卓院長、鄭副院長、各位閣員，午安！我們現在有很多貴賓，在議場2樓旁聽的是從美國回來的空軍子弟親友參訪團，我們掌聲鼓勵。另外還有台灣世代教育基金會參訪團，我們也掌聲鼓勵，歡迎他們！
報告院會，我們現在繼續進行質詢。
接下來請張嘉郡委員質詢，陳秀寳委員請準備。

（14時30分）院長，我想請卓院長。

麻煩請卓院長備詢。

院長，近期美伊戰爭局勢惡化，引發全球高度關注，更直接引爆了能源供應與價格的雙重危機，能源穩定已經是國家生存的命脈。我們看到鄰國，像韓國政府已經開始要求所有公務機關車輛限行五部制，強制限縮公務用車還有能源消耗；以日本為例，日本政府已經啟動原油儲備，包括透過調節庫存來穩定國內市場的供需。院長，我們的鄰居都已經進入戰時或緊急應變狀態，那我們呢？

所以我們也有跟上，就是要讓公務機關開始節約能源，然後限制公務用車的部分嘛！

沒錯，我想要講的就是真的完全不可預知，因為我們不曉得戰爭還要打多久，所以我在這裡提醒院長還有部長，就是我們一定要有更具體的措施，如果以公務機關開始帶頭，就像院長講的開源、節流，我覺得就是非常具體的以身作則，那其他方面有沒有更實際的作為呢？

所以你的意思是說我們從現在到5月可能都沒有問題？

所以我們目前大概可以到多久？90天嗎？

超過100天？

150天？

你們有想過如果這個戰爭持續超過150天，我們有什麼樣的因應措施嗎？

所以院長跟部長有信心，要讓我們的民眾安心，對用油的部分應該是不需要擔心，包括天然氣的部分。

是，我也希望我們要保持警戒心、保持緊張的心情來看待這件事情，因為看起來好像是不會這麼快結束，也不希望是一個長期抗爭的無限戰，我希望行政院和經濟部可以做好準備，讓一般民眾可以安心對待這件事情。

感謝院長，真的非常感謝院長，也很感謝部長提供這樣的具體數字，讓我們全國人民知道，然後可以安心。
院長，我接下來要問你有關於農業部的事情，院長可能非常清楚也非常關心農民，大蒜的穩價措施明定從本週一（23日）開始收購，宣稱收購價要在28塊以上，但是現在基層是罵聲一片，民眾都直接打電話到處去陳情，說市面上的收購價根本沒有這麼高，甚至遠低於這個價格，您有聽說嗎？

是不是先讓院長說？院長，你先說。

多了500公頃，我今天最新的……

對，蟲害。

部長。

我想部長也很專業，也很關心農民，這個我都肯定，但是我必須要提醒，我想讓院長知道一下地方的真相，我有幾樣提醒，是不是請院長責成農業部儘快去落實，然後去關心，為什麼收購價會沒有辦法在28塊以上呢？因為農業部發給收購單位的公文裡面開了一個大後門，寫著正常品規，且價格由雙方依品質議定，所以今年因為氣候變遷導致的葉蟎病害，大蒜普遍結球就偏小，這個部長應該非常清楚，農業部這一紙公文等於讓盤商名正言順的以品質不佳來大肆砍價。院長，農民甚至很激動的、很不開心的來問，新聞都說政府要收28塊，為什麼我們賣不到呢？是不是政府在騙我們啊？他說是政府在騙我們嗎？當然農民會有很激動的這種想法，包括這一次第一階段總收購量是800萬臺斤，總目標收購量是1,000萬臺斤，這個是公文裡面寫的，等於每0.1公頃的收購上限是2,800臺斤，這代表什麼呢？代表這一項政策就算發揮到極致，最多也只能覆蓋357公頃。
根據農業部最新的調查，今年光雲林縣種的大蒜面積就高達了5,252公頃，等於是收購總量連雲林總面積的十分之一都不到，它能夠產生什麼樣的效果？這不就像抽抽樂一樣嗎？抽獎，就是有一些農民抽得到，有一些農民抽不到，這樣中樂透式的補助辦法，到底真的能夠幫到農民嗎？而且資源這麼少之外，誰能夠加入評選，是由特定的策略聯盟來評選誰能夠加入收購。也許現在基層的農民沒有受過很高的教育，但他也覺得這不合理，他們強烈地質疑是不是只有特定對象才賣得掉？這種抽樂透式的方式，是不是黑箱？是不是有什麼特殊的考量？院長，你覺得這樣公平嗎？

是！

真的只有十分之一耶！

我知道，睽違9年，對啊！

這中間會有黑箱嗎？會有圖利特定的廠商嗎？

如果有任何案例，我可以直接提供給部長？

我再提醒幾件事情，再請院長跟部長一起回答，好不好？我現在覺得比較不合理的是政府、農業部明明有編列每臺斤3元處理費的補助，但這每臺斤3元的處理費是在這28元之外，不是補助農民，是補助盤商，現在農民質疑的就是說受傷害的是我們，為什麼政府想要照顧的是盤商呢？我現在就想要問，過去農委會曾經也有過案例，不管他們成交價多少，依品項下去，有一些成交價比較高、有一些成交價比較低，它就每臺斤補助2塊、5塊，不一定，依這個案例就覺得比較合理嘛！這個錢是直接給農民拿到喔！但我現在不理解的是，除了把28塊給這些特定的盤商之外，還把3塊錢再給盤商，如果這樣子的話，我就想要問一下卓院長，您是支持盤商，還是支持農民呢？

這是一個理想。所以我的意思是說，難道這3塊不能直接給農民嗎？你如果直接給農民的話……

甚至還有很多農民質疑說其實盤商每年都契作好幾十甲，他就先把契作的收一收，他根本幫助不到散戶，也幫助不到小農，真正需要幫助的農民收不到幫助，反而是幫助盤商先穩定了他這邊有契作的及有合作的……

現在有8家，就是這個契作的他賣給另外一家、那個契作的他賣給另外一家，他們就8家聯合互相把契作的收一收，外面的一般農民收不到幫助，所以我今天是以很誠懇的心情，也希望院長一定要能夠體恤民情，體會這些農民真的很辛苦，我到田邊，阿桑是坐在地上哭，你知道嗎？他們真的很卑微，就這3塊，你補助盤商不如直接補助他，有這3塊他就覺得心裡有一點安慰，結果這3塊他們不理解為什麼還補助盤商呢？而且他們一直覺得盤商就穩定了他自己整個契作的部分而已，根本幫助不到他們。我另外要講的是……

但是其實除了調節之外，你也要考慮到他們現在的心理，大家是反彈的不得了，你等於只補助了十分之一，抽樂透似的，搞不好那十分之一都不足盤商本來囤的、契作的，所以一般農民根本是沒有辦法受益的，院長，我真的希望你可以請農業部好好的思考……

落實一下，真的幫助到一般農民，其實你去雲林，大家看到你那麼開心，我們也希望院長可以關心這一次蒜農的問題，農業部當然他有他的考量、他有他的專業，但是有時候社會上不是像農業部想的這麼理想化的狀態，我也希望農業部可以納進考量。

部長，你什麼時候下來？我邀請你下來主持座談，你願意來嗎？

等一下，花生我也要講一下。我先把它講完，我舉例，我其實有跟部長建議，這一次的病蟲害應該啟動天然災害現金救助，部長一直覺得這個是蟲害，不可以。但是我們回顧2022年初，當初恆春半島的洋蔥也遭遇了非常嚴重的蟲害，那時候的農委會也非常體恤農民，考慮到這個病害的背後是受連日大雨跟氣候巨變引發的，所以他展現行政彈性，給予農民實質災損補助。這個屏東恆春洋蔥的案例不可能是因為之前的部長是屏東人就可以，然後現在的陳部長不是我們雲林人就不可以嘛！所以我必須要講，這一次蒜頭病害是因為天氣忽冷忽熱，我們人都因為忽冷忽熱很容易感冒了，更何況是作物？明顯的就是因為極端氣候異常所造成的病蟲害。是不是農業部可以考量比照過往的彈性跟經驗，重新評估這一次的氣候跟病蟲害的關聯，給雲林農民最及時的實質幫助呢？

你可以不用解釋，你講的我都懂。

你就針對這幾個鄉鎮，你如果可以針對這幾個鄉鎮，我覺得沒話說，因為你不可能……

你不可能屏東有，然後雲林沒有，我覺得這個是不合理的。

我再繼續講，光去年我們進口了多少公噸？

那你知道今年1月到3月進口了多少噸嗎？

6,830噸，照1公斤27塊的關稅，少說也有1億的關稅，我現在幫你找財源，這1億的關稅是不是院長可以讓它直接給農業部來支持我們這筆開銷嘛？我們蒜頭的這些關稅繳得可多了。

你先不要回答，我沒有要你回答這一句。我是希望院長說，既然進口了這麼多的蒜頭，然後也繳了非常多的關稅，這一筆錢有沒有可能給予農業部幫助，讓他們可以幫助更多的農民？

謝謝。我還是希望院長可以啟動天然災害現金救助，幫助農民，或者是補助盤商的這3塊錢，直接讓農民受益。農民直接拿到錢，他就安心，你補助盤商，他就會擔心說：他又要給我壓低價格，再賺那3塊錢。說實在，我真的是覺得這個機制是可以調整的，雖然……

我知道，我知道，但是過去就有曾經覺得這個病蟲害是因為極端氣候導致的，這就有關聯，剛才說的屏東的洋蔥就是一個例子。

謝謝。而且我也希望部長能夠真的受我的邀請，來到雲林縣走一趟，來看一下，這一點也希望部長可以排出時間。

我希望你可以放在心上，如果你覺得這是一件要事，我相信你應該可以下來。
另外，臺美正式簽署了ART，但是美國最高法院判決對等關稅是非法的，所以ART的實際落實情況，廣大的農民朋友都非常關心，是不是請院長先簡單說一下最新的情況，既然美方內部有爭議，是不是我們也可以重新審視，為臺灣、為農民爭取更好的空間呢？

我覺得院長這個方向非常地好，我也絕對支持，如果能夠重啟談判的話，我也希望提醒幾個要件，包括這個條文上的一些協定，像ART文本裡面協定第2.1條第2項，原產於美國的農產品不應適用特別防衛措施，就是所謂的SSG，等於以後萬一遇到傾銷，我們沒有任何反制的措施，院長，是這樣嗎？

這已經沒有了，有這一條，就沒有特別配額了啊！

那我再問，ART文本第2.2條第1項白紙黑字規定，AIT透過其指定代表，不應對原產於美國之貨品進口設置配額。這是不是代表我們未來不能夠針對美國農產品設置關稅配額？我的理解正確嗎？

配額內就零關稅啦！

我還是呼籲一定要重視這個問題，針對我指出的這兩點，我希望院長也可以請我們的談判團隊再一次地審視它的內容，不要到時候我們回過頭來發現自身沒有辦法有任何抵制的措施……

是，院長。
再接下來就是花生了，我們2002年加入WTO的時候，當時設計的花生關稅配額一年是5,235公噸，因為美國花生具大規模、機械化與補貼的優勢，價格大概是我們國產花生的三分之一，這個您很清楚，而且我也知道您非常關心，我們也針對花生的部分通過電話。假設現在美國可以零關稅、無配額、無限量的進口，這對花生產業是一個毀滅式的衝擊！院長，這個制度守下了臺灣花生產業24年，現在很擔心會不會這個ART或者是現在跟美國的談判最後會讓本土的花生業全面棄守？

其實你跟我說明的我理解，你想要用進口取代進口……

等於是讓它們進口跟進口之間去競爭，但是假設美國花生的成本又比阿根廷的低，其實就會誘發食品加工希望擴大進口的使用量，然後就會壓縮到本土花生的使用量，這是有一個替代性的。所以除了要去關心這個配額以及關稅之外，我們針對本土的花生一定要標示清楚，假設你不標示清楚……

這一定要做！而且現在就要開始輔導他們準備。

是，就好像醬油……

醬油有標示黑豆釀製、古法釀製或黃豆……

對，臺灣花生……

你一定要有本土的標示，假設加工廠把本土的跟進口的混在一起來降低成本，這怎麼標示？

現在所有不管是花生農或是花生加工廠都「剉咧等」，所以我也很希望部長、院長，既然你們這麼關心這些人，真的一定要把相關措施跟具體配套趕快研擬出來，因為不曉得什麼時候會開始，我們如果準備好就會降低他們的不確定性。
我最後想要為這些花生農請命，假設我們的價格競爭力……等於他們是我們3倍的競爭力，那我們現在花生的轉作金額是1公頃兩萬五，我們是不是能夠提高我們花生轉作的金額？把我們花生農的成本降低，讓他們跟進口的有抗衡的力量、有競爭的力量，我們把花生的轉作金額拉高，我記得花生只有兩萬五，毛豆就5萬啊，甚至有一些更高是到6萬、7萬。舉例來說，假設我們只有他三分之一的競爭力，我們要乘以3倍的話，兩萬五乘以3就是七萬五，1公頃假設是七萬五，其實跟很多其他的作物相差也沒有太大，也不是說它獨樹一格、拉得比較高，是因為過去花生的轉作金額比較低，是不是有可能請院長考量，為了要迎接進口的衝擊，我們把花生的轉作金額拉高起來？

我現在就是在提醒你有這個可能性，希望你們可以納入考量。

最後因為時間不多，我想要知道，農業部為了鼓勵農漁民子女安心就學，有一個就學新機制，有補助公私立高中或大專院校的學生。農民就跟我反映這個有排富，排富也合理，就是所得120萬以上就不能申請這個就學金，但是農民就跟我說如果他只有1個小孩，所得120萬的話，排富是合理的，但是他有3個小孩同時在讀書，也是120萬，他的負擔是額外的重。所以是不是農業部可以比照教育部把子女數分類來補助？因為這多出來的錢不會很多，但是這真的會照顧到有壓力的農民。

不能限定120萬就是排富，不管他有多少個孩子，所以如果這個可以……

謝謝。

謝謝張嘉郡委員質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢。
報告院會，在議場二樓旁聽的是來自歐洲價值安全政策中心，Welcome to Taiwan！Amigos、Amigas！Welcome！另外是一批來自於臺北商業大學的同學，我們掌聲歡迎各位同學。
接下來，我們請陳秀寳委員質詢，黃建賓委員請準備。

（15時2分）謝謝院長，請卓院長。

麻煩再請卓院長。

院長好。在質詢之前，因為剛才新聞有發布一個蠻遺憾的消息，就是我們經貿辦公室的副總談判代表顏慧欣女士日前因病逝世，這次在整個對美的經貿談判裡面，我們副院長鄭麗君所領銜的這些相關團隊，包括政委楊珍妮還有這位顏女士，其實對我們整個的談判都付出了相當多的心力，而且不負所託，帶回好成果。
在這邊我要提醒各公務單位，其實大家對自己的工作都非常認真、非常的敬業，但同時都要保重身體，因為這樣子的消息會讓國人覺得相當的遺憾，畢竟他們在整個經貿談判的過程裡面，為了國人、為了我們臺灣、為我們國家的權益是真的拼盡全力，所有同仁們在付出心力工作之餘，對自己的身體健康也都要重視。

謝謝院長。我們先來關注關於美港公路高架化的這個議題，院長您也知道美港公路高架化是本席爭取的重大建設，而且在2020年5月在總質詢期間向當時的交通部長林佳龍部長提出，爭取啟動美港公路高架化的可行性研究，一直到今天2026年3月24號，我是第8次在總質詢提出關心整個美港公路高架化的進度。在去（2025）年9月23號的綜合規劃期末報告地方說明會暨生態檢核說明會，我們鄉親都非常踴躍的參加、支持，而且希望可以加速進行。在2025年10月7號公路局回復說，綜合規劃期中報告在2025年6月26號已經審核同意，現在是進入期末報告的階段，預計在1月會開期末報告審查會議。2024年行政院已經有核定期末報告的總金額，經費來到167.84億，按照原訂期程，現在應該已經進入環評階段，我請教院長，現在的進度如何？

因為美港公路近期傳出今年第一件的石虎路殺事件，引起民眾非常大的關心，統計更顯示說，從2021年開始，美港公路所在的和美鎮周遭已經累計發生9起的石虎路殺事件，顯見我們要落實石虎的保育，改善美港公路的車流是非常重要，而且是刻不容緩。美港公路高架化可以協助分散車流，也減少美港公路的平面車流量，所以本席要建議，未來在美港公路上可以評估設置動物安全通道，這個可以納入我們的評估裡面嗎？

因為降低石虎被撞的風險，同時也提高民眾的用路安全，所以這邊懇請院長一定要支持，加速美港公路高架化的相關進度是鄉親翹首以盼，希望可以很快有更進一步的好消息。
接下來，我們一樣要來關心的是彰化的交通問題，這是本席一直非常努力爭取的，就是台61線鹿港休息站，而且這個設置也讓民眾十分期待，因為從前不管是高速公路、快速道路，經過彰化縣都沒有任何一個休息區、休息站，可以提供用路民眾休憩的功能。這也是彰化縣第一個快速道路的休息站，因此民眾對這個休息站有很多的建議，例如休息站落成之後，對地方的交通有沒有造成衝擊？或是休息站的停車位是不是充裕？還有休息站會不會建置電動車的快速充電樁？也有很多民眾提到，台61線鹿港段的路面是不是有維護的問題？我想請教一下，休息站目前是不是還在細部設計階段？

所以你們預計的進度是在明年4月？因為原本可能在……

好，這個部分也請交通部可以儘量協助，讓民眾一直很期待的鹿港區休息站，第一個設置的彰化休息站，能夠儘快的讓民眾感受到彰化除了提供路過的功能外，其實我們可以提供民眾路經彰化的時候，有個機會可以來認識彰化、認識鹿港。剛才院長跟部長說民眾這些建議會納入參考，也希望可以儘快有好的消息給民眾，好，謝謝。
下一個我要再關心的是民生的問題，院長，首先本席還是要先肯定我們在臺美關稅談判帶回好的成果，即便目前美國正在針對我國進行301調查，但本席相信政府會守護我國產業最大的利益，也會做出對我國產業最有利的待遇。

目前本席要先來關心未來美國液態牛乳進口的問題。我請教院長，未來美國液態乳進口是勢在必行嗎？

好，本席也先肯認這陣子農業部為了因應衝擊，有將國產鮮乳才能標示為「鮮乳」的這個政策提前到7月份施行，用來因應萬一液態牛乳真的要進口進來時，對我們的國產乳品衝擊會小一點。

目的是希望可以讓國人更安心，是。雖然農業部針對這些相關牛乳、鮮乳的進口，給本席的回復是認為，你們覺得目前美國的液態乳最大的競爭者應該是現在已經在進口的紐西蘭冰磚奶……

而且你們覺得這種大份量、大容量的銷售方式不符合我國這種小家庭形式消費的習慣。但是其實本席還是要提醒農業部，我們要降低對國產鮮乳的衝擊，我為什麼要提出這個問題？因為我們彰化縣生乳產量是全國第一，而且在我的選區福興鄉就有酪農的聚落，目前有很多酪農陸續來跟本席陳情，他們所產出的生乳有被拒收或是被減收的狀況，而且這個不只是私人企業，有些縣市的農會系統也已經開始減收乳量。所以我想請教院長跟部長，你們對這個狀況有掌握嗎？

其實現在農業部所做的這些評估都是針對可能怎樣，但它真正進來之後造成的衝擊其實我們還沒有遇到，所以還不曉得，只是針對你們所做的評估，我們先要預防這一塊……

這個部分，我還是要跟你們講，地方其實在盛傳未來減少收乳會是一個趨勢，其實造成酪農非常的緊張。我在這邊要求農業部，第一個，農業部應該了解生乳遭拒收或減收的狀況，並且予以協助來穩定酪農的信心；第二個部分，我希望農業部應該要研議設立推廣國產鮮乳以及乳製品研發的專責單位；第三個部分，我們要建立國產鮮乳品質的消費者信心，將價格帶來的衝擊降到最低。其實一個農場的牛隻動輒三、五百頭，如果他被減收，或是契約到了他沒有續約、他被拒收之後，牛隻何去何從？針對這個部分，希望農業部有具體的方案來協助農場。
再來講到乳製品的部分，乳製品的研發製造技術，希望農業部可以提供資源協助。像國人都很愛食用的起司、乳酪相關的製作，還有像義美公司有出產一種無乳糖牛乳，就是已經把乳糖先處理掉了。很多有乳糖不耐症的國人仍希望攝取到鈣質跟蛋白質的補充，這是一個非常好的選擇，如果有這樣的技術，我們來推廣，讓更多人可以很方便的食用國產鮮乳，我想這個對於整個鮮乳的流通、銷售也是一個很好的推廣方法。再加上，其實我們都鼓勵民眾要使用在地食材，國產鮮乳就是在地食材，其實我們國產鮮乳這種甘甜純淨是進口乳無法比擬的，我們如何建立消費者使用的習慣、對國產鮮乳的信心，我希望農業部有比較具體的因應。

農業部未來對這些酪農跟農場等相關比較具體的措施，你可以把資料彙整給我，好嗎？

謝謝院長、謝謝部長。

謝謝陳秀寳委員的質詢，謝謝卓院長、農業部長備詢，謝謝。
報告委員，我們在議場二樓旁聽的是來自美國青年領袖訪問團，好幾位州的眾議員，還有市長、議員，我們掌聲熱情歡迎，welcome；另外一批來自臺北商業大學的各位同學，歡迎大家，我們掌聲歡迎，welcome，thank you。
接下來我們請黃建賓委員質詢，張雅琳委員請準備。

（15時18分）謝謝院長。我們有請行政院長，還有農業部部長上臺。

麻煩再請卓院長、農業部長備詢。

院長好、部長好。院長，臺東是臺灣面對太平洋的第一道門面，風景很漂亮，更是全國重要農業的重鎮，但現在臺東的農民面臨著三個壓力，第一個就是外銷卡關，第二個就是天災的衝擊，還有生產成本高漲，農民生計受到嚴峻的考驗跟挑戰。今天本席要特別針對臺東兩項重要經濟命脈的農作物，也就是釋迦跟稻米，向中央反映地方農民長期以來所承受的困境。中央在制定政策的時候，應該要更正視這些臺東農民所面對市場的不確定性，還有氣候的風險，我們不能讓第一線的生產者獨自承擔所有的壓力。首先本席要說的就是我們的經濟作物──釋迦，過去我們釋迦外銷曾經有達到一年破萬噸的規模，近年大幅地銳減，去年更只剩下3,000噸，這樣的落差其實我相信院長跟部長都很清楚知道，因為我們主要整個外銷市場都是以中國大陸為主，也因為兩岸這幾年政治氛圍的關係缺乏溝通機制底下，再加上關稅的種種問題，現在農民要承受這樣的結果。目前我們中央推動農產品海外拓銷獎勵計畫，這是今年嘛！部長，今年我們的計畫是要針對往年最大的釋迦海外市場做一些運費補貼，可是我們今年看到中國大陸是完全沒有，這個是不是在告訴農民，我們要放棄中國大陸這個市場？如果是真的要放棄的話，我們配套措施在哪裡？是不是要讓農民也知道如果我們不賣中國大陸，我們要賣到哪裡？

部長……

部長，其實本席要問的就是這個，這個本席記得是我第一次質詢跟部長討論的，我們就是針對粉介殼蟲的問題嘛，對不對？其實我們都相信我們很努力，這幾年來其實我們也做了很多嘗試，包括新南向，包括冷鏈送到北美，其實我們都做過很多嘗試，可是現實問題就是這一些情況……部長，這個產業要形成不是這麼簡單，你從種植到改良、到市場接受、到找到市場，這一個循環它經過了一、二十年的努力，部長，這是我們臺東現在遇到的狀況，我也要把農民的意見反映給部長聽。

如果今天這個市場真的不適合，我們有沒有其他替代的市場在？在還沒有市場之前，我們這個市場要先把它維持住，不然它牽涉的不只是釋迦農，它包括周邊的產業，農藥、肥料這些耗材種種，還有包括靠這個維生的工人，所以部長，這是農民的心聲，本席要來反映給部長聽。

我知道。

我們還是要找出路嘛，對不對？所以我看到今年你們也推出一個轉作的計畫嘛！

就轉作1公頃20萬嘛，對不對？部長，1公頃20萬塊，這連生產成本都不夠，這個誘因怎麼樣讓他來轉作？這個是我覺得政策上還要再去考慮的問題。另外，我想還是要跟部裡面建議，針對我們整個釋迦出口的問題，還有檢疫的問題，我們中央還是要面對這些問題、要扛起責任，我們地方都願意配合，我們願意來行銷，我們現在好不容易找到一個臺東很引以為傲，而且是很重要的經濟作物，我們希望不要這麼輕易地放棄它……

謝謝院長。

對。

當然我們都期待是這樣，我們也不希望……

院長，我們都支持，因為我相信其實雞蛋不能放在同一個籃子裡面，我們也不想要讓這些農民他這麼辛苦耕作，卻被政治因素影響，但是在還沒有找到替代市場之前，是不是能夠不要這麼快地做決定？你看接下來盛產要怎麼辦？所以我第二個要講的就是……

院長其實也都跟我們一起堪過災情，我相信你知道一年到頭種這些水果也不簡單，一個釋迦要成長，從種植到收成要3年的時間，不是說毀就毀掉的，所以這部分還是希望農業部研議這些方式，包括你們提到加工的方式，部長，我這邊也要反映一下，你說要補助給加工業者一公斤25塊，對不對？釋迦要加工，一公斤25塊嘛！部長，你知道現在一公斤市價多少嗎？

對，你也提到了A果、B果、C果，那A果的價錢怎麼可能用25塊？這樣可能會讓這些業者有定錨效應，覺得現在收購價25塊，我聽那些農民說我還沒上市，我就先虧本了，他就把25塊擺在那。這個東西我覺得在政策推動上真的要適時修正，包括現在市場的價錢，包括部長提到的A果價錢、B果價錢，它本來就不是放在同一個水平上，所以部長這部分再請部內好好檢討。

我們一起加油，剛好部長講到天災的部分，本席就要談到第二個關於風災的問題。其實院長跟部長都很清楚知道，臺東就是面對太平洋海景第一排，每一次的颱風，10顆有8顆我們都第一個中，所以農損都非常嚴重。部裡面在釋迦保險上去年推動了風力保險，不過因為臺東去年遇到幾個颱風，風力保險因為風力測驗的問題，造成很多糾紛，因為測驗點在不同的地方，所以採集到的級數是有落差的。本席也召開幾次協調會，這邊也是希望部裡面未來針對整個農業保險的政策，包括整個理賠方式要再重新檢討，測的點在哪邊都會影響到結果，這部分也請部長……

部長，你也知道去年風力保險之亂，對不對？因為農民在質疑說你的測設點在防風林裡面，一定都有落差，但我覺得還是要找出一個比較能夠讓大家接受的方式，因為保險不是補助。剛才提到幾個問題，我想請農業部兩週內提個報告。
接下來，釋迦的問題就到這邊，我們講稻米的部分，臺東稻米的品質好，不只全國知道，連全球都知道，臺灣米的品質是好的。當然，除了我們優秀農民種植的技術以外，品牌的行銷也非常重要，不過今年有農民跟我反映，我們從民國84年開始推動的臺灣稻米達人選拔賽，中央今年宣布要停辦，引起很多稻農的反彈。他說我要怎麼證明我的品質比人家好？就是透過比賽。院長，你認同嗎？

這是對稻農很大的鼓勵，我可能不會讀書，但是我很會種稻子，我的品質拿全國第一名，這是對農民的鼓勵，所以部長這部分是不是會研議重新辦理？

調整。

可以提升臺東稻米的品質。

部長，我在委員會質詢你時，提到臺東稻米的品質才是我們未來要走的方向，也就是走精緻、走品質，而不是拼量，對吧？另外，我們除了內需的市場以外，我想我們也要來協助我們的優質稻米做外銷，像近期因為日本稻米市場出現缺口，我們透過608項農藥殘留檢驗標準，讓新竹湖口米成功進入日本市場且成為熱銷商品。我相信如果臺東也能夠這樣輔導，甚至全臺灣這樣的稻米也應該有機會外銷。

謝謝部長。部長今天的回復都非常的正面，我相信這對稻農來講是很大的鼓勵。但是稻農最近也很擔心未來關稅問題，外國低價稻米會不會衝擊到他們的市場？

謝謝。

謝謝部長正面回應。我們講到這些東西還是要回到農業的灌溉系統，本席長年跟農民接觸後，他們反映臺東只要每次遇到豪雨或是颱風，我們的灌溉系統都會毀損，原因有很多啦！當然水圳的毀損也是因為天然災害，但還有一個是因為我們灌溉都是用傳統的土堤，就是用土堤堆置來引水進去灌溉，可是每到大雨的時候，這個土堤沖毀後，水就進不來，這個部分會讓農民很生氣的是：我明明看到河裡有這麼多水，可是我田裡面一滴都不夠。像今年遇到更尷尬的是他們剛好要插秧了，很擔心那個秧苗一直在長大，可是田裡一直沒有水，這會影響到整個稻米生產的產業，我「發稻仔」的，我也沒辦法出；我「種稻仔」的，時間也拖到，所以這部分是不是請部長能夠再責成你們相關單位，針對整個灌溉系統上能夠來加強？

謝謝部長。部長今天都有解決到我們臺東農民的這些問題，謝謝部長，您請坐。接下來我要邀請交通部長上臺。

請交通部部長備詢。

部長好。

院長、部長，其實東部人長年來的一個心願是要有一條安全回家的道路，其中這條花東快，臺東等了幾十年，我們好不容易在前幾個會期也通過了主決議，要來做安全性的評估。我記得在委員會的時候，我就目前安全評估的情況問過部長，部長回答說目前看起來效益確實是不足；又說，交通部正在努力找出一段可行的方案。我去年問的，現在已經2026年了，目前評估的作業情況是核定了嗎？接下來的方案是如何？

部長，本席在……

我跟院長、部長分享我第一次在交通委員會質詢的時候講的那句話，就是「臺東人的命要比路還要長」，因為其實我們的交通環境，它會影響的不只是整體發展，包括整個後送。很多東西其實不能夠用經濟效益來衡量，特別是人命的部分，特別是立法院通過的主決議，也希望政府對人民負責。本席這邊也要求行政院務必遵守承諾，儘快地進行可行性評估報告，加速整個後續的工程，保障我們花東人有一條安全回家的道路。
OK，除了花東快以外，本席也非常注意的是往南邊的南迴公路。南迴公路其實不只是臺東觀光、農產的重要幹道，更是我們南迴居民後送醫療的生命線。在100年開始進行台9線南迴公路拓寬改善工程，但是這幾年南迴公路受到天災的侵襲，各位可以看到這張照片，這個是大武鄉大鳥到金崙段，它只要遇到大雨或豪雨就會下陷，這個可以看出來從去年7月到8月影響的情況。還有就是土石流及坍方的問題，包括路基掏空、坍方，所以南迴公路的脆弱性是看得出來的。
在民國80年的時候，政府有提出一個國道南橫高速公路的計畫，它規劃從太麻里穿越北大武山，連結國道3號到台88線，臺東到高雄的行車縮短只要1.5個小時。當時地方為了了解民眾的需求，也做了一個訪問的統計，中研院做了電話訪問之後，有八成的民眾都支持要興建，最後因為它會穿越北大武山這個保育區，所以計畫沒有辦法進行。我們原本以為這個計畫沒了，但在110年1月18日查資料時，發現交通部公布施政成果跟未來展望裡面，忽然間提到要規劃南迴快速公路。顯然交通部在審慎思考之後，覺得南迴採快速公路的可行性是可以的，但是很遺憾的，經過那一次之後，又沒有消息了。其實有走過南迴公路的都知道，它一邊沿著太平洋，它對海岸、對道路的侵蝕是一直不斷在發生，這個部分的路段因為天災、因為坍方而中斷，所以我想南迴絕對有必要再興建一條快速道路。這是政府當年提出的想法，如果南迴快速道路能夠興建完成的話，不僅連結屏南的快速道路，讓臺東、屏東、高雄可以變成一日生活圈，也可以讓臺東的物流透過快速公路，迅速往西部發展，帶動整個經濟。
各位看到這是當時興建南迴快速道路的優點：促進東部產業發展；提供臺東地區全天候、快捷且高品質的公路運輸服務；第三個是擴大觀光核心據點影響圈並均衡區域發展；第四個是提供快速運補功能，完備國防整體戰略需求。所以這條路有非常多的優點，我在這裡也要提醒，有句話說「路若通，子孫才會成功」。臺東長年以來因為交通的不便利，造成發展相對沒有西部那麼好，我們也希望能夠透過交通改善，讓整個臺東，不只是臺東，讓南部，甚至整個臺灣的交通更綿密、更便利，對我們整個國家發展是有幫助的。針對以上的需求，請院長允諾責成交通部來推動，兩週內提供一份報告。

謝謝院長，也謝謝部長。另外我要談的是臺東的另外一個產業，就是觀光。其實交通跟觀光密不可分，本席也多次向交通部表達，希望能促進港澳地區包機直航臺東，帶動東部的觀光人潮。因為根據交通部的統計，114年度入境旅客人數排名前三名的國家裡面，港澳旅客就是第三名。相較於日韓的遊客，港澳旅客其實常常被忽略，港澳遊客其實不單單具有相當的消費能力，而且跟我們臺灣的地理位置也非常的接近。謝謝主委，因為我在內政委員會跟主委聊過這件事情，就是我們是不是可以促進臺東跟港澳地區包機直航？那時候主委也非常正面地肯定這件事情，我相信這個對於我們整個發展是有幫助嘛！這邊我想要問一下部長，你有支持嗎？

讓臺東縣政府、陸委會跟交通部，我們一起來完成這件事情，可以嗎？

感謝部長，也感謝主委、院長。

我們會努力。

謝謝兩位。接下來我的時間也快沒了，我再請教一下教育部。

麻煩請教育部部長備詢。

部長好。首先我要感謝你，本席上任以來，其實也跟部裡面做了一些陳情，像是我們校舍老舊的問題、設施老舊的問題，像臺東高中游泳池的問題、臺東女中操場的問題，部長也很幫忙，都完成了。上次也提到過包括臺東一些校舍的整建，我們現在看到18日教育部核定了臺東高中、臺東女中的校舍漏水改善經費1,050萬5,000元，謝謝部裡面對臺東的幫助，但是這一點還是不夠。
院長、部長，相信我們都聽過一句話：窮不能窮教育，苦不能苦孩子！對於臺東的這些孩子來說，這句話特別有感，我自己是偏鄉長大的小孩，臺東縣有118所國中小，這裡面有99所是原住民的重點學校，那偏遠地區的國中小就有90間，比例高達76%。此外，我們臺東因為剛剛說到的地理環境，每年都會有颱風，所以在風災還有地震的情形下，我們校舍其實都是相對老舊且急需整建，請問部長這邊是不是願意來協助？

謝謝部長，部長剛剛有提到老師的問題，接下來本席也要反映，臺東縣偏鄉學校比例比較高，所以老師的異動非常頻繁，為了要留住老師，臺東縣政府今年跟教育部還有體育部申請改善教師待遇服務的計畫，總共是8億4,528萬。這個就是希望讓老師能夠更願意留在臺東，願意留在這個地方，讓他的教學品質可以穩定。這部分是不是請院長也能夠支持我們臺東縣提報的計畫，給臺東偏鄉學校學生有更穩定的教學環境，院長？

謝謝院長這樣的允諾，願意幫臺東教育，不管是從硬體、軟體及師資等各方面的協助。也謝謝部長這段時間以來對臺東的照顧，我們也希望部長能繼續協助我們改善東部的教育環境，感謝部長。
最後我請教經濟部長與原民會主委。

麻煩請經濟部長與原民會主委備詢。

最後一點時間我要代表臺東縣鄉親向中央請命。其實部長之前在國發會時與臺東縣的互動非常多，我記得我那時候擔任臺東縣鄉長，我們的地方創生是第三個通過的，那時候正是部長擔任主委所核定的。這幾年臺東縣府團隊很努力，我們努力做事情，努力把錢還掉！但卻因為這樣的情況，導致今年中央做財力調整時，把我們與臺北市、新竹縣列為同一級，造成未來一些計畫延宕！院長，我覺得這樣是有問題的！因為我們是認真在還債，卻因此變成一級，以致有的補助可能從此中斷！

沒關係，院長，先讓本席把話講完。其實本席跟行政院主計總處討論過，我們當然知道計算方式已經完成，也把臺東的情況告訴主計總處，主計總處也願意協助我們，並發文給其他部會說，請各部會自行判斷是否放寬標準。主計總處給我們的答復是很正面的，我們也確實覺得就一個一個講。我記得我在委員會有跟原民會主委聊過這件事情，主委說接下來有關原鄉的部分都不會影響到，對不對？OK，現在我們擔心的原因在於，我們遇到臺東無自來水地區的供水改善計畫經費問題，因為財力等級拉到一級，所以就沒有補助，而這可能造成偏鄉地區及原住民部落的飲水問題，甚至無水可用！我想請問原民會主委，原基法第十五條是什麼？

得設立建設基金。但是跟委員報告，所有的原鄉公共建設不是只有原民會在補助，更要感謝經濟部水利署，有些河川的整治……

主委，我講的是精神，我講的是精神。我要提醒院長、部長及主委，全臺東縣有十六個鄉鎮，其中十五個鄉鎮是原鄉地區。

是。

既然調整已經發生，所以我們應該想的，是怎麼樣來修復？所以我在這邊也要請院長及部長是不是能夠協助？尤其自來水計畫是不是可以幫忙？飲水是基本人權，不能因為財政情況就說沒辦法補助！蘭嶼鄉親原本非常開心，因為當第一期計畫做下去時他們說感謝政府，因為終於不用再接山泉水了！第一期都已經做了，結果現在把後面計畫擋掉？這會對民眾生活造成影響！所以院長，這是不是能幫我們？

院長，已經發生的事……

謝謝院長，我們一件一件來處理。

也麻煩院長、部長及主委協助臺東縣。

謝謝黃建賓委員質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢。謝謝。
接下來是本日最後一位質詢委員，請張雅琳委員質詢。

（15時50分）謝謝主席，我們有請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。我今天要先討論一個非常民生的問題，前陣子我看到新聞提到，臺灣經濟非常發達，我們有一流的晶片，但是我們的公廁卻是三流；我也看到今天的新聞提到，臺股市值已經到全球第七，我們的經濟非常富裕，但是我們許多公共空間其實是有滿多可以討論的空間。我把這些相關新聞發到我的臉書上，意外引起非常熱烈的討論，所以我想要跟院長討論，我們的廁所跟學生健康、校園安全，甚至防災都有關係，我想大家可能會覺得跟防災有什麼關係？待會我們繼續講下去。
首先我們來看現在亞洲推動公共廁所的規劃及概況是什麼樣子的，我們可以看到不管日本、韓國、新加坡或是以前所說的亞洲四小龍，大家其實都在往坐式廁所的方向前進，可是對於這些相關的資料，我們好像都沒有那麼明確的了解我們的方向到底是什麼？現在的狀況到底是如何？是什麼樣的狀況？不過我也要先感謝院長支持，我們在114年到116年有編列41.89億元持續推動學校老舊廁所的整建，我在想我們現在改善老舊廁所設備的時候，是不是可以一併思考我們的方向到底是什麼？為什麼大家會想要往這樣的方向前進，主要是因為高齡化是個明確的問題，對於很多長者或者行動不便者來說，坐式廁所是更加的友善，對於孕婦來說也非常安全，甚至日本也做了一些研究，對於國際旅客來說，這也是一個更友善的方向。但我們可以看到臺灣現在相關的這些設備還停留在99年，這就是為什麼我希望我們可不可以再精進，跟上我們的經濟發展。
接下來我想要特別講到關於學校的部分，因為今年2月底的時候我去日本參訪，我們也拜訪了許多日本的民間團體，他們提到一個讓我滿驚訝的就是，內閣官房設定2030年避難所的廁所要達到百分之百都是坐式廁所，為什麼？因為在2016年熊本大地震結束的時候，他們去避難所詢問這些災民什麼事情對他們來說是最苦惱的，簡單來說就是廁所，因為在避難狀態下，他們其實是很需要保持清潔，坐式廁所就可以保持很好的清潔狀態，而且很多長者、很多孕婦都會進入學校避難，如果學校的廁所是蹲式的話，對他們來說就是無法使用。也因為官房的方向是這樣，所以文部省有設定每年要逐步改善廁所，目前最新的資料是已經達到69.3%了。
我在想臺灣也是一個天災很多的國家，日本把學校做為避難空間，我們也是，那麼廁所是不是可以提升我們所謂的防災韌性呢？所以我想請教一下，教育部這邊是不是可以先做相關的使用者調查？因為日本針對不管是學生、老師或教職員做了很多調查，發現大家最想改變的設施竟然是廁所，所以我不曉得教育部是不是可以啟動相關研究跟調查，了解他們的心聲到底是什麼？

好，了解，我想這個可能也要請教環境部。

沒錯。

我想這可能要也回應到學生跟老師的意見，在這個指引上有沒有去設定坐式跟蹲式的比例呢？

好，這個設定的目標，我希望我們可以持續來討論怎樣是比較合理且能夠真正達到防災的韌性，這部分可能內政部國土署也需要提供相關建議，而且也應該要一起來合作啦，對不對？

沒錯，所以這個部分是不是可以在3個月內提出一個初步的規劃、我們要前進的方向？環境部、教育部這邊OK嗎？

好，這部分也非常感謝韓院長提升大家的公共空間。
兩位部長可以先請回，接下來要請文化部。

部長，身體還好吧？慢慢來、慢慢來，不要急。

保重、保重，慢慢來。

部長，我接下來要討論有關轉型正義的題目，我想這幾年來大家其實做轉型正義做的真的非常辛苦，但因為今年有一部電影叫做世紀血案，加上賈永媫開了一個油罐車，整個帶動了很多人第一次去參觀國家人權館、中正紀念堂，但是我想轉型正義最大的問題就是如何出圈、如何跨出同溫層，如果只有關注轉型正義的人在談轉型正義，那就沒有辦法真正的走進社會，所以我今天想要談的就是如何讓轉型正義走出同溫層，成為社會真正的對話。
非常感謝院長在去年12月跟6月推動轉型正義會報都已經裁示未來中正紀念堂要往歷史記憶保存與民主教育推廣的方向去轉型，並且原則上同意將其轉型為民主教育園區，這是我加入立法院來一直持續質詢且關心的方向，所以我非常肯定行政院。
目前文化部也展開了許多社會溝通的嘗試，例如常設展「自由花蕊」我也去看過了，許多國際旅客的評價也非常好，我們的人權電影院也試著放映臺語跟國際人權電影，讓更多人可以接觸臺灣的民主歷程。但是我們現在有規劃至少每年辦80場的轉型正義活動，我想問一下我們的成果應該不是只看活動數量，也不是只有看活動的人數，應該要有一些指標或是KPI來確保我們有出圈，不然大家都知道嘛，過去長期參與的都是熟面孔，如果只是熟面孔，那真的沒有辦法跟社會對話。所以我想請教一下，我們有沒有任何的量化指標？

所以聽起來是有一些問卷統計在了解他們……

這些問卷的統計資料是不是也可以提供給我們辦公室？

我們來確保可能有些人是第一次來參與的，這些人對我們來說就非常珍貴，好嗎？

這個機制的部分，大概一個禮拜可以將這些相關機制或是問卷調查結果提供給我們嗎？是一個禮拜還是兩個禮拜可以提供我們？

好，謝謝。但是我還有注意到一個很值得討論的現象，如果中正紀念堂未來要轉型成民主教育園區，那我們現在提供的課程內容就應該反映這個地方傳達的價值，但是我想院長可以看見，我去看了目前園區最新可報名的課程總共有181門，可是只有一場跟轉型正義有關，其餘的內容跟轉型正義完全搭不上邊，等於就是說只有1%與轉型正義有關。對於這樣子的開課比例，您認為有符合我們的目標嗎？

對，但是我們現在是看他上面可以報名的……

那這個是在不同的地方報名嗎？

好，部長，我其實就一個簡單的要求，我認為在我們相關的課程裡面，應該要有某個比例上面，我希望院長也可以來支持，我們應該要達到至少某個比例是跟轉型正義有關係的，好嗎？

這個部分是可以的嗎？

研議這部分大概是多少比例後，是不是也可以再提供給我們？

那你們研議要多久的時間？一個月？

沒問題。好。

好，沒關係，部長，因為我還有下一題，我時間有限，之後再把資料提供給我好了，謝謝。

我的時間先暫停一下，我要請教育部部長。

了解。我接下來就再回到教育部，我知道部長在轉型正義上面非常的努力，其實團體都非常肯定，也都有跟我回報這件事情。根據行政院最新修正的國家轉型正義教育行動綱領的第20頁明確的提到，鼓勵各級學校結合和平紀念日、白色恐怖記憶日等等的來制定「轉型正義教育週」，國教署其實也有相關的補助，就是如果結合多次的戶外教育活動，將提高補助金額以作為鼓勵，也有把相關的資訊放在戶外教育資源平臺，那等於是說我們現在是有補助，又有給一些資源。但是我們可以看到我們所有文史相關的場域點數只有其他的五分之一，等於總數上面就是少的了，我們可以看到它只有29個點，其他有100個點以上。老師如果真的有心要去查，其實他也查不太到，因為我們如果用「轉型正義」或「不義遺址」去搜尋的時候，結果都是零；如果用「人權」去搜尋也只有四個，這個會讓有心、好不容易鼓起勇氣去做這件事情的老師，等於路徑非常的曲折啦，這部分是不是可以做出調整呢？

部長，抱歉，我們這個方向……

我知道，這個我知道。

對，那這個路徑……

對。

對，部長，不好意思，我要……

我要打斷一下喔！

部長，抱歉，先讓我講話，抱歉，不然我這樣沒有辦法講，因為我的時間要結束了。
我為什麼講這個是All IN記憶行動轉型正義校外教學補助計畫呢？就是說我們做這麼多事情，可是學校老師其實不敢自己做這件事情，他要承擔很多的責難，所以是不是我們可以有一個轉型正義的校外教學的補助計畫，用政策引導來讓這些老師參加這個校外教學計畫，然後……

更加碼是嗎？好，謝謝。

謝謝張雅琳委員的質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長的備詢，謝謝。
報告院會，本日排定的質詢委員已經質詢完畢，非常感謝卓院長、鄭副院長、各位相關部會首長列席的答詢。現在作以下決定：下次會議繼續進行施政方針及施政報告之質詢。
今天非常謝謝羅廷瑋委員陪同我們整個下午都在這裡一起開施政總質詢會議，非常感謝，現在散會。
散會（16時5分）