報告委員會，出席委員5人，已足法定人數。

第二條最主要是把原來的「行政院農業委員會」改成「農業部」，這個部分我想我們……

第七條的部分，基本上兩位委員的版本是提成1比1.5倍，相對的，我們送到立法院的版本，雖然還沒有送到委員會來討論，但我們是用4比6的方式來處理，這個部分跟蔡易餘委員、陳亭妃委員及楊瓊瓔委員等3位所領銜的版本是一致的，但是文字可能要做一些修改，是不是我可以唸行政院送到立法院的版本的說明？

最主要原來的第一個部分是，現在已經沒有所謂的基本工資，而是用最低工資，這是第一個可能要做調整的。第二個部分，我們現在所設計的是以最低工資的兩倍當做母數，母數裡面政府出百分之六十、農民出百分之四十，是用這種方式。原來條文的寫法是用最低工資，最低工資只講農民，是針對最低工資最高百分之十，然後第二段寫到政府要對等的去做提撥。但是現在用總數，天花板不變的情況之下，政府跟農民的比例是6比4，所以我建議用我們上禮拜五送到立法院的版本，我可不可以唸一下？

第七條，「農民與主管機關依第三條第一項規定按月共同提繳之總金額，依每月最低工資乘以提繳比率之二倍計算。農民負擔總金額之百分之四十，主管機關負擔總金額之百分之六十」，就是這裡做改變，後面是一樣的。

四位委員的提案是不是要先回應？還是全部結束再回應？

謝謝剛才四位委員，包括郭委員、蔡委員、謝委員還有賴委員的提案。第一個……

謝謝剛才所有委員的建議跟提議，我這邊分幾個部分來做說明。我們要保障我們農民的退休所得大概分為兩個區塊，一個是農民退休儲金，另外一個是老農津貼，就是一個是老農津貼，一個是農民退休儲金，它是一個堆疊的關係。老農津貼這個部分，包括額度、包括排富的部分，其實我們都有在處理，因為時間的關係，還沒有辦法進到立法院來，把這一塊當作一個基底，然後退休儲金的部分是從他從農的時候開始就做這樣的設計去投保，讓農民退休以後，我們試算的是他至少不會比勞保的老年給付還低，我們絕對……我想農民一定有尊嚴的，不可能比勞保還低，這是我們設計的第一個原則。
第二個部分就是，回到退休儲金本身的設計來講，根據我們所有的問卷，現在這些特別是剛才郭國文委員的百分之三十，那個應該是指青年農民的部分啦！如果以整體來講，把可以投保的人來當母數的時候，已經超過百分之四十九點多、快50%了，就整體來說，但是年輕人大概只有百分之二十幾到三十左右。這個區塊我們在歷次的座談會裡面，他們提到說，當我30歲，我不會太在意65歲以後領多少，我在意的是，我現在可不可以少繳一點。因為這個關係，所以我們在設計的時候就在他的保障不變的前提之下，讓政府多負擔一點，然後農民少繳一點。基本上我也非常認同郭委員所提到的，就是經過一段時間我們要去檢討，投保的覆蓋率如果拉高，特別是年輕人的覆蓋率拉高的時候，那表示我們這個作法是有意義的。
另外我也要跟委員報告，上次在專案報告的時候我也說明，其實我要用另外一個方式去激勵他們的覆蓋率，就是只要你有投農民退休保險的話，我政府相關政策的補助都加碼，這個部分的加碼會遠比你每一個月少繳的部分還高一點。我希望用這兩個方式，就是退休儲金我讓你少繳，然後第二個，你只要投保農民退休儲金，我的所有的政策補助都加碼，這個加碼下去可能都是至少5%左右，這是第一個我想特別是剛才郭委員所提到的。另外包括蔡委員提到的，包括劉委員提到的，還有謝衣鳯委員提到的，就是有一部分的人，農民分農民跟漁民的部分，漁民在過去的設計都是勞保的甲類會員嘛，就是無一定雇主的部分，其實我們也考慮到這一塊，但是因為時間上，在送進行政院比較慢的時候，如果退回來再重新審查會變得很慢，所以我也非常認同委員所提到的，就是想辦法把這些曾經是保勞保的、無一定雇主的，就是我們的漁業的部分，我們能夠把他納入，我把它稱為斜槓人生，就是他雖然繳勞保，但是他實際從事農業的行為，就像漁業，他有實際從事農業行為的話，我們也認同委員所提的版本，就是也開放讓他加入退休儲金，未來他勞保的部分就是老年給付，但是他的退休儲金就是農民的退休儲金。這樣子的話，跟我們目前農糧部分的保障是一樣的，所以雖然我們行政院沒有這個版本，但是以農業部的立場，我們絕對支持這樣的一個版本，這是一個部分。
第三個，剛才謝委員特別提到績效的部分，我想我們等一下會提到，還有一個試算的部分，我這邊先稍微說明一下，如果經過試算的部分，我們現在的版本是，如果說是2,950元，如果是以政府的版本，變成他少繳，就變成2,360元，如果是以四比六的版本，那就是2,360元，若以郭委員的版本，因為除了四比六以外，最後那個天花板也打開，那個部分他最後領的錢會更多，我是不是可以請求委員，就是我們先處理這個四比六，然後再配合處理老農津貼，未來三年以後，如果覺得這個部分，包括當時的狀況，是不是要打開天花板？那時候再來處理，我想我們會尊重委員的一些意見。

追溯就好啦！追溯到1月1號。

跟委員報告，因為條例第三十三條規定，本條例施行日期，由行政院定之，所以後面就由行政院這邊來定就可以了。

第三十三條，本條例施行日期，由行政院定之。