實是不一樣的。

部長，我給你看，我說的都是有圖有真相，你看，我是特別跑去現場看喔！我還特別在19號去，為什麼用了那張報紙？國民黨18號選出黨主席鄭麗文，19號我是真的有去看。你看，那個地面上整片的光電板，一個光電模組整片在那邊，滯洪池上面是有浮板的，右邊……

我跟你講右下角這個是什麼。

所以你就不要發新聞稿說你已經清完了，如果這麼容易，對不對？光電板有這麼脆弱？一經沖刷，就會再跑出來？

部長，我堅持要跟你講，我今天也沒有要你道歉，我現在講一個很重要的，我們政府是有公信力的……

當民眾不是……

我跟你講，最近……我在問問題的時候，你不要插話。

部長、委員，暫停一下。委員如果在問問題、詢，你們聽一下才有辦法回答，不要兩個都同時講，這樣子大家不知道要聽誰的，好嗎？大家互相尊重。

請繼續。

部長，我今天沒有要你道歉，我今天講的是政府的公信力，我說你不要讓民眾、一般的媒體去採訪發現了問題，聯合報去追蹤了90天，它說到了10月初的時候，第90天，還有很多地方就是像啓楷去看的這樣，我是在19號、18號又去看，又是一堆問題。一般嘉義的民眾或者是全國民眾只要這段時間經過新塭滯洪池，你經過新庄……來，我再給你看一個畫面，你們是16號發新聞稿的，對不對？17號嘉義縣政府還打臉你們，還開罰耶！

我今天不是要你道歉，我現在是說，第一個……

部長，今天最重要的，不要睜眼說瞎話，讓民眾……

因為民眾會覺得說我過去看都有看到，是經濟部……

因為時間的關係……

OK，我時間到了，我現在要兩個東西：第一個，要確定把它清除完畢，好不好？

第一個要求是一定要把它清乾淨。第二個，你的新聞稿出現問題，趕快去更正。

你說你清完了嘛。第三個，一個禮拜內給我一份報告。

為什麼民眾都看到有問題，你一直講說清完了，好不好？

確定了，不要再污染我們臺灣的土地，好不好？

好，謝謝。部長，因為委員大家都關心。

其實大家都希望社會不要有疑慮，所以如果你認為媒體是有誤的，你們要想辦法去釐清楚，好不好？

這才是我們詢答最重要的重點，謝謝。

接下來請鄭正鈐委員詢答。

（9時59分）謝謝主席，我想先請教經濟部龔部長、能源署李署長。

再請龔部長、能源署。

部長好。確實臺灣的能源大家都關心，產業界關心、民眾也都關心，經常在講說從108年臺灣AI行動計畫開始發展之後，其實算力就變成大家生活當中很重要的一部分，包括產業也特別的關心，所以我們常常在講說算力就是國力嘛。

可是問題是算力要依賴很大的能源，所以電力也是國力，我想這兩句話部長應該都不會反對？

OK，好。卓院長及賴總統目前也都很明確地說不排除新核能這件事情，對不對？

現在臺灣已經沒有核能了，已經進入無核能的狀態，我想關心一下SMR的部分，目前核安會明年有1億的預算，未來4年有8億。

只有8億。之前我問過核安會，他提到這是能源政策的問題，推到經濟部這邊來，所以我想藉這個機會請教一下部長，我們在SMR的能源賽道當中怎麼樣可以不掉隊，能夠持續站在全球比較領先的地位？可不可以請部長回答一下？

就是目前僅是一個研究嘛？

中國大陸2026年SMR要商轉，韓國預計2030年要商轉……

2030年預計要商轉，所以我覺得在這個部分，臺灣明年才有1億臺幣的預算，今年韓國就投入1億美元的資金，我們怎麼樣在這個部分不要掉隊太多？我今天的關心點在這個地方。

理解。

好。這個部分還在很初期的狀態，本席覺得臺灣感覺走得不夠快，我問核安會，核安會把這個問題推到經濟部，所以我希望經濟部能夠有更積極的作為，你之後再跟本辦公室提出經濟部目前針對這個部分怎麼樣做規劃及發展的進程，好不好？

我接下來想請教一下李署長，最近有一個案子是針對之前跟漁民的衝突，你出來協調，結果法院後來就在過程當中提到，你要廠商這邊「サービス」一下，這個字眼會讓大家有很多的聯想，覺得好像當時的能源局副局長（現任能源署署長）出來喬事。針對這個部分，你可不可以具體做一個說明跟澄清？

OK，我為什麼在這個地方特別提這個問題？你雖然有做簡單的澄清，我只是要特別講，說實話，你出來協調、喬事的時候，坦白說，我覺得很像民意代表在做的事情，能夠解決問題就是好事，我基本的態度是這樣子。可是我要特別講一下，現在整個綠能有很多亂象，包括剛剛張啓楷委員也問到很多相關的部分，光電的問題、風電的問題都會有很多亂象。我覺得這些亂象裡面有一個很大的癥結點，就是政府把很多要跟地方溝通的問題都丟給開發商去做，當中就會出現很多很多的問題。之前郭部長在的時候，我跟他溝通過這件事情，他當時為了要解決這樣可能產生的糾紛，把法務部拉到一個溝通平臺當中，這是一個點。可是我要特別講的是，如果我們現在把問題都丟給開發商去做，這種問題會層出不窮，就是署長要不斷出來扮演協調者的角色，不斷講要開發商「サービス」，成為相關爭議的對象，我覺得這都不是好事情。我覺得能源署、經濟部是能源的主管機關，我們在發展綠能的過程當中，是不是能夠把溝通的動作先做好，把到時候要怎樣回饋變成招商當中的部分條件？是不是有可能朝這方面去做，避免之後不斷地產生各種糾紛及衝突？

之前在溝通的時候，法院的判決有特別講出來，因為只跟漁會講，可是漁會這邊就用了一個便宜行事的做法，讓真正在做捕撈會受到影響的漁民沒有太大的發言權，而用一些比方大量陸地魚塭的漁民去稀釋，所以這是溝通當中的技術性問題。我希望能源署這邊，你剛剛也承諾要從這個方向去做，我們希望能夠在溝通的時候把成本溝通好，變成以後開發商在招標中的成本，就不會產生後續這麼多的糾紛。

OK，我們希望能源署、經濟部能夠把這個部分做得更好，因為接下來還有很多綠能計畫。郭部長雖然一直講臺灣不缺能源，可是絕對缺綠能，所以我們接下來要怎麼把綠能發展起來也是很重要的部分。
我最後還有一個問題想請教龔部長，昨天國發會主委在業務報告當中直接提到矽光子產業要落腳在高雄，經濟部是矽光子產業的主管機關，確定已經有這樣的政策出來了嗎？

是那個AMD的計畫落腳在高雄，還是整個矽光子產業要落腳在高雄？

OK。本席要特別講，我聽到整個矽光子產業要落腳在高雄，我就會有點擔心，因為目前矽光子基本上是光電和半導體要結合相關的技術。

目前半導體和光電很多重要的技術跟矽光子相關產業都在北部、新竹、新北這些地方，所以我們擔心如果整個矽光子產業要落腳在高雄，會不會造成產業鏈被撕裂？部長現在講說只是一個AMD的計畫在高雄的時候，很多北部的矽光子產業還是繼續在走，應該是這樣的狀態嘛？

OK，因為現在矽光子主要幾個企業，包括光環、波若威都在新竹，比方創威在新北，其實都還是在北部，所以我們希望整個矽光子產業不是經濟部要基於產業的南北平衡或怎麼樣，就把一個產業本來在北部有的，硬要拉到南部去，不是這樣的狀態，對不對？

理解。

OK。針對矽光子相關的產業，請你再給本席更詳細的資料，好不好？

謝謝。

非常感謝鄭正鈐委員，謝謝部長。
接下來請鄭天財委員詢答。

（10時9分）主席、各位委員。有請部長。

再請龔部長。

部長好。我再次談光復鄉馬太鞍溪潰壩造成非常大的傷亡及家戶損失，土堤的部分要謝謝水利署花了將近10天將2,680公尺的土堤完成了，請教一下，這個土堤大概花了多少錢？你們再提供數字好了。

我知道。

我知道，這樣的土堤到底可以防範多大的……

如果在9月23日以前有這個土堤的話，9月23日發生潰壩能不能擋住，不到部落？

我知道，原來的堤防我們有實際去看，最起碼我去了6次，原來的堤防並沒有被沖毀，堤防是好的，只不過水沖過來之後，靠堤外便道那邊有一些土石……

有沖毀掉？

所以這個部分還是沒有辦法擋住，對不對？

所以未來還是要繼續加高……

有，我都看到了。

你們的簡報我都有看到。
接下來，這個是馬太鞍溪災前60天的照片，是彭興讓教授所拍攝的，當時的水流有很多是往光復鄉這個地區；再來，這是10月10日所拍攝的照片，你們都挖了、疏濬了，絕大部分都集中在中間。現在我們要去思考的是直接就往光復鄉東富村阿陶模部落，會有這樣一個實際的情形，我也實際去看了，東富村阿陶模部落的堤防沒有壞、沒有被沖毀，當時因為絕大部分往光復鄉大馬村、佛祖街那一帶，所以這裡就沒有，但是這個大水、洪水超過了堤防，所以造成阿陶模部落很多的家戶，包括很多的農田都被沖毀了，在這樣的情形之下，我要說的是怎麼樣去防範，因為現在這個堤防不高，所以未來還是要加高嗎？

現在還沒有吧？

什麼時候？

回到昨天，這是昨天的新聞，馬太鞍堰塞湖下方河道局部崩塌蓄水，所以前進協調所就啟動應變措施，當初要撤離的是大馬村的上游地方，阿陶模部落沒有，這個部分你們要跟林業署做好溝通，到底要不要撤離？

我知道，我的意思是因為這一次撤離還是撤離靠近馬太鞍溪橋那邊的部落、大馬村。

阿陶模部落要不要撤離是要評估的。

好，我們繼續，鳳林鎮山興部落的堤防被沖毀了，我也親自去看了，在這樣的情形之下，還好這附近沒有家戶，是農田，所以這個部分也要積極地處理。

因為這裡已經涉及到馬太鞍溪，還有光復溪、萬榮溪，所以已經到花蓮溪了。

它會更大、更多水。

這個是箭瑛橋的上游而已，這裡面也有破口，所以也造成了這邊的損害。我要講的意思是因為到了花蓮溪已經是更多的溪過來了，所以這裡面相關的堤防……

因為這個真的是沖得很大，連阿陶模部落的福德祠都被沖到箭瑛橋上游，表示它非常的嚴重，所以繼續努力。

你們現在新的進度也提供給我。

謝謝。

謝謝鄭天財委員、謝謝部長。
接下來請謝衣鳯委員詢答。

（10時18分）謝謝主席，我想要請龔部長。

我們再請龔部長。

部長，我想請教一下，現在大家最關注的還是關稅問題，美國關稅到底會不會有可能從20%降到15%，你有沒有信心？

還是你被授命不可以講？你不可以爆點，是不是？你不能爆院長的梗，還是爆總統的梗？

15%是你努力的目標，是不是？

對美的投資是3,000億還是4,000億？

是嗎？政府部門、公部門，還是是由民間？

台積電相關的……

還有生態系，是不是？

所以還有EMS、AI Server的廠商都會去，是不是？

所以臺灣廠商赴美投資有可能會超過3,000億，會不會？

拜託，你們早就在統計了，是不是？經濟部一定都在統計啊！

川普說台積電你不用管，但台積電以外的相關供應鏈那麼多，經濟部管不到，是不是？

未來我們對美投資就是以台積電為主的相關策略，到底是決定在臺灣，還是決定在美國？

是不是決定在臺灣？

以臺灣為主，是不是？

對，以台積電為主，是不是？

會不會……因為大家擔心台積電會不會變成美積電？

你要做出什麼樣的……你有什麼樣的做法讓它不會變成美積電？

我知道。

這些你已經說了，也就是臺灣既有的、供應全球的，還有「N-1」代的，對不對？

但有一個問題是，從去年的數字來看，臺人赴美工作高達12.8萬人！這是歷史新高，代表半導體的相關供應鏈赴美的確造成了我們人才外移的現象！對此你要怎麼樣減緩？

昨天國發會主委說，他的朋友也在台積電工作，他們都不想去美國。問題是，如果整個供應鏈都往美國去的時候，那麼我們臺灣的人才怎麼留在本地？但是我們又希望吸引AI相關業者、廠商進到臺灣來，把整個AI未來的供應鏈都放在臺灣，讓它在臺灣落腳。在這種情況下，如果我們的人才一直外移，如何確保臺灣未來在AI的相關發展上有競爭力？

所以你認為12.8萬是高峰？會不會更高？

會不會再更高？

會不會再更高？去年12月的12.8萬是不是高峰？

未來會不會往下降？

所以你也不確定？我們必須解決我們人才外流的情況，是不是？

有什麼外商來設立研發中心？

就是他們會有部分人才從外國來？

可是他們其實還是期待臺灣能夠在高階人才上協助他們，因為他們只來部分。

對啊！

因為台積電在美國設廠，所以會讓美國的台積電人才來臺灣受訓，是不是？

是不是來臺灣受訓？

昨天我們去車測中心，看到了一些車用電子及汽車零組件，在這一次的美國關稅當中，其實汽車零組件受創非常嚴重，所以未來我們該怎麼協助汽車零組件產業擴大海外市場？當然，除了美國以外，以我們半導體，即ICT相關的領先技術來說，有沒有辦法協助我們國內廠商搶到其他地區的國際訂單，有沒有？

自駕車的部分呢？

對，無人自駕。

無人自駕車的汽車零件呢？對美的部分我們有辦法嗎？

與ADAS相關的我們有辦法打進去嗎？

上一次你有說到稀土，說不會有影響，但其實稀土還是有可能影響到我們的……

我們半導體還有無人機的相關發展，會不會？

好，謝謝。

現在請召委楊瓊瓔委員詢答。

（10時28分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。邀請龔部長。

龔部長，依據國貿署最新向公會轉知的公文提到，美國商務部正在研擬將工具機產業納入232國安條款的調查，未來有可能再以國安為由來課徵額外的關稅。對臺灣工具機產業來說，不僅造成20%的疊加關稅，而且這個N還不知道是多少，讓我們的工具機產業又面臨新一波的衝擊。10月19號有報導指出，臺中產業園區廠辦易主的件數是增加的，這個月我們增加了將近20件工廠待售案，而這些廠房多屬於工具機的相關產業，顯示工具機在這一段時間是急凍，政府應該要聚焦於此，但政府目前是聚焦在半導體跟AI產業，幾乎是忽視了美方已將國安的視角延伸、觸及到實際的、實體的製造業。政府對於整個供應鏈的戰略變化，警覺性似乎是嚴重不足，所以本席要在這邊請教，面對工具機產業被納入所謂的232國安條款的調查，經濟部是不是做好了相關評估？要關注整體性的出口衝擊、產業鏈的關鍵影響度。究竟我們要如何來應對這個效應？尤其匯率跟關稅是製造業當中的生死線，匯率跟關稅，政府如果沒有將它列為全盤的戰略，工具機產業勢必會成為國際博弈下的犧牲品。請部長說明。

部長，從4月份美臺開始談的時候，政府第一時間叫我們好好睡覺，到8月份告訴我們，20%加上疊加關稅，到現在又告訴我們10月底大概會有一個方向，不知道是不是如此。昨天總統到了我們的會展中心，第一展是手工具，總統先生也在現場說了，近期很快會有好的報告，而且會低於20%的關稅，而且是不疊加，所以我在此請教，本席當然是充分……因為中部地區都是我們的工具機、手工具，這一些機械類別的扣件等零組件，都是在我們這裡，我們非常緊張耶，所有的產業界非常的憂心耶，你還要告訴我們說只有調查，而且還要幾個月，你也明明知道說……

你也明明知道現在列入，那到底我們政府……第一個請教，昨天總統先生在臺中會展中心所說的，是不是誠如總統先生所說的，公布的關稅會低於20%，會不會？

會低於20%？

第二個，不會再疊加？

總統先生昨天就這麼說了，他說很快會告訴我們這個好的消息，你身為部長，這部分你是最重要的幕僚，是不是誠如總統先生所說的？所謂這個會很快是什麼時候？

原本告訴我們是10月，請問10月底會不會告訴我們？

還是11月？

部長，人民很乖，產業很乖耶，產業希望政府當他們的靠山，大家都很乖，很努力在做事，因為之前政府告訴我們，這個暫時性關稅大約在10月，現在已經是10月22號了，所以我們一定要請教，目前的進度到底是怎麼樣呢？

所以我請教你，今天是10月22號，10月底會不會像總統說的很快會給我們好的訊息，會不會？

所以你還是沒有辦法給本席這個時間？

我告訴你，因為以我們的工具機產業為例，日圓匯兌美元的匯率五年來貶了多少？42.4%，而我方，我們新臺幣最貶的時候是3.61%，所以如果再加上美國對日本的對等關稅，他們是15%，我們是20%還要再加疊加，在這樣的情況之下，我們的差距大概是10%，導致日本的機器會比臺灣的機器價格便宜20%到30%，這個就是為什麼我們的產業這麼樣的被冷凍，所以我極度、嚴厲的要求，政府對於我們這些傳統產業、實體的產業，務必要加強去關心、去應對，是不是？

不夠，絕對會不夠，因為這些預算從一開始發生事情的時候，我們在野就馬上提出要政府編列振興經濟方案，怎麼樣來協助我們的產業，對不對？

部長，您是專家，本席認為產業要聽的是政府的政策、政府的方向、政府的時程，這非常的重要，因為總統先生昨天就已經這麼說了，到現在，您是經濟部長，還沒辦法告訴我們。
最後，本席再請教，您的解讀是不是賴總統所說的，也就是宣布的時候不會是20%，關稅會比20%更低，是不是？

不會疊加關稅，是不是？

原則上在10月底或11月就可以告訴國人，是不是如此？

因為產業……我相信你也非常清楚，他們是等不及了。

我到底要不要接單。

到底要不要接單，不是你們努力的問題，而是你要傾聽產業的心聲啊。

我到底要不要接單，我到底要不要投資？因為我要告訴你，金管會到8月底，國銀對中小企業的放款10.7兆裡頭，雖然較7月份增加了242億，但是卻創下……重點在這裡，創下了七年來同期最低，現在他們怎麼樣呢？只有還錢保生，如果我們的產業是這種方式，那我們的競爭力在哪裡呢？我們的產業到底該往怎麼樣的方向呢？

實際上的數字告訴你是如此啊。

這是本席要求政府必須要好好的做產業的靠山，對不對？

所以如果只有借新減少，還舊加速，就表示沒人敢借，只有還錢保生啊。

你用數字去看啊，就是對於我們的政策，對於我們的政府沒有信心，才會如此嘛！

所以我用實際的數字告訴你，本席具體要求，你們必須要好好針對我們的傳統產業、我們的實體產業，96%的勞動業者、勞動員工都在這裡，你要好好的照顧嘛，對不對？

對不對？

接下來，我們請陳超明委員詢答，謝謝。

（10時38分）召委好，首先有請經濟部龔部長。

好，我們再請龔部長。

龔部長好。今天經濟部的業務報告，這一本寫的非常清楚明瞭，我首先要就教你經濟部業務報告裡面有關於苗栗的事情，我再請水利署的林署長。

請水利署林署長。

現在要建一個水庫非常困難，報告部長，你們林署長的溝通能力非常好，他去拜訪苗栗縣，然後要如何建水庫，把那些鄉親說服的都說歡迎，趕快來建，但是我今天看你們關於天花湖水庫的預算都沒有編啊！林署長，你不要只聞樓梯響，不見人蹤影，你不要去欺騙我們地方的鄉親喔，為什麼沒有編列預算？

你溝通能力好，而且我是看你人很實在，應該講話不會騙我才對！

是今年年底還是明年年底？

好啊，你報過去要給我曉得，不然人家再問我，我都不曉得怎麼回答了。

我是相信你啦，部長，要不要全力地支持？

好，你請回座。

我們地方政府很熱烈，你較少到苗栗，你都跑南部比較多啦！

你做了這麼久才跟我講去了一次、兩次，好啦，我就不跟你計較了。來，你請回，我請台電的曾董事長。

我們請台電曾董事長。

因為我要一項一項來問。曾董事長，我看到你有一個報告說，未來臺灣的AI大數據中心最好建在電廠附近，你有這樣的報告，有沒有這樣的事情？

要建在哪裡？

電源就是電廠的附近嘛！部長，今天我是地方產業，我們那邊有苗栗通霄火力發電廠，我們也準備要來設立AI大數據中心，那邊是所有臺中以北土地最便宜而且是條件最適合的，如果我們提出來，經濟部要不要支持我們？你們台電董事長說，大數據中心最好要建在電廠的附近，要支持我們嗎？

不管是公家的還是私人的，在那邊都是最好的，我從臺中以北算一算，設在苗栗最好了，不曉得你的答案是不是還要設在南部？等一下我還有問題要問，不要一味地往南邊跑，你要多多照顧苗栗。我到經濟委員會看你一直在做大官，而且是當朝的紅人……

但是我覺得你一點都沒有幫我們苗栗的忙，你都往南部去。

我今天的重點講得很簡單，我們苗栗有火力發電廠，如果我們要設立臺中以北的大數據中心，你們要不要全力支持？

我不是在跟你說地方，你們以前有講過北部不能再設了，我只有抓準這個契機。因為電的供應量不夠，只有苗栗的電量供應最多嘛！我這個時間給你拖很久了，我還有很多問題要問你，你不能這樣拖時間。

有道理嘛！你講話國科會會聽，因為你以前在國發會，包括葉主委，看起來都是你的徒弟，為什麼？你們寫的業務報告都是一樣的。你不用辯，你要幫我說話啦！

不是常務官啦！好不好？請回座。部長，你從國發會的主委到行政院的秘書長，到現在的經濟部長，大矽谷計畫有三個：苗栗後龍產業園區，還有竹南第二期科學園區的推展，還有頭份的科學園區，經濟部的後龍科技產業園區我已經解決了。

經濟部作為目的事業主管機關。

但是你的官做到這麼大，我千拜託、萬拜託，我發覺一不理你，你當行政院秘書長後就躲起來了，還好你來當經濟部長我可以天天盯著你。我一直向你拜託，那邊是國科會主導的，它是目的事業主管機關，我請你幫我們協調你都不出面，但南部要一個什麼，你都比誰還快，我苗栗要一個什麼，你就這樣拖拖拉拉的，我實在……還好這一次你來當經濟部部長，我隨時能看到你。
因為你做過這些事情，你最清楚，你要不要再幫我們協調一次？接你的劉鏡清主委，他卸任當天的早上7點鐘發了一個訊息給我，說他很抱歉，這個沒有幫我協調成功。現在你從行政院秘書長來當經濟部長，要不要幫我協調？

你又分成好幾個部分，我不曉得要聽哪一個部分。

對、對、對，是我協調完的。

你們那些人優秀，都有全力地幫忙。

部長，你聽我說的話，大矽谷計畫當時是由你當主委的國發會提出來的。

然後到現在已經一年多了，你在當行政院秘書長的時候，我碰到這個問題有請你協調，說得難聽一點，你有一點不理不睬。

你當行政院秘書長，我要請你過來，你說我很忙，我沒有空，這些都不是假的，因為我是很老實的人，所以這點……當然你是經濟部長現在管不上，但是你以前的影響力還在，我是要用這樣，要不要幫忙我協調？

真的、假的？

好啦！你這樣說，我就相信你，這是你現在在這裡說的。再來輝達要在臺北設總部，大概要3公頃，現在怎麼樣了？

給輝達參考，那你能再幫我一次嗎？其實不一定要在臺北，我們苗栗縣有一塊土地非常漂亮，到高鐵，用走路的只要2分鐘，有20公頃又便宜又好，不但研發中心可以設立，包括它的宿舍、包括它招待的外賓都可以在那邊設立，請來促進我們苗栗產業的發展。你也記得那個地點，離新竹科學園區、工研院，坐高鐵的話大概是16分鐘，開車大概是20分鐘，臺中科學園區大概是25到30分鐘，交大、清大都在旁邊，你幫我們引薦一下。不一定要選在那個地方，而且苗栗風光明媚也非常地好。

你帶我去，帶我們縣長和我們去拜訪他，不然我們碰不到，只有部長才碰得到。

可以不可以？

好，謝謝，今天講的3件你都可以，我本來有七、八件要問你的。好，今天到此為止，有3件答應我就很滿足了，希望能承諾下來，幫我完成好不好？

謝謝。

謝謝。
接下來請賴瑞隆委員詢答。

（10時48分）謝謝召委，請龔部長。

我們請龔部長。

部長，AI的新十大建設相當重要，我看到矽光子的研發中心，其實AMD就這個部分整體的合作也已經談很久了，大概談了一年多的時間，所以我想……

什麼？

對，我是說它坐落在高雄的這個部分我們談了很長的時間，包括……

對，已經開始在蓋廠了，經濟部也給予一定的支持跟協助嘛！

我想這一塊對我們來說，就是把輝達跟AMD留在臺灣，當然他們選擇在哪個地點，我們就是全力地協助他們，這應該是最符合整個臺灣的利益。也很高興的是，AMD選擇了高雄，所以我想這一塊已經開始在蓋廠了……

也請經濟部持續地大力來協助。

現在AMD包括在臺南、在高雄的亞灣都有做一些選擇，我希望後續可以持續來大力推動，特別是我們本來就把亞灣的智慧科技創新園區定位成AI的一個重要的重鎮。我們當然希望這一塊不管是電力或者是土地各方面都在很充沛的狀況下能全力發展，來厚植整個臺灣的競爭力。當然希望AI能夠成為我們下一個護國群山，不只是半導體，我們有更多的護國群山能夠出現。

AI是大家現在都普遍看好的，所以我也相信這個時間來投入這個點是正確的。我再次跟部長確定一下，AMD的矽光子研發中心在高雄，這個是定案的，確定沒問題嘛！

好，這個部分當然也是配合我們A+計畫裡面的……

我想後續持續來推動。除了這個以外，我也想要請教一下，我們的無人機其實也是一個重要產業，政府也要投入442億，未來2030年創造400億的經濟產值……

我們都知道，高雄，特別是北高雄，有漢翔，同時也有金工中心，包括無人機，甚至無人船，在……

對，無人機、無人船，都是新的很重要的產業……

對，我們有台船、中信等等很多，造船產業在高雄也非常強，這個部分會加大力道嗎？在高雄的部分，特別是北高雄所謂的無人機產業鏈，或者是在整個高雄的無人船產業鏈，會持續來加大力道……

強者讓他更強、更具有國際競爭力。

這個會朝這個方向來推啦！

因為本身就已經具有相當好的條件。
我們來看無人機的部分，其實臺灣已經有16家業者加入無人機海外商機聯盟，當然本身也包括漢翔、金工中心，都在這邊。無人船的部分，其實我們有包括台船、中信，甚至於周邊很多的造船產業，都很強，所以我也希望這一塊請經濟部持續加大力道。在無人機這一塊，特別不管是從國家安全的角度，或是從產業的角度，其實都有很大的潛力。高雄的北高雄有漢翔，有金工中心等等，也有台船、中信，我希望強上加強，讓我們的無人機、無人船產業在高雄能夠更快速的發展，也符合國家整體的利益。部長，這個沒問題嘛！

好，謝謝。
我們再來看一下，高雄整體的發展上面，過去我們主要以工業為基礎，但現在我們的S廊帶慢慢拉起來後，我們的工業除了鋼鐵、石化、電力、造船，在高雄都是強項，電力方面，高雄往外縣市供應，我們還持續再增加新的電廠，我們的基礎產業強以外，現在半導體產業也拉進來了，也持續在增強。經濟部在高雄就有13個園區，其實是重鎮、非常重要的地方，我也希望部長持續的加大對高雄招商和投資的力道，包括現在講到的矽光子研發基地在亞灣，包括無人機的產業鏈在北高雄，整個群聚的效果，我們希望都能夠帶動，配合AI、配合半導體產業，我們希望整個活絡高雄，讓高雄的產業鏈能夠更加的強大。部長，這個沒問題吧！

好，謝謝部長。部長一句沒問題，大概我就全部都接收了、我都接收，希望……

是，我也希望部長持續加強力道，給他們更多支持、給他們更多資源的時候，他們就會發展得更好，好不好？

請部長能夠持續的加大這個力道，在預算上、在政策上面持續加大力道。

好，謝謝部長。
接下來，我要問一下大林蒲遷村，其實我們談了很多次了，這個明年度要編列60億……

明年度要編列60億的經費，明年第二季要啟動協議價構的程序，接下來4月要進行道路的工程，這個都是既定的程序嘛！

對，我希望包括接下來有很多像環評或都計這些的，部長能夠協調各單位加快，包括環境部、內政部都能夠加快程序，不然，從2018年蘇院長核定到現在，已經8年過去了，如果再持續拖下去，百姓真的會等太久，我希望這一塊請部長協調一下兩個部會加快程序，好嗎？

好，因為也已經經過很長時間了，我希望這個部分能不能在2027年正式來啟動遷村？部長，朝這個方向來做，好不好？2027年，好不好？

一定要朝這個方向來完成，因為鄉親已經等待很久，2018年核定，經過了10年，如果還沒辦法啟動，明年的……

第二季是協議價構，但是協議價構完到遷村還有一段距離……

我希望2027年，部長有承諾了，2027年我們正式來啟動遷村，好不好？

我們給大林蒲鄉親一個明確的交代了。部長，沒問題嘛！

好，謝謝部長，謝謝。

謝謝。接下來請呂玉玲委員詢答，謝謝。

（10時55分）謝謝主席，請龔部長。

再請龔部長。

部長，美國在8月7日已經宣布對臺灣實施20%的暫行稅率，剛剛有聽到，說會有更好的消息，更好的消息應該就是降低這個稅率，以及讓我們的疊加稅率也能夠得到豁免，對不對？

其實以美國對臺灣對等關稅的這個政策而言，我們看到的是有兩個含意：第一個就是希望消除對臺灣的貿易逆差；第二個就是希望臺灣半導體供應鏈能夠擴大到美國去投資，除了可以給美國人就業的空間和經濟的產值，最關鍵的還是美國希望能夠掌握半導體晶片的產能和關鍵技術，對不對？
最近美國商務部部長Lutnick有提出臺美晶片製造產能五五分，這件事情我們也已經當場拒絕了，但是我們擔心在我們拒絕當下，他會不會在這個談判當中對我們產生更多的威脅？會不會是在試探我們的底線、看到底我們會不會同意這種問題？

那當然。

對。

是，部長，臺灣在半導體領域裡面的地位在國際上占有一席之地，尤其是2奈米的先進製程，我們將近有九成，對不對？

在國際的市占率，這也就是我們臺灣建構矽盾最重要的一環，所以請部長一定要堅守我們的核心產業技術，絕對不能妥協……

關於這個五五分晶片製造產能的問題，好不好？

好。接下來，目前美國對中國大陸課徵了55%的對等關稅，這算是全球最高，為了要報復美國的關稅壓力，大陸最近也提出來在12月要擴大稀土礦物出口的管制，自4月以來這大概連續有兩波了。我們看到，在我們的晶片方面，你們說我們需要的稀土部分不在這個項目裡面，是不同項目，對不對？但是我們擔心的是無人機的部分，無人機需要的成分剛好就是大陸正在限制的項目，是吻合的，對不對？

所以我們有提出替代方案嗎？

間接需求還是有需求，如果沒有這個材料，我們還是有困難，尤其我們最重要的無人機……

在這個方面我們有沒有重新調整？

利用回收，所以工研院有針對廢棄電器精煉的提煉，來供應我們產業的需求。

這個技術已經成熟了啦！

這樣提煉的產量就夠嗎？

做更大，所以我們也請部長一定要重視無人機這個問題。

該做適當的調整，我們還是要做適當的調整，才不會影響產業的發展，好不好？無人機整個產業鏈的發展。

接下來要跟部長提的是，汽車是美國非常重要的工業品項，他也特別提到我們的進口關稅，雙方在交涉當中希望能夠調降，目前的進口關稅大概在17.5%，有沒有可能在美國的進口關稅上調整為零關稅？

已經有在談了，經濟部長不清楚？

好，為什麼我會這樣講呢？因為中華賓士有特別提到，如果零關稅的話，對其他的進口車包括歐系的，中華賓士就是歐系的，還有日系、韓系的車子都會影響非常非常地大。如果有這種情形發生的話，其他各國可能會向世界貿易組織（WTO）控告我們違反了貿易自由，會有這樣的情況發生。部長，你對這個看法怎麼說？

會這樣子提，部長，你沒有發現最重要的問題，如果美國的進口車是零關稅，大家就經過美國再進來臺灣，這樣洗產地的方式進來，就會影響整個……

它在美國設廠，從美國那邊進來啊！

是啊！

部長，還有最重要的，你知道進口車在臺灣組裝的車子產業大不大？你知道嗎？

所以關於這個部分，將近有30萬的汽車跟我們零件組織的供應鏈……

我們有將近30萬從業人員。

對，零組件，所以都在我們這邊嘛！如果你全部在美國設廠，從美國洗產地進來，那我們30萬的從業人員怎麼辦呢？

所以你要嚴格把關，你有什麼做法？

你有什麼做法？

所以部長，一定要確保市場的公平跟國內產業的生存空間，我們可以的做法就是在原產地品牌的認證做一個配套，是不是？

品牌的認證，這點要嚴格把關，保護我們的產業，好不好？

好，謝謝。

好，謝謝。
接下來請賴士葆委員詢答。

（11時3分）謝謝主席，有請龔部長。

我們再請龔部長。

你好。我只有兩個簡單的問題，第一個，賴總統說有好消息，應該就是講關稅有好消息。有兩件事情要確定一下，是不是關稅不再疊加、20%往下降？是不是？

對嘛？

不疊加，然後往下降。

那最多能降多少？我認為了不起跟韓國、日本一樣，降到15%，是不是這樣？

啊？

就降到15%嘛！所以最好的情況就是不疊加，降到15%。

這個確定嘛！

但是我要強調的一點是，這個時間點，timing啊！我們從4月、5月開始談，哇！那時候說好了不起喔！臺灣是全世界前4個國家還5個國家能夠跟美國談關稅，結果一談談到現在，好幾個國家都已經確定了，我們一直沒有確定。
坊間有一種講法，媒體也一種講法，就是說在川習會會面之前，臺灣不會搞定，一定要之後才搞定，即便你現在講了什麼之類的，之後，等於我們還是在中美談判的框架裡面，我們還是被制約的。照理講，賴總統如果講這麼好的消息出來，趕快去搞定啦！這兩天就把它確定啦！對不對？結果現在看起來就是要等到APEC之後，等於是川習見了面以後，臺灣才搞定這個事情，你覺得怎麼樣？

這個確定嗎？確定嗎？

那我們不複雜？

他們很複雜，我們不複雜？

某種程度就是我們的重要性不如中國大陸，很清楚嘛！就這樣子啊！

我知道，那你只有一個半導體啊！其他的他希望要大陸的稀土，還有希望大陸買他的大豆，對不對？

大陸的籌碼多，我們的籌碼少啊！

我們的籌碼就一個，就是晶片相關產業。

事實就如此啊！

你剛才也同意了，就說在它後面啊！

時間，對啊！在它後面啊！

我們是在前面談耶！為什麼要在後面？

我知道啦！就是說我們談，再怎麼樣……這是讓人很嘔的地方啦！我們很早就跟他談了，而且臺美關係不是很好嗎？堅若磐石嗎？怎麼會擺一擺，擺到後面去了？

我們有堅持嗎？我們都全部放啊！

好，我們能夠談到你剛剛講的不疊加，確定可以談到15%嗎？

不是，確定啦！是不是確定？

你剛剛有確定喔！

大家要付出什麼代價？蕭美琴副總統就講了，代價就是我們整個晶片的supply chain都過去了，對不對？

從上面的design到晶圓代工、整個封裝、伺服器統統過去啦！就變成這樣子。

這樣一來的話，有幾家廠要去，你知道嗎？

不，你跟我講，因為我不要占用後面的時間。

有幾家廠要過去？有幾家？

投資，這某種程度，你只是程度差別而已啦！

除了台積電的現金有超過1兆以上，很多的supply chain沒有啊！比如說封裝廠有這麼多現金嗎？伺服器的代工廠有這麼多現金嗎？它整個就是supply chain的一環，它也沒有這麼多錢，可以說我在臺灣一個、在美國一個。不要忘了喔！如果有那麼多過去的話，我看到的是什麼？臺灣的年輕人，下一代、下下代的工作機會會大幅減少，我看到的是這個東西。

你一直沒有回答，我就告訴你，是數百家到上千家的整個supply chain，我們看到的是整個都過去，我不相信數百家、上千家都可以說臺灣一個廠、美國一個廠，我不相信。

我不相信，沒有這麼厲害啦！除了台積電幾個很大的廠有這個實力。

我們副總統已經講了，都說要去啦！他都這麼說了，好啦！時間……

部長，因為委員也很關心，你再詳細跟委員說明清楚。

謝謝。
接下來請王育敏委員詢答。

（11時10分）謝謝主席，有請龔部長。

我們再請龔部長。

部長好。部長，昨天在院會質詢的時候我有問到，根據水庫蓄水區使用管理辦法，任何的計畫送來核准，一次只能3年，但是你們的光電板你們自己一核就核了7年。我今天要在這邊正式地問部長，請問你是根據哪一個法條，可以超越水庫管理辦法3年的限制，然後直接核准7年？哪一個法條？請具體說明。

你是依據那一個法條這樣子講的？在所有的水庫管理辦法，哪一條有規定是管理人的話，可以不適用這個辦法？哪一條？

你告訴我是哪一條。

你告訴我是哪一條啦！

我們依法論法嘛！

你直接講出是哪一條嘛！如果你有定另外一個規定來超越這個辦法，這個我接受，請問你是用哪一條？

所以管理機關就不用嘛？

好，那我要開始打臉你了，請注意看喔！你知道除了水庫管理辦法之外，每一個水庫自己還有子法，對不對？我手上是經濟部核准的，你們自己公告的喔！烏山頭水庫的蓄水範圍及申請許可事項，你們後來在子法裡面也有把光電板放進來了，公告事項有特別針對光電板，但是在你們的公告裡面清清楚楚，你的管理機關以烏山頭水庫來講是嘉南管理處，光電廠商要不要送申請？要！白紙黑字寫得非常地清楚，結果你昨天的新聞稿根本是亂七八糟，逕行扭曲你自己公告的子法，你說今天只要是嘉南管理處就不需要審核、不需要有計畫，它愛怎麼做就怎麼做，實情不是如此啊！

對啊！它的審核標準不是按照水庫管理辦法來嗎？那個期限，你有在任何的子法裡面說只要是光電廠商，一下子就可以給7年，可以超越水庫管理辦法？沒有啊！我們今天是依法論法嘛！經濟部作為水庫的主管機關，所有的辦法都是你頒布的，你不可以自己頒布了這樣的一個辦法，今天被委員發現你在核可這些太陽光電的時候，你都超越了水庫管理辦法，一核就核給7年。按照你的水庫管理辦法，一次最多就是3年，下一次要再經過你們的同意，但是你們現在公告的，連這個子法你們都要違反！然後昨天在說什麼？只要是我們管理單位設的光電板統統都不適用水庫管理辦法，這是違法的啊！你們經濟部到底有沒有法務人員啊？這樣子的新聞稿也可以發出來。
另外一個很離譜的，你們說什麼？你們說這一些光電板都是水利署相關管理單位的財產，你們有沒有去看過業者跟你們訂的契約？在契約裡面光電板是廠商有的，還是相關管理單位有的？都亂說一通！昨天那個新聞稿是誰發的？哪個單位發的？誰寫的？哪個單位發出來的？你們有沒有去就教？有沒有很嚴謹地去審核？昨天在院會我就講得非常清楚，昨天院長也說要回去好好地檢討，結果你們就急著出手，這樣的一個新聞稿真的是把自己作為一個管理機關的高度做小了。我請問如果你這樣胡亂解釋一通，你未來怎麼去管理那一些要來跟你申設計畫的相關單位？你自己都違法在先，你有什麼立場跟資格去管理其他的計畫呢？我覺得這件事情，本席……

不適用？

這是你們自己解釋的啊！你們自己的子法裡面也都沒有說不適用啊！

你是委託光電廠商來設置光電板耶！

部長，你不要越講越離譜了！

你不要越講越離譜了，你自己的子法裡面都還叫這一些來申設光電板的要送計畫、要來經過你的許可，絕對不是你們說完全不需要許可。我希望這件事情經濟部好好地去檢討，昨天在院會院長已經裁示了，要求你們檢討，你們就好好地檢討，有疏漏的以後就不要再犯，但是千萬不能硬拗，謝謝。

謝謝王委員，謝謝龔部長。
繼續請盧縣一委員詢答。

（11時16分）主席，有請龔部長跟水利署署長。

請兩位。

部長好，我們先看一段影片。
（播放影片）

這是我前天去獅子鄉，也就是楓港溪流域鄰近的族人在做一些抗議，抗議最主要的訴求是希望能夠遠離雞屎味，希望不要在河床種植西瓜，後來我們去了那個地方以後，發現有四個明顯違法的事實：第一個是使用生雞糞，第二個是私闢道路，第三個是破壞河堤，第四個是在河床上興建鐵皮屋。所以我想請問署長，地方政府是否長期縱容業者違反縣府的規範，在未登錄地或者是野溪權責不清的區域違法種植，導致環境污染數十年？你認為這是系統性執法失靈，還是行政怠惰？

它目前要進行裁罰大概是新臺幣2萬5,000到50萬元之間，不過這是將進行裁罰，可是我們族人的訴求是希望能夠就他違法的部分，如果確實是違法的話，應該是按照第七十八條之一，種西瓜使用生雞糞、引水都需許可，違規可撤銷嘛！第九十一條之二是已違反許可內容使用的時候可以廢止其租約，朝這個方向進行。

現在根據空污法的裁罰大概也只有罰5,000到10萬左右，所以對業者來講，可能不是一個很痛癢的裁罰。現在族人有一個明確的訴求，就是他不要任何的補償金，只要將違法亂紀或未申請種植西瓜的業主予以撤銷他的種植證照。我先給你看一下，他違法的區域有這麼寬，我們到了這個地區的時候，發現它不是七分署管，也不是水利署管，也不是原民會管，它等於是真空地帶，後來問國產署，這總是國產署的財產吧？因為按照現在國有財產法第二條規定，凡不屬於私有或地方所有的財產，均應視為國有財產。
這個地區沒有經過許可，也沒有經過登記，也沒有去申請合法的租約，可是這個區塊我們用眼睛看大概有10個足球場那麼大，這樣的一個區域就在部落旁邊，他們常常為了規避檢舉，大概都是在半夜，像昨天民眾看到的檢舉是9點22分，他們在村莊LINE上面說開始飄濃濃的雞屎味，也就是業主利用投機取巧的方式放生雞糞，所以族人希望能夠明確地終止他們的租約或註銷種植執照，好不好？

對，而且這屬於我們的傳統領域，是射不力溪一個傳統領域，在1893年曾經發生過原漢衝突，造成4人死亡，已經過了一百多年，到目前為止，那個區塊我們認定它是排灣族的傳統領域，所以就使用這個土地來講，縣政府在種植西瓜之前，應該請業者跟我們鄰近的部落做一個諮商同意權，也就是落實原基法第二十一條的規定，可以嗎？

好，我希望經濟部在兩週內提出，是不是可以撤銷許可，承諾終止租約或廢止租約？

未登記土地的權責劃分，希望能夠一個月內給本席報告。

好，謝謝。

謝謝，接下來我們請蔡易餘委員詢答。

（11時21分）謝謝主席，是不是有請部長？

再請龔部長。

部長好。首先還是要問一下，今天大家都在關心整個關稅談判的進度，現在到底會如何？因為賴總統對外也說關稅朝正面的方向在發展，大家還是期待最後談判的進度，到底現在你們的評估狀況是怎樣？

20%往下，又不疊加？

那就很成功啊！大家會期待。

聽起來這一次的談判，大概大家會給整個行政談判團隊掌聲。

如果可以朝向這樣，我們會期待喔！

當然，但是部長，既然這樣講了，大家會期待喔！所以真的要努力。

真的，因為都講出口了嘛！我們都講了，大家就會覺是一個好的狀況。我想要再進一步問，針對232條款呢？

我們半導體在美國投資目前是有的吧？包括台積電……

而且事實上臺灣本來就有在美國投資半導體。

也不是現在才叫半導體業去，是以前就有投資了對不對？

可是美國現在是要我們加碼投資。

是啊！本來就有了。

所以如果有投資的話，就可以朝向會拿到更好的一個……

對。

但是部長，我想臺灣除了ICT產業之外，事實上還是有其他的產業啦！

尤其是傳統產業，傳統產業事實上會因為232條款而受很大的衝擊。

鋼鋁目前還是50%耶！

鋼鋁產業也是臺灣傳統產業很重要的一環，因為它涉及到後端工具機。所以現在大家都預估，如果現在臺灣整個外銷，ICT產業大概會蓬勃發展，而且外銷訂單會擴張，相對的，傳統的鋼鋁產業大概會進入寒冬，所以就是整個科技產業蓬勃發展，但是傳統產業還是會被這次的關稅、232條款的影響受到衝擊。部長，你身為經濟部長，針對不同的產業要有不同的照顧，那你針對其他的產業呢？

具體上這460億你要怎麼去協助這些受到關稅影響的產業？

OK，就是兩個嘛！一方面就是協助他們在國外找訂單。

關於協助他們在國外找訂單這件事，我跟部長稍微呼籲一下，因為很多產業跟我講，過去臺灣在面對產業的時候，往往你看到他們越是去參加越大型的國際展，結果我們經濟部就會認為，你就有能力去參加大型的商展，對他們協助的力道反而變小，事實上應該要反向去做。

既然他有能力去參加大型的，你就要讓他去拚、去把大單接回來。所以我們應該要站在怎麼讓他們可以去跟國際企業競爭的角度，而不是在國內斤斤計較，說你這家企業本身就已經有夠強，不需要政府再去協助你做訂單，這個觀念不能這樣。

460億金額不少啊！

但是產業有這麼多種，大家如果要去拚國際訂單，經濟部就是要給他們可以到位的協助，讓他們有辦法去跟國際的企業拚產品，讓國外的人可以接受，這個是經濟部要去努力的。

好，期待啦！因為460億都已經編了，可以執行了嘛！

現在開始有不少產業在問我接下來要怎麼做，因為確實他們現在看到的就是我剛剛講的，光是鋼鋁50%的關稅，這個真的對國內這些鋼鋁的產業鏈，他們的衝擊真的是很大。

所以我覺得部長，你可能要下鄉去跟這些傳統產業、跟這些工具機產業聊一下。

好，部長要相信，過去臺灣有很多這種工具機，甚至像做馬達的，我們嘉義就有一家，都是臺灣的隱形冠軍。

一些工具機、一些做包膜的，臺灣都很強，而且是強在我們的產品是有創新的，我們有辦法做出世界看起來品質是好的，但是我們遇到關稅的衝擊，經濟部應該下鄉去關心大家……

所以部長這樣就對了，下鄉去聽產業的心聲，然後460億的預算直接讓他們可以感受到，在他們困難的時候政府即時救援，馬上協助他們好不好？

好，謝謝。

非常的感謝，接下來我們請葉元之委員詢答。

（11時29分）主席好，麻煩請經濟部長。

請龔部長。

部長好。輝達應該是之前有發文給經濟部，希望經濟部在10月24日之前提供一些地，現在是提供哪一些？

哪些嘛？

不方便講喔？

連這個都不能講？國人都討論成這樣了，我們這個政府秘密怎麼那麼多？那你現在了解輝達……

我們現在在質詢臺上面，問到底有沒有提供、提供多少？你沒有辦法回答，然後說會提供比較多，你覺得你這種回答有意義嗎？我們現在在瞭解經濟部有沒有認真去找地嘛！

然後你回答說提供比較多。你現在一塊都講不出來，反而臺北市政府除了T17、T18之外還提供T12，還去看了松南營區，人家就是可以講一大堆啊！你們在這邊說我們提供比較多。部長，你來這邊這樣回答問題，適合嗎？算了啦！大家可以看到你們經濟部的態度，也有可能是沒有在找，所以回答不出來啦！

那是什麼嘛！提供哪一塊？

提供10個基地，哪幾塊是輝達比較有興趣的？

所以你要準備什麼時候提供？

23日，人家說24日以前，你23日，不錯啦！很積極啦！少一天。

顯然經濟部對於把輝達留在臺灣也不是那麼積極。如果我是你的話，我有一塊、兩塊就趕快跟他講了啦！趕快跟他說：欸！不要走喔！我這邊已經有好幾塊不錯的。我不會盤點了十幾塊，卻在前一天給他啦！部長，你的態度就讓大家看到政府到底有沒有要把輝達留下來，臺北市政府真的比你積極很多。

好啦！沒關係，我也不為難你，可能你也不是很瞭解。那我想請問一下能源的議題，因為現在光電板的問題很多，包括之前水庫的浮動光電板，本來政府積極在推，結果後來發現是不是對環境有影響，經濟部的態度好像就沒那麼積極了，改口說地方政府沒核准就不會推。我現在感覺經濟部是不是沒有要推光電了？就是對光電是比較消極的，這是光電部分。

還有風電，因為我們瞭解現在陸域風機的風電很多都到年限了，20年、30年都陸續要到期，地方也反彈很激烈，所以陸域風機的風電可能也會遭受阻力。我是不知道經濟部現在綠電這一塊，假設光電沒有積極在推，風電也沒有要推的話，你要用什麼能源來補綠電這一塊？

有嗎？光電還有積極在推嗎？

譬如說要積極推廣在哪裡？

沒有，你要積極推在哪裡？感覺現在水庫你們也不會推了嘛！因為以前光電很多弊案，整個山頭可以全部砍掉放那麼多光電板，以後想必應該也比較不敢了啦！還有很多問題，現在可能一些弊案會變比較少，那你要怎麼推光電？

怎麼推？還有地嗎？

我是問要怎麼推啦！你現在「積極推」是口號，我是問具體的作法。

所以你現在主力是放在屋頂型？

所以接下來會把重點放在屋頂跟漁電共生，那你預計把重點放在這兩塊，光電可以成長多少？

所以評估大概可以成長多少？

明年11月目標不變？

那你們對水庫的浮動光電板態度有變嗎？

是誤解嗎？

那為什麼你們要退縮呢？你就講清楚就好啦！

為什麼第一時間退縮？

有啊！你們第一時間就在LINE上說那是地方政府的事啊！民進黨還說是韓國瑜同意的，講的態度就讓人家覺得那個東西有問題嘛！

所以您的意思是說，把它講清楚之後，您還會繼續推？

好，謝謝。

謝謝。接下來我們請廖先翔委員詢答。

（11時35分）謝謝主席，要麻煩龔部長。

請龔部長。

能源署長也可以陪一下，可能會比較熟悉。

請能源署。

部長，我今天跟您討論一下，之前7月屏東佳冬外海太陽光電浮台試驗場域案的後續，我不是要跟你討論執行的東西好或不好，而是後續處理的問題跟誠實的問題。經濟部當時在七月多的時候有發新聞稿表示，業者已經在颱風來之前拆除了光電板。請問經濟部發這個新聞稿，這件事情是業者口頭跟我們說，還是業者有提供一些客觀的資訊給經濟部？

因為到目前為止，包括當初有許多委員都跟經濟部要當初拆卸的照片，或者是現在光電板到底在哪裡？現在能源署有辦法提供嗎？

有提供給能源署嗎？

那你們可以提供照片嗎？

因為當初社會討論很廣泛，一直很懷疑有沒有拆，你們一直說有拆，但是又沒有辦法提供照片，所以後續經濟部應該可以提供，然後確認日期？

太陽光電比較重會沉哪！你們能不能去確認一下業者，因為每一個光電板應該都有它的序號對不對？

所以當初案場的光電板也都有登錄，對不對？

都會有嘛！那他建置在現場是哪些序號，其實這也都追蹤得到，對不對？

對，原本放在海上的嘛！

所以應該能夠追查到原本要放在海上的這些光電板的序號，我們應該都要有才對，有沒有辦法去做後續的稽核，確認他所說的光電板放在哪邊，並將那些光電板的序號跟當初申請佳冬外海的光電板序號去做稽核，確認這些光電板真的都有收起來，放在他現在所說的倉庫裡面，這點做得到嗎？

環境部一定有，台電也一定有。

怎麼會沒有？

環境部就規範每一個太陽能板都必須要有序號，你才能夠並聯接電啊！