現在開始開會。
請主任秘書報告出席委員人數。

請議事人員宣讀上次會議紀錄。

在場委員未足法定人數，議事錄暫不確定。
請議事人員宣讀今日議程。

今日議程安排邀請金融監督管理委員會列席業務報告，現在請金融監督管理委員會彭主任委員進行業務報告。

主席、各位委員、媒體朋友，大家早安。承貴委員會邀請提出報告，至感榮幸，以下謹就國內金融概況及重點工作事項提出報告。
壹、國內金融概況
114年銀行、證券期貨、保險三業合計盈餘新臺幣9,833億元。截至114年底，本國銀行平均資本適足率為15.81%，逾期放款比率為0.15%，授信品質良好。上市（櫃）公司總家數1,937家，總市值101.76兆元，股市基本面穩健。保險業資產總額38兆2,691億元，業務持續穩健成長。
貳、重點工作事項
一、強化金融業資本韌性與風險管理
持續辦理銀行申請IRB計提資本試辦；推動保險業新一代清償能力制度，於115年1月1日起正式實施；保險業接軌實施IFRS 17，自115年起已正式接軌實施；修正發布「保險業財務報告編製準則」之兌換損益規定，建立更嚴謹、嚴格之準備金提存及特別盈餘公積提列規範，及相對應之資本認列機制，達成永續經營及強化資本韌性；發布「金融資安韌性發展藍圖」；發布金融檢查重點；推動銀行監理資料數位申報暨分析機制；推動公發公司接軌IFRS18號規定。
二、健全金融市場發展
修正發布「金融控股公司投資管理辦法」規定，以符合金融市場併購實務並健全市場秩序；完善虛擬資產監理架構，持續推動虛擬資產服務法草案立法作業，並研定9項授權子法；引導保險業投入國內公建及策略性產業之投資；公布「獎勵本國銀行辦理五大信賴產業放款方案」；持續推動信託業務發展；健全保險業結構及促進保險商品多元化發展；檢討強制汽車責任保險機制。
三、落實消費者權益保護與普惠金融
修正「詐欺犯罪危害防制條例」金融專章；提升防詐精準度，精準掌握高風險帳戶或交易；強化融資租賃業消費者保護措施，符合一定條件之融資租賃業納入「金融消費者保護法」適用，第二階段已於今年3月15號生效，將13家金融機構轉投資業者納入適用，第三階段預計今年9月納管；營造金融友善服務環境，提升高齡消費者投保便利及兼顧投保權益；提高強制車險保額，預計將死亡給付及第一級失能給付金額提高至300萬元；落實金融服務業公平待客原則；精進金融知識普及工作。
四、推動亞洲資產管理中心
已完成發布48項法規函令鬆綁，金融業資產管理規模增加5.7兆元，已有21檔主動式ETF掛牌上市櫃，TISA人數已經超過10萬人開戶，24家投信公司、39檔基金加入，臺日ETF相互掛牌，已有兩檔ETF掛牌，並成立亞洲資產管理中心推動辦公室、金融發展與亞資中心策進會以及國際四大會計師事務所諮詢平臺；啟動「亞洲創新投資平臺」，精進上市櫃制度，優化股債雙籌資管道，已修正3項法令及核備金融周邊單位共77項規章修正；114年舉辦首屆「臺灣週」活動，吸引2.8萬人次參與，115年將持續擴大舉辦「臺灣週」；持續推動地方資產管理專區業務，已核准51家金融機構進駐高雄設置三大工作坊，研議後續業務與制度完善方向；開放OSU對境外客戶辦理不限用途款項借貸業務；建構OAMU一站式服務，研議OBU、OSU、OIU聯合開戶及跨業協作規範，滿足境外客戶一站式金融服務需求；強化TISA功能與誘因，與相關部會研商適合本國特性及社會共識之租稅鼓勵措施，積極協助退休第三支柱建構。
五、加速金融科技創新與發展
持續推動開放銀行及開放證券，推動數位保險公司發展設立，並對外受理申請設立；推動虛擬資產保管業務主題式業務試辦，發展虛擬資產保管服務；推動現實世界資產（RWA）代幣化，發布數位金融服務包容性指引，建置金融Fast-ID驗證轉接中心；114年10月辦理2025臺北金融科技論壇，預計今年10月舉辦2026臺北金融科技展。
六、落實永續金融驅動低碳轉型
研擬第三版「永續經濟活動認定參考指引」，持續辦理永續金融評鑑、辦理永續相關說明會及座談會，推動上市櫃公司及金融業接軌IFRS永續揭露準則。
為建立安全與發展並進的新金融市場，本會將依循本報告所提六大重要施政方向，持續強化金融業資本韌性、健全金融市場發展、保護消費者權益、打造具臺灣特色的亞洲資產管理中心、推動金融科技創新發展，亦透過綠色及轉型金融行動方案等，引導產業永續發展。以上報告，敬請指教，謝謝！

謝謝彭主委。
現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘。今日上午10時截止發言登記。
現依登記順序，請登記第一位林德福委員質詢。

（9時11分）謝謝主席。請金管會彭主委。

請彭主委。

委員早安。

彭主委早。彭主委，我請教你，根據打詐儀錶板資料顯示，115年1到2月，假投資詐騙是最多的財損原因，警方受理差不多3,090件，財損合計54億，真的民怨四起。本席走訪基層時也經常在探討，民眾建議臺灣要比照新加坡增加鞭刑詐騙犯，或提供銀行帳戶者將被強制施以鞭刑，尤其TVBS的民調，高達7成民眾贊成引進鞭刑來處罰這些詐騙犯。本席請問在場的許多董事長跟總經理們，反對鞭刑詐騙犯的請舉手。這個也是民調之一，你看幾乎大家都沒有反對。
講實在話，為什麼要做這樣的民調？包括在很多場面，裡面有分局、分局長，他都贊成應該要增加鞭刑，我問過N場了，其實我們是要解決問題。媒體報導，詐欺集團人頭帳戶遭警示凍結、來不及領走的這些贓款還有幾十億。我請問彭主委，這些被凍結的詐騙贓款金額確切有多少？你了不了解？

這個我沒有確切的數據。

沒有去做統計？

對，應該是有這個數據啦，因為這個可能不是我們這邊……或是我可以請銀行局局長來跟委員說明。

銀行局長你了不了解？

沒有做這樣一個統計？

我了解。彭主委，依法警方可以將查扣人頭帳戶詐騙的贓款還給被害的民眾，但金流查對曠日廢時，查緝辦案處理人力有限，導致這些被害人的失款看得到、拿不回。我請問彭主委，未來金管會可以用哪些方法協助警方加快金流查對的程序，儘早讓這些受詐的被害人拿回自己的錢？你有沒有什麼想法？彭主委。

謝謝委員的指正。剛才委員提到，對於詐騙，大家都一樣是深惡痛絕，但是對於受害人而言，最重要的，除了懲治詐騙犯以外，很重要的就是能夠減少損失、返還這些所謂被騙的金額。

對。

不過這個狀況比較複雜，我們在現行的法規裡面，如果很明確知道這個帳戶的來源確實是這樣的話，確實有一個機制直接由司法機關就可以通知，然後就把它返還。但是我們看到一個實務的狀況，就是當受害人驚覺到這個結果的時候，已經經過層層轉了以後，雖然知道這是贓款，但是最後要明確知道它的詳細內容要花點時間。我們最近也看到銀行有個非常主動的個案，我們已經請銀行局深入去理解，假設這是一個未來大家可以做的通用方式，我們會協調司法單位看看有沒有什麼樣的辦法，金融機構這邊一定是全力協助金流的比對。最後怎麼樣返還，我們會利用各種成功的個案，我們會想盡辦法協助民眾，返還他受騙的金額。

好，我希望彭主委一定要去做一套機制，多費一點時間，我認為他受詐以後，那種心境我們可以理解，今天要是說抓到詐騙犯，而且已經掌握到他的整個金流，那該返還的，你們要有一套機制積極的處理。

是，當然。

彭主委，金管會要求銀行防詐，結果道高一尺，魔高一丈，現在詐騙集團大量利用虛擬貨幣把錢洗到海外，金管會現在是虛擬資產的主管機關，我請問主委，你們有沒有從源頭斬斷洗錢金流的鐵腕？有沒有辦法？

其實我們有想到的方法我們大概都做了，比如說，現在針對一般的金融機構，跟我們虛擬資產服務業者之間一些金流的管控，我們已經有這個機制；再來，我們現在已經逐步納管虛擬資產服務業者，實際上，他們也針對這些所謂的詐騙防制，還有一些洗錢的部分也納入正軌，我們也有跟數發部建立這樣的合作機制來管理，我想透過整個制度到位，應該會逐步的改善。

不能讓銀行只會賺利息，讓這些幣商大賺手續費，確保防堵、防詐跟抓人的責任全部都推給累了個半死的這些基層員警，金管會接下來在防堵虛擬貨幣洗錢上，你們一定要有所作為。

是。打詐、防詐是通力的行為，我知道基層員警跟檢察官都非常辛苦，其實銀行端也非常的辛苦，在銀行端，我們這幾年阻詐應該就超過260億吧！就是說協助民眾阻卻，我想大部分的臨櫃關懷，大家都知道，其實我們大家都很努力，我們絕對不會把責任推給某一個部分，其實大家都很努力，像我們在臨櫃關懷的時候，除了我們基層的行員，其實我們基層的員警也盡了非常大的力量來做這些事情，我想我們會來精進我們的做法。

好，希望更積極一些。
主委，媒體報導，許多壽險公司2026年要積極推展房貸的業務，然而卻有這些公股基層的銀行人員跟本席抱怨、反映，高層要求銀行行員幫保險公司來拉保險，雖然銀行大賺手續費的收入，卻讓第一線理財的專員壓力大增，長久下來恐怕會讓保險公司不像保險公司，銀行不像銀行，這確實現在是存在的哦！根據金管會資料統計，112年到113年，八大公股行庫遭到客戶申訴銀行通路有不當的招攬保險行為，共發生了117件。本席希望金管會再落實督導，讓銀行業及保險業各自回歸其專業、專注本業，除了賺錢獲利，更要承擔更多企業社會的責任，避免這些銀行理專人員以不當的話術誘使民眾購買不熟悉的金融保險商品，以免未來發生更多的投資糾紛。主委，你有什麼看法？

實際上，我們金融市場的管理有兩大塊，一個就是市場行為的管理，我想剛才委員所指正的就是市場行為的管理，這部分我們對銀行保險業務從2001年金控公司設立以來，2005年大幅開放，實際上這部分我們已經陸陸續續針對銀行銷售保險商品應該做的一些事項做過非常非常多的規範。我想，剛才提到這些所有的爭議案件，我們也都會進到評議中心去評議，如果作成決議，大部分人也都會遵守，這部分我們會來動態調整，我們會非常的關注像這種不當銷售行為，一直都是在市場管理上非常重要的。

對啊！確實這是存在的，現在變成保險不像保險，銀行不像銀行，那些銀行理專都在招保險……

它有通路跨售的情況，這也是金融整合的過程，也不是只有臺灣，因為客戶有一站式消費的需求，所以銀行有它的優勢，但是不能因為銀行有一些所謂資訊上的優勢而去做……其實過去我們已經有很多很多規範。我想，銀行是一個高度遵守法規的行業，我們只要規定下去，他們大概都會遵守，我會請保險局跟銀行局密切關注這一些申訴的個案來修改我們的相關辦法。

好，主委，最近臺股屢創新高，全民都在瘋狂討論股票，今天本席在財委會來替全國股民問主委一個最直接的問題，你認為臺股現在到底有沒有過熱？

我在這個地方講過很多事情，其實我們不會去預測臺股的一些內容，因為我們是一個市場監理者。

對。

所以沒有辦法透過我這邊的觀察……

因為現在有很多因素，而且我們表面上看股市是史無前例的大牛市，但是本席在地方上聽到確實有許多股民哀號，因為現在臺股出現了跟我們總體經濟一樣K型化的趨勢，大盤指數往上衝都是靠幾檔AI科技股在衝，而這些傳統產業一般的小型股根本就沒有漲，這是賺了指數、賠了差價，散戶根本沒有享受到股市創新高的這些紅利，主委，你怎麼看呢？

資本市場本來就是要謹慎投資、注意風險，一直都是這樣，跟指數的高低其實沒有太大的差別，這個都是一直要關注，至於產業結構跟資本市場發展，我們也有請交易所密切注意，比如說它的股價跟經營績效之間的一些關連程度，來看看是否能針對我們的資本市場效率性有什麼做法可以來提升，謝謝。

這樣喔！我是希望一定要提醒大家，因為現在我們都是跟著美國股市在走，但是現在的局勢真的是很亂，要非常小心，謝謝。

謝謝，謝謝委員。

謝謝。請問在場各位委員，對上次的議事錄有沒有意見？（無）沒有意見，議事錄確定。
下一位發言的委員請李彥秀委員。

（9時23分）謝謝召委。我可不可以請金管會彭主委？

請金管會彭主委。

委員早安。

主委早安。我昨天特別關注到一則跟我們金管會相關的新聞，就是法國巴黎產險結束將近四分之一個世紀在臺灣的經營，業務要撤離臺灣，法巴這家產險公司雖然市占率只有0.05%，員工也不多，只有32人，看起來無論是對保戶也好，相關保單的權益，包括員工的權益，我相信我們金管會後續應該都會有一套完整的機制去做輔導，但是我今天要問的是，我們都知道我們一直希望國際化多角經營，讓更多國際公司在臺灣。
不只如此，我昨天還特別看到新聞是包括港商法國興業還有瑞士信貸銀行臺北證券分公司兩家券商，還有保德信投信近3年都會有可能撤離臺灣，這個背後代表的意義是我今天要跟主委溝通討論的。雖然保戶不多，4.8萬人、保單4.8萬張、員工32人，但是到底它背後……過去3年它還有投資將近5億，所以不是它不肯投入，也不是過去長期沒有賺錢，要不然它不會在臺灣已經做了25年。到底是什麼因素？是因為臺灣的政治環境嗎？還是因為在臺灣近幾年不賺錢？還是現在臺灣面臨很多產業轉型？過去臺灣早期六、七零年代是中小企業，近幾年我們看到很多產業都開始變成大者恆大，小的就經營不下去，臺灣很多產業現在有這樣子的狀況。主委，背後的意義到底是什麼？你有沒有去研究？
我們通常在講我們希望臺灣變成國際化亞太的金融投資中心等等，外國人多一點，通常外國人多一點進來都很習慣去找自己熟悉的保險業，譬如我們到國外去投資，我們通常喜歡找富邦、喜歡找新光，就是他們自己熟悉的來去互動，所以背後的原因到底是什麼？主委，你有沒有去思考過？

謝謝委員關注這議題，委員知道過去我在保險市場應該將近快三十幾年、四十年的時間，我歷經了所有臺灣保險市場大開放以及開始大轉型的整個過程，我想這個案子其實如果真的要深究起來的話，一個非常非常底層的問題就是，對一個保險市場而言，它的國際化本來就是非常困難的……

對不起，國際化怎麼樣？

國際化本來就有困難，因為我們從過去的學術研究就發現，其實各個市場都傾向於跟本國的保險業者來購買，所以一個外國保險公司如果要到另外一個國家拓展業務本來就是一個很大的挑戰。

主委，你這樣的回答……

等一下，我先把它講完，但是假設臺灣是在一個剛發展中的國家，外資有絕對的優勢，所以很多國家在剛發展的時候，外資確實可以占有一席之地，所以我們可以看得到在臺灣開放的早期，外資確實在這邊扮演非常非常重要的角色，而且是帶動整個產業的發展，但隨著本地這些市場開始成長以後，這是非常現實的問題，是競爭力的問題，還有他們策略的問題。我想……

我當然同意主委剛剛講的競爭力問題，但是我們都希望臺灣亞太金融投資中心有更多國際的錢投資在臺灣。你剛剛說大家都習慣把錢放在自己熟悉相關的業務及自己本國的業者……

這是一個國際上、我們學術研究上看到的情況……

我們來討論新加坡好了，新加坡就有多少外資銀行、壽險業者在新加坡，所以你這樣的說法，我並不是十分認同。

我只是說就以這個個案而言，其實每個個案進入臺灣都是一個審慎的思考……

主委，我不討論個案，我只是要跟您探討背後的趨勢到底發生了什麼事？

其實……

為什麼？是不是因為未來中長期外資投資臺灣少了，它看不到……即便過去投資了3億，過去3年還是5年，它又投資3億……

其實外資會用……

是不是看不到未來的期望？是賺不到錢，還是臺灣的政治因素？我覺得這個也是背後……

其實我想……

主委，包括我們財政部、金管會、經濟部都要重新思考……

我知道，我也知道委員關心這件事情，但是我覺得，大家單看表面而沒有去深究每個個案的背後，會產生一個誤解，認為臺灣的經營狀況惡化。其實就以這個個案而言，根本不是這個樣子，主要是國際的公司在全球布局的時候有它自己的策略。如果各位有關注一下，很多國際公司在亞洲做這個調整，不是在臺灣，我想這個是他們在……只是我們看這個個案會有這個想法，其實就以我們……

主委，我剛剛不是只有討論這個個案，因為近3年撤離臺灣的還有包括瑞士信貸銀行等等。沒關係，主委，我只是提醒你這件事情……

我知道您關心這個市場……

我覺得身為政務官，我們要去思考臺灣的投資環境是不是發生了什麼樣的變化？我們一直講我們想辦法追上新加坡，這也是你提了好幾次，我也期望我們是這樣，我們在這邊監督質詢，我們的期待就是如此。所以主委，背後的政治因素、投資環境到底發生了什麼事情？我要提醒主委這是我們要思考的地方。當然每一個投資沒有賺錢，它當然就走，因為這是自由市場，我們是資本自由市場……

是，其實我們……

它沒有賺錢就會走……

確實。

但是我們要思考，它為什麼賺不到錢？為什麼沒有足夠的……過去它可以存活在臺灣25年，前10年它一定有看到願景，為什麼現在沒有？所以這個中間變化到底發生了什麼事情？

對，這個我們當然清楚……

所以我覺得要去分析。

我只是說剛好有這個機會可以跟您說明，我覺得大家看這個個案，我們當然很關注是不是臺灣投資情況惡化？我的答案可以說不是，非常的明確，只是這個集團過去在臺灣二十幾年投資四家公司，有它自己的經營模式，後來它自己做一個改變，這個我們都尊重，但是要確保臺灣的客戶和員工的權益，我想……

我相信這個你會做得到，這是最基本的要求，我只是透過今天這個質詢……我今天有三個題目，我只是點醒背後的政治因素、環境因素，我們想辦法要國際的投資客都進來臺灣投資，是不是發生了什麼變化？這是我要提醒的地方，這不是只有金管會的問題，因為這橫跨經濟部各方面，但是我覺得身為執政黨，這個部分就要去注意，這是我第一個問題。
第二個問題是關於4月1號要上路的旅遊不便新制保險，新制當然背後有它一定的意義，你們當然也做過思考，但我覺得還有幾點我要提醒，就是你們沒有思考到的地方。現在無論是定額給付或累積給付的部分，我們都有一個上限，譬如累積給付的部分，我們現在就要求最多只能買兩張保單，然後累積給付的部分就是延誤4小時可以賠6,000塊，滿8小時賠1萬2,000塊，最高理賠只有2萬4,000塊。這跟過去不同的是，過去可以各單項實支實付，例如我保班機延誤險，如果班機延誤的話，後面旅館等等都跟著賠，我就可以指定哪幾項，但是後來我們新制做這樣的調整，我覺得旅遊過程當中有很多沒有思考到的，就是一個班機延誤可能衍生很多不同的費用，包括膳食費、住宿費，還有包括現在機票改票費非常的貴，因為油價的關係，機票整個都上漲，在這種情況下，理賠金額最多只有2萬4,000塊是不是合理？因為有經濟艙、豪經艙、商務艙，我如果願意保比較高的保費，那麼我的理賠可以多領，因為一個班機延誤，可能後面的轉乘、每一家飯店和交通都不會賠，所以相對的有一些旅客想要保高一點，因為某一趟旅程可能就非常貴，光是機票可能就17、18萬，包括飯店二、三十萬，我願意負擔比較高的保費，但現在最高理賠就只有2萬4,000塊。雖然我今天時間不夠，但是我要提醒現在沒有去做這樣子的整套思考，我們就只有要求現在最高理賠就是2萬4,000塊，而且要從不同的兩家去買保單，我覺得這並不是便民的措施。

我補充兩句話，第一個，這是針對費用保險定額給付，不論你實際損失是多少。我們還有實質支付，就是你真的有其他的保單可以做選擇。這個東西在市場上大家已經提出非常多的質疑，有人因為這樣而違反了保險最基本的損害填補，這是一個費用保險，所以……

我知道，現在你們用損害填補原則去思考，但是你看只有2萬4,000，如果是一個商務旅遊……

如果你有這個需求，你可以購買其他可以填補你損失的一些險種。

我覺得你們在這個新制當中沒有去做更完整的思考，包括我剛才講的那個，我覺得應該去思考，變成要跟兩家來買，然後實支實付我另外還要再買，我變成要跟三家買，所以我覺得這個旅遊上限是不是合理，你們有沒有思考到遠距或機票費用比較高……

其實在我們評估的時候，這些都有評估過，就是因為很多極端或是特殊的個案跟整個社會成本相比的時候……保險局跟我建議的時候，我也跟委員有相同的問題，後來他把整個數字告訴我以後，我覺得現在暫時應該朝這個方向來走。

因為4月1號才剛上路，我覺得有機會你們要多辦幾場公聽會，聽聽各界的聲音，還有譬如有一些商務客的費用就是很高，我也有聽到這樣的陳情，因為……

這沒問題，我們就是朝向更好的制度，我們一定都可以來……

我覺得上路一段時間之後，也應該有一段調整期，好不好？

當然、當然。

謝謝主委。

謝謝。

謝謝李彥秀委員。
接下來請賴士葆委員質詢。

（9時34分）謝謝主席以及各位先進。有請金管會彭主委。

請金管會彭主委。

委員早安。

主委早。從美、以、伊開戰之後，3月份從3月1號算起，外資賣超五千多億，將近6,000億，股市下跌一千多點，當然今天漲了，但是我們看到臺幣也貶破什麼之類的，中東的戰火還要持續一段時間，老實講股市還是繼續動盪。我跟你談過現在臺灣的股市幾乎是AI概念股在獨領風騷，你有推出一個璞玉指數，我認為金管會是否可以加把勁，怎麼樣讓臺灣的股市……雖然你說其他國家也如此，但是臺灣總是臺灣嘛，我們是不是可以讓大家的資金稍微平均一下，不要都集中在AI概念股？針對這一部分，璞玉指數你準備怎麼來推廣？你要不要告訴我們一下？

非常謝謝委員當時的指正，委員很清楚，國際股市受到全球AI的趨勢，就會產生比較著重在某些產業的問題，其實臺灣有很多很好的產業可能沒有受到資本市場的關注，所以上次在委員您的指導之下，我就請交易所指數公司編了一個璞玉指數，納入302檔過去配息很好、獲利很穩健的……

你有發行ETF嗎？

指數先出來以後，當然就具有未來發行ETF這樣的基礎了，所以……

大概什麼時候可以發行ETF？

我請交易所來說明。

好，那是什麼時候？

那是什麼時候？

現在是3月，你要講12月的事情？什麼時候？大概什麼時候？璞玉指數的ETF最快什麼時候市場看得到？

根據你的經驗，你告訴我什麼時候可以推出來？最快、最快、最快……

下半年「袂赴市」啦！主委在旁邊也搖頭，說什麼下半年？「袂赴市」啦！現在才3月……

這樣子啦，3個月以內可以吧？主委，可以嗎？答應一下啊！做了才算數，璞玉指數……

這是一個市場行為，對的事情、好的事情我們一定會……

當成努力目標可以吧！

我們當然會朝這個方向努力，就像剛才講的，我們從1月就開始努力，現在我們也都在努力，剛才董事長也報告說他很積極地開相關說明會，找……

其實我仔細看了，前一陣子台積電摔得很慘的時候，獲利不錯的小型股卻活蹦亂跳，所以這個是很有賣點的。

對啊，差有一半啊！

你不方便公布投信的名字是嗎？

好，沒關係，你不能公布就不能公布，但是今天在這公開場合，我就希望你們努力並且回去告訴他，立委關心這個題目，這對於健全整個股市都很有幫助，你們有3個月的努力目標，可以吧？

我想剛剛委員所提的，只要是對的、是好事，我們會努力來做。

3個月以後，也就是上半年，不要下半年啦！「袂赴市」……

我們儘量來促成。

6月底以前啦！主委，你有沒有養龍蝦？

沒有。

你知道我講什麼吧？

知道。

OpenClaw，你沒有養龍蝦吧！你知道現在有人在養龍蝦吧？

應該蠻普遍的。

普遍喔！現在股市分析師都在用，因為它實在很方便，你可以告訴它什麼，它的功能是劈哩啪啦的，又可以點菜……

大家都很關心它的資安問題啦！

但是問題就來了，它風險也很高。你有沒有去了解券商有沒有在用？

其實最近在我們內部會議裡也非常關切這個問題，所以我們已經請相關單位開始針對這個東西的使用，還有未來應該要怎麼因應。

現在我就跟你講實際的情況，萬一我下指令給這個龍蝦，OpenClaw是個軟體啦！倘若我說台積電買1張，結果它買10張怎麼辦？你告訴我怎麼辦？有這風險存在啊！

這就是要怎麼樣管理的問題，因為完全借重一台機器或是一個程式來做的話，你只有看到結果才知道中間出錯嘛！這就是一個新的工具，我們本來就是好好去理解，它到底可能會潛藏什麼風險。

這個軟體在去年10月就推出，現在已經很紅了，到處都在養嘛！我是建議你也去養一下、看一下。

是。

可以吧？

當然可以啊！

請問你，金管會什麼時候可以推出安全手冊？這個是很serious的問題喔！

其實我們已經有……

你要不要提列一個安全手冊？

沒有，我們已經有資安及一些內部控管。我們對於新的事物本來就隨時會檢討這些事情，把它做一個……我想金融業是一個高度信賴的行業，他們必須做且他們自己應該也要有這樣的內控機制……

我就問你嘛！你要不要推出一個養龍蝦的安全手冊，要不要？

這凡事有……

我就問你要不要啦？

如果它已經影響到我們經營的安全，這當然就會列入我們資安裡面……

未雨綢繆啊！這個要推出啦！連對岸他們都推出安全手冊，我們還輸人家，對不對？

無論是不是要安全手冊，這些管控措施都應該來做啦！

不然就叫安全指導手冊，加「指導」兩個字，可以吧？

我們會發布蠻多像AI使用的指引，或是我們內部資安的其他措施。

什麼時候可以發布？

我剛才跟委員報告過，我們已經責成內部在處理啦！

什麼時候啦？

我現在沒辦法給一個確切的時間，像這種事情，我們能儘快一定是儘快。

2個月可以吧？AI安全手冊可以嗎？

有關AI的部分，我們本來就有了啦！只是要怎麼針對這個……

加這個啦！

只是怎麼針對AI+跟AI-這件事情，一些新的使用，比如你要使用這些軟體的時候應該怎麼樣做內控？什麼項目？這個部分……

這個不是很難吧？這個東西沒有很困難才對啊！

原則是很容易，但是真的要落實在金融業，真正在實作的時候，就必須要仔細地研究才知道怎麼做，也才能真的能夠精準做到這一點。

這個儘快，好不好？

好。

我們再看一下光電業，這是兩天以前的最新消息，這則新聞報導說：最大開發商深陷資金疑雲，從誠新集團案，看漁電共生。光電不是只有漁電共生喔！漁電共生這個大project，幾乎每一家銀行都有當聯貸的主辦銀行，像是北富銀、臺銀聯貸等等，還有王道銀行都有，光漁電共生就超過500億喔！現在都面臨營運的困境，對這些銀行來講，其實它暴險都蠻高的。我現在就問金管會，怎麼看待這個事情？到現在為止，這聯貸案無法收拾，臺灣話叫「袂收煞」，你們怎麼加強監管？

對於某些特定產業貸放上面一些風險的管控，我想銀行在當時就做過風險評估，該怎麼做？他們大概都一套的作業方式啦！我想……

所以他們萬一被倒了就活該，是不是？

不是，銀行本來就是一個風險低的投資……

你看喔！「北富銀統籌主辦新和能源漁電共生56.4億」，2天前的誠新集團最大漁電共生也是一樣，這報導者雜誌報導出來，寫得很仔細，所以你們要加強監管啊！

我想在這個地方，我們針對個案不會去評論啦！不會在這邊公開評論這個個案。我剛才提到銀行在做貸放的時候，本質上它剛貸放時必須做過周延的評估及分析，但是這樣不能確保這所有貸放一定都是沒有風險，所以我們才會科以風險資本，還有一些資本計提壞帳，我想這部分他們都已經做了……

好，我最後一個小問題問你，我就下台。虛擬資產的立法進度如何？VASP現在進度怎麼樣？

現在是這樣，行政院大概已經基本審查完畢，在做一些行政程序的話，這個尊重行政院程序，應該就會送進立法院來審議。

大概什麼時候？

我覺得以現在行政院……

一個月以內可以吧？

這我沒辦法代行政院回答，但是我希望應該能夠儘快送進……

所以到那時候送到立法院，只要我們這裡通過就可以發行穩定幣，是不是？

沒有，它應該有個立法歷程，這通過以後，我們要等穩定幣的子法通過以後實施，才可以開始進行。

差不多要半年以後的事情喔？

是，應該至少。

好吧！謝謝。

謝謝。

謝謝賴士葆委員。
接下來請林岱樺委員質詢。

（9時46分）有請主委。

請金管會彭主委。

委員早安。

早。本席想跟您討論當沖，因為當沖這件的期限在明年就到期了，當沖證交稅的減免延期明年截止，今年不管怎麼樣，也應該要做個討論。當沖到底是強心針還是政見的鴉片？主委，您怎麼看當沖的一日股東？臺股當沖的成交量幾乎居高不下，引發社會對股市賭場化的疑慮。這種一日股東頻繁交易跟強調價值投資的長期持股，對產業的集資環境、股價穩定度以及企業長遠發展，到底是一日股東還是長期持股者，這兩個股市操作方式，對於產業集資環境、股價穩定度跟企業的長遠發展，各有什麼實質的貢獻？主委，您回答一下。

謝謝委員，我想這是一個非常、非常有趣且也重要的問題。在去年我們討論是不是要延長的時候，大家都有做過充分正反意見的攻防，我想其實一個資本市場或任何一個市場而言，通常它必須有多重目的的組合，如果完全是長線投資的話，它的流量、活力不足，整個市場的效率性就會比較有問題。但是如果都是投機者的話，這個波動過大……

你認為臺灣要怎麼樣的證券市場對企業發展是比較好的？當沖跟持股的比例應該各為多少，你認為這個是比較正常的？

其實這個並沒有一個所謂完美的比例，我們看幾個很重要的，比如今天在整個交易量，我們想要流動性很好……

主委，這是一個議題，我的意思是當你認為現在當沖的好處是它幾乎占了整個證券市場47%，這相當的高，等一下我可以秀一個數字，也許你已經掌握、已經很清楚了。在美國當沖才占了15%到20%，日本占30%到40%，我們占了47%，所以你認為這47%對臺灣的證券市場跟企業的長久營運，以及它的股價穩定度是好的嗎？如果你認為是好的，我覺得等一下的質詢議題，也都知道答案是什麼了，也都很知道你的立場在明年對於當沖延期的截止日，我們也很清楚立場了，就很好啊！所以也就會繼續延了。
我想整個市場都知道這個部分具有穩定性。如果你認為這個不太正常，其實整個證券市場還是在支持企業穩定發展，在不定的大眾當中去集資嘛！大家對這個公司有沒有信心嘛！我們會去投資它，這樣才是對的啊！我們的股票上、資本上還是建立於企業及產業的支持啊！如果你認為一日當沖在臺灣證券市場的交易量還是得顧著，因為如果把當沖稍微降低了之後，不鼓勵長期投資，證券市場馬上萎縮，這樣也很慘。所以並不是基於以支持企業的永續發展為主軸，而先穩定我們的證券市場，這也沒有錯，我也不認為這……雖然這跟我們為什麼要有證券市場的原意可能不太一樣，但是為了維持國內的證券市場，得必須做這個次要的決定，我覺得也沒問題，但是你的立場就要很清楚，不可以模糊，像剛才你講的那個就是模糊了。你認為現在臺灣的當沖比例，年齡大概是落在哪個年齡層？

我們有數據，大概可能……

還是請證券交易所林董事長來回答。

我們有這個部分的統計。

我想這個統計應該有，這當中的……

請證交所林董事長。

謝謝主席。

現在進入當沖市場的年齡大概都落在哪一個年齡層？

對，我了解的是40到60，只是我不知道親自出自你之口，你們的統計是不是在這個年齡層？

也就是壯年喔！如果我們設定45歲以下叫做青年的話，那45歲以上就是壯年，所以表示這個年紀他是存了一些積蓄，然後想再累積財富嘛！所以你們是40到60的中壯年嗎？還是……

在當沖市場的賺賠狀況是怎麼樣？是賺的人多，還是賠的人少？從人數或者從金額，賺的總量是多，還是賠的總量是少？回答一下。各是多少比例啦！大概講個比例就可以了。

沒關係，你只要告訴我賺賠的比例就好了。

就是從事當沖賺的人比較多，譬如賺的人數……

好，OK。如果按照本席所了解的，以人數來講可能53%的人是賺，47%的人是賠，但是獲利者大概獲利的……虧損的金額卻是比較大，如果他賠的金額還是比較高的話……董事長，您先請回。
主委，我們來看當沖降稅的雙面刃，活絡市場的部分，當沖稅率降到0.15%後，大幅降低交易門檻，吸引了大量族群與高頻交易者進入，確實讓臺股在國際動盪上維持成交量。缺點就是鼓勵投機，當沖的比例過高，達證券市占率的47%，導致怎麼樣的情形？賺快錢實在太誘人了，本席為什麼會提出這個呢？除了明年即將到期之外，我周邊就已經有賺快錢賺到連年輕人、大學生都投入了，我認識的這個大學生，他就自以為是少年股神，所以大玩當沖，結果一波的跌停教訓，他慘賠了40萬，現在只能邊延後畢業邊打工。所以它誘人啊！引誘年輕人都投入了，這就是警訊，不是40到60歲而已喔！長期持股者、支撐臺灣產值的投資人要繳0.3%的稅，但是短線進出的當沖客只要繳0.15%，這表示現在的政府、金管會是什麼態度？鼓勵投機，懲罰投資啊！
我們看國際稅制，我就以臺灣、美國、日本為例，證交稅部分，臺灣對當沖是收0.15%的稅，對一般持股者是0.3%的稅；美國是免徵證交稅；日本免徵證交稅。臺灣的證券交易所得稅是停徵的；美國是合併至所得稅可以到10%到37%；日本是一個定率20.3%。關於當沖門檻，我們跟日本沒有門檻；美國有規定帳戶不管怎麼樣都要有2萬5,000美元，大概合臺幣75萬元。股市當沖的占比，我們是達到47%；美國是15%到20%；日本是30%到40%。以美國鼓勵長期投資的做法為例，長期持股者是降稅，短期投資者課稅，這才是重點。長期投資者降稅，短期投資者課重稅，我就以美國證券交易所得稅的精神，我講精神喔！他定義了什麼叫長期持股，一年以上叫長期持股，只要長期持股，課的就是低稅率，對一般投資人是15%，高收入的是20%，甚至還再加徵3.8%；如果是短期投資，他也定義一年以下叫做短期投資，就必須課高等的稅，10%到37%。所以對於美國來講，頻繁交易的投資人通常面臨較高的稅負。
本席就想跟金管會討論，到底政府是支持投資還是投機呢？證交稅減免至2027年，明年就截止了，到底還會不會再延呢？租稅公平在哪裡？臺灣的長期持股者稅率是當沖者的兩倍，當沖比重占市場47%，這是否變相懲罰投資行為而獎勵投機？如果認定長期投資人是應該被鼓勵的，是不是應該要評估對等稅制的調整呢？
主委，您要直接直球對決回答這個問題了，2027年當沖稅制延期要到期了，延期的優惠會被取消，你們有沒有評估過臺股成交量將會有什麼影響？有沒有做過政策退場機制的評估？如果沒有退場，是不是表示2027年我們又要再次面臨同樣的政治壓力，再延一次呢？主委請回答。

先跟委員報告兩件事，一個就是稅的部分……

主委請簡短回答，沒有回答足夠的部分用書面，好不好？質詢時間已經過了。

可以。

因為稅的部分是財政部主政，我們的立場會充分表達給他，我們再提書面給委員。

好。所以你是支持延期，還是不支持延期？

因為這是財政部主政，我們要跟他討論。

好，OK。本席建議啟動證券稅制結構改革，針對現行「懲罰長線投資，補貼短期投機」的證券市場失衡稅制結構進行深度的檢視。以現在市場的流動性高度依賴0.15%的證交稅優惠稅率，本席認為應該是不鼓勵投機行為為出發，由穩定市場切入，有三個訴求同步進行，我講的是「同步」，這也請納入你的評估報告。第一個，證券交易所得稅維持為零；第二個，長期投資者之證交易稅延議調降；第三個，當沖證交稅延議滾動式調整，在2027年證交稅落日倒數的壓力，評估建立「分級落日制」，讓市場緩步適應軟著陸，而非恐慌性的退場。也請你參考國際主要市場機制，導正市場體質，朝向「支撐臺灣產業發展」的股市方向轉型，以健全我們的資本市場秩序。我也希望你在一個月內能夠提出評估報告，你要給財政部的評估報告，同步也給本委員會，可以嗎？一個月？

委員的建議非常具體，我們會來處理。

好，謝謝。

謝謝。
再來請郭國文委員質詢。

（9時59分）謝謝主席。有請彭主委。

請金管會彭主委。

委員早安。

主委好。主委，我想最近股市非常地熱絡，但是還是會有些陰影，最主要的陰影就是戰爭的陰影，中東戰爭基本上就是陰影之一，什麼時候會結束大家都不清楚，而戰況會越來越升高還是會趨緩，我們也不了解，但是過往面對這個問題，其實金管會都有一些作為，也就是所謂的限空令，限空令在這幾年當中，在2000年、2020年、2022年、2025年各有幾次，方法不盡相同，一個是全面禁空、有條件禁空或隔日禁空，或者是融資融券部分的限額等等，有這些方法。本席想要請教你的部分是，因為每一次跌幅並不小，雖然現在股市指數非常高，但是跌幅也不小，像之前的跌幅有高達9.69%，但也有只有0.81%的，另外還有5.82%的，這一次的跌幅本席有算過，大概有4.43%之多，不曉得在這次發生的時候，主委，你有沒有準備推出再一次限空的可能，有沒有考慮到這個問題？

剛剛委員非常清楚提到，臺灣股市從過去幾十年來面臨到非常、非常多這些所謂國際重大利空消息的衝擊，其實過去也陸續推出各種措施，比如說所謂的市場價格穩定措施，實際上我們過去也針對這些情況推出滿多做法，當時主要目的是因為當我們市場出現非理性下跌的時候……

我可以理解，但是重點是這一次，主委，你心裡頭的想像是怎麼樣、準備是怎麼樣？我想要了解的是這個部分。

我來回答委員的這個問題，就一個市場監理者而言，對相關情境的模擬以及應對方法，當然有他一套的做法。

有準備啦！有準備，如果萬一……

市場面對不確定性是我們每天的日常，這些東西都是我們日常作業的一部分。

會不會因為現在已經三萬多點了，所以不需要？因為現狀還OK，有漲有跌，所以你就按兵不動，除非有進一步劇烈動盪才有考慮，是不是？

我們看的不是一個定態的數字，我們是看那個狀況。剛才委員講的就是，實際上，資本市場最後一定是落底在基本面，不管做任何措施，到最後還是要反映基本面，我們尊重市場機制，當市場機制無法發揮的時候，我們舉韓國的熔斷機制為例……

就基本面，當然你不用去處理，問題是市場面的因素所造成的恐慌性賣壓，才是金管會要扮演的角色。

是，當然。

這就有造成恐慌性賣壓的可能性，這是其一種方式。另外一種可能性是，除了禁空令之外，還有沒有其他的行政作為取代禁空令的可能性？

我想說其實市場最重要的是效率性，效率性就是我們讓市場的價格充分反映所有訊息，這很重要，而剛剛委員講的限空令本身也是，比如當賣方的訊息跟買方訊息無法充分在市場反映的時候，我們必須給予時間，所以這時候才有這些作為，為了達到這個效率性，我想資訊揭露也是其中一個非常、非常重要的工作。

對，資訊揭露當然是另外一件事情，主委，其實大家對於金管會還有對政府的期待，除了國安基金之外，就是禁空令的處理，所以你的角色也非常重要，也就是說你隨時有在watch這種狀況，也準備必要的時候採取禁空令就是了，對不對？

對，我們會在適當的時候……

我也期待有其他多元的做法。

當然。

另外一個要就教的部分，主委，你知道最近台積電及很多權值股紛紛破千甚至有破萬的，股市成長非常快，另外一種市場叫零股市場也成長地非常快速，零股市場在2024年的成長比例是137%，在去年，成長比例是41%，交易金額居然高達86.71億，這是平均；以年齡層來看的話，光40歲以下的交易戶就占48.86%，也就是將近五成，很多40歲以下的年輕人都有參與。以最近來看，一樣是中東戰爭的因素，3月9號臺股下跌了1,495點，但台積電的零股交易量居然暴增到單日1,461萬股的紀錄，也就是說零股市場的活躍性超乎想像，就這個部分，台積電單日的成交額就達275.9億之多，可說是零股成交的最大紀錄。而在零股市場越來越大、股票權值股越來越多的情況下，本席要就教於你的部分，是不是應該開始思考如何保障零股投資者的交易權益？舉例來說，零股撮合的第一盤是在開盤10分鐘，這會造成lag，零股交易是在開盤10分鐘後才撮合，就有可能錯失時機，延後10分鐘撮合可以累積較多的買賣委託單，避免價格因為單量過少而有大幅波動，這個部分是不是有把零股跟整股的交易市場一併化的可能？就教於主委。

剛剛委員講的，我是非常同意……

同意嘛！

第一個就是我們在資本市場的管理很重要的就是要公平對待每個交易人，如果他條件相同的話，不應該受到不同的對待，這是我們努力的方向，只是過去在交易時有它一定的歷史因素、習慣，還有轉換制度的成本，我想我們要朝向一個國際級資本市場的話，這些東西我們都會來努力。

應該把差異性去化掉嘛。

應該說你只要是市場交易者都應該得到相對應的公平……

技術上應該沒有問題吧！林董事長在後面啊，董事長，應該沒問題吧？

時間差。

前一天就有參考價了啦！

而且美股開盤就有參考價啦，ADR就有參考價了啦，他就迫不及待要去交易啊，你還差那個10分鐘！董事長，你去研究一下，很多參考價啦，不一定是開盤的時候才有參考價。另外，權值股越來越多的情況下，他還有其他的可能性，譬如有沒有信用交易的可能，為什麼整股可以信用交易，而零股不能信用交易？而且他交易的金額也不小啊，因為零股的絕對金額有可能會大過其他整股耶，權值股大一點的話，我買個100股，價格也可能會大於其他股票，為什麼其他股票可以信用交易，這個不能信用交易？董事長，可以吧？

你們研究一下，跟主委研究一下。還有現階段當沖的問題，如何將零股跟整股的差異性去化掉，這很重要，同樣投資人，我同樣買股票，大張跟小張的卻差那麼多！

當然啊！

本席鄭重提醒一個月給本席一個報告，好不好？

如何把差異性去化掉，保障他們的權益，就像主委剛開始講的，同樣是投資人都應該被保護，對不對？主委，這個方向可以考慮嘛。

對，我們要建構國際級的公平市場跟透明市場，這部分我們覺得是一個好的方向，我會請證交所研議。

好，謝謝主委的肯定，是好的方向。
主委，另外我還是要就教於您，雖然剛剛有其他的委員提過，有關巴黎產險撐不住，近五萬的保單要什麼時候退場，第一個，如果這個保單的權益實現還沒有消失的情況下，巴黎產險公司要怎麼去面對保戶的權益？主委要跟這些保戶喊話一下。

是。

二來，他有沒有擔保？三來，員工的權益怎麼保障？這都是很現實的問題啊，因為我只有看到你們很震驚，但是不曉得後續的處理方法是什麼？

那是媒體講很震驚，其實我們早就知道這個消息……

你不震驚啊？

不會、不會，這很正常的，這是因為媒體……

主委這麼冷靜，不過主委看起來很正經，另外一種正經。

其實市場本來就有進有退，為什麼所有法律都有一個退場機制，本來就有這個可能，在過去，它也不是第一家離開臺灣，也不是第一家進入臺灣，該有的程序都非常、非常明確，我想它非常清楚，也都密切地跟我們的保險局在溝通。

員工權益怎麼保障呢？一個一個來問你。

我們有勞基法，就按照所有的法律進行，比如……

沒有，儘量不要layoff嘛，儘量讓他們轉任，保有他的工作權，比勞基法……依據勞基法，那是不得不的做法。

其實在它提出的時候，我們就已經跟它研擬各式各樣的方案。

員工的權益要保障……

當然啊，這是最基本的。

第二個是保戶的權益，保戶權益有沒有……

對，那都沒有問題，實際上任何一個特許事業，一定要在資本額以及保證金結清之後，我們才會做……

所以不會有問題？

這個沒有問題。

將來短期內有沒有可能還會有類似的事件產生？

我們希望臺灣是能夠自由進出的，我們對外資的保險公司完全沒有差別待遇，所以我們也歡迎他們來，當然他們自己經營決策，我們也跟他溝通過，我們也尊重他。

就像主委所講的，外資的保險公司來到本土著地其實相對有其困難度，也相對有風險，也請主委特別注意一下，好不好？

但是也有它的優勢嘛。

它有優勢，也有缺點。

所以我們歡迎，臺灣還是非常友善，而且對所有的外資我們都會……

我是擔心有類似的事件產生的時候，好不好？

是，謝謝。

謝謝主委、謝謝主席。

謝謝郭委員。
再來請劉書彬委員質詢。

（10時10分）謝謝主席。現在有請彭主委。

請金管會彭主委。

委員好。

主委好。我們看到銀行的跨行轉帳手續費，一筆千元以上有跨行手續費15元，價格已經有12年沒漲，你今年年初的時候也說會研議調降，那現在進度如何？可以報告嗎？

我請銀行局局長跟你簡單回復一下。

在時間方面，一個月可以把評估報告跟研議結果出來給本席嗎？因為從今年1月7號到現在，已經超過兩個月了，我們知道過去的時候，就算是沒有這樣的……可是現在都已經變成自動化的作業程序，人工成本大幅降低，財金公司的結算作業應該都可以完成。

對，關於這一點，剛剛我們說有請銀行公會，他們過去針對這東西已經做過研議，而且相較其他區域，我們的費用也是比較低的水準，我們請他研議，剛剛……

一個月之內可以嗎？

沒有，我們請銀行局跟他確認一下，要多久報告才可以出來，再跟委員說明，好不好？

好，我們民眾黨會再持續追蹤這個議題。
我們現在繼續往下看，金管會有一個重要的政策目標是亞洲資產管理中心，這也是賴清德政府的一個主要政見，臺灣喊了30年，過去12任的金管會主委都沒有做，而您卻做了，而且喊出了第一屆的目標，說要兩年有感，也看到現在已經有超過20家銀行，超過2兆元的資產規模已經進駐到高雄，這邊就先當作你有說到做到，但是我們也看到了有幾個問題，第一個問題，亞資中心在兩年內創造了2兆元的資產規模，但是本席想問的是，這2兆元當中，有多少是屬於以海外的資金形式進來的？

跟委員稍微報告一下，我們過去推動這一年半的應該是5.7兆，那個2兆是因為私人銀行業務現在成長到2兆2,000億左右，剛才提到那只是私人銀行業務，高雄專區只是我們16項計畫其中之一，剛才講那5.7兆裡面，因為我們有所謂的AUM，就是資產管理規模有各式各樣的來源，我們現在沒有去細分資金是從國內或國外，但我們可以看得出來，這大部分都是以國人的財富為主，我們會去了解一下，如果有具體的數據再給委員。

好，那一個禮拜可以嗎？

我們去盤查一下，如果有這個統計，我們很快就可以給。

好，儘快，這部分非常重要，因為你們這部分的目標是要留財引資嘛。

對。

這部分就希望能夠落實。
第二部分，你剛才也講到在你們的幾項計畫當中，其實高雄只是一個部分嘛？

對，是我們地方專區其中的一個專案。

對，那有沒有考慮到下一個落腳的縣市？有規劃嗎？

我們在很多的場合都說因為這需要地方政府來協力，地方政府願意提出他們的優惠措施來吸引，所以它有幾個前提，第一個是地方政府要有意願、要有能力，再來就是我們的廠商要有意願過去，我們政策再去配合這件事情。所以我們也歡迎，其實卓院長也在他的施政報告說希望金管會複製高雄的經驗到全臺去，我們也歡迎各地方政府，如果能夠提出你們的誘因、能夠具有招商的條件，我們政策會來配合。

好，到目前為止，其他像新北跟臺北沒有提出這個需求是嗎？

目前沒有。

好，這樣了解了，當然希望其他的縣市能夠知道目前政府有這樣的計畫。

是的。

我們繼續往下看，現在臺灣的狀況，大家都知道新加坡跟香港其實都有亞洲資產管理這樣的一個作為，可是我們看到臺海關係也都不穩定，而且剛剛說到香港跟新加坡稅率就比我們低，外匯管制也比較寬鬆，臺海的穩定度當然也是一個問題，現在還包括美伊衝突的爆發等等。依據這樣的情況，我們目前亞洲資產管理中心年度目標達成會不會受到一些影響？

跟委員報告，其實我們在做這個計畫前有仔細盤點過，像委員提到比如說稅的問題，我們看到全世界有很多金融中心的稅其實非常高，但也無損於他……稅只是其中一個要件，當然很多人在說有地緣政治的問題，其實臺灣從1949年開始一直都有這個問題，但事實告訴我們，就是在推動的這一年半，我們就按照我們的計畫，已經增加了5兆。其實從某種程度來看，我覺得我們是要吸引各種不同層次的資產進到臺灣來管理，本來資金就有多重面向，在乎地緣政治的人可能會到他自己認為的……很多地方他不考慮或是他沒那麼看重，其實這樣就可以過來，所以我覺得我們在做這些事情時，不能因為有這個因素而不推……

對，但是我們的吸引力在哪裡？

其實剛才講的，比如說，我跟委員報告一下，我們單單就幾個數字，比如臺灣的銀行存款，對不對？我們國人的存款非常多……

是，國人存款很高。

而且每年的超額儲蓄這麼高，就是我們的整個財富跟投資動能，高資產客戶非常多，所以臺灣……

就政策目標來講，你覺得我們已經吸到現在屬於臺灣人的資產，但是本來在國外、現在進來的比例是多少資金？

對，我們是想說今天是有步驟性的，如果連本國的資產都不願意留在臺灣……

但是在兩年之內，你們達到這個目標的比例是多少？除了本國的資產，在外國的……

我們本來是預計兩年的時間，希望能夠增加4兆，但是我們現在統計已經來到大概5.7兆左右，所以我覺得這件事情就是代表其實臺灣在過去……假設臺灣能夠提供這個服務的話，我覺得他們這些資金就會願意留在臺灣，給臺灣市場一個機會。

好，你現在的目標是達到了，應該是這樣子吧？

當然只是初步的目標。

好，初步目標達到了，也許你當初目標訂的比較低，如果我們當初有大概15兆的資產在國外……

但是我們不會因為目標而限制我們的做法，所以我們也希望……其實我們給了一個非常非常難挑戰的目標，就是希望6年之內能夠翻倍。

好，那我們就繼續期待著。
我們繼續來看一下，這個意見說亞洲資產管理中心的專人、專戶也是在今年上路，客戶需要到高雄開戶，可是銀行喊不便，那要如何化解？

我想這個問題有點小複雜，我請銀行局局長簡單跟委員說明。

主要現在還是試辦階段，國人對於金融業的穩定跟安全有高度的期待，我們希望在一個風險可控的範圍之內穩步推進，所以我們也不會貿進，所以我剛剛說我們寧可把它做穩、做好以後再來擴大，對於這個東西，一開始我們就會有序的去管理。

好，從這點可以看得出來，整個目標應該還是以吸收臺灣國人的資金為主。

我們是希望留財、引資都要。

好，希望在外資的引進上面也能夠加強，這部分才是真正的亞洲資產管理中心。

那當然，我們會努力。

好，謝謝。
我們繼續再往下看。有一個議題是強制險的預告，金管會已經在2月份預告，準備把保額拉到大概300萬元，但是目前的規劃是保費不漲，如果保費不漲的話，那是誰要來吸收從200萬拉高到300萬的理賠金額？

跟委員報告，因為強制險是強制推的，等於你只要有車的人就必須要投保，所以我們對於調費都非常的謹慎，因為這會增加民眾的生活負擔，所以我們在過去……因為這個險的實施是所謂無盈無虧，等於過去如果它損益比較好、有結餘的時候，它要積存為特別準備，不能夠列入承作產險公司的損益裡面，所以我們就看了……其實這是因為過去幾年，道路死亡有明顯地改善，再來就是準備金累積到一定程度以後，我們覺得有這個能力在不漲保費的情況下調高，但是未來假設能夠持續下降死亡率的話，事實上這個空間並不是從哪裡來，就是從過去因為我們整個損利調好以後而產生的結果。

所以現在是預告期間，預計什麼時候會施行？

7月1日。

7月1日，那我們再去看這一部分。

是。

現在還包括一個問題，因為事實上在整個法院判理賠的總額當中，一般的A1事故平均是411萬，死亡受害者是371萬，失能者更是達到330萬，你們現在提高到300萬其實是不太夠的。這邊是不是有考慮應該再去加強財源的部分，尤其是加重危險累犯駕駛的保費金額，或是把第三責任險也放進去？這部分的意見有沒有納入你們的考量當中？

上次行政院召開道安會報的時候，已經指示高風險高保費是未來制度調整的趨勢。

所以這是有考慮進去的？

對，假如你是高風險駕駛人，未來你就必須要承擔高費率，這是一個研議方向，我想這應該很明確。

最後一個問題，因為過去調整是在13年前，這次也要預告調整的時間，是不是有考慮把CPI跟基本工資漲幅也納進去，變成彈性調整，而不是這樣子曠日費時而沒有反映到時勢？

跟委員報告，這是一個保險，社會福利事項沒辦法按照這樣做，因為民眾要負擔保費，保額提高則成本增加，成本增加，民眾就要增加保費。我想這部分我們會儘量不增加民眾負擔，從積極面去改善風險、降低死亡率，讓這個東西把保費提高，才是這個保險最重要的目的，不是為了賠，是希望最好不要賠。

好，希望金管會把這樣一個強制責任險的意義說清楚，讓民眾更能了解，然後達到目的。謝謝。

是，當然。謝謝。

謝謝主席。

謝謝。接下來請羅明才委員質詢。

（10時22分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。請彭金隆主委。

請金管會彭主委。

等一下請OTC的董事長。

請OTC簡立忠董事長。

委員早。

主委你好。你運氣真不錯！你來了以後，臺灣股市強強滾！川普說美國股市要上看10萬點，臺灣有沒有機會突破5萬點大關？

我還是一樣回答那句話，我們金管會身為資本市場主管機關，不會對未來做任何預測。

一樣的一句話啊，我上次問的時候是1萬點會突破2萬點，你也講這句話，會不會到了5萬點，你還是講這句話？

我想我答案應該都是一樣。

都一樣。我們看到臺灣股市蓬勃地發展，現在是不是已經進入牛市？

這個答案應該也是一樣。

是怎麼一樣？也是牛市？

就是我們不會對現在市場、對未來景氣的判斷做任何評論。

金管會最重要的就是營造一個好的氛圍……

是的。

讓國際資金源源不斷地滾滾而來。你有沒有大概統計一下，現在每天的日均量加起來大概多少？

現在大概是在8,500億左右。

八千多億，如果再加OTC，加上興櫃、創櫃買賣，整個加起來有多少？

應該是在9,800……

差不多1兆。

對，差不多1兆。只有今年。

快到1兆。

對。

這個比例是不是有一點需要怎麼樣來加強？自然人的部分，現在開戶數有多少？

現在大概1,300萬吧。

經常在使用的戶頭有多少？

這可能不知道，不過……

800萬戶，反正都一直在慢慢增加，小白也都加進來了，我們看到每一波都有不一樣的故事。從大概前年航海王，後來就是台積電護國神山，再來是現在AI所有的周邊公司。什麼時候輪到金融跟傳產？

我想就是一樣，假設你真的被市場肯定，未來具有成長的前景，那市場效率性高的話自然會看見。

其實這個結構上跟展現出來的數據，是有它的內容，不一樣的內涵。現在外資的持股比例有多少？

現在大概是48%。

48%。每天當沖的量大概占1兆裡面百分之多少？

前面委員有提到，大概47%。

所以一兆多裡面等於大概有45%、48%全部都是靠當沖。主委，你覺得這樣的情況，再加上外資的部分像QFII，我們外資來的還有什麼？

FINI。

FINI的量大概有多少？

外資的交易嗎？

對。

剛剛同仁講百分之三十幾。

不然請張振山局長好了。

還是請……因為現在是……

現在換人了，是不是？

對。

張振山是這樣啦，我剛遇到他，我說你怎麼落跑？他在的時候，他好比證券市場的護國神山，這樣穩穩地往上，我說現在慘了，他突然就躲起來，轉任到別的地方，不曉得現在新任的人，可不可以撐得住？

是，我們看到現在臺灣的臺股這樣走走走，主委，甚至有的股價已經漲到一萬多塊，我的天啊！這在10年、20年、30年前完全想像不到，一張股票的股價一萬多塊。
主委，你有沒有在買股票？

沒有。

你沒有買股票？

對，我們不能買股票。

啊！你都沒有買股票，怎麼樣融入其中，然後掌握其中的奧妙？

我們這樣才客觀。

這樣客觀喔，那你客觀要知道裡面更多的情況，因為現在傳產的部分大概有60%以上，有的甚至低於20年的平均價格，就是資券也好，有一些外資來也好，變成這個市場都有一些不同的力道存在。外資來，他會去買傳產嗎？

當然也有啊，只是比重上可能沒那麼高。

比例很低很低啦！

沒有，當然國際的資金當然……

我們請簡董好了。

跟委員更正一下，因為剛剛有委員質詢當沖，他資料是47%，剛才我們董事長已經更正了。

也差不多啦，當沖的量一直在成長。請教一下簡董事長。

面對這樣的情況，外資來買本土的這些股票，大概比例占多少？假設100億來說，買傳產的會有多少？

如果買傳產的呢？

這個我理解，因為整個展開來，也許它有金屬加工部分，它有一些螺絲等等。我現在的意思是，當大家都把重心全部放在我們現在講的未來趨勢上時，主委，請你告訴我們未來趨勢是什麼？

未來趨勢……以我是金管會主委來說，我是不會去……

你是教授怎麼會不知道？所謂未來趨勢大概就是低軌衛星，而臺灣未來的發展還有人形機器人，至於另外一個就是無人機，這是大家都知道的事。所以我的意思是：我們把很多重心focus在這幾個部分，卻忘記基本傳產，比如營建股！其實很多都很認真、也很辛苦、很踏實在做，可是臺灣給的本益比卻非常低！我請教簡董事長。

簡董，就半導體來說，臺灣給的本益比是多少？

臺灣嗎？

大陸給多少？

對。PCB的部分臺灣給多少？

因為它有做ABF載板，有一些是AI必須要用的……

簡董你知道嗎？很多臺商因為在臺灣能見度不高，獲得青睞的程度也不高，所以跑到大陸去了，為什麼？主委知道為什麼嗎？過去這些臺商朋友在臺灣借不到錢，也不給予金融支持，所以有幾家都跑到大陸去了！

這情況如果是個案的話，應該……

就是個案，一葉知秋！我累積了很多個案，改天讓主委知道一下。時間關係我們再拉回來，我怕臺灣現在的發展有很多失衡之處，甚或根本看不到基本傳產，也不關心。臺灣有百工百業，所以我們要照顧更多的中小企業，這點很重要，對不對，主委？

當然，政府職責應該要照顧每一個行業及每一個國人。

好，我再請問，現在股市成交量每天均量一兆，請問政府收的稅收多少？

以稅率一成來計算……

證交稅是千分之一點四二五，兩邊來回就是千分之三。

這要問一下……

一天大概24億，因為還要扣掉當沖。
不好意思，主席站起來了。最後一個題目，現在臺灣一天的證交稅大概抽24億，一年兩百四、五十個營業日下來，抽了5、6,000億，主委，會不會太重？

這是國家財政與稅收的問題，我不方便說。

如果跟國際接軌，證交稅適當的往下調至千分之一，你覺得有沒有機會？

我剛剛有提到，跟國際稅制比，臺灣有它很獨特的地方，因為沒有課證券交易所得稅……

這個我知道。

但有些國家有課，所以就不課交易稅，其中有各種不同的歷史因素，可能沒辦法就這樣簡單……

其實現在臺灣股民是溫水煮青蛙，每天一兆一兆滾下去，一年就被政府抽了5、6,000億，這非常不公平！就稅制來說，一年三兆多，其中光股民就被收了大概6,000億的稅，十年就多少？6兆！我認為如果持續這麼大量的話，證交稅就應該要檢討，甚至應該要調降，不能一直針對這些股民，不斷抽他們的血、抽他們的稅，好不好？

謝謝……

所以主委也贊成？

請主委用書面回答……

這是財政部的權責。

請用書面回答，謝謝。
再來請賴惠員委員質詢。

（10時34分）謝謝主席。請金管會主委。

請主委。先預告一下：賴惠員委員質詢完之後換我質詢；我質詢完之後休息5分鐘讓大家上廁所。

羅明才委員要選總統了，所以這是總統的政策。

委員好。

主委早安。虛擬資產已經成為全球金融化所不可忽視的一環，雖然我們的監理基本架構正在成形，但面對這項新興且高度依賴技術的產業，本席認為金管會目前的草案還有很多地方需要釐清，還有很多盲點。我們喊了一年，也等了一年，虛擬資產專法是不是還在原地踏步？也就是從去年3月25號一直到現在！莊副主委在去年12月25號一個國際性論壇上曾公開表示，虛擬資產服務法預估最快會在今年上半年執行，但目前看起來，預告草案的一年時間過去了，院版草案迄今尚未經立法院一讀。主委，到底什麼時候會送到行政院？什麼時候會送到立法院？我讓你有機會說明，你是不是藉此機會把時程跟大家報告？

謝謝委員。我們在前年就答應要立專法，當初預定明年，即去年6月底前送進行政院。至於剛才委員提到去年3月的事，那是因為我們內部的草案必須先公告，並對外蒐集意見，這些我們做完了，也就是行政單位已經做完草案，也確實在去年6月27號送進行政院，並沒有任何延誤。接下來政委就多次進行開會，最近已經討論完畢，預估最快可以在本會期送進立法院，如獲通過，那麼虛擬資產服務法就可以在今年通過，接下來子法通過後，就可以實施了。整個過程應該會按照這個順序來做，目前行政院已經審查完畢，按照程序應該可以預期……

行政院已經審查完畢？

對，審查完畢。

什麼時候會送出來？

我沒辦法代行政院回答，不過按照程序，審查完畢並經行政院院會通過，就會送進立法院。

主委，我再提醒你，在野黨提了兩個虛擬資產法，基本上已經超車金管會，你認為這樣合理嗎？

市場上……大院各委員都有各自理想的條文，這些我們都尊重，但未來還是要落地可行，符合臺灣真正的……不管是現在的市場現況、監理上的能量以及未來的發展，我想立法院在審查時應該能夠深入討論各種版本。

好，我們屆時再做充分討論。
3月16號台哥大與萬事達卡宣布，要合作將加密貨幣導入日常支付，讓該投資工具走進日常生活，主委，你怎麼看？針對信用卡商推動虛擬資產用於日常支付上，我們有足夠的法規可以規範他們嗎？

過去把穩定幣或虛擬資產搭配在信用卡上做支付，這在國際上已經很普遍，就法規而言，基本上它是一個信用卡支付……

它是一個信用卡支付，所以……

譬如它背後結算的時候是用……

所以主委你也樂觀其成，因為在虛擬法規的部分，我們臺灣不是發展最快的，而外地廠商已經在本地落地，如果我們也有我們自己的法規可以管的話，是不是就應該開大門、走大路歡迎他們呢？

委員剛剛提到的所謂落地，我想這應該是法規認知上有一點點差異的……

還是有差異？

對、對，今天綁一個信用卡，比如我們市場上聽到的U卡，實際上某種程度拿的就是一家VISA或MASTER卡，這部分他支付店家，店家也是收他當地的幣別，只是結算背後可能他付的時候是付……

可是起碼他就是受我們的法規管理，這是好事啊！

對，其實應該這樣講，就是現在所謂的落地，剛才提到的，假設外國的這些虛擬資產服務業者要在臺灣對我們一般民眾做無差別業務的話，他必須經過我們的特許，我想這個全世界都是一樣。

好，就是金管會的特許。主委，我們接著再來討論，這個虛擬資產所依賴的區塊鏈，本身不在金管會監管的範圍內，那你要怎麼監督呢？因為區塊鏈並沒有納入你的監管範圍，這樣就會形成監管的一個落差，你有沒有更好的方式？還是在尋求有技術的合作廠商時，必要時，可以跟外國廠商一起合作？

我想這部分……

有沒有排斥？

當然我們監理機關扮演的角色，跟一般業者不太一樣，剛才委員說區塊鏈，這本來就是去中心化衍生出的一個技術，本質上就不是……但我們真正看到現在落地的部分，基本上還是要靠中心化取得信任，剛才委員問到我們怎麼樣去納管這個區塊鏈，因為區塊鏈若要跟一般民眾生活連結，就必須要跟幾個機構、中心點產生關聯性，比如我們的銀行或是所謂的交易所，這些都是政府公權力可以到達的地方，我們可以透過這個方式來管理區塊鏈上面的金融交易行為。

所以基本上你也支持這樣一個方式？

假設這是一個技術的發展跟全球的趨勢，我們擋不住，但我們必須要在我們自己的監理架構下做好準備，防範這些風險。

當然是擋不住啊！就是因為擋不住，我們才必須……你看，停了、慢了一年，基本上你是一個比較創新的學者，當然慢了有很多原因，這個我們也就不用再往後看，我們往前看，如果可以提前的話，我相信今天我們討論的議題又不是這樣的議題了。

當然，一個新制度的出現，必須考量社會各界的共識，比如進到立法院來討論，還有各界意見的整合，我想這也是真的，對於這種新的事務，坦白講，充滿了不確定性，我們要做好準備，但是也不冒進，就是……

當然是不冒進，可是業務已經趕上來了，你的子法法規呢？子法法規是不是已經到位？

其實我們現在是全面在推動，絕大部分是已經有草案，接下來還要做一個整合，我們預計總共會有9個子法要訂定，其實是蠻龐大的工程。

9個子法？

對，當我們的虛擬資產服務法通過以後，裡面有授權訂定子法，現在大概已經有9個子法要訂定，其中8個是針對虛擬資產服務業者，另外一個是針對穩定幣。

是，倒是那9個子法裡，主委，你可以很肯定地講，涵蓋了現有的業務嗎？這9個子法可以承擔現在的這些業務嗎？

我們現在……

我們看到的，不管是交易、保管到支付、借貸？

我覺得可以說未來的法律架構，會超過現在登記制的這些業者的範圍。

如果往後再延伸呢？還是穩定幣……

我們要看未來發展趨勢做彈性調整，其實我們的法規裡面也留有這些相關的彈性空間。

所以基本上你認為沒有問題？

當然，現階段如果有問題，我們會處理，我們一定把它處理到我們認為沒有問題才會上路。

遠見雜誌最新的一個調查顯示高達76%的虛擬資產用戶選擇把他的資產放在中心化的交易所……

這也是為什麼監管的重要性啊！

是啊！是啊！所以我們也看得出來，受監管變成是這些投資者最大的期待，在這裡也是要鼓勵金管會，跟你們加油！

是，謝謝。

我想很多投資者是期待受監管，一個合法的監管。

對，政府透過監管取得社會信任，是一個產業發展非常重要的基礎，這也是我們政府保護人民權益的一個非常重要工作。

好，謝謝主委。

謝謝委員。

接著請吳秉叡委員發言。

（10時46分）主席，麻煩請彭主委，還有證交所林董事長、OTC簡董事長。

請彭主委、證交所林董事長、OTC簡董事長。

委員好。

剛剛前面有幾位委員都提到市場上所有交易者都希望能夠公平的這個原則，其實最釜底抽薪的辦法，就是不要以千股為交易單位，在西方，尤其是美國的市場，他們是以每股為交易單位，那就不會有零股的問題，無論怎麼交易，就自然都會進到公平的交易領域，這件事情其實也都有人提過，不知道3位的看法如何？

我們上次也有回答過這個問題，這是我們要邁入國際資本市場一個非常重要的機制，所以各國的制度我們都要研議，進而促進我們如何跟整個國際化對標，我請交易所說明。

如果你贊成的話，需要準備或更動什麼東西？又大概要多久時間？

簡董事長同意嗎？贊不贊成？

對啦！我的意思是說，如果取消以千股為單位，就是跟美國接軌，一樣以個股為交易，那就沒有什麼零股跟整張交易之間的所謂剛剛前面幾個委員提到的時間點、融資什麼各方面的問題，如果做這樣的改變，你贊不贊成？

剛剛證交所林董事長是說原則上贊成，但是在系統轉變的過程中，要有很多準備階段，現在是問這個前提，彭主委，我剛剛這樣講的，你聽得懂我的意思嗎？

我當然理解。

往這個方向走，你們贊不贊成？

我剛才講，方向是這樣走，其實兩位董事長都提到一個很現實的問題，我覺得方向是對的，但我們過去長期以來的交易習慣牽涉到非常多的投資人，我想系統更改不是困難，但更改以後所產生的影響，要怎麼避免這些結果會不會產生一些後遺症？剛才兩位董事長都說了，整個交易習慣這麼久，很多人都是以千股為單位，突然改變以後，比如剛剛提到的，用電話下單、網路下單，他以為輸一個數字大概代表什麼含意，可能比較需要一段時間去調整，這部分他們要去推演，就是過去長遠的交易習慣累積出來以後，要做這樣的調整，需要比較仔細的評估，我想這部分……

所以你們連評估都還沒有評估？

沒有，他們現在在評估。

方向上你贊不贊成？

我剛才講了，對標國際的做法一定是未來的方向。

好，如果這樣，你可不可以讓我們了解你們整備的這些東西，時程大概要多久？

好，我會請證期局跟兩個交易所仔細討論，把比較確切的時程跟委員報告。

對啊！改成以股為單位，只是單位的改變，我舉一個例子，以前是一次算一噸，現在改成公斤計價，以噸計價跟以公斤計價也是千分之一；以前是以張為單位，因為以前交易習慣就是一千股一張，現在改成一股為交易單位，衡量的單位改變了，其實我覺得應該很快就可以適應。

對，從技術上來說是，但我覺得整個社會習慣盤根錯節，這部分我們要好好仔細評估，因為系統一更改，所產生的一些問題是不可回復的，所以這個問題要比較小心，我們會充分尊重專業跟業界整個調適上的問題。

好。

這部分我們會跟他們仔細研究，比如未來我們的研究時程大概會怎麼，再跟委員做詳細說明。

好，請兩位董事長先回座。
再請教主委，最近日本國會議員在討論日本被中國支付寶入侵很嚴重的問題，日本很多商家，當然不是全部，但很多商家只接受電子支付，有一部分商家不接受現金交易，所以這個問題日本比我們更嚴重，但是既然看到日本已經開始在討論這個問題，我們臺灣也得有以待之，現在臺灣也有在使用支付寶，但是你並沒有讓它合法落地，結果用的那些金額都是在中國的金融機構裡，我們完全管制不到，然後他的那個聯絡再加上微信，等於就是脫韁野馬，我聽說現在養網軍搞一些什麼灰色交易，都是用這樣的方式在搞，主委，你覺得這個該如何處理？

這部分容我們去了解一下它背後的內容，其實對於這些支付的部分，我會請銀行局把詳細的整個流程……

我們現在是不是先談中國所謂的支付寶，目前臺灣沒有合法、沒有認可，但是它確實就是在用啊！

沒有喔！現在臺灣的人也在用喔！

沒有，臺灣的人在臺灣的夜市買東西，有時候也用這個，你有沒有了解？它是一個網上支付，只是說這個東西沒有透過臺灣的金融體系，而是透過中國的銀行體系，我現在在問的是這個哩！

國內的電支占大部分，我同意國內的電支，譬如LINE Pay這些我們有控管的占大部分，我現在跟你講的，如果你去市場、夜市用支付寶付帳，他也收啊！你去調查一下就知道啦！問題是支付寶在臺灣又沒有合法。

對，我想委員的意思是說，假設國人在大陸有支付寶帳戶，他在臺灣可以像陸客一樣支付……

他是利用網路，所以我說有透過微信，這些東西如果你不去注意，當然它非法的部分比例不是那麼大，跟日本比起來也差很多，但如果這個東西有在用的話，就是有一個洞在那邊，你要抓洗錢防制，但這個你根本管不到，它就在中國的金融體系裡，然後通訊也是用中國的網路，你要怎麼稽查？你也沒辦法啊！

跟委員報告，可不可以容我們時間，我們先了解一下日本他們關切的內容，再來比對我們臺灣的情形，如果有類似狀況，我們看看要怎麼先了解再來……

有一個問題我以前質詢過，也很贊同，就是無論怎麼樣接受電子支付，商家都不可以拒絕現金，日本因為有一些商家拒絕現金交易，所以就變成很多支付必須倚靠電子支付，電子支付是好是壞尚有爭論，但我在這邊再一次強調我的主張，就算電子支付很通行的地方，也不可以拒絕現金支付，這樣才能確保新臺幣體系可以穩健繼續強大下去。好，謝謝你。

謝謝委員。

好，謝謝吳秉叡委員。現在休息5分鐘。
休息（10時56分）
繼續開會（11時2分）

現在繼續開會。
下一位質詢委員請顏寬恒委員。

（11時3分），主席、各位列席官員，大家好。麻煩主席有請金管會彭主委。

請金管會彭主委。

委員好。

主委好。2025年5月初的時候，臺鐵在區間車內發現了400萬元，調查後發現原來是一名越南的外籍移工跟其他三名共犯一起經營的地下匯兌，換匯的次數924次，金額高達2億3,000萬，這不是一筆小數目。我國合法的匯兌管道分別是銀行、仲介公司以及金管會核准的五家專營外籍移工小額匯兌公司，我們從數據上面看，金管會核准的這五家匯兌公司在2025年全年交易額是1,291億，乍看之下很多，但是這四名嫌犯所經營的地下換匯就高達2億了，實在難以想像沒有被你們查到的數目有多大？我從以前就非常關心這個議題，也詢問過主委要如何改善這樣的情況，但是目前看起來效果還是很有限，這部分的監理應該還有很大的空間可以進步。只是一個案件就有2億，四個人就可以做這樣子的規模，我們是否有掌握目前臺灣的整體地下匯兌黑市有多龐大，主委可以說明一下嗎？

謝謝委員，我想在這邊也要呼籲，因為匯兌業務是銀行法的特許事業，違反會有非常重的刑責，雖然金管會不是一個查緝單位，但是我們也在這邊呼籲有匯款需要還是應該走合法的管道。這一部分我們也會跟相關檢調單位合作，針對這些不法的匯兌加強相關查緝，當然我們一方面也會考慮到市場所需，像我們陸續開放五家外籍移工的匯款公司，除了降低他們的成本，也增加可近性，比如他們都可以用數位的方式、用app就可以做到這些事情。這部分我們會儘量來努力，當然犯罪行為要靠多方面來查緝。

主委有沒有想過為什麼移工寧願冒險也要進行這樣的非法換匯？他的原因是什麼？

這部分的話，我想任何人應該都是以他自己的比較利益來看，當然我們認為任何一個合法的單位都必須受到監管，詳細的部分我請銀行局來說明。

沒關係，時間有限，就像你剛剛說的，它的優勢就是相對利益，第一個是匯率可能比較好，其次是手續費比較低，然後比較方便，大概就是這三種，不然的話，一般人不會寧願冒著犯法、違法，甚至於被處罰的危險，甚至於所有辛辛苦苦打工賺的錢結果變成因為不法而被凍結，所以大概就是這三個問題。還有一個就是以目前政府的這三個管道對移工來講，比如他要去銀行換，但是他都在上班啊！銀行開門的時間他都在上班，他怎麼去？他沒辦法去嘛！如果委託人力仲介公司，人力仲介公司是不是另外要跟他收手續費？這部分就變成他的成本嘛！所以這部分可能要加以考慮。
另外你說的手機app確實是很方便，我們都認為這樣子很方便，假設臺北市是這樣子，臺中市也一樣，六都都一樣，但是如果是在偏鄉或在一些比較遠的工業區，或者是一些農莊，可能附近好幾公里都沒有一家便利商店，所以這對他們來講就很不方便，甚至於沒有辦法做到，所以往往很多地方就會有一些非法換匯的業者，只要有客群又有錢賺，政府又抓不到，所以這種東西沒有辦法根絕，請問主委可不可以提出具體改善的方法或時程？如何讓移工願意使用政府為他們設計的換匯管道，這個才是重點吧！

我請局長簡短回應一下。

對，所以我們都知道原因嘛，對不對？所以減少的那兩成要用什麼樣的方法、怎麼勸導、怎麼樣的制度設計，才有辦法讓他儘量合法？印尼或其他國家有八成，可是越南跟印尼一比就少掉了兩成，這是你們取得的資訊，至於說還有一些黑數呢？還有一些不知道的呢？針對這個部分，我們要有一些制度與方法，重點就在於相對利益，要方便，手續費低，這個就是他們在意的，他們來就是要賺錢，他們就是要拿比較多錢回去。針對這個部分，既然我們知道原因，那就是要找出方法，然後設計方法。

委員的建議非常具體，這部分我們會去了解，看看怎麼樣增加這方面的便利性和普及性，然後降低地下匯兌的誘因。

好，謝謝主委。接下來再請教金管會宣布為了強化保險業資安要求，所以要設置資訊安全長這個職務，資產規模超過3,000億的保險公司就必須設置資安長。我想請教主委，為什麼門檻是3,000億，為什麼不是5,000億還是6,000億？為什麼是3,000億？

這部分是在監理上的經驗，我們覺得一家公司的資產如果來到了3,000億，基本上已經有一定的規模。因為資安的問題越來越重要，一開始我們是希望他自己主動來設，當然這部分已經成為金融韌性經營非常重要的點，我們希望把這個門檻往下，希望保險業能夠強化他的資安，如果有專人專責，至少他就會更重視這件事情。

對，因為現在大部分都已經高度數位化，保險商品都可以透過線上進行投保，同時也大量使用app以及網站跟各種平臺來做這些資料的管理，但後面就是像你剛剛提到的，保戶的身分資料、財務資訊、保單內容、甚至於包含醫療紀錄、健康資訊，都是屬於極度敏感的個人資料，如果發生資安事件，就不只是一個帳戶號碼的外洩，影響層面很廣，後續可能再衍生出比如像是詐騙、個資的濫用，這些都是我們民眾最擔心的，所以整體的資安防護如何真的有效，剛剛主委提到的這部分要非常注重。

是。

除了設置這個職務之外，有沒有定期做資安的稽核？是由金管會主動要求，還是只是任由業者自行管理？

沒有，我想他們自己在做這個部分時就有幾道防線來做這件事情。再來，我們會有兩個做法，一個是在我們例行性的金檢，資安都是重點；其次，假設有發生資安事件或疑慮的時候，我們就會有專案去做。我想這部分除了他們自己內部的內控稽核以外，還有就是我們外部的監理也會來強化，因為資安越來越重要，其實我們最近對金融經營的韌性這部分的考慮越來越重，所以希望這部分他們來強化。

外部監理就是金管會要主動抽查……

對，是。

還是要再委託第三方？

沒有，現在大部分都是由我們的檢查局跟業務局做這樣的事情。

好，謝謝主委。

謝謝。

謝謝顏委員。
下一位請李坤城委員。

（11時13分）謝謝主席。請彭主委。

請金管會彭主委。

委員好。

主委好。我剛剛聽到很多立法院同仁都很關心國人買零股的事情，尤其像現在台積電或是股王更不用講，一張動輒要百萬以上……

對，100萬。

零股投資變成許多投資人、尤其是對年輕人來講，是一個基本上比較容易入門的投資方式。我想請教一下主委，我剛才有聽，我們在買零股的時候其實會有時間上面的時間差。

對。

你也答應在1個月之內會就買零股的方式做一些調整，是不是？

我請兩個交易所跟證期局去研議，在1個月之內提出我們未來會打算怎麼來研究這件事情、怎麼來進程，看能不能有一個比較具體的規劃方向。

那你支不支持每個人持零股都是成為我們護國神山支持者的一部分？

我想買賣零股有其原因，主要是因為現在高價股大部分沒辦法買比如幾個可能千元股……

我看今天的股王好像是一漲停就是100萬。

當然，這是滿特別的，不過我們看國外的股市，其實高股價的個股是非常普遍的，我想這個是因為隨著我們的資本市場越來越成長、越像國際化市場，我剛才講說，因為我們不能自外於……就像以前臺灣在過去一直說我們是淺碟型，現在我們每天均量都已經上兆元，還說自己淺碟，大概也不對。越來越多的國際投資人在投資臺灣，除了本地的投資人以外，我剛才講過資本市場要公平對待所有的交易人，我想這部分大概是我們努力的方向。但剛才提到，我們現實在過去這麼長遠以來都是以整股交易，對不對？整個交易習慣牽涉到券商、各種年齡層的投資人，還有過去他們投資的習慣要改變，這些都是未來很多制度轉換需要評估的風險。所以這部分我們會責成兩個交易所，只要是未來很多的制度，我們都要進行嚴密的研議。就像以前委員提到包括像T+1、T+2、交易時間還有零股交易，都是未來我們要邁入國際股市非常重要去關注的趨勢。

好。主委，現在許多投資人用買零股的方式支持國內所有不論是何種產業，當然也是以高科技或是AI產業為主，你認為這個現象正不正常？你認為這個現象有鼓勵嗎？

我想資本市場是一個隨著環境演化過程當中……比如就以我們臺灣資本市場過去1年來的表現，我們歷經了過去臺股歷史上最大的波動幅度，但是我們也承承受了整個市場……各位可以看到，它的表現跟過去非常不一樣，各種不同的投資人在不同的階段投資，然後有各種的行為，這是一個成熟市場慢慢所展現的情況。

你認為這是成熟市場的表現就對了？

對，我們市場上有各式各樣的參與者、有更多的參與者，實際上他們有不同的預期、不同的想法，讓市場機制充分地發揮，這本來就是一個市場應該要有的趨勢跟方向。

OK，好。再請教一下主委，川普宣布延後川習會1個月，因為不知道伊朗戰事大概哪時候會停，所以他必須要留在華府，但是這也表示有可能美伊戰爭最少會持續1個月以上，這樣子的話，金管會對於這個新的趨勢、新的發展有做什麼樣的準備嗎？

其實不只對這件事情，我們對很多事情都有做準備。

沒有，就這件事情，因為本來預期可以短時間結束，現在時間拉長了。

其實我們一開始就有各種的劇本，包括很快結束、很慢結束、會變成持續的常態狀況，我們都要做……

這個就在你們當初……

當然、當然，我們不能去……

編出的想像劇本裡面就對了？

對，我們不能去猜說這件事一定是哪個結果，因為我們對於市場的關注一定是全方面的。

好。現在如果時間拉長了，也在你們想像的劇本裡面……

那當然。

那怎麼去做因應呢？

我當然不會在這邊對外說明，但是這些……

細節不用。

就等於我們看還是一樣，一個根本就是最終它還是影響到基本面，只是剛開始消息出來，會影響到投資人的情緒，假設今天大家就會去消化這樣的訊息，比如剛開始大家預期會很短期結束，這時候這樣的波動會呈現什麼樣態？在這個時候，我們應該判讀什麼是一個正常的狀況，還是市場已經失序？我覺得一個成熟的資本市場，最重要是讓市場機制能夠充分發揮，不要有任何其他非理性因素介入，這時候我們就想說在這個情況會產生什麼樣非理性因素、我們應該怎麼樣去預防。

對，這兩週的臺股有點像坐雲霄飛車，暴漲又暴跌。

但是委員也慢慢注意到，很多的消息如果一直這樣……因為我們資本市場會預先消化未來的訊息，當一樣的訊息重複出現的時候，某種程度在前面已經反映過了，所以除非是新的訊息，我想這個大概就是一個資本市場……像這麼大的事件，我們全球的股市比如臺灣從開始……

比如像臺股這禮拜的表現，你認為對這個戰爭消息面的反應已經稍微鈍化了嗎？

沒有，其實它就是消化現在的訊息。我覺得現在臺灣的資本市場投資人已經有能力去消化各式各樣的訊息，只要給他們充分的資訊跟時間。

但是我們也擔心比如像台積電這種比較大的權值股會成為外資的提款機。

沒有，我想主要是因為台積電這種世界級的公司已經成為國際各種資金不可或缺的標的，這個進進出出跟比如看壞看好，其實已經不能用這個角度來看。

基本面當然是沒問題。

對。

大概都是消息面的問題。

我想各種的資金，比如一個共同基金或是這些基金，本來就有一個結帳這些東西，它進出買賣本來就非常正常，我們只是看以現在的體量、以現在的情況，還有像國際整個經濟情勢來看的話，都在預期的範圍之內。

都在預期的範圍之內？

是，當然。

好。請教一下，虛擬資產服務法在這個會期應該會送到立法院來做審查，對不對？

如果正常按照程序，因為行政院已經完成審查，就尊重行政院整個程序，應該是……

現在就是會把VASP跟穩定幣納入納管就對了，對不對？

對，開始有法源。

好。請教主委一個問題，就是現在金管會對於穩定幣運用於供應鏈及跨境支付的態度。現在有很多臺商可能跟國外做生意，但是他們可能收到美元的穩定幣，他們如果想要把錢再匯回臺灣的時候，面臨到國內的銀行不收及會計帳如何認列的問題，是不是？

這有兩個問題，第一個，我們也請證期局針對未來的會計……

目前是不是已經有發生這些問題？

沒有，就是會計的處理現在確實還要再來做釐清。例如如何計算它的價值和損益、如何認列。再來就是剛剛講的國際匯兌的部分，其實我們從其他國家的經驗裡面，鏈上的交易常常不需要透過正式的管道，例如你我之間，你願意接受這個東西，我們錢包就直接對付。當然，假設要由金融機構來做保管、承載的工作，確實需要我們的許可以及制度跟上，這些未來都會補上，就像我們現在開始推動銀行做虛擬資產保管業務，這就是一個非常重要的點，讓我們的銀行有辦法去承接，跟虛擬資產世界連結。

所以這些問題要等到虛擬資產服務法完成之後才有辦法處理？

這個部分我們大多在做準備，真的具有法律上實施的效力還是要等到法律通過，但我們不能等它出來才開始做準備。

因為現在就已經有問題產生了，你們的態度呢？對於穩定幣應用於供應鏈和跨境支付，你們目前的態度？

既然我們政策上已經決定未來要有穩定幣這樣的市場，我們當然就要考慮它的出路，這些出路我們也會緊隨著國際上面它們現在比較安全的做法，我們也會跟上。

境外發行穩定幣現在最大的就是USDC和USDT，因為它們是在美國，沒有經過臺灣，如果它們來臺灣買賣的話，我們有監管機制嗎？

未來我們虛擬資產服務法裡面，假設你要鑄造向臺灣人、不特定對象發行的話，這就要經過我們的特許。另外，你在國際上已經發行的，假設你要在我們未來的交易平臺交易的話，要經過我們的許可。

可是像這兩家最大的，目前沒有經過我們許可，對不對？

對，許可是維持它在國際上流通，但是未來如果要在我們合規的交易所交易的標的，都要經過我們的許可和同意。

謝謝主席，謝謝主委。

謝謝李委員。
接下來請林思銘委員質詢。

（11時24分）謝謝主席。請金管會主委。

請彭主委。

委員好。

主委早。第一個問題請教你中東的戰爭情勢對我們股市的影響。面對不知何時會結束的中東戰爭，尤其面臨國際海運的要道──荷姆斯海峽被封鎖，所有運油、運氣的油輪出入都受到影響，所以國際油價持續攀升。我們看到昨天國際油價的攀升情況，紐約商品交易所西德州中級原油4月的交割價上漲2.9%，報價每桶96.21美元；倫敦北海布倫特原油5月交割價上漲3.2%，收在每桶103.42美元，穩居100美元以上。我們看到目前政府對於油價所採取的措施是凍漲，但這只是短期的因應作為，中長期我們面對國際能源價格的壓力，將來高機率會補漲回來，各產業的生產成本一定會增加，面對消費者物價指數的影響，主計總處昨天也保守估計會影響0.24個百分點。我們看到證期局副局長黃仲豪在3月12日指出，將會秉持安全、透明、公平的三個原則及尊重市場機制來監控市場。我們面對未來生產成本上漲，但消費力道可能減弱，各個產業的獲利也可能降低，金管會是否有預見這樣的情況？對於未來股市的前景會有什麼樣的影響，金管會是否有任何因應的備案？除了秉持安全、透明、公平三個原則以及尊重市場的機制，我們足夠面對未來的情勢變化嗎？

謝謝委員，今天早上很多委員都關心這個問題，其實資本市場在過去一年以來，從4月2日關稅開始到現在，加上地緣政治的衝突，包括這次，其實都對資本市場帶來很大的影響，每一次的情況不一樣，有些可能很快就結束，這對長期經濟的影響就比較明確的落底確定。我想資本市場最怕的就是不確定因素，只要有任何不確定因素就影響投資人的預期，這個預期就由市場機制來消化和判斷。

主委我打斷一下，你現在講的非常正確，因為這次的美伊戰爭何時會結束就是處在一個不確定的狀態，對於未來股市的影響、它的力道多大，金管會或證期局有沒有做過預估？除了剛才講的秉持安全、透明、公平這三個原則以及尊重市場機制之外，金管會還有其他的因應措施嗎？

因應措施不會因為這件事情而來，但是會因為這件事情來檢視我們對於這個應對的方式，就像前面委員問到，以這次事件來看，很多比較樂觀的人說很快就結束了，就跟前一次的以伊衝突一樣，第二次可能會拖得像美國宣稱的大概4個禮拜、1個月左右。

對，所以就是短期、中期、長期你們都有相關因應的措施？

因為這些都是因，果是什麼？因為資本市場遲早要反映基本面，剛剛委員提到假設油價持續上漲，如果短期性的，很快就消化掉、就沒了。但是如果持續下去，成本會增加，就像剛才提到主計總處的規範，例如今年預估7.71%，可能油價超過100元以上就會對未來造成多少影響，當然也會影響到未來上市櫃公司營收和獲利。

成本會增加。

投資人就會去反應他未來對這個東西的預期，會反應在資本市場上，這個部分各種情境，我們都有設想要怎麼因應。

主委，是否應該強化市場監理、異常交易的監控，若股市萬一波動很大的話，異常交易是不是要加強監控？第二個，你們是不是要穩定市場的信心？

這當然。

除了剛才講的三個原則以外，我想這些部分你們都應該要去做，而且我們要強化上市櫃公司資訊的揭露，讓投資人知道整個營運成本的變動，即時揭露給我們投資人。

對，我們會請交易所處理，例如這時候我們會充分的揭露各種財業務狀況，就像委員提到的璞玉指數，也要告知大家。

我想這個都會做啦！

會。

主委，我們今年看到詐騙集團大量利用無卡提款進行車手的提款與金流的轉移，造成民眾重大的財產損失。無卡提款雖然提供便利，但也成為詐騙集團提款的重要管道，金管會是否會要求銀行降低這些無卡提款的限額，建立異常提款的延遲機制，並導入AI金流監控，並與警方建立即時的通報機制，以有效防堵詐騙的金流，會不會？有沒有在做？我現在已經把答案告訴你了。

因為詐騙的手法不斷的翻新，但是我們會很快的根據這個做經驗的分享，例如我們現在銀行公會裡面有個防詐委員會，我們也責成它要針對任何新的東西趕快去做經驗的分享，例如提供一些阻詐的作為，剛剛講的都是我們日常在做的。

主委，其實我們現在看到無卡提款的手法，就是詐騙集團透過手機取得無卡提款的密碼，車手就到ATM快速提領現金，不需要提款卡，他取款的速度就很快，車手也難以追查，所以成為詐騙集團常用的提款方式。這種本來給大家便利，結果詐騙集團利用這樣的無卡提款的便利性，成為詐騙的一個手段，這種新興的詐騙手段，金管會未來要如何防堵？

因為像這種無卡提款越便利容易被利用，我們現在請它訂一個上限，例如我們看到有些銀行是每筆2萬元，一天就是3萬元，這只有治標不治本，但是針對不同型態，我們有因應，再來看看這些作為會不會有什麼問題，有沒有有效性，既然有人利用這個東西，我們就會把它……

主委，本席提出一個要求，對於這種新型態的犯罪手法，金管會是否能夠研擬一個有效防止的手段或方法？

針對無卡提款的部分嗎？

對，研擬一個有效的、抑制的方案。

我們可以來研議。

可不可以在2個禮拜內提供給本席及財委會？

可以，剛剛局長跟我講，這個已經請公會在研議了。

多久可以提出來？

按照時間之內把內容提供給委員。

好，很快可以提出來。另外，最後一個問題，我們看到最近媒體報導，從2024年到現在，你們不到65歲的組長級以上有10個人提前退休或轉職，而且是跨局處，包含檢查局、銀行局和證期局。請問主委，這樣大量的人事異動，你認為主要的原因是什麼？

有一個很有趣的問題，就是我們的退撫制度，以去年12月31日為例，假設你是大概60年次以內的同仁，如果你沒有在去年12月31日退的話，你必須要等到60歲才能領月退，這讓很多的同仁重新考慮他的職涯，這個是退撫的影響。另外，他本來在人生規劃就沒有要做到65歲，他就提前半年或一年退休，我也覺得媒體在報導這個，把所有各種不同狀況……

你有注意到媒體的報導！

當然，都是我的好同事們，我當然有注意到，所以我覺得單純用數量相加就得到一個結論，其實我想這是……

媒體當然有媒體的報導，它講主要的因素包括過勞與職涯失落所致，它很具體的敘述原因，我們許多職員或主管花費許多時間在做粉專的發文、應付大量的會議、整理懶人包等等，這些因素是不是導致他們離職主要的因素？

因為我過去也是基層公務員起來的，雖然在學校教書二十幾年再過來，我覺得現在我必須替所有的公務同仁們講一句話，現在的工作確實挑戰很大，我覺得大家都是靠著一股熱忱跟……我想這不是主要的原因，主要是整個……

時間也到了，我也做一個要求，希望金管會在一個月之內提出完整的人才流失報告的檢討，還有留才與改革的具體方案。

我想這沒問題，但是我在這邊澄清，金管會這部分我們現在……

你要提報告我沒意見，但是你要求他們做那麼多的報告，就是他們工作增加的原因。

不會啦！這個很簡單，就主委把剛才口頭講的具體的提出來，我想還是要有所要求。

我也藉這個機會給金管會同仁和周邊單位加油打氣，我們不會因為受到這篇報導而影響，我想大部分還是盡心盡力、全力衝刺努力。

加油，謝謝。

謝謝林思銘委員。
下一位請葉元之委員。

（11時36分）主席好。麻煩請金管會主委。

請金管會彭主委。

委員好。

主委好。我想問一下有關關稅談判對金融的影響，雖然川普的對等關稅ART已經被大法官宣布違憲，但是我看政府說之前談的有關232部分的條件都要繼續，當時的條件是說企業直接投資美國2,500億美元，另外政府的講法是還有2,500億美元信用額度，對吧？我想先確認一個資訊，2,500億美元的信用擔保額度是上限？還是至少2,500億美元？

因為主政是國發會，我們只是配合去提供現有融資保證機制相關運作方式。

所以你不確定？國發會說它要找金管會、經濟部、財政部一起來討論，怎麼建立一個專案的信保機制，所以理論上金管會有參與討論。

有。

國發會怎麼跟大家講的？這2,500億美元是上限？還是至少？

2,500億美元的額度。

一定要達到嗎？

要提供這樣一個促進的機制。

換言之，這2,500億美元應該是至少，它就不是上限，因為上限的感覺是說政府提供500億元也可以，沒有超過上限就好，1,000億元也可以，符合這個條件嘛！

信保機制本來就有它的規模，這個規模就是2,500億美元。

我給你看一下，這個是1月簽MOU的時候，美國商業部發的新聞稿，裡面有提到直接投資至少2,500億美元，另外還有一個額外投資，就是臺灣要提供至少2,500億美元的信用擔保，所以是2,500億美元以上，不是提供上限2,500億美元，我不太懂美國商業部發布的新聞資料有關於MOU的內容和臺灣講的不一樣，也有可能是美國錯，我不知道啦，但資訊就不對，但你現在接收到的訊息應該就是2,500億美元的規模，不是「至少」。我現在要講一件事情，因為這個跟之前的中小企業信保基金不太一樣，現在是由國發會的專案召集大家，然後要成立一個62.5億美元到100億美元規模，再加上成數，例如保證倍數是15到20倍等等，希望能夠達到美國的要求。有沒有可能出現一個狀況，例如體質比較良好的企業，像臺積電或其他資通訊產業，它們去也不太需要信用擔保，它們本來信用就很好，根本就不用國發基金、政府擔保。

它甚至可以直接發債。

有一些公司也許沒辦法提出擔保品，可能銀行也不願意直接貸款給它，它就比較需要用到這個信用擔保，沒錯吧？

對。

在這種情況之下，會來申請的可能就是風險比較高的企業，如果沒有保證美國一定要到這個額度的話，銀行就可以看狀況、政府可以看狀況，我覺得有投資的潛力、可能會賺錢，我就給它，沒有就不給，大家可以在商言商。但現在是美國要求一定要達到這個規模，我們就有壓力啊！如果沒有到這個規模怎麼辦？到時候一些企業看起來風險很高、看起來也不會賺錢，但我們因為已經承諾美國了，所以拜託你來跟我貸款，我給你信用擔保，拜託它，要達到這個規模，這個就增加了很多國發基金的風險，因為你們也會邀請公股銀行和民營銀行參加，所以也會增加公股銀行和民營銀行的風險，有沒有可能會有這個狀況？金管會在這方面有沒有提出什麼因應之道？

非常抱歉，剛剛提到的，我們沒辦法幫國發會跟你說明它的規劃方向，但是我們這邊……

我是說你有沒提出我剛講的這種風險，因為這會產生影響。

我們主要是提供我們過去在信保基金運作的方法以及信保的成數、運作的模式，提供一些專業的建議給它們，至於政策的規劃，包括官股的出資也是財政部負責，這部分是政府通力合作，金管會盡力做我們該做的事。剛剛委員所問的問題，我都沒有辦法代國發會回答。

我會問你是因為你是管銀行的，如果你也覺得我剛講的風險存在，難道不應該站在銀行主管機關的立場，參與這個會議的時候也可以提出這樣的意見，主動積極做事，而不是它叫你幹嘛就幹嘛。

那當然，我只是說剛剛委員問的問題都不是我能夠代為回答的問題啦！

我是希望你可以提出這樣的……

是，銀行的風險當然是我們的事情。

我是希望你可以站在風險的考量，提供一些建議跟解決之道。

當然、當然。

好，謝謝。

沒有問題，謝謝委員。

好，謝謝。
接下來請王世堅委員質詢。

（11時42分）謝謝主席。我請金管會彭主委。

請金管會彭主委。

委員好。

主委，辛苦了！

不會，謝謝。

我很高興看到有一個資料，就是我們長期在講的，國內壽險資金70%去購買海外的債券跟基金，這些有兩大風險，一個戰爭，一個匯率，這兩個風險我們都遇到了。

對，是。

我很高興看到這個數字從70%，到現在最新的數字已經調降到67.48%，欸！結果我才剛高興而已，我想說哇！是不是我們吸引了2.5%左右的資金，把他們叫回臺灣，參與我們國家的重大建設、公共工程等等，結果竟然不是啦！由壽險公司離開了帶回來的，確實是有帶一些回來，可是來到67.48%竟然是因為匯率，還有因為會計準則，就是資產重分類，IFRS 17這一個準則改變，所以才降到這個樣子。也就是說，我們努力跟壽險業者呼籲，請他們回來這一個部分，事實上還是沒有達到目標，也就是希望他們回來參與我們國家的公共建設，表示大家對我們國家有信心嘛！而且讓我們國家的重大建設、基礎建設可以加速、加快。

是的。

所以我們也一直要求是不是放寬這一些標準，那你們有把投資門檻放寬，也有降低風險係數，這些都有做，可是成果還不是很好，所以我才回來想到一個問題，就是我們國內這些基礎建設、公共建設，包括其他的BOT啦！促參這些案件，是不是案源不夠？我們的案源數不夠，案量不夠，這個部分金管會因為你主其責，所以是不是你查了以後，應該跟相關各部會推動，說希望他們能夠趕快去增加這些案源、案量？比方說交通部的交通債券，這些都可以做，交通最多這一些部分可以做的，因為交通未來通了以後，它自償性那麼高嘛！不是這樣嗎？

是。

不管是公路、鐵路、捷運，自償性那麼高，是不是案源、案量的這個部分，你有責任去請各部會來配合協調？因為現在我們說讓他們回來，讓他們可以加入公共建設，這個上限有3到5兆這麼高耶！但是歷年加起來，壽險業回來的資金參與投入公共建設的才1,000億！1,000億耶！離現在我們的目標上限3兆到5兆有非常大的距離，所以你的看法呢？你有沒有預估多少的時間可以在這個部分補足？

是，謝謝委員。委員關心這個議題也是我們現在政策的方向，其實壽險業長期的資產負債幣別不匹配，這是導致它長期風險的來源，剛剛委員也提到。委員看到的那個數字，除了剛剛講會計調整以外，我們也確實看到國外投資的金額也在下降，這是個好現象，就是說我們過去都是一直往上走，現在開始往下，等於那個比率的部分沒有再往上增加，我想這是一個很好的開始。
再來就是說，我們投入國內需要一段時間，比如說剛剛講公建，通常要有一段時間的準備，這件事情我們也非常的……就是讓我們的壽險業參與在這次的兆元投資方案裡面。如果委員有注意到，現在很多保險公司已經開始關注到國內很多相關的投資方案，再來就是他們在投資國內資本市場也在增加，我想這部分是從一個好的方向去走。
就像剛才那個數據，我們看到國外投資已經開始往下，等於比率開始往下翻轉，我們會持續做這件事情，第一個，跟委員報告過很多次，至少你現在新收的新錢要能夠儘量留在臺灣，你已經投出去有它一定的投組壓力，不見得立刻要撤回來，但是你每年會增加1到2兆的新錢，你就可以在臺灣來投，慢慢地就可以讓這個錢……

這一點我看可能要再花更大的力氣在這一個部分，好不好？

當然，也跟委員報告一下……

新的他們就不要出去了。

對。

舊的就回來。

對，舊的慢慢回來。

那我們擴大這些範圍嘛！

對。

比方說促參條例不只BOT啊！像BOO、ROT、BTO這些，我們都應該擴大這個層面，讓他們只要回來就好。甚至我認為都更的案件，這些都是老屋更新這樣子的案件，其實都可以擴大他們適用的範圍嘛！好不好？

是，這個我們會來努力。

其次，你既然講到壽險這一個部分，還有一個大的問題啦！我們這一、兩年來接獲很多民眾的陳情，壽險公司開始停賣對民眾、保戶比較有利的案子，新的案件他們不賣啦！就是過去舊的商品對保戶比較有利的，他們可以不賣啦！因為我們保險法也有規定，壽險公司確實有權利可以停賣，這是他們的權利沒錯，但是現在金管會也配合他們做一個叫「利變型保單」，其實我們費率應該符合適足性、合理性、公平性，但是在適足性、合理性、公平性之下，我們現在用所謂的雙軌制，這一個部分我覺得有點傾向甚至過度傾向對保險公司有利，我們說要保證續保，但是我們同意它調高保費，這個就是過度偏向保險公司啊！
因為保險公司本來就可以停售，所以他們是強勢，保戶是弱勢，也就是說對保戶真正有利的，比方說像醫療險，我調了一下最近民眾投訴的案例，光去年一年，對國內21家壽險公司申訴投訴的案件竟然高達7,000件！而且這7,000件裡面最多爭議的，就是必要性的醫療，還有手術的認定，當然這也牽涉到理賠金額的認定，我認為在這個部分有過度傾斜啦！也就是說，保險公司仗恃著它的強勢，它可以停保你，那你要買就買哪幾種，這一些都是利率可以變動的，我認為這樣子過度傾向保險公司，這個部分我們應該去做一些調整。
事實上壽險業即便去年有遭遇到匯率和戰爭這兩個大風險，一個俄國的，我們買的那一千三百多億，那個確實是他們的風險；至於匯率，因為跟美國談判有這個匯率的波動，但是即便這樣，這10年來壽險公司的獲利除了有3年是以百億來算，有一年946億，一年793億，一年355億，其他7年都是上千億啦！最高的一年，我講2021年，它就賺了2,400億，這麼高的利潤喔！即便去年我剛剛說有遇到匯率的風險，去年他們也只是損益拉一拉，只是小賺，也沒有虧太多啊！所以我認為如果以長時期來看，壽險業依然是，第一個，它是民眾、社會重要的需求；第二個，它應該有社會的安定性、保障性、公益性，這一個是我們允許他們成立壽險、允許他們收取那麼多保費，我們對他們要求的，他們起碼應該盡到的基本社會責任嘛！他們不能置保險戶、不能置消費者於不顧，只朝他們自己有利的方向去講，因為10年來看到的，他們還是大量地獲益，所以在這一個部分，我希望金管會多加點油啦！申訴的案件確實太高了，而且申訴的你看，你去翻閱這些申訴的理由，多數民眾的內容都是孤苦無依需要保險的大眾們，他們碰到疾病，碰到手術，碰到當初他們保險所需要買到的保障，結果讓他們大失所望，才會有這麼多的爭議案件，所以彭主委，任重道遠啦！我對你基本上是非常肯定。

謝謝。

我認為你有學者的風範，你對理想也有一定的堅持，但是在面對壽險業這些金融龐然大物的時候，我們要更堅定，你要堅定才有辦法帶領你的屬下，你們金管會的保險局、銀行局他們才有辦法更堅定去執行，好不好？

好，謝謝委員的勉勵，謝謝，我們來努力。

謝謝。
接下來請鍾佳濱委員質詢。

（11時54分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請金管會彭主委。

請金管會彭主委。

委員好。

主委好。來，看到這個新聞標題「最大LNG來源國卡達停產」，網路上一堆訊息認知戰說「糟糕，要斷氣了」，你會擔心嗎？看到這樣的新聞，雖然這不是你的業管，你會擔心這樣影響我國的能源安全及儲備嗎？

因為我有參加行政院的討論，我不擔心。

是，所以這邊要告訴大家，很多民眾因為沒有參加行政院的討論所以會擔心，我認為這不是經濟部的事情，而是整個行政院各部會對於我國包括能源安全及儲備都要協助宣傳，同意嗎？

同意。

是，所以就像我們的金融安全也需要其他部會來協助一樣。
好，往下看。但我們金管會看到這樣的新聞說「金融三業對中東暴險新高」，您覺得2.35兆金管會緊盯，中東的暴險衝擊可以控制嗎？

我想就以我們現在掌握它投資的標的，應該還在我們認為可控的範圍之內。

很好，但是為什麼我們在國外暴險這麼多？我看到一個數字，大概將近30兆，有什麼方式來減少我們這些金融業，包括國民的超額儲蓄在海外投資暴險？

當然就是我們想方設法地希望優化臺灣的投資環境跟標的，吸引這些資金能夠留在臺灣。

像畫面上說的兆元投資國家發展方案，這些公共設施都是我們可以來做的，對不對？

是的。

那這些要怎麼樣吸引國內的資金來呢？

當然就是要把它……等於說這個產品如果真的要吸引壽險資金，要符合它資金的性質啦！還有能夠找到合適它的標的，然後……

還要有誘因，對不對？

對。

我剛剛說的，我們的金控集團海外暴險從27兆到現在29兆，是因為沒有合適的標的還是法令上不足，我覺得這個要討論，不過我知道金管會一直希望能夠在法令上協助，至於其他部會在創造適合的投資標的也要去努力，那您覺得這個法令的推動有沒有辦法繼續加強？我們討論這個很久了嘛！

當然，因為臺灣確實很多地方需要很多的建設，臺灣又有錢，只是現在最大的挑戰是國外有很多非常容易投資的工具，所以相對應之下，國內真的要好好地……除了標的本身的誘因，很重要就是整個保險業從長期風險的角度來看，它應該要從更長遠的角度來決定未來的資產配置。

簡單講，法規跟誘因由金管會來想辦法，投資標的由其他部會包括經濟部來想辦法。我介紹一個其他部會要管的，就是無人載具，我過去在立法院有發起了這樣一個聯盟，過去我們促參法當中也有4個版本的提案提出來，或許大家覺得很奇怪，無人載具、無人機聽起來不是軍工產業嗎？不是打仗才需要的嗎？有哪些公共設施需要民間投資呢？主委，你會不會有這樣的疑惑？

嗯。

好，我解釋給你聽，其實無人機在農業、物流、醫療、測繪跟交通最大的優勢是什麼？有人說是人力成本，其實就是什麼？它可以執行高危險的任務。無人機為什麼會在軍事上先用？因為無人機用得再多不會有人命的傷亡，所以你可以用工業製造去取代你國內人口的消耗，現在的戰爭大量使用無人機就是因為沒有人。
沒有人的無人載具還可以用在哪裡呢？其實就是無人貨運，現在航空業的貨運成本最貴的是什麼你知道嗎？是駕駛員跟燃油。貨機上最貴的貨物不是那些晶片，是那個駕駛員，駕駛員會疲勞，駕駛員要薪水，駕駛員可能會罷工。另外，無人貨運它的一個限制就是什麼？載重量。你知道現在大型的無人機可以飛多遠嗎？

應該幾千公里吧！

沒有錯，伊朗的監偵型可以飛一千多公里，臺灣到菲律賓有沒有一千多公里？

沒有。

不需要，大概300公里就可以來回。你有沒有聽過郭智輝部長說的「境外關內」？

有。

有沒有聽過臺灣的北呂宋南臺灣，我們的經貿特區？

有，他有提過。

有，那麼這個經貿特區要生產什麼呢？你有沒有聽過特斯拉自動化汽車工廠它的輸送帶有多長？3公里，3公里可以在一個大的汽車裝配廠進行，你可以想像一個300公里的裝配線輸送帶嗎？300公里的輸送帶裝配線，它就是用無人貨機在南臺灣跟北呂宋之間不斷地穿梭，24小時不間斷，運送這些過去臺灣要送到越南送到中國的零組件，在那個地方，在越南或者說現在改到菲律賓，組裝生產後可以銷往其他的世界市場，這樣你有想像了嗎？

嗯。

我們來看一下，這就是未來的無人貨運。好，那這些需要什麼？這些無人貨運就需要這些公共設施，這些公共設施值得投資的，再往下看，所以投資標的的法規是否完善？有沒有已經完成三讀了？我們在113年的6月已經黨團協商了，這是投資標的的部分，那法規跟誘因的部分，金管會有沒有把握在近期內可以把它完成？

剛剛委員提到我們的投信投顧法修正，就是我們常常講REITs的修正案，這部分當然會帶來很多，因為剛剛委員講，比如說壽險業的資金還是不適合直接投資在那個事業的經營……

我瞭解，我是說法規的部分有沒有夠完善了？還差最後一哩路嘛？

對，就是標的，主要是標的。

對，標的我幫你講，但是這些法規跟誘因，法規的部分金管會什麼時候可以把它推動完畢？

對，我們也很期待這部法律通過以後，讓我們在形塑標的的樣態能夠更多元，更有效率。

是，所以法規還是要趕快完成。

是，所以我們子法都有在準備。

好，最後，因為主席站起來了，這幾個問題就麻煩您，若不動產投資信託基金合併，小股東權益如何保障？如何避免不動產投資信託基金清算下市影響小股東權益？以及如何避免發起人將不良資產賣給不動產投資信託基金等等？這些是現存市場上的問題，我們希望未來金管會能夠針對這些問題，在法令制度完備後能夠幫助實務上來推動，可以嗎？

是。

就這些問題提供給本席，好不好？

沒問題，謝謝。

好，一個月嗎？

可以。

好，謝謝，謝謝主席。

謝謝。

謝謝。
再下來請謝衣鳯委員質詢。

（12時1分）謝謝主席。我想要請彭主委。

請金管會彭主委。

謝委員好。

彭主委，請教一下，現在中東衝突，伊朗、以色列我們金融機構險大概多少？

大概2.3兆左右。

2.3兆是不是？加其他海灣國家嗎？

就是這次受到波及的區域，主要是保險公司跟銀行的暴險。

所以你看，在中東的資金這麼多，尤其是杜拜現在也在發展金融中心，藉由這樣的衝突，你有沒有什麼具體措施？畢竟臺灣在發展亞資中心，你有什麼具體措施能夠讓這些資金回到臺灣？這也是一個很好的時點啊！是不是？

是的。當然，我覺得任何一起國際重大事件都會擾動均衡，從過去很多事件裡，我們看到資金移動會受到地緣政治的影響，這部分也讓我們看到有些……假設是這樣的機會，其實很根本的就是我們怎麼壯大自己。

對，這是一個機會點嘛！

對。

所以金管會是不是應該在這時候提出一些更具體的措施，讓金融機構以及國外資金能夠來到臺灣？
我再請教一下，現在我國ICT、半導體等產業要赴美投資，過去日本是企業到哪裡、金融機構就發展到哪裡，那麼我們有沒有辦法讓臺灣的金融機構亞洲化、國際化，跟隨著我國企業，不管是到……美國也好？這是雙向的，也同樣會促進國外資金回流臺灣來嘛！對不對？

當然。

這是雙向的。那麼金管會有沒有什麼樣的具體措施？

如果委員有關心，最近整個金融業海外布局的重點除了新南向以外，這等於是為了臺商整個布局路徑，還有現在對美國、澳洲、南亞，這些都是。其實金融業的嗅覺很靈敏，他們就跟著廠商的步伐前進，我想這大概已經是非常明確的趨勢了。

所以金管會也會持續地給予各項措施協助嗎？

當然，比如說在跨國設據點時牽涉到金融監理的合作，我們一定會當金融機構的後盾。我也跟同仁講，假設跟各國監理官有一些雙邊會談，要順便提出國內金融機構需要我們協助的，透過政府之間的溝通會更加順暢、有支持的力量。

好。
我們也希望這些資金可以來到臺灣。目前的股市交易量排名全球第幾？

我國的交易量大概前十左右，但是市值大概是前七。

對於吸引外資來臺灣的股市投資，你有沒有什麼具體措施？你的目標是希望達到第幾名？前五名？

其實，我們是……

前五名可以嗎？

當然愈前面愈好，前五名確實是……我覺得是臺灣可以思考的啦！可以想像。

可以思考？

對。

問題是金管會有什麼具體措施？

比如說，如果委員有注意到，我們責成兩個交易所不斷地做市場國際化的串連、合作，還有壯大我們資本市場的計畫，未來也期待我們的債券市場能夠持續擴大，在這些部分，我覺得我們都在努力。在過去這一、兩年來，臺灣整個資本市場的發展舉世矚目，我想除了規模以外，質的提升還有人才都要拉上來。剛才也提到，其實臺灣股市對國際資金已經是非常重要的資本市場。

好。
還有最後一點。目前地方創生跟一些農村以及永續環境計畫都已經結合在一起了，未來是不是可能把ESG，也就是金管會對於企業的ESG評鑑指標也納入地方創生，讓這些企業的ESG能夠協助地方團體、社區等，發展對臺灣自然環境永續有幫助的地方創生產業？

這也是我們設計這套評比制度最重要的目的，希望導引產業資源配置在有助於ESG永續的方向。比較具體的部分，其實這個指標隨時都在檢討，而且我們也回應社會各界，比如說制度上的調整，也歡迎委員如果有具體建議的話提供給我們。

就是對於環境永續有利的地方創生，我希望可以納入。

其實裡面有些指標應該有涵蓋到這裡，只是……

對，地方創生是不是能納入這樣的指標？

如果有更具體的部分涉及我們可以再怎麼優化，就請委員提供比較具體的建議，我們請同仁還有相關單位研議。

好，謝謝。

謝謝。
下一位請陳玉珍委員質詢。

（12時7分）謝謝主席。請彭主委。

請金管會彭主委。

下面這個應該是保險局的事情。

委員好。

我們說人民的小事就是政府的大事，在保險法部分，大家現在出國時，很多人都會保旅遊不便險，到海外會嘛！在國內旅遊也一樣，像是金門地區，如果飛到金門時天氣起霧……今天又起霧、沒有飛啊！這樣的話，如果有旅平險當然有很大的助益嘛！海外也是吧！海外也有旅遊不便險嘛！

對。

去廈門算出國嗎？

啊？

去廈門，算海外嘛！

對。

算嘛！

對。

那請問，關於海外不便險，有民眾向我們反映，我就舉這個例子給你聽。他到廈門，要從廈門搭船，小三通是坐船，不是坐飛機，然後要再回到金門，搭飛機回臺中。因為颱風導致船班、飛機都停駛，就滯留了很多天，但他申請旅平險的時候被拒絕，因為保險公司主張保單保障範圍僅限於飛機，不包括船運等其他交通工具。現行法規裡頭，海外旅行不便險的法規依據是你們金管會訂的個人海外旅行不便保險參考條款，第二條有相關法令，它說包括班機延誤、行李延誤、旅行文件損失、旅程取消、旅程更改、行李損失。相關條款第三條寫的是這樣喔！「領有營業執照，經政府登記許可，且具備固定場站與班次，提供不特定旅客運送之服務……包括水上、陸上等交通工具」啊！你們這個法規裡頭是陸、海、空交通工具都包括嘛！如果一個法規包括水上工具，也就是船嘛！那麼民眾從廈門搭船回金門延誤，也是去海外，為什麼沒有辦法申請班機延誤保險？保險局是不是可以說明一下？

船啦！

那為什麼不包括？

出國不是指……去廈門就是離開中華民國臺灣地區境內，對不對？那也算啊！不要坐船好了，坐飛機，從臺北到廈門、從松山到廈門算嘛！對不對，因為坐飛機？

可是因為交通工具的改變就不包含？那是不是有一點……因為原來的法規依據是包含水、陸、空，都有啊！您了解我的意思嗎？這點你去研究一下，如果有問題的話，是不是應該修改？可能當初訂定的時候沒有小三通、沒有坐船出國的例子，有可能因為這樣，大家都坐飛機，但現在透過小三通出國、到大陸去也是很普遍應用的交通工具嘛！所以的確會遇到這樣的情形，你們是不是要研究？是不是應該請保險公司研究在機制中怎麼增加這個部分？當然，針對費率、保費等各方面，他們可以再計算啊！這也算是旅遊不便險的一部分，可能要改進啦！

第二，有關班機延誤和旅程更改，針對班機因天災延誤，你們的條款第二十四條規定，海外旅行期間遇到交通工具罷工、戰爭、暴動、天災，會有一些理賠。天災中，颱風算是，對吧？颱風是天災。那為什麼濃霧不是呢？

都算嘛！對不對？

但至少在我看到這個case裡頭，他申請理賠，業者卻說因為是濃霧，不算。

我不是要為單一case說啦！我說的是整體情形，濃霧應該也要算嘛！

所以請你們就這些例子……這是其中一例，一定很多人會發生，請你們要具體做好，跟保險公會針對旅遊險的適用範圍，把水上交通、小三通船班整個納進來，應該要的費率等當然都是可以討論的。還有濃霧部分，因為金廈之間、臺金之間當然都是霧比較多，颱風的影響稍微少一點啦！請你們回去研究給我們。

可以，謝謝委員提供，因為很多業務都要運作到遇到真實案例，我們才知道條款有沒有什麼可以了解及檢討的地方，我請保險局處理。

好，回去一個月內給我們報告。你跟相關公會討論一下怎麼納入啦！費率應該怎麼樣，你們大家都可以討論一下。

對，包括合理性等，再作評估。

對，老百姓的確有這樣的需求。
第二，關於要在金門推動金融科技創新的目標，上回我已經問過了，我是針對如果有旅客要從金門到廈門去詢問電子支付問題。在電子支付部分，大陸現在大部分都用微信支付，臺灣則有Taiwan……

TaiwanPay。

TaiwanPay這一類的。如果到了大陸需要下載他們的WeChat，大陸旅客到金門來要下載TaiwanPay，這是強人所難嘛！事實上也很難這樣做到。那麼有沒有什麼方式？就是由你們推動跨境支付。如果現在沒有辦法拓展到整個臺灣整個島、臺澎金馬地區，但是至少要在金廈這些往來比較密切的地區用沙盒實驗的方式，從這個地方開始推動。當然這包括技術：QR Code怎麼轉接、清算、一些試點，譬如說現在臺灣的街口支付可以到日本掃碼支付，到日本就可以嘛！還有據我所知，不知道是不是LINE Pay，到韓國去也可以用嘛！我不是要求因應每個大陸人來這邊，都要用他們的微信、我們的廠商都變成要使用他們的微信，而是最好他們來就可以直接使用你們在金廈之間所設計什麼樣的機制，直接以跨境支付來做，這樣可以嗎？

沒問題，電支公會剛成立，我們就請他們好好研議一下。

是。這個模式有三個方式，但第一步是政府政策，政府政策當然要確定。如果要從實驗性質開始，那麼從金廈實驗開始也是一種方法嘛！在小範圍內，臺灣人到大陸去就可以使用我們這裡的電子支付廠商，不用再下載大陸的軟體。

我知道，委員是關心民眾的便利性。

對，大陸人來也不必用微信支付、讓微信支付到處都是，不用！就用我們的街口、LINE Pay等各式各樣的支付工具。

對，除了便利性，還涉及很多國人關心的資料安全性啦！

對，這部分也要由政府做嘛！包括隱私、區塊鏈的存證、數據驗證中心等，還有個資法、數據安全法，這些都是要注意的，兩岸相關法規也要做吧？要做一些監理的接口嘛！這個部分兩岸實驗區就可以做，可以嗎？

我們請電支公會針對剛剛委員所提這樣的支付，從民眾便利性跟資料安全性的角度看看要研議什麼方案。

好，研議出一個方法。在政策上，你們當然也要支持啦！因為也需要上位政策的支持。法規面如果有什麼需要修改的或有什麼需要兩岸溝通的話，若我們能做，我們也會協助啦！

如果涉及其他部會，我們也會去研商。

對。那時間大概要多久呢？

我們請電支公會研議，看他們需要多久，我們再向委員報告。

對，請電支公會還是……這是哪個單位負責呢？

銀行局。

也是銀行局負責是不是？

對，因為電支是銀行局的業務。

政策是在你們這邊嘛！那麼到具體落實的話是財金公司嗎？還是研訓院？是哪個單位處理這件事，如果我們想了解？

應該跟財金公司有關。

財金公司是央行的，那你們是不是要跨部會處理？

我想我們先對現況加以了解，再來是怎麼執行，才會帶出與什麼單位相關、要做一些調整。

好，那多久時間以後可以給我這樣的答案、初步的答案？

我現在可以請他們研議看看……

我上次就問過了，也不是第一次問了。

我們已經請他們研議，我也會請銀行局先了解他們現在的大概進程、時程，再向委員報告。

好，多久會讓我知道答案？我上次問過了、半年前已經問過了，多久可以給我答案呢？

下禮拜我們……

到我辦公室跟我們討論相關進展喔？

好。

謝謝。

謝謝委員。

下一位請鄭正鈐委員質詢。

（12時18分）謝謝主席。我想請彭金隆彭主委。

請金管會彭主委。

委員好。

主委好。金融科技很蓬勃，隨金融科技蓬勃發展之後，會碰到一個消費者都很關心的問題，就是個資安全問題。最近有好幾件大型企業資安事件接連爆發，造成社會大眾不安，對於資料有沒有外流、主管機關有沒有能力在第一時間介入、管控風險、保護消費者，大家都非常關心。目前有兩個很大的相關案件，一件是街口支付，主管機關就是金管會；另外一件是酷澎，酷澎的主管機關是數位發展部，不太一樣，因為一個是第三方支付，一個是電商，性質確實不一樣。但重點是他們都出現了讓消費者、民眾非常擔心的個資外洩問題，主委對這部分應該很理解，對不對？

對，當然所有金融機構個資外洩都是我們的重大事件，業者要第一時間通報，讓我們掌握現況，還有其影響程度也要讓我們了解，我們會對這件事情因應。包括委員剛剛提到那些案子，其實我們也都在第一時間做非常深入的了解。

所以第一時間金融機構個資外洩問題都非常嚴重，對不對？可是我們看到，在113年9月，街口支付也曾經出現個資相關問題，結果金管會銀行局只裁罰2萬元，只裁罰2萬元！裁罰過輕是不是讓監理只流於形式，所以一年之後就出現了街口支付疑似六百萬筆個資外洩事件？包括銀行資料、包括身分證資料，裡面有很多名人，甚至可能有很多立法委員也都在被洩漏的名單當中。我想請教金管會主委，針對有資安前科的電子支付業者是不是有加強監管？去年年底發生這起疑似六百萬筆個資外洩事件時，金管會做了哪些事情？可不可以請主委詳細說明？

我想，剛剛提到那個裁罰一定是依法定額度裁罰……

是啊！從2萬到20萬，你們就採取最便宜的兩萬嘛！所以是依法裁罰，都沒有問題，我只是在想，既然有這樣的事件，經過一年時間，又出現一起六百萬筆個資外洩的案件。
去年底個資法修法時，我們已經很清楚地要求業者，在知悉事故之後，必須履行通知當事人責任，並通報主管機關。現在他們通報了主管機關，可是有沒有通知當事人？針對這個部分，金管會有沒有向他們做很具體的要求？

理解。

他們有通知這六百萬當事人？

那他們通知了多少人、通知了誰？

我為什麼會特別提到這部分？因為當事情發生的時候，其實每個企業都說他們已經做好相關問題的處理，而且覺得影響不大、沒有問題，就像街口支付也提到，這件事情發生的時候，資料已經加密、有浮水印、不會再被利用，問題是個資外洩就會牽涉到後續詐騙的問題。當企業這樣講的時候，主管單位是不是就買單？
我直接拿酷澎的案子和街口支付的案子一併處理。就酷澎的案子，業者一開始也表示沒有涉及臺灣用戶，結果他們直接找了第三方公正單位調查，發現涉及二十多萬筆臺灣民眾個資外洩，於是88天之後，他們又改口，承認有個資外洩，而且提出補償，數發部也要求酷澎聯絡所有當事人，而且提供他們相應補償。而金管會主管的街口支付做了哪些事情？涉及六百萬筆個資，但到現在我仍看不出金管會到底做了哪些懲處。如果在調查當中，你們有沒有要求第三方公正單位進行調查、有獨立鑑識報告？

企業回應一定都是沒有問題嘛！可是我要直接講為什麼我特別把酷澎的案子拿出來。酷澎講出來之後、88天之後就發現企業一開始講的是錯的，反觀金管會今天還跟我談企業怎麼講！重點是金管會怎麼做，好不好？
主席站起來了，我不要耽擱太多時間，後續請金管會針對街口支付發生了個資疑似外洩案之後，金管會做了哪些事情、接下來要做哪些事情，到本辦公室做很詳細的說明，好不好？

沒有問題，謝謝。

謝謝。
下一位楊瓊瓔委員已經提出書面質詢。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
請林楚茵委員質詢。林楚茵委員、林楚茵委員不在。
今日登記發言委員均已詢答完畢。
本次會議作如下決議：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資訊，請金管會於1周內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
委員楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。
本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面資料，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。

一、邀請金管會。鑑於詐騙車手利用ATM提領贓款情況頻繁，金管會推動銀行導入ATM臉部遮蔽示警功能，要求提款時須露出完整臉部，以提升辨識度並降低詐騙提領成功率。然目前8家公股銀行已建置相關功能之ATM占比僅約1%至2%，金管會雖宣稱今年底普及率達20%，且會優先設置少數提領熱點據點，但在詐騙案件持續增加、車手提領仍屬常態情況下，相關設備建置進度明顯跟不上，防詐措施難以全面發揮效果！請問主委，ATM臉部遮蔽示警機制要到年底才能力拼20%普及率，如何有效阻斷詐騙集團提領金流？
二、因保險業務員挪用保險費案件時有所聞，嚴重影響保戶權益，故金管會近期調整通報規定，未來只要發生挪用保費情形，不論金額大小均須立即通報主管機關，並於期限內提出調查及改善報告，違反內控規定最高可處1,200萬元罰鍰。請問主委，過去規定須達「重大影響消費者權益」才通報，形同由業者自行判斷重大性，主管機關未必能即時掌握所有挪用案件，未來除強制通報外，主管機關將如何主動查核，而非僅依賴業者自行回報？
三、近年詐欺及盜刷案件持續增加，社會各界高度關注金融機構風險控管機制是否足以保障消費者權益。據媒體3月14日報導，有民眾信用卡遺失後，於短短20分鐘內即遭多筆盜刷，交易地點跨及海外，顯示異常交易攔阻與即時警示機制未能有效發揮作用。對此，金管會表示該情形並非新型態手法，並指出持卡人可向發卡銀行申請爭議款處理。顯見金管會對金融機構風險控管不夠嚴謹，竟無法主動防堵異常交易，影響消費者金融保障。請問主委，在詐欺案件頻繁發生情況下，金管會僅提醒民眾事後申請爭議款處理，是否等同將風險轉嫁由消費者自行承擔？

現在散會。
散會（12時24分）