請主秘報告出席人數。

好，我們現在開會。
進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。

我們現在繼續進行報告事項，請宣讀。
二、邀請農業部部長及財政部關務署首長就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告，並備質詢。

本日的議程是排定就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告並備質詢，因為這一次發生這個事件，國人非常的關心，也牽扯到產值千億的肉品產業，所以我們大家希望說明要怎麼樣讓全體國人安心，我們也請政府加油。
現在首先請農業部陳駿季部長報告。

謝謝部長的報告。
接下來請關務署彭署長。

謝謝彭署長的報告。
請問現場的委員，剛剛所宣讀的上次會議議事錄有沒有錯誤？（無）沒有，議事錄確認。
接下來進行詢答，委員詢答之前，依慣例作以下宣告：每位委員發言時間6分鐘；非本會委員4分鐘，上午10點半截止發言登記。

可不可以加一點時間？

可以給你加，我們依照慣例。
首先請第1位邱議瑩委員。

（9時18分）謝謝主席，請陳部長。

請陳部長。

部長好。部長，你在10月20日左右聽到這個消息，對不對？

21日左右聽到這個消息，你內心第一個想法是什麼？

我直接講啦！或許你不好意思表達，我們守非洲豬瘟守了6、7年，好不容易在今年5月獲得世界動物衛生組織的認證，臺灣是亞洲唯一一個口蹄疫、豬瘟、非洲豬瘟的三大非疫區，結果一夕之間破功！我昨天聽到這個消息的時候非常難過。部長，這個是你們整理出來的整個疑似非洲豬瘟案例大事記，因為你昨天是用疑似這件事情來開記者會，我進一步請教，根據你今天這一份報告一項一項來請教你，我看大事記就不用再特別看了，初步的檢驗結果PCR核酸呈陽性，代表的意思是什麼？確認它是非洲豬瘟，是不是？

所以還沒有做完完成的定序，現在還不能告訴大家是不是確定是？

如果是這樣的話，我也尊重你們的處理機制，不過部長，我想要看的是，這件事情我覺得一定是有某些疏失，這些疏失會出現在哪裡？比如，10月10日的時候臺中這個牧場已經開始出現豬隻死亡，14日臺中動保處去訪視，但是沒有採樣，動保處認為沒有異常。可是依照中央的規定，只要有不確定性、只要有不知名原因的死亡，都應該要立刻採檢，結果臺中動保處拖了10天，已經死了117頭豬了才通報。更扯的是，在10月13日的時候這一家牧場還快速運了30頭豬出去賣，我不知道他內心到底知不知道他的牧場出狀況了，想趁這個時間趕快把豬賣掉。
我看到最難過的是昨天的新聞，最愛驗豬肉的盧秀燕市長，一盒西布特羅驗到台糖虧損連連，最該驗的豬隻死亡不驗、不開記者會、不說明，竟然還叫大家去參加臺中購物節拚經濟，盧秀燕市長到底知不知道養豬業者所有的產值受影響的是多少億？剛剛我們召委一開始主持會議的時候就講了，這影響將近千億的產值，這千億的產值盧秀燕賠得起嗎？盧秀燕可以擔得起來嗎？臺中動保處可以擔得起這個責任嗎？很顯然沒有！現在所有的作為幾乎全部是要交給你們農業部去做，部長，我要請教，如果交給農業部去做後面的精進作為，昨天你們有講了幾個措施：第一個，禁宰豬肉。第二個，禁用廚餘餵食。到底禁宰豬肉跟禁用廚餘餵食期間是多久？過去我們曾經有禁止廚餘餵食1個月，針對今天臺中的這個案子，你們禁止廚餘餵食會多久？20天？我們跟全國的養豬協會做過電話聯繫、做過討論，它告訴我們，為了要讓消費者安心，20天是他們可以撐得住的，就是20天不要殺豬，20天不要用廚餘去餵豬，他們是可以撐得住的，農業部怎麼看？

所以你現在是要禁宰、禁運跟禁用廚餘，抓的天數是15天？

好，所以現在就是很清楚的告訴大家，禁宰、禁運、禁用廚餘養豬，是以15天為基準。

但是你用5天為一個觀察基數嘛。

所以農業部是不是也能夠每5天就公布一次你們這5天觀察期的數據跟現在你們疫調的進程，讓社會大眾、消費者安心，也能夠讓我們的養豬業者安心？

好，謝謝部長。第二個我要請教，昨天你們的應變中心也特別提到這些病死豬的處理模式，應變中心要求這些所有的病死豬必須焚化，對不對？必須要送到焚化爐去焚化，但是臺中市政府說它沒有辦法焚化，臺中市政府主張採取掩埋的方式。部長，您知道這件事情嗎？如果它要掩埋，我要請教，埋在哪裡、如何掩埋？對於土壤、水源會不會造成污染，對於環境會不會造成影響？有合法的病死豬掩埋場嗎？部長，你有掌握嗎？

部長，你還是沒有回答問題，它就地處理是要怎麼處理？它是就地掩埋，還是就地以在地的焚化爐去焚化？如果你很堅持用在地的焚化爐去焚化，我覺得這件事情我是支持農業部的。

你可以協助他們，看他們要就地載去哪裡的焚化爐，我覺得立刻把它焚化，對大家來講會比較安心。埋在土裡，你根本不知道它埋在哪一個掩埋場、那個掩埋場合不合法、那個掩埋場的處置作業適不適合，這個都是大家擔心的事情，所以這個部分會後我要請部長再協助，還是部長您現在要說明？

臺中市願意遵守嗎？

好，如果是這樣……不好意思，主席再給我2分鐘的時間。剛剛關務署有特別報告，我想農業部大概也有密切掌握，其實這幾年來違規攜帶豬肉入境的案件還是層出不窮，而且這個數量都還是頗多，我們宣導、我們一直告訴大家不要攜帶豬肉入境，會造成臺灣有感染非洲豬瘟的風險，結果沒有想到藍白兩黨認為你們的媒宣預算太多，所以就聯手大砍了媒宣預算，偉大的黃國昌委員還說要砍到讓大家有感，這真的大家就有感了，非洲豬瘟進來了，防疫宣傳不夠、防疫動作不夠，真的讓大家很有感，而且這個「感」是憤怒！被他們這樣亂砍預算，導致臺灣未來有可能成為非洲豬瘟的疫區，我覺得這個是讓我們最感到憤怒的地方！
部長，最後一個我要跟您提醒，我們現在等於是在亡羊補牢、等於是在幫人家擦屁股、在處理後續的事情，但是後續的事情，包括我剛剛講的，這個病死豬的焚化處理流程，你們一定要趕快建立SOP。第二個，我們要求所有的，不管是養豬場也好、市場也好，都要做清消。這些消毒水的供應是不是也能夠請農業部來協助各地方縣市政府，趕快發送到各個養豬場或者是肉品市場，或者是屠宰場等等相關的場域？這一些消毒水的發放，甚至類似這樣的防疫補助經費，是不是也能夠請衛福部趕快盤點，然後趕快協助地方政府來做？總之，我希望雖然已經被突破了，但是後面亡羊補牢的工作、後面的圍堵，我們還是要持續加速，甚至加緊、加嚴來進行。部長，這個可以做到嗎？

好，謝謝。

接下來我們請林岱樺委員詢答。

（9時31分）有請部長。

請陳部長。

部長，政策其實是要預防危機的發生，您今天的簡報也就是一個非常短期的救急因應方案，還沒有看到你中長期預防的機制。所以我還是要講我一直在倡議的智慧管理，決策要智慧管理，其實是從陳吉仲主委到您陳駿季部長，4年前本席就一直在倡議基因定序的重要性，它對於豬價的穩定、對於防疫上各養豬場菌相的掌握，以及成本的降低、生產力的提升，其實全部都可以畢其功於一役，而且是24小時、365天，所以今天我還是回到三、四年前開始倡議的，藉著這次非洲豬瘟的普查，一定要結合生物安全資料庫，進而建立穩定豬肉的供應與價格，守住食安跟產業的信任。
關於豬價的穩定，上週的時候，這不是本席神預測，從去年就提起豬價一定會上漲，您說你們知道且會掌握，結果搞到今年，我們豬價是全球第二高的國家。講回來防疫，守了7年，我們是東南亞少數能維持非疫情的國家，這次事件你們也做了因應，但是這些因應當中改以冷凍豬肉調度、停止屠宰及交易5天，這表示什麼事情？我們的市場供應鏈非常脆弱，食安資料是分散的。所以再次提醒你上一週本席的警告，豬價的穩定不是短期問題，而是結構問題，政府要痛定思痛，務必建立全國豬隻的生物安全資料，掌握環境與生物風險變化，才能在疫情、價格、食安三者找到平衡。今天的重點是藉著非洲豬瘟的普查，整合變成系統性的長期防線。
針對冷凍豬肉的調度跟食安，全國目前的冷凍豬肉儲藏量是6.2萬噸，每日消費是9,500噸，只能撐6天，後續禁宰的時間如果延長了，市場供給一定非常的緊急，所以我在這邊有兩個要求：第一個，市場的冷凍豬肉來源結構必須立即公開，這個公開是因為在疫情期間的食安透明度是最基本的社會信任，你要在48小時內，明確的將這批冷凍豬肉的國產比例跟進口比例公開；第二個，產地、批次與倉儲溫控紀錄是否上網可查？關於這兩個，如果你有在本席三、四年前提出建議時就開始建立起智慧決策共用平臺的話，其實這些我隨時問，你隨時都可以答，全國人民都可以看。你不做，那本席就只好再次要求，疫情期間的食安透明度是社會最基本的信任，要公開這兩項。
在禁宰期間，供應減少導致批發價格上漲，我現在都講民生，我現在是講人民，不是講你農業部。對於食安，價格漲幅如果超過了10%，現在豬價已經是天價，如果因為這一波禁宰之後要再上漲10%，必須拜託兩件事情，第一個是冷凍儲備的釋出，這個你已經在做了，請你也要啟動平抑豬價基金，趕快穩定市場價格，不要把豬成為農業部長期所苦，也不要把豬變成行政團隊的包袱，避免市場價格再次讓民眾變成恐慌性的採買，否則對現在的行政團隊又是雪上加霜，這是保障消費者、保護農民的底線，這邊是這兩項要求。
再來，結合普查建立豬隻的生物安全資料庫，非洲豬瘟的防疫不是靠臨時應變，現在你們是臨時應變，這次全國普查是建立起結構化資料的絕佳機會。我再次、再次第N次的要求，非洲豬瘟普查結合全國豬隻生物安全資料庫的建置，將其結合辦理，具體有三個：第一個，場區層級的資料；第二個，分子層級監測；第三個，資料整合與AI預警。場區層級的資料由縣市防疫所協助採樣，輔導具規模的中大型養豬場進行輔導，記錄每座養豬場的環境參數，包括溫溼度、餵食來源、進出人員、場區消毒紀錄，建立數位防疫檔案。這個如果你們有做，從三、四年前本席倡議到現在，如果你們有做，現在就不會……查到現在幾天了？黃金三天內，你們到現在還查不出來，溯源還查不出來，數位防疫，痛定思痛，做起來吧！針對中大型養豬場，如果你們事先做，台糖是最大宗，台糖先導入了資料，每座養豬場環境參數的導入，建立數位防疫的資料，中小型的就再看看，因為如果連中小型……本席的選區也有，中小型的如果要這樣要求下去，針對進出人員、場區消毒等，他們做不來，但是對於中大型的要先導入，中小型的就看他們的狀況，看怎麼要求。
第二個，分子層級的監測，國營事業──台糖先導入基因育種與分子檢測，以市場機制提升豬隻畜產的生產效益與安全性，在屠宰場端與樣區中對豬隻檢驗進行兩件事情，分子菌相檢測與結合生物晶片，百分百掌握豬隻環境的微生物組成變化，怎麼可能還有疫情發生？你都能掌握啊！這不僅能提前發現病毒跡象，而且用來追蹤環境污染跟抗藥性菌株，為未來食品安全管理奠定科學基礎，都是建立在科學。
最後是資料整合與AI預警，由防檢署整合各縣市的防疫資料庫，統一建立起豬隻健康環境檢測平臺，並以AI演算法偵測異常菌群變化，自動發出預警。依照歐盟食品安全局的報告，導入了分子檢測，也就是上述這三件事情，非洲豬瘟的再發率下降42%，這不是理論，這是實證，臺灣應該成為亞洲第一個以菌相資料防疫的國家。
再來講到價格，價格與防疫是可以並行的，從短期應變到長期治理，短期穩定豬價，從冷凍調度跟平抑基金，平抑基金是本席今天提出來的，還是一樣，長期穩定是靠資料科學與透明決策，建立豬隻生物安全資料庫之後有三件事情，你就坐著吹冷氣當你這個部長就夠了。第一個，透過即時檢測，這個安全庫有做出來，透過即時檢測，預測疫情對供應鏈的影響；第二個，你可以提早釋放冷凍庫存，避免價格劇烈波動；第三個，以資料驅動補助政策，連補助都建立在數據之上，針對高風險地區強化環境改善跟消毒設施。這樣的系統能夠幫助地方政府掌握實際豬隻分布跟廚餘使用的狀況，避免非法養豬或者不當廚餘流入市場，從源頭穩定價格跟食安。
接下來是防疫科學化，守住食安，重建人民的信任。臺灣已經防堵非洲豬瘟7年，防疫是長期戰，豬價穩定是民生戰，講好，豬價穩定是民生戰，防疫需要決心，市場是需要制度的。我一再強調，防疫不應該只是一時的禁止措施，更應該建立長期的科學化結構防線，這邊短期、長期，我再次要求農業部、期許農業部，從上禮拜本席的質詢之後，我這邊有要求兩個月內要建立起豬隻安全飼料庫，並且今天我再次強調，要與非洲豬瘟的普查一同實施，包括價格的波動也要求你了；在冷凍庫，包括平抑基金，也包括掌握豬隻分布跟廚餘的使用，這些您在簡報當中都有講，本席都認同。未來結構性的防疫精進，邊境的防堵要持續的做、落實的做，百分百的X光檢驗率；至於市場的管理，這個我也講了，結合國際GSI SunRise 2027標準的推動，Sunrise是一個有關標籤的國際化組織，好，他在2027年全球要推動就像ISO等等的，類似這樣一個標籤的全球性組織要推動，那我們就是配合做。豬隻屠宰導入QR code，確保豬隻流通的通訊透明可追溯，這不就是也是AI管理智慧平臺嗎？人要做好，豬才能管好，守住食安，就是守住農業，更是守住人民的信任。
最後，你們現在有一個基金（百億基金）在去年就已經截止，你們在去年6月24日就已經陳報行政院，行政院到現在還沒核定這所謂百億基金的第二期計畫。說百億也不到百億，也不過68.82億，農業部務必請行政院本週核定第二期的百億計畫。從去年到現在還沒核定，一年了，放在行政院長辦公室一年了，所以你現在請趕快核定這第二期的68.82億的計畫。但是我認為要更名叫什麼？不叫做百億基金了，百億基金在做什麼？它是在做豬場設備現代化，這部分你們做了很多的補助，這個我認同。第二期這68.8億，甚至我認為都應該要增加預算，應該叫做「畜產復興計畫」，著重三件事情：生產效益、防疫安全跟科學管理。來，以上請部長回應。

產地、批次、倉儲、溫控紀錄，這當然可以上網啊！

所以對於進口的，你完全沒有辦法掌握它的場地，包括批次以及散到國內哪個地方，包括在哪個倉儲的溫控紀錄，現在是不可查？

好。那您覺得有沒有需要去建置呢？對於你在疫情期間釋出的冷凍豬肉當中的食安透明度，你認為不必要嗎？如果……

沒關係，你如果認為不必要，就對大眾說在冷凍豬肉釋出的當中是一個食安的空窗期，我們不需要把它的產……現在沒做未來也不需要做……

請部長翔實研議後再給委員說明清楚，謝謝。

你要不要研議去建置呢？

好，那你覺得……

那本席要求你跟衛福部討論……

對於疫情期間的食安透明度，我一直講疫情期間的食安……

好，謝謝部長，請將委員所提翔實研議後給委員說明。謝謝。

對於第二期的百億計畫，其實只有68.82億，您要怎麼樣去跟行政院報告這件事情？

你今天就要馬上報告啦！

那你的作法呢？我是主張叫做「畜產復興基金」喔，應著重於生產效益、防疫安全、科學管理，尤其科學管理不是只有防疫，包括你豬隻的競爭力，你的生產成本導致你的豬價是全球第二高，你不覺得這是很丟臉的一件事情嗎？

好，我們請部長，因為時間的關係，因為超過一倍以上的時間了。

您認不認同第二期的百億計畫應該叫做畜產復興計畫，應著重在生產效益、防疫安全、科學管理？如果沒有，還是只有在豬場的現代化設備的投入，對於防疫跟科學管理跟生產效益這部分你是沒有錢的，你哪來的錢？你沒有靠這筆錢，你怎麼可以推動剛才本席所講的智慧管理呢？不可能的嘛！

好，謝謝林委員的發言，我們也請農業部針對委員所提的，翔實給委員說明清楚。謝謝。

好，我已經提醒了，我沒有意見。
主席，我沒有意見，我只是提醒部長。

好，謝謝。接下來我們請鄭天財委員，請詢答。

（9時47分）主席、各位委員。有請部長還有關務署。

好，我們請兩位，謝謝。

好，部長辛苦了，還有關務署。昨天22號農業部的新聞，特別提到檢驗非洲豬瘟病毒核酸呈陽性反應，所以你們很快地做了很多相關的、緊急的防疫作為。這個報告裡面說，非洲豬瘟主要還是境外，昨天22號你們也開了記者會，然後相關的新聞提到這些，這裡面都沒有提到防範境外，當然你先就國內的都沒有問題。
今天你的報告就提到了，第一個，就是加強民眾防檢疫的意識。當然昨天很多媒體或者是……媒體比較沒有啦，主要是一些網路，一直在網傳國民黨刪減114年度防檢署的媒宣預算，事實上那個都是錯誤的，因為國民黨最後通過的提案並沒有這個案，是撤案了。然後昨天也有很多網路在傳，追加預算的時候也刪，事實上追加預算的時候所刪減的是三個黨團都同意的，除了外交部保留維持追加預算之外，其他的都是三個黨團都同意的。這部分其實最重要的還是你今天報告裡面提到的民眾宣導，這恐怕不是用媒體去報導就好了，很重要的就是我們國人出國的時候，你就告訴他，你就一張紙給他，去國外不要買什麼東西回來，最重要的是這個啊！而且你還要告訴他，買東西要仔細看裡面是不是有豬肉成分，很重要的是這樣。不然一般人民出去買東西也不會去看細項，通常也不會知道其中含的是什麼，所以無論是農業部防檢署或者是關務署，都要朝這方面去努力防範境外。
第二個，你提到會針對39個高風險國家的入境旅客，以X光機百分之百檢查行李，到底防檢署跟關務署有沒有這樣做？如果我們看到一些媒體的報導，例如這是去年12月15號聯合新聞網的新聞，事實上就沒有啊！沒有完全、全部做澈底的檢查啊！如果這個報導是正確的話，事實上是沒有，那我們應該要如何防範於境外，這個事才是最重要的啊！這裡面你提到除了旅客輸入，另外對於電商平臺、賣家這個部分，要怎麼樣做最有效的檢查？查緝漁船防範走私部分你也提了，但是要怎麼樣去落實？因為進來了之後，怎麼樣去查處就有它的難度，所以必須防範於境外，因為畢竟它是從國外來的，這個部分是我們要去加強、要去做的，請問關務署要不要說明一下未來要怎麼樣去加強？在今天之後。

好。

我剛剛講宣導要落實啦！你光去那個媒體，其實大家不會去在意、不會去注意……

沒有錯，我請教一下，部長……

部長，我剛剛的建議可不可以做？就是只要出國的鄉親，你告訴他不能買什麼進來，可以嗎？這個很重要，這個最能夠落實，不然一般鄉親也不會去注意啊！這個才是最能夠落實的，你們去處理，好不好？

對，很好，這要繼續。

這個是最重要、最重要、最重要的，一定要去落實。第二個，看起來難免會有疏漏嘛！對不對？所以進來了嘛！進來了，怎麼辦呢？關於廚餘部分，早該全面禁廚餘養豬，對不對？這就是難以防範進來，你剛剛說精進很多，這顯然有落差。

我知道，你都有寫了啦！但就是沒有落實嘛！

我沒有污衊！我沒有污衊！

部長，我沒有污衊，這個是大家的心聲，你認為是可以防範，但是顯然沒有防範好嘛！所以那個源頭很重要，而不是……

當然是從國外嘛！對不對？

對嘛！

所以這個就是我們要去檢討的地方，好不好？

來源一定是國外嘛！對不對？這個是確定的嘛！好不好？加油。

謝謝。接下來我們請張嘉郡委員詢答。

（9時57分）主席，謝謝，我想請陳部長。

再請陳部長。

部長，我主要還是呼籲大家必須要冷靜理性，中央跟地方一定要攜手合作來防範這一次的疫情爆發，包括昨天你們已經宣布要禁止廚餘養豬，請問一下禁止廚餘養豬大概會禁止多久呢？

我想請問一下現在全臺灣到底有多少豬隻呢？

505.8萬嘛！

505.8萬。請問目前廚餘養豬的大概是多少？

本席幫你算過了，就是全臺灣這麼多頭豬，只有將近46萬是廚餘養豬，所以只占了全國養豬戶的8%。

所以你現在告訴我，你不全面禁止廚餘養豬，為了這46萬頭要犧牲五百多萬頭，為了這8%要讓臺灣成為非洲豬瘟的破口嗎？

這就是下一個問題。

是希望可長可久啊！針對臺灣的養豬產業，你知道一旦爆發之後……本席就問你，假設爆發之後會影響整個產值多少？

是吧！本席也幫你算過，不只1,000億，可能1,500億，也有可能2,000億，這影響的是全國人民！可能會打擊非常多人的生計，現在你告訴我，到底要禁止廚餘養豬多久？

所以你覺得先禁止15天，為了這8%吃廚餘的養豬戶，你要只禁止15天，因為這8%、46萬頭，你要影響550萬頭，是嗎？550萬頭。

但是它畢竟是一個破口啊！你同意嗎？你同意它是一個破口嗎？

是吧！它就是破口之一、它就是一個破口，影響的是1,000億至2,000億的產業，你告訴我為了這8%，要影響這麼多人，你堅持不全面禁止廚餘養豬的理由是什麼？

你沒有說不禁止，就是你要禁止喔！

是嘛！

是啊！你在輔導它轉型，現在告訴你已經有爆發了，必須立即全面禁止、全面輔導它轉型，這個才是農業部現在首要應該趕快去做的呀！農業部不趕快去做，你告訴我說15天之後還要觀察，為什麼不能先禁一年、先禁三年試試看，很多我們臺灣的黑豬其實吃豆料也是可以……

我先問你下一個問題，染上病毒的這些豬隻到底有沒有流入市場？

所以你也不確定染上非洲豬瘟的豬隻到底有沒有流入市場，是嗎？

有掌握最新的流向嗎？到底這個病死豬……

也呼籲消費者絕對不要擔心，因為它是不會傳染給人的，是不是？

另外，我也想要請問一下，國內目前有豬肉短缺的狀況嗎？

會啟動進口國外的豬肉嗎？

本席在這裡提醒你，假設你要從國外進口，你也要檢查非洲豬瘟的病菌，因為它在冷凍肉品裡面可以生存將近1,000天，所以這個也是我們必須要防堵的。
再回過頭來，假設你全面禁止廚餘養豬，對於邊境管制就不用那麼緊張，你知道嗎？這是一個雞生蛋、蛋生雞的問題，你如果全面禁止廚餘養豬，在邊境管制的部分，大家如果帶進來就不會那麼緊張。

我知道。

我知道，但是禁止廚餘養豬已經可以降低很多風險，包括我們雲林縣，早在七年前張麗善縣長上任的時候，他就全面禁止廚餘養豬，那個時候也有呼籲當時農委會的主委陳吉仲應該全面禁止廚餘養豬、圍堵這件事情，所以現在有很多的鄉親……
另外，假設未來真的爆發了，需要給予撲殺補助，我們還是希望這個是個案，但是我們必須要料敵從寬，未來如果進行撲殺，本席建議必須要採從優、從寬的原則，比照當初禽流感的模式，擬定主動通報的機制，然後依據市場價格進行全場、全額的補助，因為我們不能讓農民為了配合防疫而造成重大的損失，這更是為了鼓勵農民主動通報的一個重大機制，避免他為了隱瞞、不通報而造成死角，這個部長認同嗎？

可是吃廚餘的只有46萬頭啊！

在這些養豬大縣裡面，全國加起來也只有46萬頭，占全國豬隻的8%，因為這8%造成上千億的產業鏈產生風險，你覺得值得嗎？

我再提醒一下部長……

我再提醒一下部長，假設不幸真的爆發，我們必須撲殺，對於後續這些豬隻的處理，你們怎麼處理？因為目前臺灣只有5個化製場……

只有5個縣市有9個化製場，只有宜蘭、彰化、雲林、臺東、屏東5個縣市有化製場，那怎麼辦呢？是不是中央要有統一協調撲殺後豬隻的處理辦法，否則如果二度污染怎麼辦？現在本席不是要挑戰農業部，或者是要找你們麻煩，我們現在是希望大家一起攜手把有可能會發生的事情，預先把這些機制擬出來。

其實這也會相當程度安定我們豬農的心，讓他們知道……

那怎麼辦呢？

目前有很多豬農跟本席反映，有沒有可能補助他們小型的焚化器具，讓他們可以就地焚化？但是我覺得這個要專家評估。

因為他移動還是有風險的，所以這一點可能請部長……

我最後還是想跟部長說，防疫視同作戰，中央跟地方，包括我們委員會、包括整個立法院，我想都全力的支持你，一定要用最謹慎、最快的速度還有決心來守護這些豬農，還有守護所有消費者的餐桌安全。

是，謝謝。

謝謝。接下來請鄭正鈐委員詢答。

（10時8分）謝謝主席，請農業部陳部長。

我們再請陳部長。

部長好。碰到非洲豬瘟的個案，其實我們一定是非常的擔心，防疫視同作戰，我們在經濟委員會都很務實，我們在想怎麼樣解決問題，而不是在打口水戰，所以一開始我一定要特別提到，最近在網路上有很多的風向在講說因為藍白刪媒宣費的預算，所以才產生非洲豬瘟，我覺得這完全是莫名其妙，因為你剛剛有特別提到，這個非洲豬瘟不可能從臺灣自己產生，它一定是外來的，對不對？所以邊境的管制、檢驗一定是最重要的，是不是？

是嘛！所以我在這個地方要特別提到，事實上我們在今年總預算的追加預算當中，針對這個媒宣費的問題，包括民進黨在內，是三黨有共識的，所以我覺得在這邊就不要再去考慮什麼媒宣費，然後去帶風向、去抹黑在野黨，我覺得這真的是不需要的，好不好？

因為我們現在看到網路上面有很多網軍開始在帶風向，我覺得這真的是莫名其妙的事情，完全沒有把真正的問題點看出來。既然部長剛剛也特別提到非洲豬瘟一定是外來的，至於說它是怎麼樣產生，你剛才有提到也許有很多可能性，包括人體可能會帶進來，對不對？

它都有很多的可能性，所以我們邊境的管控絕對是最重要的，那我就先問一個問題，我們109年的時候檢疫犬組總共有多少？

現在有56組，在109年以前只有50組，從109年開始有56組，我給你們看一個數字，109年的時候我們入境的人數大概只有398萬人，因為那時候有疫情，到現在入境人數已經達到2,494萬人，包括我們國人的部分，因為我們在入境時都必須要有這樣子的檢疫，可是現在檢疫犬還是只有56組，工作量已經成長快要8倍左右，在這種狀態下，我想請問一下，現在檢疫犬的檢疫覆蓋率大概有多高？

理解。

是百分之百嗎？我有看到這個數字。

其他的輔助嘛？

因為之前沒有問題的時候，我們可能覺得這樣也許夠，可是現在碰到事情後，我們就希望不要有百密一疏的情況。

所以針對檢疫犬這個部分，我們是不是有需要增加？

預計能夠增加多少組？多快的時間？

好。針對這個部分，因為109年就只有56組，那時候入境人數只有398萬，到113年入境人數已經到2,494萬的時候，我覺得還是只有56組就顯然不合理。之後檢疫犬的犬數要怎麼樣增加？你再給本席一個很清楚的資料。

理解，這個部分我們都知道。

理解，只要有入境的人大概都知道，這個地方先不用特別講，因為時間有限。我要特別講到，因為在這一次非洲豬瘟的事件當中，大家對於廚餘的問題其實就非常有感，因為目前感覺上好像是廚餘所導致的問題。我這邊要特別提到，我也不想很口水的去說，其實張麗善在2018年當縣長的時候，就特別提到要禁餵廚餘，可是當時的行政院長賴清德是表示反對的。我不想口水的講這個事情，我只是想要說廚餘這個問題，因為目前只有8%的豬隻是用廚餘，剛剛有特別提到，共46萬頭。我想請教，現在要用廚餘的時候，都必須經過高溫蒸煮，請問這個部分有沒有真正的落實？

因為當時賴清德當行政院長的時候就表示，有時候用廚餘養豬是因為成本考量，所以針對這個部分，如果要以90度高溫蒸煮一個小時以上的時候，我在想會不會有很多養豬場為了要控制成本，而沒有真正的去落實、去達到？而且如果是高溫蒸煮一個小時，通常廚餘會有很難聞的味道，可能周邊的鄰里也會有一些抱怨。所以我認為如果我們對於高溫蒸煮這件事情沒有辦法真正有效去落實的話，是不是就全面禁止廚餘餵養？

理解。部長，有完整的規範，本席認為以臺灣的法律體系一定會有，問題是如何去落實這件事情，我覺得是最重要的。

我們希望中央、地方大家一起合力來解決這次非洲豬瘟的挑戰，好不好？

好，謝謝。

謝謝。
接下來請賴瑞隆委員詢答。

（10時16分）謝謝召委。請陳部長。

再請陳部長。

部長，我先請教非洲豬瘟的部分，現在看來似乎只剩程序，應該百分之九十九點九是非洲豬瘟，應該是這樣吧？

應該就是非洲豬瘟，只剩下要把程序走完而已？

正式通報為非洲豬瘟。

再來我請教一下，這個非洲豬瘟的病毒株跟越南是一樣的嗎？

沒關係，應該是可能性很高了，對不對？

目前是跟越南的很類似嘛，對不對？

OK，所以中國跟越南是都有可能的？

再來我請教一下，部長，我們現在是禁運5天，但這個時間上面，剛剛很多委員有提到，會再延長嗎？

所以是禁運15天，5天、5天觀察，如果狀況控制下來就可以縮短？

所以以15天啦！

再請教部長，這個來源到底是從哪邊來的？是從境外進來，還是……到底這個來源是從哪裡來？

所以目前這三樣都有可能就對了？

所以這三樣都不排除啦？

目前最有可能的是哪一個？

好。我請教一下，因為這樣15天的狀況，如果是10月10日發病的話，回推回去，最早應該是在9月底吧？

15天前的話就是9月底，因為10月10日發生第一起，那表示9月底就發生了，所以等於9月底後的會全面去清查。

好。我請教一下，為什麼到了10月14日才去訪視，甚至於場主還拒絕訪視，這有沒有問題？

部長，初步來看，你認為這個有沒有檢討改進的空間？

如果可以在第一時間去掌握到，甚至第一時間去做，比如說10月14日能夠直接做相關的檢查、檢測的話，有可能在那個時間點就找出來。

所以無論如何，10月14日那一批應該要來檢測才對？

所以有檢討改進的空間啦？

依動物傳染病防治條例第九條、第十三條規定，案主是不得拒絕的。

如果拒絕，依照第四十五條是有罰則的。這會開罰嗎？

所以沒有要求？

所以我希望未來在這件事情上面要加強這一塊整個制度上的建立，就是類似像這樣的狀況，如果10月14日有強力要求一定要做那個的話，你不做的話，依照動物傳染病防治條例的規定，我是可以開罰的。當時如果做的話，也許我們就多出更多的時間，可能至少多出6天的時間來做因應。

所以我希望這些未來要納入檢討，你們應該要去做檢討。

我問一下，目前有沒有蔓延出去？整個病毒狀況有沒有蔓延出去？有沒有控制住？

其他的周邊是沒有異常的？

所以都是在這個案場內？

案場內的也都撲殺了？

所以只要在接近的15天這段時間在周邊沒有再發生任何狀況，就是有可能第一步就控制下來了。

部長，我請教你，像發生這樣的事情，對我們整個豬肉的經濟產值會有什麼樣的影響？

衝擊會有多大？

我說的是整體未來我們的產業，如果沒有守住這一關的話，整個衝擊會有多大？

會有千億以上的損失嘛？

我希望政府努力，中央、地方要合作。

最後我問一下，臺中農業局說該做的都已經做了，部長同意這樣的說法嗎？

從現在揭露這樣的真相，我認為應該還有很大的努力空間。

我希望中央、地方合作來改善。

好，謝謝。

謝謝。
接下來我們請陳亭妃委員詢答。

（10時23分）謝謝主席，我們請部長。

我們再請陳部長。

部長，我想要了解一件事情，在10月10號臺中有養豬場的豬隻死亡之後，為什麼他們沒有在第一時間做相對應的處理？我們的SOP到底是怎麼定的？

所以依照我們一般的SOP，如果有豬場出現了死亡，而且是異常的死亡……

對，這個SOP都有定得非常清楚嘛！

所以到底到什麼程度就一定要去做通報，這個你們也講得非常清楚。

我覺得我們這一次要疫調，可是我們也要重新把這個SOP拿出來檢討，看看到底是哪一個環節出了問題。

在10月10號臺中養豬場的豬隻死亡之後，臺中市政府在10月14號有去訪視，結果只有訪視、沒有採樣。

飼主可以不同意採樣嗎？

對啊！

我們的法令有規定啊！

飼主是不能拒絕的。

我覺得這裡有兩個關鍵點，在這個案子發生之後，我們希望未來各縣市一定要警惕，在10月10號出現了死亡，為什麼你們沒有去做相對應的動作？因為我們說異常有一個標準，到底是不是有達到異常？在10月14號去現場訪視，為什麼沒有採樣？這很嚴重欸！是因為飼主不同意嗎？可是飼主不能不同意啊！因為你已經發現了，要去採樣，而且是有問題的，那就要有強硬的動作，我們的法令都已經規定得非常清楚。好，之後沒有採樣，一直到10月20號，累計死亡117頭，臺中市政府才採樣然後把檢體送中央，你看這當中歷時多久？10天欸！這是非常的嚴重，這10天到底是哪一個環節鬆了？我覺得我們要把這個案件變成是一個非常重要的關鍵，我們以後用來警惕其他縣市政府。

是，這才是最重要的。然後在10月21號中央收到檢體檢驗後呈陽性，你們就開始動作了，對不對？

包括馬上召開應變措施的會議，然後馬上要求要對豬隻移動進行管制，調查整個足跡到哪裡，還有豬隻載運到哪裡，都要整個管制，然後也進行了撲殺。

那我要問部長，因為畢竟有10天這樣的一段時間，空窗期有10天，我們有掌控這些豬隻在這10天內的所有軌跡嗎？

所以現在我們有掌控到方圓3公里的周邊沒有異常。

軌跡是沒有異常的？

但是還有一些我們目前還在……

做疫調，就是在了解、在追蹤當中。

有33場嘛？

我們預計這33場多久可以查完然後讓我們民眾安心？

對，要非常公開透明，每一次我們有什麼樣的訊息，我們就對外說明，因為這不僅是我們食的安全，還有我們整個豬隻產業的問題，這牽扯到兩個層面，所以我們一定要很公開的告訴大家現在的狀況達到什麼樣的程度。

我們現在也已經拉高了，是不是？我們整個控制的circle是15天嘛！

是不是我們也把這樣的區塊定為15天，但是5天、5天做一個循環報告？

對，如果我們資訊公開的話，然後我們把整個位階拉高，不斷地一個區段、一個區段的跟民眾報告，還有跟豬隻產業報告，我相信大家才會安心。

尤其在這段時間這樣的訊息傳出來，關係到我們的產業、我們食的安全，所以大家都是睜大眼睛來看。

部長，我們一定盡到讓民眾安心的責任。

我覺得這件事情有兩個環節有問題，一個就是在10月10號發生的時候沒有直接通報，而且在10月14號沒有採樣，到了10月20號才採樣然後把整個檢體送中央，這個一定要查。

而且這是未來我們給各縣市的一個樣板跟警惕，絕對不能再犯，因為這件事已經搞得人仰馬翻，大家都嚇死了，所以絕對不能再犯，這是第一個問題。第二個問題就是我們整個資訊要公開透明，把整個足跡，這個有問題的豬場相關的足跡整個疫調得清清楚楚，報告所有的人民，我相信人民就會安心，謝謝。

接下來請張啓楷委員詢答。

（10時32分）謝謝主席，請部長。

請部長。

部長，先替記者朋友問你一個他們剛剛一直追著要問你的問題，最近這幾年夾帶疫區豬肉進來的案件大概有好幾百件，對不對？現在這部分的邊境管制會加強嗎？

現在因為非洲豬瘟襲臺，會不會因為這樣子而更加嚴，有沒有做什麼緊急措施？

增加了，對不對？

加嚴防堵就對了。

再來，我們來談這次的非洲豬瘟事件，一方面是因為症狀非典，而且資訊很有限，所以判定才會失準，專家學者提到事前提早知道非常重要，所以有提醒一個點，我們看一下，我們臺灣曾經研發非洲豬瘟快篩，這是全世界唯二、亞洲第一，而且獲得國際世界動物衛生組織（OIE）參考實驗室的認證。部長，它有幾個優點，現在學者專家提醒要提早知道它有狀況，它在潛伏期就可以驗了、活豬在潛伏期的時候就可以驗了。第二個，10分鐘就會知道、就驗得出來了，跟當初COVID-19的測試一樣，非常非常快。第三個，降低非洲豬瘟的傳染風險，這是學者專家的提醒，我們有可能最近可以派得上用場嗎？

有啦！

我跟你講學者專家提醒的優點是什麼，潛伏期就可以驗出來了，而且很快10分鐘就知道，這樣就可以降低非洲豬瘟傳染風險，你現在不是希望附近的不要擴散出去，對不對？

你是不是要儘快，比如附近幾公里內的全部趕快測，有問題就進一步去測，全國可能有症狀的也趕快篩，就像我講的COVID-19的狀況。

這個快篩是專業的，它是要抽血的，可以要求獸醫要在現場。

所以你剛剛講的問題是可以解決的。

OK，這是很多專家學者的建議，趕快評估一下，好不好？

第二個是廚餘的風險，養豬廚餘的使用剛剛張嘉郡問過了，學界本來說10%，他更精準說是8%，可是非洲豬瘟的疫情90%都來自於廚餘，現在有人在罵為什麼不禁，你現在是先禁15天，對不對？

部長，8%引起90%的危險，當然事後、15天之後要檢討要不要用，如果要繼續用一定要做到兩件事情，第一個，蒸煮要100度C、1個小時，對不對？

一定要落實。第二個，我看了環境部的資料，它說是不是應該要有病毒檢查，做成飼料之前要不要多一道安全措施，這很簡單，如果要繼續用，今天能不能清楚表達以後會做病毒檢測？

現在就是因為蒸煮了以後還出現漏洞，90%都來自於那邊。

各種可能都有，你剛才講那是可能之一，廚餘是可能之一，所以你才先禁止15天，對不對？

我現在就跟你講，除了蒸煮要落實之外，要不要多一道安全措施，好不好？

好，最後我有幾個建議，第一個，這次受害的產業，至少有養豬產業鏈。第二個，豬肉加工業，還有餐飲觀光業，這個衝擊都是非常大的，我們要趕快做評估，而且要儘量去幫他們，好不好？

另外，部長，我最後要求幾個東西，你兩個禮拜內給我：第一個，我相信這是全民現在也急著要的，就是加速完成這次疑似案件之各項問題釐清，包括是否真為非洲豬瘟？病毒株來源到現在還在查，傳染方式、傳染來源途徑，這是第一點。第二個，建置疫病資料庫，老實講，我們現在缺了很多。第三個，儘速完成疫調，並且要公布，同時嚴防可能的病毒擴散到旁邊的彰化、雲林這些養豬大縣。如果不幸疫情真的擴大了，要緊急提出對農業及養豬產業具體的支持政策及措施。我提出兩個建議，肉品市場以後如果恢復了，對於豬隻健康的把關及強化要有一個明確說明；另外，養豬產業鏈也要利用這個機會好好調整與升級，好不好？

所以其他四個可以？

疫調完成就儘快給我們，好不好？

好，加快速度，我們共同努力，我希望把這個疫情壓下來。

趕快釐清，守護我們人民的健康，一方面讓整個養豬產業不要受到衝擊。

謝謝。

謝謝。

請楊瓊瓔委員。

（10時42分）謝謝主席，我再請部長。

請部長。

部長，透過您早上跟關務署的說明，以及我們所有委員大家的提問、溝通跟你的回復，我排定今天的議程就是希望讓我們的國人能夠安心下來，而且知道政府的方向是什麼，不要一直揣測，讓民眾恐慌，這是本席今天之所以排定這個國人非常關心的議題的原因。

非常感謝，那你也辛苦了。接下來，本席要說的是，今年5月份我們臺灣才剛獲世界動物衛生組織認定為豬瘟非疫國，成為亞洲唯一同時取得傳統豬瘟、口蹄疫跟非洲豬瘟的三大豬病非疫國，這是我們一直以來所努力的，而且已經達陣。但是沒有想到四個月之後，10月10號發生了養豬場出現豬隻異常死亡的情況，到20號有117隻豬隻異常死亡的現象。所以本席首先想說，在發生的時候，我們21號確認為非洲豬瘟陽性，並採取撲殺跟禁運措施，也顯示出在整個過程當中，我們到目前為止似乎可確定為非洲豬瘟，但是還是要經過科學的證據進行最後確認，在這個情況中，我們也採取了一些措施，包括中央的措施、地方臺中市政府的措施，中央、地方合作努力，目前的情況是如何呢？請說明。

對，這就是中央、地方大家一起來努力。本席非常希望當國人有所質疑、隱憂的時候，我們政府不管是地方政府或中央政府都有義務要讓民眾放心，也讓民眾可以……

在目前有的訊息當中，能夠讓民眾了解，這是非常重要的。所以目前為止，我們看到不管是媒體報導或其他，提到非典型的病徵，到底是不是真的有所謂的非典型病徵？

是，請說明。

部長，我們聽到這樣子的說明，也就是說，我們幾乎、大概確認了牠是非洲豬瘟，當然這還要等最後科學的證據，但是有一個問題，就誠如剛剛專家所說的非典型病徵，未來我們要怎麼防範？

我要謝謝部長剛剛所做的說明，我們要怎麼樣在這次的樣態裡頭提出我們的精進方案，就誠如剛剛部長您所說的非典型症狀，我們的SOP流程要怎麼樣可以更精進，讓第一線的人在採取的時候，可以更多元而且能夠更廣泛的圍堵？本席也希望你們去研擬這個方案，然後告訴執行者、告訴縣市政府、告訴社會大眾，您認同這樣的方向吧？

對。接下來本席也要請教關務署跟農業部，到底疫源是從哪裡來？我相信部長也說過各種方向，非洲豬瘟如果真的100%確認了，因為現在是百分之九十九點多的機率，如果真的是非洲豬瘟，我們知道非洲豬瘟不可能在我們本土自己產生，那就是境外。在這樣的情況之下，剛剛關務署也特別說了，不管是X光機或者是大家說的警犬，這一些防疫犬都必須要加強，也有提出這個方案，這樣的情況，我們現在到底疫源從哪裡來？你早上所說明的部分，現在有沒有更明確的方向？

我想國人都希望知道破口到底在哪裡，我們大家都希望知道，政府也必須要跨部會去討論、去研議。我想所有的國人都希望知道破口到底在哪裡，我們才能夠好好的防範，這很重要。本席認為，當豬瘟發生的時候，我們應該要好好的、全力的檢疫、防疫。接下來本席要討論的是產銷的條件，因為不只是這個豬瘟，而是關係著我們千億以上的產業，也就是本席剛開始開會的時候特別提出的，這是非常嚴肅的一個議題。
因此，本席要強調的是，在整個國家的邊境線必須要檢討跟加強，剛剛我們已經討論過，你也同意我們要怎麼樣阻絕可能的疫情擴散，這是民眾需要知道的。在防檢的每一個角落、每一個環節要怎麼樣好好的落實，包括關務署我也請你們必須要好好的檢討怎麼樣加強跟精進這個SOP流程，這是我們現在要聽的部分。我相信所有的人都知道，經濟委員會每一個成員都全力支持我們的農業、支持農業部。

尤其是我們的農民，我們經濟委員會都全力支持，所以我也希望一定要鞏固好、守住我們的臺灣豬，這非常的重要，我想部長的方向也是如此吧？

對，所以一定要好好的守住我們的臺灣豬，這非常重要。

我們第二期的養豬計畫，您現在的進度送到行政院了嗎？

大家都一直在追蹤，因為要守住我們臺灣豬的產業……

你預計應該下個禮拜會出來？

所以一定要趕快核。

你預計下個禮拜會出來？

一定要好好加油。

要好好守住我們的臺灣豬，謝謝。

謝謝。
接下來我們請邱志偉委員詢答。

（10時53分）謝謝主席，有請陳部長。

我們再請陳部長，謝謝。
稍後於謝衣鳯委員詢答結束後休息3分鐘，謝謝。

部長，非洲豬瘟防疫視同作戰，絕對不能從從容容，一定要戒慎恐懼、如臨大敵。

不管是防檢署或者是關務署，因為這個影響到整個產業鏈，甚至國內生產毛額都會受到很大的影響，國際信譽也受到影響。東亞國家裡面，日本跟臺灣之前是唯二的非豬瘟疫區嘛！

你們知道日本作法是怎麼樣？

日本有沒有廚餘養豬？

要確定一下，日本有沒有廚餘養豬？

比例是多少呢？

跟我們廚餘養豬不一樣嘛！我們是廚餘加熱之後、消毒之後就可以去養豬嘛！他們不是，他是把廚餘製作成飼料，所以就沒有透過廚餘造成病毒傳染的問題，對不對？所以日本的作法你可以去學習。

廚餘你還是可以再利用變成飼料，我們是直接將廚餘加熱之後餵食，當然難免還是有病毒產生嘛！

我們用廚餘去養豬的占了大概8%左右，對不對？我們全國大概有五千多場。

435場是……那其中有幾個縣市？不是每個縣市都有啦！

新北、桃園也有，臺中也有，屏東也有。

這幾個縣市有，我們當然要考慮到，日本可以做到這一點，我們應該跟日本學習，而且他們不需要像我們比較繁瑣的邊境檢查，對不對？

我們只要出國回來，我們要經過X光機，再一次針對手提行李進行安檢，對不對？

所以這個部分，不確定是從國外帶回來的手提行李中所帶的肉製品造成的，這不能確定嘛？

但是我們還是要做，為什麼要做呢？因為我們還是用廚餘去養豬，所以在考慮到未來的方向時，我建議是不是可以思考一下？你要制定一個落日條款，幾年後我們廚餘養豬要慢慢退場，怎麼樣輔導把廚餘轉換成飼料。日本做得到，我們絕對做得到，我們沒有理由做不到，而且我們又可以節省很多安檢的人力跟預算嘛！

現在可以做嗎？可以立即啟動嗎？

這技術面沒問題嘛！

日本已經行之有年，所以他們能夠確保現在變成東亞唯一的非豬瘟疫區。

你現在做的就是治標跟損害管控。你要治本，一定要用到廚餘變成飼料化，就沒有所謂的傳染問題。

你要設立一個短、中、長期的計畫，你要有一個落日條款、你要讓所有目前正在廚餘養豬的這435場知道，政府的政策什麼時候要退場，不能再用廚餘養豬，因為廚餘要轉化成飼料。

沒有，你的時間表要出來。

時間表要出來，就是例如三年之內，廚餘養豬要退場。

你要讓業者可以有時間去緩衝、去因應。

另外，整體的防疫策略，當然需要地方政府跟中央政府來合作，整個疫情的採檢、通報，當然每個縣市政府的能力不一定完全相同。你目前對於地方查驗回報這些相關的指引、相關的制度，從這次事件來看，有沒有檢討的必要？

是啊！你要地方查驗回報，現在有沒有一致性的指引？

每一個地方政府一定要按照你們指引來執行，有嗎？你現在目前有嗎？

不是，我是問你這個東西有沒有指引？

有這個指引，縣市政府如果沒有按照指引，就是縣市政府的責任嘛！你確定有這個指引嗎？

你們同仁不要隨便回答，一定要確定有這個指引，各縣市政府一定要按照這個指引執行相關的防疫業務。

注意事項是一個善意的提醒，我覺得指引有一定的要求、有一定的強制性，所以我建議農業部必須要盡速建立地方查驗回報的一致性指引，這有一定的強制性，你這個注意事項有時候是一些建議。

很好，迅速把這個指引建立起來。

一個月之內把指引通報各縣市政府，讓它按照你這個指引相關的規範、SOP去執行相關的工作，包括抽驗、送檢、採樣、通報等等。

另外，最後一個議題要向你請教，防疫安全網很重要，要有保險的概念，你現在用事後的撲殺、補償、救助，我覺得都沒有辦法彌補豬農的損失，一旦疫情發生，有沒有可能建立防疫安全網的計畫，導入保險制度，用日本、歐盟的方式來做？部長，您的看法呢？

是啊。

這個要儘快建立起來，好不好？

防疫安全網要把保險導入這個……

對疫情的掌控，或者事後的相關補償。

最後半分鐘，我想請教一下關務署署長。

請署長。

從中國來的食品，有些是用快遞，雖然你的報告裡面……就是這些平臺，你們對平臺的管理目前做到怎麼樣？比如從這個平臺裡面去購買中國的商品，包括食物或者有可能對疫情造成影響的商品，他們可不可以進來？你們怎麼去查處？

產發署？

是啊！

你看中國在網路平臺大量販售，寄到臺灣的食品還有一個「敏感專線」、「包清關、雙清包稅」，這個變成變相走私，也形成防疫的破口，這個部分應該跨部會協調，包括農業部、關務署，也包括你說的產發署也好，或者是數發部也好，聽說這個都買得到，您了解嗎？署長。

買得到嗎？透過這個平臺買得到嗎？

我查過，買得到，買得到就變成一個防疫的破口，因為你沒有辦法對它檢查，還是你可以全面對從中國來的這些郵包檢查？

這就是戒慎恐懼，要如臨大敵！

要全力以赴，謝謝。

接下來請呂玉玲委員詢答。

（11時3分）謝謝主席，請陳部長。

請陳部長。

部長，本席上個禮拜才誇獎農業部對非洲豬瘟的努力，防疫做得很好，獲得世界動物組織認證，成為亞洲首個三大豬瘟的非疫區，可以重返國際市場。但一個禮拜而已就破功了，心情怎麼樣？

很難過，好，難過、檢討、追蹤、改善，立即保護我們豬農產業的未來，這才是重點。

本席要請教部長，去年的時候我們有特別提到廚餘的問題，當然首當其衝的還是境外，因為臺灣並沒有非洲豬瘟，對不對？

所以今天發生了，但是還沒確定，你們還要做病毒的分析，對不對？

最重要的就是從境外進來，境外進來的話就有防檢署，為什麼沒有防檢成功，讓非洲豬瘟進來？這是先決問題，對不對？

杜絕於境外是第一優先，臺灣沒有非洲豬瘟，那這個就是從境外進來的，是不是？先確定這個問題。

所以我們才會訂定很多加強保護非洲豬瘟傳染問題的作法，加強了7年，我們每次從國外回來的時候就會拿到一張綠色卡片，問有沒有從疫區的地方回來，這個我們都做努力了，但是今天發生了，發生了就要趕快解決，所以臺中這一家豬場的廚餘問題，你們有沒有開始在這個疫調當中去篩檢、檢疫？

所以它在98家當中？許可的我們只有98家，對不對？

435場裡面有許可證的98家中的其中之一嗎？

是不是？

每個都是許可的？

可是我們許可處理廚餘的這部分特別……

所以你們也有定期去抽檢？

它是每天在蒸煮，而你們是定期去抽檢？

好。部長，我們從2021年10月開始，飼養豬隻在200頭以上的中大型養豬場，經過高溫蒸煮90度以上才可以用這個廚餘，對不對？

其他199頭以下就沒有了？

但是這個廚餘的處理過程，是自己去載送，還是從清潔隊送過去？

好，清潔隊載運這個廚餘是怎麼處理？

好，可能各縣市的處理方法也不一樣。

我們桃園的部分就會全部送去掩埋堆肥來處理，不會送給養豬戶。請問你們的疫調出來，這一家的廚餘是怎麼來的？

你就回答我這一家的廚餘是怎麼來的，它自己去載的？

好，本席就請你去疫調，這家的廚餘是自己去載回來的，還是清潔隊送去的？

部長，每個縣市都有回收廚餘的問題，所以各縣市的處理方法，你都要去追蹤，這也是一個破口的問題，所以你要去追蹤，好不好？

是，所以對於每個縣市的廚餘……

你要去追蹤這些廚餘都是到豬場，還是到掩埋場做堆肥處理，這個你都要去追蹤、了解，好不好？

你們目前沒辦法確定它是非洲豬瘟，還在做病毒的分析嘛。

儘快！你大概什麼時候會確定公布？

對，最快什麼時候？

還要再明確確定，好不好？

好，應該明確確定下來。
現在本席想請教的就是，既然發生了，第一個，要看防檢的部分，境外的是如何跑進來，這個一定要再做一個防堵措施。再來的話就是廚餘，我想請問部長，廚餘為什麼當時我們討論的時候，沒有全面禁用？你有什麼考量？是什麼問題？

小場199頭都是餵飼料啊！

所以你還在討論？

你說時代不一樣，經過7年強力的加強嘛！

現在7年也沒有什麼時代不一樣了啦，可是已經發生啦！你現在全面禁用廚餘，是暫時性還是永久性？

所以現在是暫時性的？

疫調完畢，你會盤整整個狀況？

看還可不可以用廚餘，是嗎？

好，部長，廚餘的部分跟環保局比較有關，但是關聯的又是我們養豬戶，所以你在橫向跟環保局要做好溝通，廚餘所有的源頭、來源，輸送到哪裡，供應到哪裡，以及處理的最終辦法，這些你們要互相溝通、處理，好不好？

你們都息息相關，這個一定要去追蹤處理。

對。

我們桃園沒有化製場耶！全臺灣有9個化製場嘛！

對，我知道，所以我跟部長提醒，桃園沒有化製場！

你知道我們怎麼處理嗎？去跟養豬協會談，請他們用車輛、人力載去雲林處理，我們每年要花多少錢你知道嗎？

對，我知道啊！

桃園沒有啊！

部長，這個也是你未來要檢討的最重要因素，好不好？

所以部長，本席在這邊要求，你要立即查明感染的源頭，全面檢討邊境的檢疫跟廚餘養豬的制度，針對受損的養豬戶，我們要啟動專案補償機制，守住我們臺灣的養豬產業，好不好？

謝謝。
接下來我們請謝衣鳯委員詢答。

（11時13分）謝謝主席，我想要請陳部長。

我們再請陳部長。

陳部長好。我想請問一下，像這一次養豬場所發生的問題，有沒有展開回溯性的調查？這份報告什麼時候可以公布？

你還是沒講啊！對啊，3公里啊！還有未來可能對全國各縣市都要展開調查，是不是？要不要？

相關的調查什麼時候可以公布？

15天？那就是月底？

5天之內，所以是25號？

是25號嗎？

是昨天開始算5天？

等於下禮拜一囉？

針對剛才其他委員的質詢，你說有可能它的原因不是來自於廚餘，是不是？

技術人員？

但是病毒的分離報告是不是已經出來了？

還沒出來嗎？

那為什麼有人……

那病毒株是從哪裡來的？

是不是從越南？

是越南嗎？

所以定序也要兩個禮拜？不確定是來自於東南亞還是……

不一定是來自於越南，是不是？

好，所以定序要兩個禮拜以後才會出來？

好，那就是下下禮拜囉？

下禮拜一是疫調，然後下下禮拜是病毒株的定序，大概是這樣子的進度，是不是？

好。我還要再一次請教關於廚餘養豬的問題，為什麼當初2018年有廚餘養豬爭議的時候，不馬上禁止？是因為沒有辦法處理廚餘的問題，是不是？

是不是沒有辦法處理廚餘？

推到現在，你有沒有辦法處理廚餘？

農業部有沒有去跟環保……

有沒有跟環境部了解？

到底廚餘有沒有辦法處理？我們全臺灣所有的廚餘有沒有辦法處理？

好，我希望你們能夠儘速去做疫調的相關調查，讓所有的養豬場都能夠安心，並且知道到底真正的來源是什麼，以及病毒株的來源是從何而來，這樣對於未來相關的邊境檢查才有辦法確實進行。
接下來我想要請問關務署。

請署長。

請問署長，今年我們的出口的數字是怎麼樣？

對、對、對。

是不是有33%？我看到有33%的成長，是不是？我看你們關務署的數字。

那明年呢？我想要知道明年的數字。

對，會不會下降？

你們都沒有預估？你們都沒預估喔！

對啊，你們不是都會預估嗎？你們財政部不是都會預估嗎？是不是？

好，謝謝。

謝謝，我們現在休息3分鐘，謝謝。
休息（11時21分）
繼續開會（11時27分）

謝謝，我們現在繼續開會。
請陳超明委員、陳超明委員，陳超明委員不在現場。
請蔡易餘委員詢答。

（11時28分）謝謝主席，有請部長。

我們再請陳部長。

部長，因為臺中梧棲養豬場驗出非洲豬瘟病毒這件事情真的是讓大家人心惶惶，我想再跟部長確認，因為早上很多委員質詢的時候也有提到現在禁運禁宰以及廚餘管制的期間，請問這些措施大概會是幾天的時間？

所以原則是15天，但是以5天為週期去看接下來疫調的狀況？

所以現在已經進行全面性的疫調了嗎？

部長，我想要問一下，因為現在國人對於這一次臺中梧棲養豬場事件的整個時序還是充滿著疑惑，從10月10號這個豬場開始出現豬隻死亡，他們當時是懷疑感染了胸膜型肺炎，他們認定為胸膜型肺炎，所以在10月10號的時候並沒有去做全面的採樣跟監控，是這樣嗎？

如果在10月10號出現豬隻死亡的時候有做採樣，就可以比較早知道，但是看起來是沒有這樣做，因為他們可能認定是別種的疾病。我想要問的是，從10月10號到後來10月21號我們採到檢體的這段期間，這個豬場有出豬嗎？他們的豬隻有出去嗎？

大安肉品市場？

喔，臺中的大安肉品市場？

13號還有出28隻？

不過我們也還是會擔心13號會不會還在潛伏期，因為後來你們在21號檢測的時候，你們所採的每一個檢體都有驗到非洲豬瘟病毒呈陽性反應嘛，對不對？

21號後、你們開始採樣後。

都有驗到陽性？

這樣的比率是百分百喔！

全部撲殺？

部長，你是這樣說沒錯啦，不過我覺得以這個時序來說，10月10號已經發現豬隻死亡，縱使他們懷疑是別種疾病，然後他們去用藥，10月13號還出豬28隻到後端市場，這個時候是不是潛伏期不知道，已經很可怕了，10月14號臺中市動保處前往訪視時也沒有採樣，10月14號發現豬隻異常死亡，13號跟14號這短短的一天內發生了什麼事情？13號還有辦法出豬28隻到市場，14號去就說異常死亡！

有沒有可能異常死亡是更早就發生了？會不會11號、12號就發生了？

5天都有就對了？

我覺得這個也是要作為疫調的一個重點……

因為這28隻豬有流入市場，如果以後端來看，從21號農業部開始採樣檢查後，總共驗了5隻豬、超過15個採樣，檢驗結果全部是陽性，那推論起來就是整場感染嘛！如果是整場感染的話，13號出去的那些豬是不是危險的，這個我們不知道，不過這有可能變成一個破口。部長，要正視這個狀況。

說實在的，我就是要談隱匿不報啦！

我就覺得是這樣，因為10號他就開始有懷疑了，但14號動保處去卻沒有採樣，而這中間的13號他還有出豬，我覺得這個要查清楚。

好，他出豬到市場之後，市場後端的狀況也應該要掌握。

對，因為這28隻你說是到了臺中後端的市場嘛。

這個可能也要去追蹤，因為這個事情非同小可，非洲豬瘟會整個把我們這幾年的努力全部打破掉。
最後，我再問一下，現在說臺中市沒辦法配合火化這些應該要火化的豬，請問這個問題是怎樣？

所以部長是主張要火化？

要火化，你就介入嘛！

就是在他們的焚化爐協助啦！

我覺得我們中央要提供協助啦，就在那邊火化，不要讓他們再用掩埋的了……

現在大家聽到掩埋，心裡都開始糾葛，很擔心掩埋後會不會從掩埋場又擴散出去……

我們就給予協助，沒關係啦！

就在那邊就地完成，把牠們全部燒掉，就像你主張的這樣，好不好？

這件事一定要貫徹，好不好？部長，每一個時間都是黃金時刻，我覺得一定要把該做的動作都要做到位。

當然啦，他們要配合，所以你們有時該強制的就要強制啦！

好，OK。

謝謝。
接下來請陳培瑜委員詢答。

（11時38分）謝謝主席。部長要不要先喝一口水？好，有請部長。

請部長。

謝謝主席。

部長辛苦了！從昨天中央成立前進緊急應變所到今天為止，我相信你們在第一線已經處理了非常多狀況，今天立法院立即召開這個會議來討論這個事件，我覺得很好。部長，目前為止大家都在問中央必須要做的事情，但是我要問部長的是，根據我們花蓮縣光復鄉救災的經驗，請問地方政府該做什麼事情？可不可以請部長幫我們說明，到底所謂中央、地方分工落實是如何落實？謝謝，我只要聽地方的部分。

我是指現在所謂緊急應變的這個部分。

好，謝謝部長說的很清楚，疫調的部分原來在相關法規的規定是要由地方政府承擔，但因為這件事情事涉緊急，而且我們也不確定地方能不能做得夠好，所以中央緊急成立應變所，然後中央跨部會的積極協助地方政府，以上我說的對嗎？

好，如果是這樣，我們回過來看到底法規範給了中央跟地方哪些工具？尤其今天早上非常多委員問到廚餘的部分，可能因為事情太緊急了，很多區域委員對於相關法規範可能還沒有搞清楚。部長，我們辦公室有做整理了，我跟你再次確定，有關廚餘養豬這件事情，在臺灣的法規範中，目前的規定其實非常清楚：一、200頭以上的養豬場可以例外開放；二、這個開放必須建立在縣市政府核准再利用。也就是決定縣市政府可不可以用廚餘養豬這件事情不是農業部管的，而是地方縣市政府決定的，對不對？

所以才會出現雲林的委員說，雲林沒有用廚餘養豬，而其他縣市有。目前案發的這個場在臺中，我可不可以這麼說，臺中市政府站在主管機關的立場，核准當地養豬場在符合情況的條件下可以利用廚餘去做養豬工作。以上我的結論對不對？

所以雲林之所以沒有廚餘養豬是因為雲林縣政府做了這個決定，就是不要開放廚餘養豬。我要請大家也一起注意這件事情，因為是地方政府主責，所以絕對不是事情丟到中央說了才算，就像我剛一開始問的，為什麼事情要分中央跟地方？要搞清楚，雖然是一起合作，但是該誰做的就要由誰承擔。
再來，當市長做了這個決定之後，市政府就要在後續的其他……像這次的緊急事件當中，市政府也是要有角色，除了疫調之外，我不知道後續市政府還有哪些角色，這個部分也要拜託農業部。今天雖然主席只找了農業部跟財政部來，但是也要報告主席，在廚餘去化的部分其實需要環境部，其他跨部會的事情不要只有問責於農業部。
剛剛我談了相關法規範中有關廚餘養豬的部分及地方跟中央的分工部分，接下來我要講的是時間序，其實很多委員都很關心時間序的問題，但我要問的是飼主跟市政府之間的關係，明明市政府有角色、有法規範可以去對飼主做出相關的動作，但沒有做，目前這件事情，你們怎麼看？

對，我覺得這個部分非常重要，因為現在網路上非常多言論就一味丟包給中央，我覺得這非常非常的不公平，中央該做的緊急應變事情我們也做了。我要再次強調，廚餘這件事情的主責機關在地方政府，飼料管理法第二十條第一款及動物傳染病防治辦法第二十八條第一項第一款都規定的非常清楚，我也要拜託相關部會對於相關謠言的澄清。當然，現在第一階段沒有辦法澄清謠言，我知道你們在地方已經很努力的在工作，後續這個部分我們一起加強，也希望大家在這個觀念上要搞清楚。以上，謝謝部長，謝謝主席。

主席，剛剛跟你報告一件事，但因為你在跟王委員講話沒有聽到。今天有很多委員問到廚餘去化的問題，確實團膳業者也好，或是營養午餐或是很多美食街，這個去化的問題是關於環境部，如果主席對這個議題還有關心，可以再邀請環境部，以上。謝謝主席。

謝謝你。
接下來請賴惠員委員詢答。

（11時44分）謝謝主席，請部長。

再請陳部長。

部長，辛苦了！延續剛才幾位委員的議題，我要請教10月10號到10月14號是採樣的關鍵期，到底臺中動保處有沒有要求飼主要採樣？這個過程是怎麼樣的情況我們必須要予以釐清，因為這關係到後續的一些行政工作。還有最重要的就是，10月10號到10月14號這中間他又出豬28隻，那些豬隻的流處，我想也必須要搞清楚，是行政怠惰、程序上的疏失，還是制度出了問題？這10天的空窗期絕對不是臺中市副市長黃國榮一句「我們已經盡了最大的努力」就可以解釋的。這關係到整個養豬產業的存亡，我們花了20年才把臺灣變成非洲豬瘟的非疫區，讓我們的豬肉可以外銷新加坡、菲律賓，得到很好的成績，如果只是一個地方政府的疏失，造成這麼大的破口，都不是我們應該承擔的。部長剛才有講到，你們把禁運5天延長到15天，5天一個cycle、5天一個cycle，都會充分反映、追蹤。事實上以我個人對這個產業這麼多年的關懷，我認為15天可能還不夠，部長應該要準備第二套計畫。

講到自主管理，我要提醒部長，畜牧司必須再做一個準備，就是萬一傳染出去的話，這個場鄰近3公里有幾個場，這些地圖你們都要做出來。

非常好！還有一點，全國畜牧場現在面臨的困難就是消毒水有錢買不到，這是一個很大的困難，請問農業部有做什麼準備？

好，部長，你準備好了。從環境、從運輸、從畜舍等等的途徑，你們都要全線追蹤。
接下來是境外包裹，這部分你有沒有去做跨部會的整合？現在境外包裹是不是應該暫停？

部長，你們的宣傳費就已經被刪6成了，怎麼有辦法做這麼多的事情呢？另外是包裹違規以中、港、澳為最高，而這次出現的問題是以廚餘餵養的養豬場，你們有沒有考慮未來全面停止這個做法？這是後續一個很重要的議題，你們也要考慮。你知道嗎？其實在日本養豬也有用到廚餘，可是他們是把廚餘做成飼料……

對，這個問題是我們必須關心的。

是啊！是啊！所以再次提醒部長，也請你加油，因為這是養豬產業一個很大的困境和挑戰，所以農業部和其他部會要跨部會聯合起來。謝謝！

謝謝。接下來請鍾佳濱委員詢答。

（11時50分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請陳部長。

再請陳部長。

部長，我很迅速地延續剛剛賴惠員委員所說的，在日本，廚餘是轉化成液態飼料來養豬，對不對？

為什麼要轉化成液態飼料有兩個原因，因為每個人每天都在製造廚餘，所以廚餘一定要去化，對不對？

但是廚餘如果直接餵養會有風險，所以日本是把它轉化成液態飼料以後才給豬隻食用，對不對？

那我請問一下，我們今年是不是宣布臺灣脫離三大疫區？

傳統豬瘟、非洲豬瘟還有腸病毒，對不對？

好，口蹄疫。請問一下，過去這幾年來，關於管制廚餘、申請資源再利用，是不是有使用？

跟現在一樣嘛！

所以在廚餘資源化再利用的情況下，臺灣仍然有效達成脫離豬瘟疫區，是不是？

是的，表示過去這7年，還是有廚餘資源化的利用，但是沒有影響到我們脫離疫區的努力。

這是靠大家落實嘛！

所以重點是在落實還是禁用？

好，就像有人運動要去登山、有人要去健行，你會因為健行被車撞還是登山發生山難，就全面禁止登山、健行嗎？你會這樣做嗎？

不會嘛，好。接下來，請問什麼樣的豬種是使用廚餘資源化的？

黑毛豬嘛！黑豬、白豬各有所好。請問黑豬占我們全體豬隻的供應量大概是多少？有沒有8%？

差不多8%嘛！

所以我們吃的豬肉絕大部分是白毛豬，黑豬只有8%？

黑豬的主要消費地在哪裡？

在桃竹苗。你有沒有看過客家的神豬？賽豬公，有沒有？都是黑豬嘛！這是一個特定族群的傳統習俗跟他們的飲食習慣。
黑豬的主要消費地是在桃竹苗，請問這個地區的黑豬使用的廚餘資源化來源地是哪裡？是不是北部的餐廳？

是嘛！北部的外食人口多，所以飼料的供應是北部，市場的需求也在北部，所以桃竹苗的確是臺灣目前這8%黑豬的產地跟市場的主要集中區，是不是這樣？

那為什麼這次在臺中出現這一場？我們的廚餘資源化再利用是誰在管？是不是環保局在管？

那我們是不是有兩個原則，第一，200頭以下不得使用，對不對？

規模化才有效益。第二，一定要集中高溫蒸煮，對不對？

是不是還包括儘量鼓勵使用團膳的廚餘，因為家庭廚餘的風險比較高？

那你認為這次梧棲清潔隊收來的廚餘是家庭廚餘還是團膳廚餘？

落實蒸煮是最主要的？

但是風險上家庭廚餘……

有可能會是境外郵包食品，我不是說一定，但是有可能包括境內移工想念家鄉的食物，進來的郵包食品食用後，進入家庭廚餘，被清潔隊收取以後送到養豬場，這個小規模的養豬場又沒有高溫蒸煮，從而造成這樣的可能性。這樣的可能性是不是存在？

所以我請農業部一定要在行政院……現在行政院有沒有聯合起來，對這個非洲豬瘟的事件開始做跨部會的協調？

所以包括本來縣市廚餘管制使用，必須資源化處理，對不對？

這個是環境部、環保局在做。請問現在臺中市的部分，他們那麼多團膳、那麼多營養午餐產生那麼多廚餘，這段時間不能使用，那怎麼去化？這是農業部管的，還是環境部管的？

地方的環保局？

所以地方的環保局要趕快落實、趕快去因應在這段禁用廚餘期間，團膳、營養午餐的廚餘要怎麼去化，可以用燒的嗎？不曉得？我想這是環境部、環保局的問題……

其實廚餘資源化是環境議題，對於農業部門來講，養豬全部的黑豬只占8%，不是我們國家養豬主要的市場，但是在國內仍然有特定的消費人口在使用，所以我們希望未來農業部跟環境部要在這一次的教訓之後，我們一定要落實，包括邊境管制、包括這些使用的資源化，必須要能夠被監督有落實高溫蒸煮，可以嗎？

好，謝謝。

謝謝。
接下來我們請王鴻薇委員詢答。

（11時56分）謝謝主席。我請陳部長，還有關務署。

請陳部長、彭署長。

部長辛苦了。我想請教，有關於來源的部分，現在很多都指向廚餘，但是我也有看到有獸醫專家提到，因為現在我們國內的豬肉價格很高，所以不排除有走私豬肉進口。這裡面提到有可能有從中國或者是越南走私豬肉，因為它的地點梧棲港有地緣上的關係，而且在這一次有關於它的病毒株，也有專家提到它的排序跟越南的非洲豬瘟類似。所以我想請教部長還有關務署，因為這麼多年來我們守住了，所以這一定從境外來的。我想請問一下，除了廚餘的感染之外，在我們現在的追查裡面，來自於境外部分，有沒有可能是來自於走私豬肉？至於他講它的排序是跟越南的非洲豬瘟類似，我想請問是不是有這樣的訊息？

這些我都了解，大家談了很多。

好，所以我們不排除是有境外走私豬肉而造成的嗎？

好，我現在提到有獸醫專家指出梧棲港，有沒有可能因為是港口的關係？因為這都是攸關我們境外把關，我們有沒有討論或研究到可能有這樣的一個路徑？

我知道，像剛才大家特別提到廚餘的部分，可能它還有些後續的問題，但是要提醒的是，不要排除走私豬肉，也就是我們境外管理出現了一個漏洞，使得非洲豬瘟長驅直入，直接到了臺灣，讓我們出現了首次的案例。另外，剛才一直提到10月14日，現在很多在追究10月14日為什麼沒有採檢，但是我發現杜文珍次長也提到，在經過獸醫檢查的時候，也承認這是一個非典型的病態，因為沒有出現我們所知道傳統非洲豬瘟會出現的流鼻血或者耳朵瘀青等等的症狀。所以對於這種非典型的病態，是不是在這次確實存在、未來我們要怎麼樣預防？因為接下來，我們也怕再有類似這樣的狀況，然後我們沒有辦法防堵到。

在主委回答之前，先宣告今天會議中午不休息，一直到議程結束，謝謝。
請做回答。

確實很類似？

所以確實獸醫沒有辦法分辨、沒有辦法立刻診斷出這是疑似非洲豬瘟？

現在飼主能夠拒絕嗎？飼主能拒絕嗎？

所以現在法律上規定飼主是不能拒絕的嗎？

完全是不能拒絕的嗎？因為今天獸醫所調查出來、診斷出來……

所以你的意思是，地方政府是可以用罰款的方式，是嗎？

我最後問一句，我不要占用大家時間。除了這個養豬場之外，在其他的養豬場目前有沒有出現也有異常死亡的現象？到目前為止。

到目前為止？

目前就是鎖定在這個養豬場？

除了這個關聯場之外，我想全臺灣的豬農都非常緊張，目前在通報上有沒有類似的？

譬如這種大量死亡？

但是我還是希望對這些非典型的病態，因為在第一線，這是我們第一次，大家可能經驗不足，會有經驗不足的問題，所以在非典型病態的部分，是不是應該要有一些精進方案的提出？

一個新的SOP，好不好？

讓所有地方第一線的防疫人員……

好，了解，謝謝。

謝謝。
接下來我們請黃捷委員。

（12時3分）謝謝主席，我們請陳部長。

我們再請陳部長。

部長好。首先要跟你說辛苦了，因為其實這個事情是10月21日，也就是前天晚上，你們接到這件事情通報，短短3天內，農業部的反應非常迅速，也馬上成立了前進的協調所，杜文珍次長也馬上到臺中去進行協助，我覺得你們真的非常辛苦，今天還臨時變更議程，突然要你們來這邊備詢。當然我覺得農業部的整個流程、對於整個危機應變的能力都是很強的，現在看起來是因為臺中市府確實面臨一些困難，我覺得農業部必須要給予更多協助，因為很顯然他們沒有能力處理這些事情，包括10月10日發生第一例死亡，結果到了10月20日，過了10天之後，他們才到現場進行採驗，這中間整整10天沒有進行採驗的這個問題，我覺得非常大，這是第一個我認為你們一定要積極地督促臺中市政府，把過去這些鬆掉的螺絲趕快補上的問題。第二個、這個沒有採驗的原因，你們必須要跟他們了解。接下來我也認為焚化的問題很大，你們已經很明確地建議他們應該要以焚化來處理，結果他們堅決要用掩埋。這件事情農業部可不可以跟環境部協調一下，看到底可不可以協助他們能用焚化就用焚化的，而不是徒增多餘的風險，繼續讓這件事情可能擴大？

謝謝部長。因為我認為很顯然他們從採驗到後來的焚化處理都是沒有能力的，所以我覺得農業部的責任就變得更重大，我們只能盡力的來協助、挽救。至於另外一個部分，我也要提醒，很顯然他們在廚餘再利用的部分是出現問題的，所以他們很顯然可能沒有落實你們說的，必須要90度以上，持續1個小時烹調、攪拌這樣的處理方式。很顯然有人沒有落實廚餘再利用的規範，所以你們一定要精進，也一定要更嚴格要求這個部分，好嗎？這是我希望農業部接下來要協助的。

因為這都是這一次問題的癥結點。

沒錯，謝謝部長。我在這邊拜託幾件事情：第一個、他們的動保處到底為什麼沒有第一時間採驗？如果飼主拒絕採驗就是開罰，這麼嚴重的事情為什麼當時不開罰，或者是沒有第一時間去阻斷傳播鏈？第二個、焚化的問題，拜託你們也進入協助。第三個是疫調，現在臺中市自己有在疫調，但是看起來疫調的效率不彰，所以拜託疫調的部分也請你們直接協助，以及這28頭豬現在已經流入市場，也請你們直接協助了。我拜託農業部直接協助！