報告院會，現在繼續開會。
對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢。
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。

在進行質詢之前，先請副秘書長報告部會首長請假情形。

今天繼續進行教育及文化組之質詢，現在請吳委員沛憶質詢。

（9時1分）謝謝主席，請行政院卓榮泰院長。

請卓院長備詢。

院長好。在進入質詢之前，我先就昨天看到石崇良部長在立法院衛環委員會備詢時講到的一句話，我相當不認同，他在回答委員質詢有關護病比的問題，他說如果跳票的話就再投給賴清德，他就一定會落實。首先，我相信賴清德總統本人一定不會說這樣的話，護病比是我們向來也是長期在努力的事情，既然是我們重視的事就要努力把它達成。其次，我認為官員在立法院備詢的時候，專業的態度要拿出來，石崇良部長是非常專業的，既然有專業，就不要在備詢的時候耍嘴皮，好好地、仔細地向委員說明，我想社會大眾會理解。所以我認為昨天石崇良部長絕對是失言，我要拜託院長，希望行政院的閣員在立法院備詢的時候，可以有耐心而且秉持專業，好好的向委員及國人說明政策，這點非常的重要。
第二點，上個禮拜在教文會發生了一件事，當我們要質詢文化部業務報告的時候，國民黨的立委竟然把公視的胡元輝董事長趕出委員會。其實公視董事會產生的過程當中……目前還在難產，國民黨一再地踐踏公視，國民黨竟然要求公視的董事會要以政黨協商產生，公視、公共媒體最重要的就是獨立性，這是民間長期好不容易努力的成果，所以我個人絕對反對用政黨協商決定公視的董事會，這簡直是把政治的手伸進了獨立的媒體。我想請教一下院長，你能接受嗎？用政黨協商產生公視董事會。

我們已經有審查機制了，所以我要拜託部長跟院長，我們一定要捍衛公視媒體的獨立性，這點很重要。

好。
接下來是文化部很重視的、院長也很重視的，就是轉型正義。今年年初林宅血案因為一部電影在社會上重新引起關注，很多民眾發現，原來我們對自己國家、自己這塊土地的歷史、過去所發生的事情有這麼多的不了解，有時候也因為不認識、不理解而失去了同理，也沒有機會去尊重，所以我們發現讓國人認識歷史是非常重要的。上個月我也跟部長還有賴清德總統出席了義光教會這個第一處具轉型正義意涵的場址的揭牌，當天總統提到，我覺得非常重要，他說保存歷史現場是我們國家勇敢面對歷史、記住傷痛，並且深化民主的時刻。現在行政院已經頒布42處的不義遺址，這些活化的工作就很重要，因為我們其實是在跟時間賽跑。我檢視了一下，因為行政院其實有轉型正義會報，除了文化部以外，國發會、內政部、法務部、教育部、衛福部都在這個會報當中，跨部會的協作其實是我們活化這些場址的關鍵；行政院去年也提出了不義遺址保存的行動策略，其中就有7種方式，由各個場館任選，至少必帶兩項，那我們來看了一下到底做了幾項。現在在42處遺址當中，連最基本的只是請他們設一個標示牌，說這裡是不義遺址，現在有設的只有19處，報告院長，超過一半都還沒有設。在這個一半就是23處當中，有6處是我們中央部會權管的，有6處中央部會的還沒設，這包含了國防部、法務部跟交通部；臺北市政府權管的，在這42處當中也占了很多，例如我的選區臺北市，在六張犁的戒嚴時期受難者墓園，它的管理單位是臺北市政府殯葬處，他們說因為預算不足所以沒有辦法做導覽活動，其實我們的人權館是有相關計畫可以補助的，但市政府也沒有來申請。我要講的是現在辦法都出來了，但是很多機關在我看起來都相當的消極，所以，院長，中央部會要先帶頭示範起來，我們的態度很重要，現在如果連中央部會也很消極，連一個告示牌都還沒有辦法設，那我們要怎麼樣去輔導地方政府？這還不包括現在已經公告的42處，文化部還有潛在的不義遺址，在潛在的不義遺址當中列管的還有民間的，我們現在公告的這些都是公有、公產，拜託政府部門一定要帶頭先示範起來，好不好？這個你們已經有行動策略頒布出來了，院長，能不能夠拜託你幫忙，然後也請文化部去加強部會之間橫向的溝通協調，只是設一個告示牌有那麼難嗎？

沒有錯，其實我們看到我們轉型正義的相關調查工作是做得非常努力，因為這些受難者是透過他們的家屬，過去的訪談工作我們都在跟時間賽跑，現在好不容易累積一定的成果。在這些場館的現址，我們希望，文化部自己頒布的保存行動策略，我們要有告示牌、我們要有導覽活動，我們要有教育紀念相關推廣活動，這個要拜託部長，你們再多加努力；如果是橫向部會之間的聯繫，要加強溝通，地方政府加強輔導，可不可以請你們繼續地積極加強？

好。再來是院長也很關心的，你去年出席觀光博覽會有提到我們要擴大觀光，這是我們國家的重要方向，其中就包括了演唱會還有國際體育賽事等等，文化觀光、運動觀光我也很認同，我覺得非常重要。上週我在委員會的時候也質詢過部長，因為我們今年有一個非常重要的計畫，文化部頒布了百大文化基地，院長也很重視，在院會的時候院長也裁示，跨部會包括交通部、農業部、環境部、教育部都要進來，大家共同協作。
在百大文化基地中，我的選區很幸運也入選了3個基地，像牯嶺街小劇場、紀州庵文學森林、萬座曉劇場等等。文化部除了基地之外，你們現在也請地方政府盤點了83條文化路線。現在有路線，文化部下一步也希望做百大基地旗艦觀光景點，我們希望這些文化基地也能夠帶動觀光的推廣。我詢問了文化部，目前跟觀光署有沒有相關的合作計畫？看起來目前觀光署提出的是他們有台灣好行、台灣觀光巴士這兩項措施。但是院長，其實這兩個政策都是本來就有的，這甚至不是舊瓶裝新酒，是舊瓶裝舊酒，而且以台灣好行、台灣觀巴來講，甚至路線沒有走進臺北市，所以我認為這樣是不夠的。如果未來我們要推薦這百大文化基地成為旗艦觀光景點，院長，你覺得在部會之間，觀光署是不是可以做更多的協助？

沒錯，交通部部長也宣布了，我們是預計2030年，目標就是我們觀光產值要達到破兆。

所以院長，您剛剛說的是我們有行政院觀光產業振興的諮詢會議，這也是今天我要拜託院長的，因為就文化觀光、演唱會經濟、音樂節經濟，這在文化部也是今年的新興計畫。剛剛講到的運動觀光，運動部今年也有一個新的計畫，就是臺灣品牌賽事，這個編了8億，目標也是我們要促進運動觀光。這點就是我今天特別想要拜託院長的，因為我覺得這兩個對臺灣來講，在這個階段都非常重要，像演唱會經濟，其實地方已經開始在發展了，如果我們可以把配套的觀光再加進來，我相信一定可以帶動效益，而臺灣的運動風氣也會越來越興盛。所以我要拜託院長，能不能把文化觀光、演唱會經濟和運動觀光也放進行政院觀光產業振興諮詢會議下次會議的討論當中？這是一年兩次會嘛！

會展經濟。

這個我們都非常支持，也非常期待。部長請回。
最後要跟院長拜託，一年前我們在這裡有討論到淡水河的治理，當時您也表達了這個城市的這條河岸照映了歷史和未來，非常重要。最近我跟沈伯洋委員在立法院舉辦了淡水河的公民座談，現在行政院有「水及流域永續推動小組」的會議，我要拜託院長，我們能不能參考過去頭前溪專案的案例，也針對淡水河治理成立專案小組，納入行政院這個水及流域小組來討論？

好，謝謝院長。

謝謝吳委員，謝謝卓院長。
下一位請許智傑委員質詢。
報告院會，現在在議場2樓旁聽席的是銘傳大學的同學，我們在此歡迎他們到立法院來。

（9時17分）謝謝主席。卓院長和各位部長，大家好。院長先休息一下，我們先請教育部長。院長您就聽著，等一下再問院長的意見。

請教育部長備詢。

部長好。部長也是非常有理想的部長，所以到教育部來，我們也希望……臺灣到底要怎麼去推動我們的教育。
我現在用一個比較簡單的概念叫做：科技、經濟、美麗、歡喜。科技、經濟就是包括整個臺灣的進步，以經濟來講，其實現在臺灣也不錯，但其實貧富差距滿懸殊的。然後是生活要怎麼美麗？要怎麼更歡喜？
我先講一個簡單的故事：有一個小孩子，他很喜歡跑步、很喜歡賽跑，覺得成功就是贏。他找兩個對手比賽，他贏了就很高興，一堆觀眾在旁邊看，也看得非常高興。他又找另外一組比，又贏了，觀眾都為他歡呼，他也覺得很驕傲。但是第三組來了一個老人，說：我給你一組新的對手，一個是盲人，一個是老婦人，你們再比一次。他問：這怎麼比？老人說：你就比啊！比了之後，這個小孩子也贏了，他跑到終點，結果發現那兩個人都沒動，觀眾也沒有人歡呼。小孩子就問老人：為什麼？老人告訴他：你再比一次，這一次我希望你們三個人一起到達終點。這個小孩子想了想，就站在另外這兩個人中間，一手拉著一個人，三個人慢慢走到終點。結果歡聲雷動！他就問老人：請教一下，他們到底是在為誰拍手、為誰喝彩？這個老人告訴他：其實這一場比賽，你學到的比以前的比賽都還要多，以前你贏了，你就很爽了，而這一場比賽，你是幫助兩個弱者一起到達終點。所以他說It's not important, if you win.（是不是贏，不是最重要的）It's important how you run this race.（最重要的是你如何去跑這場比賽）This race is called life.（這場比賽叫做人生）教育部最重要的是，除了國家要進步，我想讓人民活得更快樂、更幸福，這才是人生。
所以我今天質詢的比較簡單的，我有兩個重點，第一個是AI教育，AI教育我簡單帶過，我們看芬蘭的教育，他是目前全球幸福指數最高的國家，他的AI教育從幼稚園做起，融入他的生活；日本跟韓國的特色是補助企業，跟學校合作推動AI培訓。我想部長很清楚，我們好不容易推動一個國家產學大師獎，企業對學校的產學合作有具體的貢獻，我們要給這樣子的學校跟教授頒獎，所以這個部分我們希望學校跟企業可以充分的合作。第三個主題就是品德教育，品德教育要如何跟前面芬蘭的幼稚園教育一樣融入生活？其實融入生活才是最重要的，我想這個部分值得我們去深思，芬蘭的教育，我簡單跟大家報告一下、跟院長跟部長報告一下，其實芬蘭的特色就是我說的從幼稚園開始，而且他們在第二個圖2017這個項目，其實他們還包括識讀，從小就讓你看到真假圖片是什麼，你要會分辨，從小就讓他們去分辨。再來他們有一個比較特別的，他們有分組，分組教學在目前臺灣的教育制度其實有，但是不多，大部分還是停留在課堂教學，這個分組事實上有合作跟互動，我想這個部分，除了學習基本的AI智能之外，事實上，人跟人的互動融入生活，其實這是一個很重要的項目。還有，他們2024就有課綱，這個我們以後再慢慢跟部長報告。南韓對這部分的投資，他在17處設立AI教育資源中心，我上一次也跟部長提過AI人才教育培訓基地，這個是不是有一個整體的單位在做這樣子的思考？
目前臺灣有的，包括智慧教育園區（臺中教育大學），包括陽明交大6G/ AI示範基地，包括智慧製造等等。我們高雄目前其邁市長也跟陽明交大、跟清大，合作一個校際研教園區，這個部分也是這樣子的一個概念。我覺得教育部是不是應該去統合？因為坦白講，AI大家都知道，但是大家知道到什麼程度、做到什麼程度，臺灣跟世界比較，我們差不多到什麼樣的水準？目前在AI的硬體裡面，臺灣應該是第一名，當之無愧啦！但是在AI的軟體、AI的應用裡面，目前的次序，我查了一下資料，我們大概只有21名，所以臺灣其實在應用軟體這邊還有很大的空間。今天其實還有很多，AI的教育，我就簡單的跟部長、院長報告，臺灣的AI教育，在教育部應該有一個主導的地位，而去了解到底全國AI的人才培育到什麼程度？這個部分希望部長再繼續幫忙。

謝謝部長，我想簡單跟部長報告，從部長剛剛這樣子的訴說，這跟我一開始在講的小孩子在賽跑的故事……

部長你一直講，我已經沒有時間了。部長，我講的是前面的科技經濟其實就是在跑步，針對AI的科技，我們的硬體在全世界首屈一指，至於軟體的部分、應用的部分，我希望就跟跑步一樣，我們最後看成績嘛！我們現在大概是第21名，看看怎麼樣能跑到第18名、第15名或10名內，針對這個部分，我希望我們也設定一個目標。

這個就是科技、經濟，現在臺灣股票四萬點，現在臺灣GDP很高，其實大家都歡喜臺灣真的很進步，但是我要提醒部長跟院長，針對貧富差距懸殊的情況，AI如何協助傳統產業、百工百業融入生活，就是說要怎麼樣去照顧弱勢？一般我們在談政治其實很簡單，就是發展經濟、照顧弱勢。關於弱勢，一般我們講的是社會團體的弱勢，但我想弱勢其實也包括產業的弱勢，這些可能需要部長和院長跟其他各部會去思考，傳統產業目前是很辛苦的，包括傳統產業的收入，我們要怎麼樣把傳統產業融入AI，再把它提升上來？
最後關於品德教育，事實上我覺得最重要的是融入生活，就是我們在國小、國中、高中、大學，我們的品德教育有沒有融入生活的機制，或者是去了解，或者是給他什麼樣的協助？我舉一個例子，剛才我們提到AI人才培育基地，那有沒有品德教育推動小組，或者是品德教育推動委員會？教育部再看看全國這一部分的推動效果到底是要到什麼程度，就像這個小朋友拉著一個瞎子、拉著一個老婦人一起走到終點那種感覺，針對這個部分，在學校裡面有沒有具體的蘿蔔去加分、去推動、去幫助社會的各個階層，學校裡面有在做這件事嗎？

部長，我要的是措施，我要的是行動，我有一個概念，其實108課綱關於品德的部分寫得蠻不錯的，但它的重點不是在講道理，重點是在做……

部長，現在換我講，我還沒有講完。再來就是校事會議，為什麼現在會缺這麼多教師？為什麼大家不敢、不想當老師？現在有哪幾個老師敢教得很嚴的？部長，你簡單回答一下。

我講一下校事會議的問題……

現在務實的問題……

務實的問題……

對，部長，你也知道，對不對？其實你問所有的老師，90%以上的老師是好的，我們贊成，對不對？

90%以上的校長是好的，我們也贊成，對不對？但是現在少數的老師不好，校事會議該處理要處理。

少數的校長不好，今天老師很擔心。

今天到了校事會議，我馬上可能就會被……

部長，我給你具體改善的方案，包括我們校事會議要怎麼修法，第一個，事實上我說的90%以上的校長跟老師都是好的，如果在學校有發生這種……

OK，有發生這種小黑痣，不要被擴大成大刀疤。

美女臉上一顆小黑痣跟美女臉上的大刀疤是不一樣的，但是你如果小黑痣就會被擴大成大刀疤的話，這個就很危險。

但是現在的校事會議大家擔心，老師擔心，校長也不願意啊！

沒有，部長，我在基層跑很多，我是教育界出身的，我基層跑很多，我具體建議，時間不多，第一個就是說在校內先有一個協調小組，大部分的校長、老師都是不錯的，有一些紛爭，如果是大刀疤，當然該處理要處理，如果是小黑痣，在校內協調就協調，這個是第一個步驟。第二個步驟，校內如果協調不太順暢的時候，教育局有一個委員會或類似委員會性質的，不論今天總共有100件或1,000件，如果知道這件是小黑痣，這件是大刀疤，我可以分辨，不要用小黑痣無限上綱，也不要讓大刀疤逃過。最後一個就是才進入我們的校事會議，就有這三個程序，對校事會議會有一個具體的改善方式，希望部長可以考量。

謝謝許委員……

院長，您聽到的就幫忙一起關注，謝謝。

謝謝許委員。
下一位請林宜瑾委員質詢。
報告院會，現在在議場2樓旁聽席的是臺北市立成功高中的同學，我們在此歡迎他們到立法院參訪。

（9時33分）謝謝副院長，有請卓院長。

請卓院長備詢。

院長早。中國對臺灣的無聲入侵早就展開，臺灣的無人機產業，許多公司總部或主力的工廠就設在我們副院長所在地臺中，可是國民黨還是狠起來砍光無人機的預算，臺灣哪裡最痛就往哪裡下刀。不只我們的國防產業，中國甚至連臺灣的健康、人權也要破壞，中國甚至也直接嗆明，不要讓臺灣參加即將要舉辦的第79屆世界衛生大會，面對中國無聲的入侵，院長，你有什麼話要向國際來表示？

是。

誠如院長所說的，很顯然，中國侵略臺灣有兩大軸線：一個就是軍事，一個就是論述。講到軍事，剛剛院長也有提及，這次在野黨把我們的軍購條例打折打到骨折，其實美國國務院在第一時間就馬上表態，說臺灣如果有人再拖延規劃好的防衛能力經費，就是在對中國共產黨讓步；白宮官員也表示，對我們被砍了4,700億的軍購特別條例感到非常失望。
世界各國其實都眼睜睜地看著臺灣在鄭麗文去中國喊臺灣海峽是內海的同時，又在國內發動破壞這個軍購的審查，可以說他是在協助中國，讓中國不需要一顆子彈就可以瓦解臺灣這麼大一塊所謂軍力的建構。在這個情況之下，院長日前有受訪，說您會挽回人民的信心以及國際對我們的信賴，所以院長，具體的作為是怎麼樣？

非常好，院長。剛剛有提到兩個路徑：一個是軍事，一個是論述。剛剛院長也有提到，其實中國將臺灣納入內政的論述框架，這個主論場就是聯合國2758號決議。很明顯，中國外交部長王毅上個月在面對聯合國大會的主席時，他又一次扭曲了聯合國2758號的決議，他宣稱2758號決議就是澈底解決包括臺灣在內，全中國在聯合國代表權的問題。
可是我們發現一個很諷刺的現象，全世界都比身為當事人的臺灣更積極展現反對中國曲解2758號決議的態度。我們舉例來說，像去年美國聯邦眾議院就無異議通過臺灣國際團結法案，來表明聯合國2758號決議無涉臺灣主權。澳洲、荷蘭、歐洲議會、加拿大、英國、捷克、比利時等國會也都紛紛通過反對中國曲解2758號決議的挺臺表態。可是我們的國會卻遲遲沒有辦法協商出一個反對中國扭曲2758號決議的共同表態，這形同讓國際社會好像是用熱臉在貼臺灣的冷屁股！我們就向國際社會傳遞出非常錯誤的訊息。針對這一再卡關，對立法院長韓國瑜，我不曉得，院長，您對他有什麼喊話，針對這個扭曲2758號決議的事？臺灣如果在藍白惡搞下，持續跟國際社會唱反調，院長，你覺得我們國人會承受到什麼樣更大的風險？

好，謝謝院長。
再來，要跟院長談論到的是太空發展的問題。蕭美琴副總統有說，臺灣即使在太空領域起步比較晚，可是我們絕對不缺席全球的發展。吳誠文主委在我上一次質詢的時候也有提及，美國登月計畫，臺灣一定會參與。既然如此，本席就要請教卓院長，目前我們還沒有看到任何的預算，也不清楚相關的規劃，今天可不可以請卓院長表示一下，就能公開的部分向國人報告，美國登月計畫，臺灣不會缺席，更具體來講是什麼？

好，主委。

報告委員，我們兩年前開始規劃太空三期的修正，其實那個時候美國的NASA與我們太空中心還沒有實質的合作，但是我們非常努力，經過這兩年的努力，委員也知道，NASA現在已經正式同意與我們臺灣太空中心來做這個合作。我們在這個太空三期修正案已經編了14.6億，針對外太空探索的這個預算已經有編進來了。

好，因為美國的TASA Act目前正在國會審議當中，其實臺灣非常有希望成為美國認證的合作夥伴，所以如果我們有這個預算量能來支撐，再來就可以銜接美國的TASA Act那麼好的、善意的計畫，所以部長和院長是非常有把握可以承接這個量能？

對，針對臺灣，是台美太空援助法案。

好。接下來，要詢問院長，蕭副總統日前接受媒體專訪透露，賴清德總統會指派他主持新成立的太空暨科技發展委員會。所以請問卓院長，這個太空委員會的具體內容有什麼亮點？

對。

至少我們對於太空發展這件事情……

是非常非常的重視。
再來，想要跟您提到中正紀念堂轉型的問題。今年4月5日民間團體已經第三年舉辦臺灣不需要獨裁者紀念堂的行動，呼籲要關閉中正紀念堂的堂體，拆除蔣介石的銅像，並將這個地方轉型成為民主空間。實際上，本席早在之前就提出了中正紀念管理處組織法廢止案，我也有提一個新立案，就是國立民主教育園區管理處組織法作為替代，我要求行政院和文化部應該要儘速跟上中正紀念堂轉型相關法制作業，如果短期內做不到，至少也要先停止在臺灣傷口上灑鹽，就是要關閉中正紀念堂堂體的大門，來截斷這個威權崇拜的軸線，直到我們提出更好的轉型方案，所以請教院長，關閉堂體這件事情做不做得到？因為這項訴求至少在2022年9月行政院推動轉型正義會報的第1次會議中就被提起。

沒錯。

可是打開民主大門的同時，沒有關上威權崇拜的門，實際上也很說不過去喔！所以這個也請院長跟部長好好來做一個考量，因為這真的是停止在臺灣傷口上撒鹽一個最根本的方式。

了解，謝謝部長、謝謝院長。
接下來用短短的時間要來替教學支援老師們請命，因為教育部去年底宣布兼任跟代課老師鐘點費全面調增20%，同樣也在進行教學工作的教學支援老師，卻沒有在這波鐘點費調整的範圍內，針對這件事情，本席在上個會期末有質詢過教育部鄭部長，很感謝鄭部長從善如流，同意一併調整，所以國教署也已經在今年1月發函給行政院，這個案子現在就在行政院審查中。院長，本席想說的是，教學支援老師對國家語言的發展扮演非常重要的角色，本土語言老師像是臺語、原住民語、客語等等，他們在教學現場往往師資不足，需要教學支援老師來支應，因為教學支援老師是非正式編制，所以常常會面臨同工不同酬的勞動條件困境，相當不合理。這個案子現在在行政院，不曉得進度如何？不知道院長什麼時候會核定？如果核定之後，是不是會比照兼任跟代課老師鐘點費調整一樣，追溯到去年9月？

好，希望儘快核定，好不好？

希望可以追溯到去年9月，跟一般老師一樣，謝謝院長，謝謝部長。

謝謝林委員，謝謝卓院長。
報告院會，教育及文化組之質詢已詢答完畢，休息5分鐘，休息之後進行交通組之質詢，現在休息。
休息（9時49分）
繼續開會（9時55分）

現在繼續開會，進行交通組之質詢。
首先請蘇委員巧慧質詢。

（9時55分）謝謝主席，我們請卓院長。

請卓院長備詢。

院長好。院長，這是我這一屆第4次在這裡對交通這個領域跟您進行總質詢的探討，因為交通對新北市實在是重中之重，甚至交通部門轄下的觀光相關事務也是新北市的重要資產。我曾經說內容產業和觀光產業都可能是臺灣未來的護國神山，本席作為新北市的立法委員，尤其這一次也即將是新北市長的候選人之一，對我們這麼美麗的新北市、有山有海的新北市，我會提出我的觀光產業政見，我將提出的是新皇冠海岸計畫以及鑽石山城的計畫，就是針對我們新北市的海岸線還有我們的山城。像皇冠計畫的部分，我認為從海岸的外到內其實可以善用海洋，體檢我們的漁港、漁業、碼頭等等，讓我們的碼頭、漁業做得更好；也可以建設路廊，對鐵公路、汽機車、自行車道、人行道做全面的體檢設施，甚至包括活化在內陸的場館，讓內陸的場館做更好的利用。鑽石山城的計畫內容更多，包括我們可以做山海大縱走，結合觀光鐵道、觀光列車、特色車站；復刻礦業聚落，重現百年的礦業遺產；串聯茶文化，推動國際茶文化節；甚至活化老街，完善山城住宿。這裡每一項其實都跟交通部所轄的觀光署等等有重大的關聯，但是在今天的總質詢，我想特別就活化場館以及路網的部分跟院長就教。院長，你知道我們新北市的北海岸和東北角有天然的觀光資源，這兩個地區分別有交通部觀光署的北海岸及觀音山、東北角及宜蘭海岸兩大國家風景區，你知道這兩個風管處在新北市管轄的範圍加起來有多大嗎？

就是這兩個風景區管理處在我們新北市管轄的範圍，譬如說，以海岸線來講，我們的新北海岸線被這兩個風管處管理的部分有多少？

事實上，這兩個風管處管轄的範圍占了新北海岸線的一半以上，如果用面積來看的話，兩大風景區的陸域面積即陸地上的面積多達1.6萬公頃，相當於一個坪林、甚至是七個板橋這麼大，所以這兩個風管處做得好不好真的跟新北市有很大的關係，院長可以同意這一點吧？

通通都是啊！在風管處裡面大家眼睛最能夠一下子看到的地標性建物就是遊客中心，我們就來看看遊客中心，院長，你知道遊客中心裡面有沒有賣地方特產嗎？

次長，遊客中心有賣地方特產嗎？

有原創商品嗎？有伴手禮嗎？遊客中心有全國獨一無二的伴手禮嗎？

答案是都沒有！

答案是都沒有。我用白沙灣遊客中心舉例，螢幕上這張照片是白沙灣遊客中心，事實上這個遊客中心非常的漂亮，也很舒適，你在夏天去北海岸玩的時候，如果你走進遊客中心裡面，你會覺得冷氣很涼爽，空間不錯，但你能看到的是它有停車場、哺集乳室、穆斯林服務設施、淨下設施等等都有，裡面也有一些裝置藝術，包括投影互動的老梅綠石槽地景裝置，或是北海岸地理位置大地圖及潮間帶區，看起來都很不錯，但就這樣！

還有咖啡廳啦，如果你要說這個的話，還有盥洗室，我都幫你說了。

我沒有覺得它不好，但我覺得它可以更好。
可以更好的意思是什麼？院長，你沒有去過遊客中心，但你一定去過國道休息站，對吧？

國道休息站沒有問題嘛，對不對？國道休息站同樣是交通部管轄的設施，剛剛是北海岸遊客中心，現在這個是國道服務區，在國道服務區裡面，除了道路資訊提供、公廁、餐廳、賣場這種基本的之外，當然包括剛剛您說的農特產品、伴手禮，甚至有更多現代化的服務設施，所以它的營收已經都突破歷史新高，像是有一則新聞說清水站單日886萬創紀錄，蘇澳站客單價208元奪冠，至於人次的部分，清水服務站2025年的營收突破10億元，到訪人數有525萬，西螺也有397萬，剛剛白沙灣是多少？白沙灣是65萬，可見得他們吸引人的程度差很多，被利用的程度也差很多。
不只是臺灣的國道服務區可以借鏡參考，最近大家都喜歡去日本，如果以日本來看，他們有道之驛這樣的設施，因為我們自己也參訪過，日本的道之驛是在沿路當中把旅客休憩中心的功能結合、資訊整合、功能擴充，甚至可以有非常多運用，包括景觀欣賞，包括農特產品，甚至可以辦理節慶活動，在這麼多種特色之下，道之驛成了大家非去不可的地方，也就是說，道之驛本身成為了在地的特色景點，遊客去，第一個就會想去這裡，甚至是為了這裡的節慶活動而去這個地方，所以它最後變成了地方創生的入口網站、地方創生經濟的帶動網站。
這就是今天我特別在總質詢想跟部長……甚至交通部，今天是次長代表，我今天想分享的是，新北市風景這麼好，有這麼好的海岸線，北海岸、東北角兩大海岸線結合起來有這麼大地方是由北觀處管轄，所以北觀處做的好不好對我們來講至關重要。剛剛我舉了國內例子，甚至是日本例子，讓院長參考，你是不是可以在這裡同意並承諾，交通部可以照著剛剛的方向去做遊客中心的進一步升級，讓遊客中心成為新北市觀光景點重要的入口節點？

而且這個地方應該要廣納地方團體進來，包括農會、漁會、創生團體，都能夠在這裡表達意見，並且讓遊客中心成為這些團體，這些農民、漁民、創生團體的產品的最好發揮舞台，我想集合眾人之力可以成就的事情，一定是更大的。不過院長，在這裡我也不忍苛責交通部，因為觀光處在這邊能夠做到的部分，應該跟地方政府結合的力道要多一點，未來我們也會希望地方政府的角色能夠進去，跟交通部可以多做結合，一起來推動地方在地的觀光，我想這才是新北市民，甚至是全國大家所期待的，院長應該也同意這樣的狀況，可以跟地方政府多合作。

是！沒有錯，所以這個是場館活化的部分。接下來我們想要進入到路網的部分，也跟院長分享和報告還有可以改進的地方。以路網來講，院長，你有坐過大眾運輸到剛剛我們說的北海岸嗎？應該也沒有吧？有坐過大眾運輸，其實就是指公車，去到九份或金瓜石嗎？我想可能也沒有，因為我們大部分都是開車。

跟院長報告，其實坐一趟公車，以現在最直達的公車去到剛剛說的白沙灣好了，目前最方便的坐法是你在淡水捷運站，然後換公車去到白沙灣，可是第一，它班次很少，一天只有6班，再加上是捷運轉公車，所以你從臺北市、新北市一趟路去到白沙灣，至少要2個小時以上，更不要說去野柳的話，大概也是如此。可是反過來，如果你去九份或金瓜石，它的路線是什麼呢？它的路線其實不到10分鐘、在尖峰時刻不到10分鐘就有一班，所以非常非常地方便，而且是從板橋、臺北車站的公車直接出發，以這兩種方式來講，不同的公車路線設計導致的結果差很大啊！你看我們的皇冠北海岸線，2024年搭乘人數只有3.8萬人次，可是同樣九份、金瓜石線，2024年搭乘的有592萬人次，這個差距非常非常地大，為什麼會這麼大？我相信不只是地方……剛剛說的景點差距，其實是路網的便利性也有很大的差距。所以我認為北海岸、東北角的觀光最主要就在吃夏季這段時間，在夏季這段時間，交通部是不是可以研擬比照九份、金瓜石這樣的黃金路線，你現在覺得這是觀光的黃金路線，所以你的班次開很多；但反過來，我們是不是可以事先、優先去增設一些班次，至少你給我一些跳蛙的班次，讓北海岸、東北角的大眾運輸可以多幾班，你試試看嘛！當班次增加了，我相信觀光的人次一定會增加，交通部可以承諾嗎？

沒錯，這就是台灣好行啦！

因為你現在說人數少、收益不好，所以班次少，這樣永遠不會有一個結局，最後只會等到路線乾脆被結束算了。可是反過來，你如果是在適當的時間增加班次、是直達的，我相信乘客率、載客率一定會提高，九份、金瓜石就是一個最好的例子，所以我要求的是倒過來研議，先開出班次，再來看乘客數是不是可以增加，再做檢討，交通部可以答應嗎？

好。院長，剛剛交通部這樣承諾了，我想院長應該也覺得這是可行的方向吧？

優化路網。

對！這個只是舉例之一而已，好的路網設計……

對、對、對！

是，所以這是交通路網的設計。既然講到路網的話，其實還有另外一層，我剛剛說皇冠海岸計畫是由北海岸的外而內，一層一層來推進，不但是漁港碼頭要總體檢，讓海上活動可以復甦。第二層路網的部分，剛剛跟您分享公車、大眾運輸的部分，但如果我是自己開車、騎車、騎自行車去的呢？其實我們要很感謝交通部現在也有在推動北海岸大野柳計畫、東北角計畫，都是讓自行車道布建得更好，所以合計將近120公里的自行車步道都在整建，我覺得這樣很好，給予肯定。但是我覺得只有好真的不夠，這是一個注重細節的時代，如果我的自行車只是一直騎、一直騎，中間沒有休息，那我要怎麼停下來去進行觀光、去進行消費、去進行休憩呢？我就算再厲害也不可能一次騎完120公里啊！所以是不是可以比照像日本、其他像國外加拿大的設施？人家大概每五公里就有一個休憩站，不管是充氣的、喝水的、簡單的休憩站，同時現在的自行車都這麼貴，所以是不是也可以有適當的自行車架讓他可以臨停、上鎖，在保證安全之後，那我人才有可能離開去進行觀光和消費，這就是細節，我也希望交通部可以研議改進，可以嗎？

好，反正細節很多可以討論，我希望交通部可以繼續和我們配合，讓新北市的北海岸、東北角觀光更提升，謝謝院長，謝謝次長。

謝謝蘇委員，謝謝卓院長。
下一位請張宏陸委員質詢。

（10時11分）我先請交通部。

請交通部次長。

次長，其實我今天又再次要跟你們討論板橋社後輕軌，我不知道你對這個案子了不了解？

好。去年新北市政府有泰板輕軌路線規劃說明會，是新北市政府第5次提出，那時候侯友宜市長也說通過的機率很高，我想請問一下，我記得審查結果到目前也是還沒有吧？

新北市政府他有預留道岔，而且也預留廊道，對不對？

預留廊道等這些的話，是不是表示要做？

不是，繼續延伸就是他已經留了路線了嘛！所以未來也是要做嘛！不然留幹嘛？

你說你對這個有了解，你完全不了解。之前的王國材部長人家也規劃了，路廊全部都出來了，而且路線都有了，我已經好幾個會期都質詢這個問題，整個社後支線，我們那邊有十幾萬人，卻完全沒有軌道運輸，而且那邊又有新的重劃區，所以地方的需求是非常、非常的迫切。而且在泰板輕軌要規劃的時候，我也替新北市政府向交通部爭取了450萬的規劃經費，而且我要跟你講，2023年，王國材部長在總質詢裡面有親口說「社後支線將納泰板輕軌規劃案條件之一」；陳建仁院長也是說確實有必要，而且交通部會支持；2024年3月8號王國材部長有說：「他們提出來多少，中央該給多少補助就給多少補助，這沒問題」，整個規劃路線都出來了。所以我剛剛一開始就先問你了不了解，結果你不大了解，也不怪你，可能不是你的業務，對不對？

我跟你講的意思是本來路線就有了，現在新北市政府跟你講說他預留路線只是他的一個說法而已，而且這些大家都講得很清楚了，我現在只是跟你講，交通部現在對這個案子是不是還繼續支持、是不是像之前王部長講的全力支持？

我跟你講……

其實就這個，我也跟你們部長溝通很多次了，你們部長也是全力支持，他覺得這個現在就是要做，現在差別就是在你們跟新北市政府的溝通，就像你這樣講，說新北市政府怎樣、預留什麼的，我跟你講，你今天不做，未來就會後悔，而且本來就是要做的，路線規劃都出來了，對不對？我希望你們交通部可以跟新北市政府好好地溝通，而不是每次都是跟底下捷運局、底下的人在那邊輸mail，你們可以直接找他們的市長、找他們的誰，說我交通部錢都準備好了，你們把它放進去，我們馬上就可以了，這就一句話而已，溝通的問題，不是嗎？

好。我再請問一下，我不知道你對開放敬老卡搭高鐵的事情了不了解？

我直接跟你說，這個我也是爭取了很多次了，這個可以搭臺鐵，也是我經過好幾次的質詢，最後突破了困難，所以現在敬老卡可以搭臺鐵；相同地，高鐵，你只要把設備、經費等等，大概七千多萬，我們把它做了，地方政府就會配合，就是這樣一個很簡單的問題。我也不知道你們現在進度如何？可能你也不知道。

不是啦！你不要管他，敬老卡也可以買對號座，他是可以扣款的，你現在對臺鐵的運作，你不了解，他拿著這個敬老卡扣點，也是可以買對號座，只是地方政府用敬老卡，讓他可以扣這個點數而已，這只是我們的購票系統跟匝道的部分去做處理就好了，臺鐵都做了，臺鐵我也是推了好幾年，你知道嗎？而且臺鐵的車站數量、車型更多，臺鐵都做到了，對不對？我必須要這樣跟你講，可能你對這個有點不了解，我也不敢逼你。不過我在上次總質詢的時候，我們的卓院長也答應，說這個很好，可以來推。我今天只是要請教一下你們推的進度如何了？

我是覺得這筆錢其實說多也不多，7,000萬對整個政府的預算來講，但你只要一做，很多的長者就有其方便性、就可以來坐，而且現在大家往來南北坐高鐵的很多，臺鐵都可以做了，那我們高鐵的服務會比臺鐵差嗎？我一直要推的就是這個，我們高鐵的服務會比臺鐵差嗎，次長？

但服務現在就是有比較差一點，對不對？

現在的進度大概什麼時候可以完成？

不，次長，臺灣號稱AI的王國，這一個系統為什麼要等到新車進來，現在就可以做了，可以做的事情為什麼要再等、等、等？我覺得這個你們應該要思考一下，不是這樣吧！
不好意思，我想請卓院長。

卓院長請備詢。

院長，不好意思啦！

跟院長說明，臺鐵那時候在推也是有很多這種聲音，其實到最後很簡單，我們怎麼解決的？我跟你講，你就把這個系統建置好，地方政府要多少金額、要多少什麼的自己會去處理。你看現在全臺灣各縣市坐臺鐵的，每一個縣市的點數是不一樣的，但這就已經做了。我在這邊因為時間的問題……

好，謝謝院長，我覺得這個也有一段時間了，像剛剛我所請教次長的，泰板輕軌社後支線這部分，我也請院長跟交通部這邊督促，其實就像我剛剛說的，溝通如果順利，這個問題就解決了。

我覺得這個是為了我們板橋社後地區十幾萬人口，這個沒有處理的話，未來交通會癱瘓，這部分可不可以麻煩院長跟他們說一下？

對，新北市政府一直覺得交通部這筆錢可能不會給，那我剛剛已經講了，之前都已經講好了，這筆錢就是會有，所以我覺得這個溝通的問題要請交通部再跟新北市政府好好溝通。

好，謝謝院長。
最後，剛好院長在，我想請問關於這幾天媒體報導北一女區老師的言論，陸委會說教育部要去處理，不知道行政院會不會督促教育部去處理？

為什麼我會問這個問題？我覺得老師的言論等等，我們都尊重，但他今天是接受媒體的採訪，這個我會認為有一點政治已經進入了校園的味道，如果所有老師都這樣子學的話，我們臺灣未來的教育體系裡面，很多老師沒有就課本的內容去講，就一直講他自己的立場，這樣子我們臺灣的教育體系會亂掉，我們擔心的是這個，所以院長，我個人是覺得既然陸委會都已經這樣子講了，那教育部就應該要去處理，不能拖。

好，謝謝院長跟次長。

謝謝張委員、謝謝卓院長。
下一位請林沛祥委員質詢。
報告院會，現在議場二樓旁聽席的有新北市三鶯社區大學的朋友們，我們歡迎他們；另外我們也有來自國外的訪賓，是歐洲青年政治領袖參訪團，我們歡迎他們到立法院來歡迎，welcome！
請林委員質詢。

（10時27分）謝謝主席，有請卓院長跟陳世凱部長。

請卓院長備詢，陳部長請假，由次長代理。

那先請卓院長吧！因為其實是滿奇怪的。

卓院長請備詢。

卓院長早。其實我這個事情剛剛剛好……因為是今天是交通組的質詢，我滿期待陳世凱長本人可以到這邊，想請問他為什麼今天沒到呢？

因為我知道他是用個人理由，媒體一直跟我講他今天去參加淡江大橋通車典禮，但是我記得上禮拜賴總統已經去過一次通車典禮了，今天老實說，我認為部長要在國會接受質詢，卓院長本人也擔任過立法委員，一個部長應該在國會接受立法委員的質詢，這是最基本的禮貌，也是最基本的職責。今天我們沒有看到陳世凱部長，不是只對於我個人而已，而是對於我們整個立法院、甚至對於卓院長的一種不尊重，卓院長認為是不是這樣？以你當年當立法委員的經驗來說呢？

卓院長，老實說，如果是地方的大事，我認為像剛剛蘇巧慧委員跟張宏陸委員，甚至我們這些新北市的立法委員理應都應收到邀請，但是我聽說，當然也是媒體轉述跟我講的，有發媒體通知，卻沒有邀請任何的地方代表，這樣是不是哪裡不對勁呢？

老實講，我會認為這是對於立法院的不尊重，我覺得這是蠻顯而易見的，常常有一句話是這麼講的：There's a white elephant in the living room and nobody talks about it.就是明明有一隻白大象在客廳裡面，然後沒有人去談牠。我現在先用一點時間把陳部長不在的這件事釐清楚，我記得沒錯的話，現在時間是10點31分，理論上11點整的時候，他跟林福山局長還要在吉普車上面通過淡江大橋，我覺得這樣一個形式性的作為，其實對社會觀感……至少對立法院我們這些交通組質詢的委員們的觀感是不好的，我跟院長報告這個事情。

好，我們今天就直接先這樣。回到我們總質詢的內容，今天既然次長在，我想我所詢問的內容次長都應該可以回答。院長、次長及所有的部長們，今天講的事情其實一句話就可以總結，這半年來應該是全世界有史以來、過去八十年來世界上最動盪的時候，全世界在大地震之中，我們不能還在慢慢走，最近不管是中東情勢，還是像荷姆茲海峽這種，全球能源命脈一旦卡住，影響的不是某個國家，而是全世界的物流、油價，甚至是老百姓每天的生活。因為本席以前在港務公司服務過，所以我比較好奇的是，船是不是現在還在海上排隊？港口是不是還在塞車呢？航班是不是有減少呢？

我是說我們臺灣目前有沒有被影響到？行政院有沒有即時掌握全球的塞船狀況？我們海運有沒有減班、有沒有延航、甚至被轉單？有沒有一套應變機制，還是我們只能看到中東的新聞才知道我們海運界應該如何應對？有請院長或次長回答。

所以院長的意思是，我們只能看美國的因應方案，才能對我們的海運界、海運業……

沒有，我們現在講海運，但其實空運也一樣，油價一漲，航空公司第一件事是什麼？減班跟停飛。也是一樣，請問交通部有沒有掌握現在整體運輸市場的變化？目前運輸業實際上受到的衝擊程度為何？補貼有沒有準備好？票價會不會漲？交通部次長也可以回答。

院長，我想你有點搞不清楚，我講的不是中東機場，而是因為油價的原因，所以全球的空運，尤其是空運，不用講民航，就是空運的價格一定會大漲，是不是因為油價大漲這樣的原因去做減班跟停飛？我想請問這方面的補貼準備好了沒有？民航票價會不會漲？針對整個航空界，不管是民航還是空運，有沒有受到影響？

因為我聽到一個消息，就是有些國家，好像日本跟泰國已經針對譬如我們的華航，還是長榮，還是星宇，飛到他們的機場，除非你自己帶油在那邊加，不然它是不讓你在當地機場加油的，因為他們說現在油對他們來講已經是所謂的國家戰略物資。請問，我們中華民國在目前的狀況上面，是不是有一樣的因應措施？我們有沒有把我們的燃料當作一種國家戰略物資來做儲存，還是我們有沒有這條線的存在呢？

我會期待，因為其他國家已經在做了。

未來這件事情不是只是注意到就好，可能要開始準備，因為我們真的不知道荷姆茲海峽什麼時候開，變成油價對於我們、對於全球的國家來講，現在被它卡在那邊之後，如果我們不預先去做部署的話，其實會很傷。其實我不管講到海運也好，還是空運也好，現在海運、空運壅塞、塞車已經都不是未來的問題，是現在我們就面臨到的，而且實質上民眾現在就承受到這個壓力，我們政府有數據要拿出來，有備用方案要拿出來，有劇本也要跟我們講清楚，因為現在我問這個問題不是因為我個人關心而已，而是所有的航空界、運輸業都在關心這個事情。
我講幾個國際案例好了，最近這幾年疫情的時候，其實美國的港口就大塞車，他們怎麼處理？直接讓洛杉磯港24小時運作，聯邦政府出面協調整個物流鏈，他們中央出手，效率就來了。在日本，針對能源價格波動，他們政府直接補貼運輸業燃料成本，先穩住票價。我想我們現在也在做一樣的事情，穩住民生再顧市場。新加坡更乾脆，我知道他們現在港口還在大塞車，每一個海運的航班都已經延遲到10天、甚至是20天的時間。所以就這一點來講，新加坡之前已經長期建立戰略儲備智慧物流系統，任何風吹草動他們都有即時的數據，他們是提前先準備，不是事後再反應。我想請問，針對現在的困境，我們的資料在哪裡、機制在哪裡、準備在哪裡？

院長剛剛提的是說，至少到今年8月，到目前為止……

目前是到8月嘛，到8月應該油跟天然氣都沒問題吧？

好，本席對於院長願意跟我們講這件事給予高度的肯定，因為這件事全國都在聽啊！

因為這件事蠻重要的。

因為這件事情，我們全國民眾都要聽，從一般的訊息管道出來，跟院長口中講出來是不一樣的，我們期待院長今天講出來讓民眾安心，我們還是希望能夠都到位。

院長，本席是基隆選區的立委，也曾經在基隆港服務過，所以本席對基隆港一向都是特別關心。老實講，因為基隆港是全世界難得的天然良港，但是基隆市腹地又特別少，所以基本上如果要做貨運就要做精緻化，把它功能最大化。所以我想講，應該是15、16年前的政策吧！所謂「東客西貨」這個政策還在嗎？如果有，我們西岸的土地規劃在哪裡，到底怎麼規劃？

東岸是客運，西岸是貨運，「東客西貨」這個政策還在嗎？

老實講，因為我對這件事滿關心的，院長剛剛講到郵輪，現在三艘郵輪就滿了，三艘東岸就已經全部停滿，而且甚至說要靠到西岸去，所以我們知道空間是嚴重不足的。但我們現在最精華的地在幹嘛？是在放雜物，我講的是基隆港西六碼頭。我就直接問，其實我覺得這跟執行力有很大的關係，我們知道西四到西六碼頭的旅運複合商業大樓在108年說要招商；2021年說招商說明會很順利；2026年到目前為止還在準備中，老實講，我會覺得哪裡很可惜。像高雄港的旅運大樓，當初我在港務公司任職的時候，說高雄港的弧度像一隻鯨魚一樣，所以比較難蓋，要花比較多錢，但它已經落成好幾年了，但基隆港現在西四到西六碼頭還是一片空！我想請問到底招商卡在哪裡？是沒有這個市場嗎？還是執行力出了狀況？有沒有確切時間表，把基隆西岸最精華的西四到西六碼頭招商之後做成一個商業式複合大樓，把所有CIQS都放進去，把基隆港的土地能夠好好活化利用呢？

請次長回答，原本我希望部長今天到這邊，因為這對我來講很重要，但我相信次長有一定的權限代表，請次長回答。

所以現在還在，東客西貨還在？

有沒有明確的時間表？因為這點很重要，我記得這個案子當初差一點成形的時間是2013年，那時候本席還在基隆港服務，到現在已經過了13年，港務公司一天到晚跟我講旅運大樓，請問現在怎麼樣，有沒有時間表？

主責單位還是港務公司嗎？

好，我就期待會後提供確切時間表跟相關資料，然後我會好好去問清楚主責單位。再來，因為我們剛剛講東客西貨，這個政策如果還在執行的話，西岸的貨運，剛剛院長也講，希望能夠保持一定的量，甚至如果能夠增加，但是增加的話，臺北港可能拿一些其他的量過去，本席身為基隆的立法委員，我們當然希望基隆的工作機會留在基隆，不是跑到臺北港去，早上四點搭車去臺北港，然後再塞車回來。院長，通勤的人很累，所以這一點來講，關於海運快遞專區，請問院長，是不是支持它繼續在基隆擴大？

這樣講，海運快遞專區目前在基隆港規劃4條線，已經有3條正式營運了，尤其是現在電商、宅經濟、跨境物流的需求是越來越高的，而且這些貨物都是高價值的貨物。一方面，基隆有接兩條高速公路，一高跟三高都可以到達基隆，所以基隆的貨運到其他的北部，至少到新竹之前都是最快、最方便的，所以海運快遞專區在基隆能夠生根發芽，甚至把它茁壯，不是只對基隆港、對我們基隆人好，我們基隆會因為這樣多一些工作機會，不用到臺北擠上班，同時這樣來做的時候，也會把整個國家物流鏈的速度加快，我想請問是否能夠擴大海運快遞專區的能量跟支線呢？

謝謝院長有正面的回應。因為這不只是物流，我剛剛講過是我們基隆人的工作機會，我多留一個基隆人在基隆工作，我就多一個家庭在基隆吃飯，這樣做的話，我等一下會談到的東西，就是有關國道客運的問題，如果實質上增加基隆人在地就業的機會，讓基隆人留在基隆上班，這是最實際發展基隆的方式。
再來，就必須要聊到，我想次長，我們以前在交通委員會的時候常在聊，我跟部長也時常在聯絡，所以我今天蠻期待看到部長，我知道部長在忙，但是我是很期待，因為國道客運的問題其實有點麻煩，老實說，現在因為生活方式的關係，所以大家如果不搭捷運，就自己開車，但是北基、北桃，我們都一直聽到交通部現在在推路網優化，聽起來很好聽，但是民眾很害怕，害怕的是什麼呢？優化變精簡，精簡變不見。所以我現在問幾個具體的問題，中短程的國道客運路線整併何時啟動？整體的期程是什麼？北基、北桃的評估報告出來了沒有？請次長。

因為本席進來立法院之後，我在第一會期就請交通部協助，曾經對他們的運價補貼做出調漲，不只是這樣子，雖然表面上是對業者方便，實質上是能夠多開班次，對基隆人能夠比較方便一點，可是目前來講，以基隆十萬通勤人口，請問整併路網之後應該是更方便，還是應該更難等呢？

我們現在就講到深水區，有關國道客運的深水區，現在最大的問題從來都不是路線，而是沒有人開車，護理師跟駕駛現在都被認為是超級血汗的工作，我想請問有沒有具體的招募方案？留才機制在哪裡？國道客運司機現在越來越少，請問交通部有什麼作為？如果連人力問題都無法解決的話，再好的路網規劃最後面都只會停在紙上。

次長，剛剛講到獎金，我就必須把這件事點明，我從制度面提出一個更基本的問題。目前據我所知財政比較優渥的縣市，像是臺北、新竹市區公車一個司機一個月補助1萬4,000元到2萬元，國道客運只有4,000元，所以結果是什麼呢？結果是司機全部都往補貼高的縣市跑，國道客運長期缺司機，最後面就是這些跨縣市通勤族受害。因為財政弱勢的縣市，像我們基隆市，沒有餘裕提出更吸引司機的補貼政策，導致司機全部都跑去補貼比較多的縣市，造成市場嚴重失衡。部長、院長，這不是市場問題，這是制度設計的問題，我在這邊直接建議中央做三件事：第一件事，統一駕駛的補貼制度；第二件事，避免人力集中；第三件事，確保跨縣市的運輸穩定。院長，桃園到臺北、基隆到臺北的高速公路有多塞，我想院長絕對知道，部長一定知道，院長絕對更知道，如果多一點人當國道客運駕駛、國道客運的班次可以多一點的話，針對塞車是不是就可以比較有效的解決呢？我必須提醒交通部，這次優化不能變成所謂變相削減，因為如果最後是減班、砍路線、通勤品質下降，路網優化政策不但沒有優化，還讓第一線民眾承擔成本，最後面受害還是通勤族。基隆通勤族有多少人，次長知道嗎？基隆36萬人中有多少人是通勤族，你知道嗎？11萬。將近三分之一的基隆市人口天天早上都在塞車，天天晚上回去塞車；桃園也有10萬。這是很迫切的問題，當然以部來講，這是a piece of cake（一塊小蛋糕），但是事實上來講，這對通勤的那一個人來講，這很重要，因為11萬人就是11萬個家庭。院長，這個其實很重要的。

至少是個方向……

我覺得這個是很重要的事情。最後剩下一點時間，我來談我認為非常重要的事情，我剛剛講基隆港西四、西六荒廢很可惜，因為基隆真的沒有地。院長也去過基隆好幾次、次長也去過基隆好幾次，我講一個比較現實的事情，基隆不是不想發展，而是沒地方發展，它有八成到九成的山坡地，所有交通都擠在市中心。本席記得在第2會期的時候，我有提出從七堵到基隆的鐵路地下化，這核心價值不是在於交通改善，而是我們現在看到基隆河谷廊帶整體計畫發展，捷運路線跟周邊建設發展都需要土地，而我們更需要，所以如果可以從七堵開始鐵路地下化，一路直接到基隆火車站，釋放被鐵路切割跟占用的都市廊帶空間，讓產業進駐、交通便捷，我們基隆才會興盛。像我很羨慕宜蘭，宜蘭已經核定高架化，同樣的問題，我也想請教院長，基隆為什麼不能呢？基隆到七堵的地下化不太可能由地方自己負擔，一定需要中央支持，院長也去過基隆，其實基隆最精華的地都是鐵軌，如果能把鐵軌地下化，把基地釋放出來，基隆市的都更以及各方面，要讓基隆市變得跟橫濱一樣漂亮是很有機會的。所以這一點，我想誠懇請教院長，行政院是否願意支持基隆到七堵鐵路地下化後續的推動？

好，至少我蠻肯定院長對這件事有個正面的回答，因為這件事對於基隆不只有交通，包括整個都市發展、產業發展。
最後，只剩兩分鐘，62號到國三這個工程，其實我覺得蠻重要，因為我們知道62號即將延伸到萬里，其實62號如果有一條引道能夠接北上到國三的話，這不是大工程，但效果非常大。現在北海岸觀光人一來，禮拜六、禮拜天，甚至有一次次長好像去考察的時候，就直接塞在基金路上面。現在北海岸觀光人一來，基金交流道直接癱瘓，我講一句比較生活化的，人還沒到海邊，心情就不好。所以62號延伸到萬里的規劃什麼時候做？有沒有具體的時程？如果有的話，拜託這條62號跟國三直接接上去的引道，可以直接拯救大武崙3萬居民的日常，我希望中央可以儘快推動，不要讓地方問題一直卡著，每天早上上班都很辛苦，當初大武崙那個區塊都市規劃的時候可能不到6,000人，現在3萬人住在那邊。

對，如果可以的話，就是62號跟三高其實沒有直接接上來。

只要有一條引道，從62號跟三高直接接上來的話，大武崙3萬人口上班也比較方便，如果從臺北到萬里去觀光的人……

就是瑪東那邊沒有錯，因為剛開始的可行性評估裡面沒有包括這一段，所以綜合規劃裡面如果包括進去，對我們基隆人來說，我們要說謝謝。

可能請次長麻煩……為什麼我要找部長的原因就是這一塊，好不好？

謝謝林委員，謝謝卓院長。
下一位請蔡易餘委員質詢。
報告院會，現在在議場二樓旁聽席的是臺北市立成功高中第二批的同學，歡迎他們到立法院參訪。

（10時59分）謝謝主席，是不是有請院長以及交通部次長？

請卓院長、交通部次長備詢。

院長好。我想針對嘉義未來的交通狀況跟院長討論。首先，也是要先感謝院長，因為嘉義科學園區二期，在院長的協助之下，順利的環評通過，接下來台積電應該會在嘉義針對先進封裝CoWoS廠持續興建，所以未來從高鐵站到嘉義科學園區及高鐵周邊，在鐵道局招商的努力下，會在高鐵旁興建一座大型的outlet華泰名品城，這個outlet不是一棟建築物，它是仿照比較美式那一種很大且平面的outlet。我可以想像等到台積電完成建廠且順利投產之後，以及華泰名品城大概在2年後的冬天，就可以順利正式開幕了。
你可以想像未來從高鐵往故宮南院方向的中間是科學園區，也就是會有很多不管是台積電或者其他科技公司進駐；而往另外一側是我們知道的華泰outlet，就在簡報上地圖顯示的這一塊區域，所以你來看未來在高鐵站、科學園區及華泰outlet這裡一定會有很多人口，除了有遊客及上班族外，也因為嘉義縣政府在旁邊，會有必須前往縣政府上班的員工，且旁邊還有長庚醫院。事實上，嘉義是把很多重心發展都集中在這裡，不管是站在醫療、站在整個科技產業、站在行政中心，以及未來的消費中心，所以未來要面對的是這個地方的交通流量一定會非常的大。
我們現在都可以感受得到，走台37線，也就是高鐵的橋下道路，現在看起來這條台37線的車流量已經是過往的好幾倍了，所以已經開始感受到這裡的交通量能是不足的。我想要向院長提出一個建議，因應現在嘉義急迫的需求，台82線東西向快速道路有沒有可能增設一條新的支線，可以讓它直接連到高鐵站，甚至可以再往北一點，直接到嘉義科學園區？為什麼我會說必須要到嘉義科學園區呢？以竹科跟南科的經驗，竹科跟南科對外都有一條直接連接的聯絡道路，也就是高架連接的道路可以直接到科學園區。我們在簡報上有列出來，像新竹科學園區在力行路就有一條高架道路；以南科而言，他們一樣有一條北環道的快速道路，園區的員工可以透過高架道路直接連到台82線東西向快速道路，迅速地將車流量能有紓解的效果。
我想要把以上這些建議提供給院長，看院長能不能支持我們？因為現在整個嘉義正在發展的過程中，行政院也在這裡協助了很多，但是我們預見未來已經有這樣的需求存在，所以我們必須要預作準備。院長是不是可以支持我們來興建這一條連接道路？

好。所以我聽院長這樣說，你對我們那邊應該很清楚，你知道鹿草交流道那邊……

事實上，現在那邊的車流量已經開始有回堵的狀態了，所以站在時間上，我們真的會擔心嘉科一旦正式動起來，就是開始上班之後，交通量真的會增加很多。

好。

次長，現在高鐵的台37線橋下道路，就是要從鹿草把它直接貫穿到南科，所以第一期可能會做新營這一段，這個沒有問題，因為這個會把南科跟嘉科串聯起來。但是未來有可能會塞車的地方是在嘉科到高鐵這一段，因為outlet、嘉科、高鐵這三個剛好連在一起，這裡又有遊客、又有上班族、又有其他的需求存在，沒有用高架路線直接貫穿高鐵、貫穿過嘉科的話，這個車流量想必未來是沒有辦法消化的，所以我們希望比照竹科、比照南科，直接有一條高架路段，直接就可以接到嘉科。

好，那就麻煩次長。我是希望說，因為現在有台37線橋下的研究案嘛！這是在大南方計畫裡面很重要的一個案子，有沒有可能把嘉科周邊道路的改善……

可以納入台37線的整體評估，也許這樣時間……你再用一個新的案子也許會比較慢，我希望這件事情要儘快。

好，就把它納在裡面一起來討論，謝謝。接下來，我要繼續講嘉義的另外一部分，就是嘉義的無人機產業。我們也知道這幾年嘉義翁章梁縣長跟行政院，包括賴清德總統、蕭美琴副總統、院長，也都有到太保的亞航無人機研發中心……

有多次來這邊看無人機的產業，現在進駐無人機研發中心也已經有超過50家無人機企業。未來整個無人機產業在嘉義的布局，除了我們講的朴子、太保，也就是現在在亞創中心之外，在民雄的航太基地是由中科院來主導，因為未來希望無人機的生產，可以以民雄的航太基地為中心，還有無人機試飛的基地可能會放在水上機場，這是整個的布局。
當然我們現在第一個很煩惱的是這次的特別預算，針對無人機的非紅供應鏈，甚至包括這一次所編列商購跟委製的部分，都被藍、白，即國民黨跟民眾黨砍掉了。砍了超過4,000億的預算，這對未來整個嘉義的無人機布局，可以說是一個重傷害啦！這件事情真的讓嘉義覺得未來整個無人機……因為無人機的發展，當然會帶動嘉義整個產業的發展，這是一點。可是更重要的是國防需要這些無人機來強化，因為無人機可以代替人民在戰場上保衛臺灣這塊土地。院長，未來無人機的預算有沒有可能再用怎樣的方式來繼續強化投入呢？

院長，雖然這一次特別預算投入無人載具及反制系統3,350億，在他們都不討論的情況下就刪除，這件事情除了讓我們很難過以外。我相信院長剛剛講的，未來臺灣的無人機產業仍然是行政院很重要的一個國防產業方向。

不能放棄，所以這部分我們要繼續加強。

我還是回到剛剛我講的嘉義無人機產業布局，這中間我們看到未來的水上機場就是要作為中大型的飛測場域，所以水上機場在整個無人機的發展扮演了一個很重要的角色，就是所謂的飛測跑道要借用水上機場。
目前水上機場的構造，民航站占水上機場的土地比例大概只有1%，所以民航站很小，而且沒有停機棚，即要放飛機的地方也沒有。這件事情看起來就是，未來如果無人機、中大型無人機的試飛基地在水上機場，但是這裡沒有土地可以放置無人機、可以有停放的停機棚，畢竟這一些無人機在飛行的時候，有一些是委辦的，所以要讓它進入到國防部第四聯隊的空間，也是不適合的。
有沒有可能基於我剛剛講的這樣的考量，目前嘉義民航站在水上的榮典路，也就是靠近水上北迴歸線地標的地方。基本上這裡單是軍用的空間就已經不足了，所以我們希望是不是可以在機場西側增設一個新的民航站，原本東側的部分仍然保留現在的定位？你看我用紅線框起來的西側，全部都是台糖的土地，這裡都是台糖的土地，現在都在種甘蔗。西側可以做一個新的民航站，那裡有很大的空間，未來可以作為不管是無人載具、中大型無人機的停機棚，或者是有沒有可能進一步爭取到一些新的國際航線。現在這個機場只有國際包機，未來有沒有可能爭取到新的國際航線，都要看新的西側民航站的地點。他們一樣透過交通車，再做一個機場的跑道，所以在不影響現在機場跑道的狀況下，只是在西側增加一個新的空間，而這個空間就可以把軍用跟民用分流。
新的民航站有一個最大的好處是，你看它就在中山高即一高的旁邊，離一高大概只有兩分鐘，然後到高鐵站差不多只有七分鐘、十分鐘不到，所以未來這一個民航站會變成是全臺灣距離高鐵最近的民航站，這樣水上機場對於地方的整個價值會完全被展現出來。院長能夠支持我們未來朝這樣的方向，一起來努力嗎？

院長，嘉義真的非常期待，也希望院長繼續支持我們。

感謝。

謝謝蔡委員，謝謝卓院長。
下一位請陳雪生委員質詢。

（11時15分）謝謝主席。請卓院長。

請卓院長備詢。

卓院長早。很累嗎？

你可以坐著，沒關係。

本席昨天在交通委員會刪了交通部預算50億，陳部長大概覺得不爽，今天就不來了，對不對？

這樣？我以為他不爽就不來了。

有重要公務？好。

我以為他對我不爽。

不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題：第一個是馬祖大橋；第二個是馬祖的觀光。有關馬祖大橋的部分，這兩天看到淡江大橋通車，我很高興，跟金門大橋通車一樣，我也很高興，我唯一悲傷的是馬祖大橋沒有通車。
跟院長報告，這是最近國內一些重大橋梁工程，你看淡江大橋花了221億；西瀛大橋是楊曜委員提出來的，花了300億，是澎湖的二橋；金門大橋花了96億，不過以前施工經費比較少一點。至於桃園鐵路地下化工程要1,047億，現在可能還要追加，因為工跟料都漲了！臺南鐵路地下化也要293億，嘉義鐵路高架化大概507億。之所以講這些，是為了離島偏鄉，特別是馬祖大橋從立案到今天的期程，我在這邊跟院長說明。
106年蔡前總統蒞臨馬祖，巡視南北竿大橋預定地，他也首肯，所以進入可行性評估。107年賴總統時任行政院院長，那時我跟現任的縣長王忠銘跑到行政院，為什麼？因為下面很多人有意見，寫了一大堆！那時候我找谷拉斯發言人，院長正在院會，還把院長請出來。所以他後來找張景森政委塗掉……因為想法、看法都不一樣。塗掉後他就批了，先做綜合計畫。至於綜合規劃，111年到現在也做了三、四年時間，由公路總局委託世曦做了三、四年，把它做出來了。從112年開始了，113年送到英國評估，經費從100億、200億、300億一直往上加。我最近看了三接的工程經費，感覺很像世曦浮編了，所以我一直懷疑，從100億、200億到300億，馬祖大橋經費是不是也浮編了？不過預算編多一點，將來就不用追加，這是好意。但如果是這樣子的話，能不能降低一點？

沒有？

沒關係，院長，我不是工程專業，所以我想相信專業。這個案子從106年到現在，在行政院、國發會轉來轉去、轉來轉去，一直講說……在蔡總統時代蘇貞昌院長講，經費不是問題，馬祖大橋會做得比金門大橋更好，我聽了很高興。好幾次在跟蔡前總統聚會時碰到他，他說不是蓋好了嗎？其實還沒有，而且這個案子一直拖，拖了八年了！你看這整個期程從原來115年細設應該要完成，結果現在整個延宕了！也有學者專家講跟北竿機場的修建有必要性的關係，沒有關係啊！你把北竿機場擴建了，擴建的目的是什麼，是希望擴建馬祖一座機場就好了，幹什麼要兩座機場呢？因為南竿機場已經沒辦法再延長了，也沒辦法再拓寬了，沒辦法，所以北竿機場擴建完以後，南竿機場是不是要關閉？南竿機場關閉之後，沒有橋梁可以走的話，南竿的老百姓要跑到北竿坐飛機，這個時間是8年到10年，誰受得了，是不是？所以馬祖大橋沒有完成，你要把南竿機場關閉，可行性是很低的，所以我要請院長再了解。
其實這個工程的經費不用那麼高，世曦考量什麼呢？世曦和民航局考量到本來要用斜張橋，因為斜張橋太高，它希望馬祖北竿機場能夠安全降落，斜張橋會擋到航道，所以把它修低了，修低工程經費就要比較高一點，我要拜託院長，對於這個大橋的看法，能不能表達一下你的意見？

院長，你前兩個禮拜有到馬祖，你應該知道馬祖地區縣長、議長與雪生之間，在整個政治互動……

我們的意見是一致的。

程序需要8年嗎？程序需要8年的時間嗎？

進度還可以討論嘛！公路總局找縣政府來討論，我們在會議上1個鐘頭就解決了，有什麼那麼困難，要公文來公文去，一直在那邊扯，扯了8年？然後張景森前政務委員還發表文章，他起先跟我講什麼，他說那邊做吊橋，從南竿做吊橋到北竿就好了，幹什麼做馬祖大橋，我覺得他的言論很奇怪，你知道嗎？我聽不下去，他說馬祖沒幾個人，車輛可能少之又少。這個橋做起來、這個機場做起來不是馬祖人獨享，這個橋做起來是國人同胞、全世界人民共享的，不是馬祖人在用而已，所以這個觀念和想法是不是因為我們人少或是地理環境的問題？

還是黨派不同？

雪生加入民進黨，可能馬上就OK、就批准？

有此一說，等一下我加入民進黨，這個大橋馬上就核定了，有沒有這樣的講法？

對嘛，我在想總統也好，院長也好，以你的高度，不過你下面的人，你稍微節制一下嘛，什麼國發會……

交通部沒問題啦！因為我跟彥伯次長是太久的朋友了……

你看我在交通委員會十五年多了，我有刪過交通部一毛錢預算嗎？
次長，你回答我，我有刪過你一毛錢預算嗎？有沒有？

我昨天為什麼要刪你50億？因為我不能提出增加預算的要求，但是我有刪減預算的權力，所以我刪你50億。你覺得服氣還是不服氣？

院長，你對陳雪生也好，對馬祖也好，對馬祖大橋也好，你釋出一點善意，好不好？

明年預算還沒有編，今年預算還沒審，你能不能釋出一點善意？

他哪有那個權力啊！

他的老闆、部長都這樣跟我講，他有權力嗎？他也沒辦法，今天總統、院長沒有講話的話，這個預算……

縣政府回函沒有？

又後續……

我們已經開過第二次會議了，在公路局，我自己去的。第三次會議能不能確定？你這個月開，我請縣長、議長通通來，你要的話，我請所有的議員通通來，我們一起來敲定，好不好？這不是縣政府的問題嘛！縣長的腦袋、老百姓的腦袋、議員的腦袋跟我的腦袋長得一模一樣，只是你們的腦袋跟我長得不太一樣。
院長，我不是說你的立場有問題或是總統的立場有問題，你下面的人，你看，馬祖這個大橋蓋了幹什麼，一天通車幾部，你這樣講的話，那金門大橋為什麼要蓋？澎湖大橋也不要蓋啊！淡江大橋也不用蓋啊！為什麼要蓋？水電，水跟電可以藉著橋端下去；還有網路、電信這些資源是兩個島共享的；觀光可以互通，是不是？地域產業也可以帶動，比如阿兵哥要打靶，你看每個島都要有靶場，靶場的經費國防部長提出來要8億、10億，一個靶場要8億、10億嗎？幾百個兵在打，是不是？比臺北市警察局規模還小。地區的永續發展是很重要的，希望院長能夠重視離島、偏鄉。

院長，行政院秘書長第一次回函、第二次回函、第三次回函都在講什麼，你縣政府是分擔三分之一，我行政院負擔三分之二啊！三分之一，你叫我縣政府負擔十分之一，所有的重大工程全部停擺，連談都不用談了。金門、馬祖、澎湖、偏鄉，根本就不用談重大建設了，是不是這樣？這個一定是國家的重大建設，像北竿機場興建，你說要縣政府負擔錢，用什麼錢……

世曦的報告說工程沒有問題，施工沒有問題，經費也沒有問題，那什麼有問題？就是政治環境出了問題，就是陳雪生加入國民黨錯了。

我跟院長報告，國民黨執政北竿機場也不可能核定！我老實跟你講，是民進黨、蔡總統的時候把它批了。現在馬祖大橋要國民黨去核定，我也聽不下去，如果民進黨再不核定，我跟你報告，我只有請求共產黨幫我忙。

院長，你進入實質的計畫，好不好？要三、四年！你看國發會很可惡，上次去英國認證回來，我向他要資料，他說「不宜公開」，我就覺得奇怪，「不宜公開」，這是國防機密嗎？不是，為什麼不宜公開？我還沒找國發會主委來，他這兩天才回我公文。院長，你覺得這個有什麼不宜公開的？馬祖大橋是機密？

院長，拜託您，我想你再幹也是8年，對不對？

你再幹也是8年啦！

你看，雪生國大代表當了4年，跟賴總統也是老同事，跟本黨的主席也是老同事，縣長當了8年，立委當了15年，到現在這個大橋連影子都沒有，我對馬祖鄉親，情何以堪？明年年底我要卸任了，你要我跪著跟老百姓賠不是嗎？

院長，以雪生這樣的經資歷，對馬祖未來的願景應該是非常、非常了解的。

我不敢講是唯一的一個，起碼是其中之一。

行政院起碼對我個人經資歷的過程跟我提出的意見，你們要給予重視，你們要去討論，明年編預算啊！

我對你們那麼好，我覺得要有點壓力給你們。

這樣好不好？彥伯次長，一個月以內把它完成，可以嗎？

什麼協助？

一個月以內完成，由你召集。

我們縣長、議長、立委全員到齊，議員統統來。

鄉長也統統來，4個鄉長一起來，好不好？
因為時間的關係，我現在跟你討論觀光，我要發展馬祖觀光，院長到馬祖，對馬祖的想法是怎麼樣？

你到馬祖風景管理處，斜對面看過去有一個碉堡，那是楊曜委員當兵的地方，當兵當到沒有中風，但是他痛風，因為那裡是很潮溼的地方，現在變成觀光景點，是不是？

馬祖很漂亮，但是我跟你報告，馬祖被國產署跟軍備局占領的土地有多少，你知道嗎？占領我們85%的土地。

我們因為戰地政務，所以很多祖遺的土地還沒拿回來，現在法律上還無法解套。你叫他們怎麼發展觀光？只能種地瓜、種高粱，種青菜自己吃還不夠，所以要從臺灣運過去。還有馬祖曾經是黃魚的故鄉，黃魚打到可以踩著黃魚上岸。所謂踩著黃魚上岸，是因為魚群過來，漁網裝魚裝到整條船都快翻船了，所以把網切斷，魚就浮在海水上面，一直到岸上。我們說可以踩著黃魚上岸，是這麼來的！黃魚多到不行啊！現在你看黃魚多貴。
好，黃魚沒有了，大陸跟我們一水之隔，海水是一樣的嘛！他的海水有毒，我們的海水沒毒嗎？他們的淡菜、牡蠣等等水產品……大陸連江縣是大陸水產養殖的第一大縣，以前是第二，養殖水產品有非常多的東西，你看我們老百姓拿一點東西過來還被判刑耶！要關兩年多、關三年，好幾個抓去關，東西不准上來，那觀光客去吃什麼？我不曉得院長那天去吃了什麼水產沒有？

沒有？都吃豬肉？豬肉、牛肉！我看你沒吃到什麼水產吧？

對啊！以前滿桌都是！淡菜一整桌的吃啊！

你看漁業署、經濟部，規定這個不准進來，那個又什麼外貿、國貿、什麼幾號，我是不懂啦！然後又不去輔導，就去放養、放魚，放養3萬隻魚，大陸一放就是幾十萬，是不是？他只是做個樣子嘛！你要輔導老百姓怎麼樣把海洋資源變成海洋牧場嘛！歷任的農業部長都放一放就算了，人好不好？對我們都很客氣啊！你看馬祖老百姓有沒有跟你抗爭？雪生有沒有罵過你們？沒有！我們自己知道我們人太少了，土地太小了，我也不敢罵，我都忍氣吞聲啊！滿腹的委屈啊！那天到了馬祖，院長說：立委，你都沒講話，讓你講講話！我哪裡敢講話？我要跟你講，應該講一個鐘頭、兩個鐘頭都講不完的啦！是不是？你沒交代我講，我想那也不是我的場合，我就不講話，後來你總算也讓我講了幾分鐘，是不是？

我是說農業部去輔導一下嘛！是不是？輔導一下嘛！

馬祖老百姓要吃什麼？以前旅客搭飛機過去，房子沒人住，現在呢？客滿！

老百姓的田地變更計畫蓋房子、蓋民宿，我們也把民宿合法化，土地都滿啦！沒有土地了，土地在誰那裡？在國產署那裡、在軍方那裡，軍方跟國產署能不能釋出土地給縣政府呢？可以！但是不能做私人用途，這等於逼著縣政府要去蓋旅館，縣政府要蓋旅館嗎？這個沒有道理吧！院長有機會看看能不能跟您底下各部會討論一下？金門土地很多，金門的土地都是僑胞的，僑胞都在外面不回來，所以荒廢很多土地，但是馬祖僑胞很少，我們的土地利用光了，所以我覺得這個非常重要。
另外，最近在討論軍購，院長，我那時候跟你討論過，你就講實話嘛！其實發價書來了，多少就多少嘛！雖然今天不是討論這個，我只是覺得反對黨監督你是有必要的啊！是不是？8,000億就8,000億嘛！你先讓它過，過了你再申請啊！

我們會支持！

你們不要跟老百姓說國民黨在反對什麼的，這個仇越結越深了，要怎麼解套，你講嘛！對不對？
你最近又講了，海馬士要部署在哪裡？部署在東引！東引很可憐，只有4平方公里的一個彈丸之地，裡面放了什麼東西？我跟你講，是什麼寶貝？天弓飛彈、雄一飛彈、雄二飛彈，東引的對面是什麼？寧德三都澳峽谷是老共的潛水艇基地，它一出來，我們瞄準它，「砰」！把它打掉！它還射得了嗎？他的無人機可以飛到東引的上空，東引底下在做什麼或部署什麼都看得清清楚楚，大部分的防禦工事及重裝備都在地底下，你只要發射一顆，誰倒楣？老百姓倒楣，住在土地上的都是老百姓或在做生意什麼的，他們認為大陸不會打東引，阿兵哥全部躲在地下，打不到阿兵哥，但老百姓會先死，院長要不要給東引老百姓一些安全的加給？

國防部有沒有跟你報告？他的兵推結果有沒有告訴你？兵推，兵棋推演，馬祖的兵推是要你獨立作戰，老共打過來時讓你獨立作戰。

他要圍亮島，亮島上面二、三十個兵，還要解放軍來圍？漁船就把你弄垮了，只有二、三十個兵，高登也是幾十個，是不是？現在不是等著老共打我們，老百姓都在想，馬祖沒有罵你，你應該不會打我，是不是？是臺灣在罵你啊。

院長，你知道馬祖老百姓從哪裡搬來的嗎？不是從臺灣搬過去，是從大陸搬過來的。

這個沒錯，問題他是從黃岐、苔菉、北茭、連江、福州、長樂、梅花等地方搬到馬祖定居，在那邊的下一代是這麼出來的，你現在說跟對面的共匪打仗。

我們反中、仇中。

院長，對面是我堂哥、堂弟，有的人我要叫他堂嫂，老一輩走了，我們現在老了，變成阿公、阿嬤了，你叫我們兩邊對打？怎麼打？

你說老共有跟我們講過什麼統一或獨立？從來沒講過，他沒有跟我講過，我去大陸那麼多次，沒有跟我聊這些東西。

他就是認為，你不要獨立我就不會對你怎麼樣……

這是兩個大人的事情，跟我們有什麼關係？

我們是在夾縫中求生存，是不是？馬祖真的也蠻可憐。

院長，今天講來講去，觀光的部分拜託您，好不好？

請農業部來協助我們，好不好？

你不要預算編個200萬、300萬、500萬、1,000萬，搪塞一下、唬爛一下就過了，是不是？

請院長幫個忙，另外請彥伯次長協助，好不好？院長也交代了，我希望一個月之內，馬祖大橋由您親自主持或是部長主持，好不好？你開個會，馬上把它檢討。

起碼明年度……我們綜合計畫花了1億5,000萬，世㬢說工程技術沒問題，錢也沒問題，你一年編個50億、30億，我又沒有叫你全部幾百億通通編進來，你慢慢編嘛，對不對？

搞不好你今年、明年編了以後，過兩年把這個爛攤子丟給國民黨了，你們又不是永遠執政。

依我看，你覺得是爛攤子。

好，這句話講得很好聽。

但是明年，好不好？院長，拜託啦！

好，次長，謝謝。

好，謝謝。

謝謝陳委員，也謝謝卓院長。
報告院會，休息5分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（11時45分）
繼續開會（11時50分）

報告院會，現在繼續開會。
請葛委員如鈞質詢。

（11時51分）謝謝主席，有請行政院卓榮泰院長。

請卓院長備詢。

院長好。本席手上這個東西是1980年代最流行的時尚科技，這一支手機叫做「黑金剛」，院長有沒有曾經使用過黑金剛？

是啦！院長都說了，這是屬於遠古時代的通訊設備，我們應該也知道現在臺灣不可能有人在用這樣的黑金剛。但是跟黑金剛相同年代的車輛法規，1988年聯合國歐洲經濟委員會通過的UNECE R79車輛法規，居然2025年才在臺灣全面強制施行！院長，你可以想像嗎？一個這麼原始的、這麼遠古的法規，臺灣竟然2025年才全面強制施行，這就像什麼？假設政府採用一條法律規定，從今天開始全臺灣的民眾不准使用iPhone 17，通通必須拿著黑金剛講電話，這是多麼荒謬的景象。而這樣落後的情況非常不幸地正發生在臺灣、正在用四十年前的法規在今天限制臺灣的交通科技發展，限制臺灣民眾使用最新交通科技的權利，為什麼發生在手機上院長會覺得很原始、很荒謬，但發生在車輛上面，院長就覺得理所當然呢？
更可怕的是，R79還不是捆綁住臺灣車輛科技唯一的一條繩索，2024年9月聯合國通過的R171第一部分內容規範level 2駕駛輔助系統，目前交通部正在審查，臺灣預計要2032年才強制施行。院長，沒有聽錯啊！落後其他的國家7年3個月。其他更先進的車輛法規R171第二部分、第三部分，根據交通部的答復，臺灣連什麼時候開始審法規都遙遙無期，不知道什麼時候才有機會施行！另外，全球都已經跟進的level3自動駕駛等級的R157，聯合國2021年就已經公告了，臺灣則是最快要等到2031年才全面強制施行，到時候又再度比其他國家落後10年的時間。
我非常感動院長現在立刻關心起來，為什麼？因為您跟這件事情息息相關，您上個月出席「2026 Touch Taiwan系列展」開幕暨頒獎典禮的時候說，AI十大建設最終目的就是讓臺灣民眾看得到AI技術、用得到AI。本席對院長的話十分認同，但是全球自駕技術的發展，我們一定要知道臺灣功不可沒，沒有臺灣、沒有自駕。根據報導，特斯拉下一代AI5、AI6的自駕核心晶片，也正由台積電3奈米、2奈米的先進製程代工，結果臺灣的民眾對於最先進的自駕技術卻看得到、用不到！自己做的晶片賣給全世界、讓它變得更方便，讓其他國家的人用，院長要如何向全國人民解釋，對於這些AI，我們不只看得到也用得到呢？
我們國家對車輛法規的落後，政府難辭其咎！院長，臺灣的法規不能在科技發展後面聲嘶力竭地追趕，我們一定要讓臺灣的民眾用到最新、最棒的科技，政府就要另闢蹊徑，打開法規的大門，讓臺灣的AI科技可以和其他先進國家齊頭並進，甚至領先，而不是永遠落後8到10年去審查這些法規！我們的產業要成為領頭羊，國家的法規不應該扯後腿，就像院長說的，要讓臺灣民眾看得到AI技術，也要用得到AI技術，這才是AI內閣嘛！
本席辦公室對於這個議題已經多次和交通部以及民間團體進行討論，這邊提供院長兩個具體的解決方案：第一，荷蘭交通管理局（RDW）今年4月已經宣布批准特斯拉全自動駕駛監督版（FSD Supervised）可用於高速公路，使荷蘭成為歐洲首個開放此一功能的國家，RDW聲明表示，正確使用駕駛輔助系統有助於提升道路安全，而且這個系統會比其他同類系統更安全。這是歐盟的說法！
而且按照歐盟的規定，對於荷蘭交通管理局的認證，其他歐盟會員國可以通過相互承認機制直接接受，而不需要再次進行審查。臺灣雖然不是歐盟會員國，但是從前面的法規整理，可以讓院長得知，臺灣目前在車輛的法規上高度、完全參採了歐盟UNECE的體系，我們要學歐盟，不只要學它的僵化而沒有彈性的部分，而是要跟著它一起前進。荷蘭現在已經為全歐洲打開了一條快速通道，臺灣當然可以學，讓臺灣製造的晶片、讓臺灣人參與的技術也能上路，更何況臺灣的車安中心（VSCC）與荷蘭交通管理局（RDW）從2011年起就建立緊密的合作關係，這應該是一種雙向的互動。2012年簽署協議，車安中心可以代表RDW在臺執行「歐盟驗證品質一致性」的核驗，協助臺灣車輛產業取得輸歐的認證，這應該可以是雙向的。雙方合作十年以上，RDW的認證臺灣理應可以直接採認，這是第一種方法。
第二種方法是臺美在2026年2月正式簽署對等貿易協定（ART），據瞭解，當中也包含臺灣要採用美國FMVSS（聯邦機動車輛安全標準）的相關內容，這是一套自我認證（self-certification）制度，製造商自己提供FMVSS的證明文件，保留測試數據備查，直接上市，不需要政府事前審查。我們的鄰國早在2012年韓美FTA生效的時候就採納了FMVSS，並且在2025年11月12日正式讓FSD，也就是Full Self-Driving登陸韓國。臺灣將可依循韓國模式，讓車商自我認證，不用再經歷漫長的車輛法規翻譯和審查，就可以和國際同步，使用最新的自駕科技，而且FMVSS制度也允許政府對市場上銷售的車輛進行抽測，如果發現不合法規，就可以要求召回或予以處罰，比起單純的紙上作業，更能確保車輛符合法規。
本席要再次強調，院長說要看得到、用得到，本席真的認同，不只是一家「T」開頭的廠商有，「B」開頭的、「M」開頭的，非常多廠商都已經在提供類似level 3的自駕技術，已經被荷蘭證實是安全的，而且還可以讓臺灣民眾更加降低交通風險。
院長，我要跟您報告，2024年交通事故死亡總人數高達2,950人，平均每天超過8個人因為交通事故失去生命。院長，已經有數據了，開放FSD技術可以提升安全性7到9倍，降低85%的事故，每晚一天開放自駕科技，就有可能讓多達8個家庭失去他們的親人，晚一年開放自駕科技，就讓全國將近3,000人有可能平白喪命，因此這是一個人命關天的問題。具體想向院長提出建議，第一，採認荷蘭交通管理局（RDW）認證結果，批准特斯拉全自動駕駛監督版可於高速公路使用；另一個則是讓臺灣的車輛法規採用歐規、美規FMVSS自我認證制度的雙軌制。相信卓院長站在道路安全，保障人民性命的立場，一定會盡速研議，讓臺灣民眾可以和世界與其他國家同步，享用最先進的臺灣參與其中的交通科技，請院長可不可以當場承諾，將兩個具體建議帶回研議，一個月內給本席具體的答復？

我們剛剛都整理好了，院長，我時間有限，一個月內研議好不好？一個月內給本席具體答復，兩個方法都做好了。

我們都非常清楚，也都溝通過了。院長在此可不可以承諾一個月內給本席具體答復，跟交通部一起，可以嗎？

不好意思，次長，我沒有請你發言，我在這裡需要院長的承諾，我們不要再看到黑金剛的手機，我們要讓先進的交通科技上路，拜託院長可不可以一個月內具體承諾？

具體答復。

剛剛我們的兩個提議帶回去研議，一個月內具體答復。

好，我想院長您率領的AI內閣，也發展主權AI，我們看一下照片，你能否辨識這個照片背景的文字？很清楚吧！

「軍人節敬」，結果我們叫GPT把照片裡的文字讀一下結果呢？它說的是什麼呢？它說「華人幣敬」，華人的加密貨幣，更誇張的是GPT不認識卓榮泰院長，竟然還說他是林宜敬部長，而且還說部長曾和華人幣的加密貨幣項目有所連結。其實就是我們的資料不足，才會造成AI不理解臺灣，我想院長應該非常清楚。為了臺灣的資料治理，數發部去年7月就預告了促進資料創新利用發展條例，去年10月31日提報到行政院。今年3月，院長還大動作召開記者會說是本會期的優先法案，結果產業無不翹首期盼，但是草案卡在行政院超過194天。請問院長，行政院版的促進資料創新利用發展條例，這個會期能不能送到立法院審查？

所以就是能還是不能？有沒有信心？

好，我們跟部長一起努力，好不好？這個會期送進來。院長，現在既然還在討論階段，我要跟院長報告這個草案有幾個爭議，第一個，預告版的草案34個條文，通篇18個都是「得」字，看不到政府的「應」啊！我們看到「行政院得召開」；再來，「政府機關得建立」、「政府得鼓勵」，什麼都是「得」，要不要乾脆「為鼓勵」算了？應該是「應」就要做，民間最期待的資料中介服務還只有一個條文，又是「得」、「政府得鼓勵」。請問我們的政府對於產業之間共享資料的規劃到底是什麼？還有什麼？我們很心心念念，看看政府可不可以去談因應主權AI來認購民間的資料，結果沒有，我們看到的是什麼？政府不談民間資料的交易，倒是預告版第二十五條提到「政府機關將政府資料作為共享資料提供利用，得收取費用；其收費標準，由各政府機關定之。」替政府販賣資料牟利，留下法源依據。歐盟的開放資料第六條明確規定，收費原則要採邊際成本為原則，現在我們這個草案完全背離世界的趨勢。
我想要利用今天總質詢的機會，向院長提出以上的建議，能不能重新來討論，把這些爭議移除掉，才能夠加速發展我們的主權AI，可以嗎？

好，謝謝院長，還有一個議題跟AI平權有關，臺灣使用免費AI的比例高於七成，我們要非常感謝教育部長推動了館館有AI的政策，在本席積極爭取之下，教育部直屬的圖書館會有5台電腦付費購買使用ChatGPT、Claude或Gemini等等的服務，但這只是第一步，本席多次向教育部爭取比照文化部發放文化幣促進文化近用平權政策，請教育部提出研議，結果教育部說這個非常重要，應該要發放，建議AI幣由AI權管部會數發部辦理，現在數發部林部長也在場，院長，今天能不能當場承諾，由行政院邀集相關部會研議發放AI幣，或要叫數位幣、數發幣都可以，讓更多年輕人、更多產業可以體驗數位新的AI付費服務，院長能不能兩個月內給本席一個正式答復，可以嗎？

好，兩個月內給本席一個正式答復，可以嗎？

好，兩個月內可以嗎？兩個月內給一個正式答復？

好，謝謝。最後，多元衛星，我們也希望院長支持，好不好？我們一起來努力，謝謝。

謝謝葛委員，謝謝卓院長。
許智傑委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、國道七號準時動工完工，以符合我國南部地區國人期待。
國道7號自通過環評以來，地方鄉親與產業界寄予厚望。此工程不僅是解決小港、大寮地區大小車混流、提升用路安全的「救命線」，更是高雄港洲際貨櫃中心最重要的聯外動脈。目前雖已進入設計與用地取得階段，但面對2030完工的目標，因地價上漲及補償條例修正，用地費暴增143.8億元，總經費逾1500億元，可能面臨延宕。
為可解決國道1號塞車、長短途混流，常態壅塞解決貨櫃車問題，以及緩解未來港區貨運量暴增最高成長。然115年開始全面招標分6大工程標案，目前第5、6標流標（小港及臨海路段）。面對現在南部營造成本每年5-10%的漲幅，目前的預算額度是否不具備吸引力？
為符合南部地區國人期待，高雄港洲際貨運需求與S廊帶交通迫在眉睫，國道7號應準時動工完工，然面對當前營造成本飆漲與土地權益意識抬頭，工程啟動可能有所變故，建請交通部，研擬土地徵收以及流標問題堆動計劃，給高雄市民一條安全、便捷的國道動脈。
二、高雄─屏東間東西向第二快速公路，針對生態環境及農地保護再次完整評估。
「南高屏不是三個城市，而是同一個生活圈」。高屏二快不僅是屏東的期盼，更是高雄產業轉型的交通命脈。本席主張高屏二快應加強與高雄市區及台積電楠梓園區的聯結，不僅加速建設更要完整評估，作為地方通行替代道路。
現規劃方案，避開密集聚落，減少建物拆遷串聯國1、國7、國10及國3，更服務「南部S廊帶」半導體產業，行政院於114年9月22日已核定，預計115年底開工。
綜合規畫階段，配合高雄市政府提供圖資及相關單位意見，及確保高雄市民眾用水安全，採迴避205兵工廠遷建後營區範圍、攔河堰蓄水範圍及自來水取水口一定距離範圍。然北移修正後避開營區，卻涉及大樹區丘陵地及水源保護區。
然針對核定規劃方案，在地居民擔心施工環境影響，破壞水土影響農作、工程延宕經費暴增，本席建請交通部針對高屏二快，提出現行規劃方案說明計畫，讓高雄、屏東居民獲得應有權益。

下一位請邱若華委員質詢。

（12時6分）謝謝主席，請主席邀請行政院卓院長、交通部次長。

請卓院長及次長備詢。

院長好。院長，今天本席要先提出的是我們桃園重大交通建設的問題。首先是捷運綠線延伸大溪，這是桃園八德地區、大溪地區非常關鍵的鐵道建設，桃園市政府在去（114）年11月28日將可行性研究提報交通部，然後進行審查。交通部鐵道局在今年4月9號邀集國發會、內政部、財政部，還有行政院交通環境資源處、主計總處等單位現地會勘，新的方案全長7.83公里，規劃設置5座高架車站，總經費約417.44億，並依交通部建議將路線延伸到大溪老城區，同時處理大漢溪跨河工程，還有逃生與安全等課題。院長，要特別讓你知道的是，大溪是我們桃園的觀光熱區，曾經有媒體報導，假日因為很多人到大溪觀光，交通非常壅塞，不到1公里的路程往往要開上20分鐘，所以這條軌道建設，不只是興建軌道而已，也是要緩解大溪地區交通壅塞的問題、停車位不足的問題、公共運輸不足的問題，還有八德、大溪通勤連結不足的問題。請教次長，捷運綠線延伸大溪案已經修正後送交通部，目前你這邊掌握到的進度為何？

請次長說明，是什麼事項需要釐清？因為這已經不是第一次送出修正計畫了。

次長，你說到運量的需求，那我必須提出前交通部王國材部長到現場進行考察的時候，也表示這條捷運綠線一定要延伸到大溪，這是為了地方長遠的發展和整體效益，但你現在說到的、剛剛提到的是為什麼？

沒關係，因為我時間有限，請次長直接說這一次是不是又退回到桃園市政府？

沒有進入到大溪老街？這一次就是因為修正之後，有將這條捷運路線延伸到大溪老街，所以再次提報到交通部，那您怎麼會說沒有……

次長，因為我了解到這一次你們又退回了。院長，我是希望行政院支持地方的建設，不能永遠讓建設跟計畫一直停留在審查中，也請院長請部長協助，好嗎？

好，謝謝院長。

因為據我了解，你們退回到桃園市政府之後，桃園市政府他們最快也會在5月底前再次送出，也請次長和部長這邊要讓桃園市政府知道一次就可以把計畫……

就是完整，你們要求的都有做到，可不可以？

好。院長，接著我們看，桃園目前正在承擔捷運綠線，然後還有鐵路地下化等重大交通建設的高峰期，地方財政壓力非常沉重，近期也有桃園的市議員提出質疑，115年度中央的補助款跟協助收入占歲出比率，從114年的29.37%，降至115年度的19.93%，地方擔心中央表面增加了統籌分配稅款，可是實際上卻大幅降低計畫型的補助，讓地方自行承擔重大的建設支出。更讓桃園市民及本席難以接受的是，高雄捷運黃線在113年3月份的時候經行政院核定，它的總建設經費是1,442.37億，其中中央的補助占了833.34億，到了114年12月21日的時候，行政院又核定了高雄的捷運黃線修正計畫，總經費提高到2,368.58億，中央可以核定高雄捷運大幅追加經費，可是桃園的捷運綠線經費追加，然後還有桃園鐵路地下化的計畫卻面臨更嚴格、更漫長的審查，還有財政限制，民眾包括本席也就質疑中央是不是採取兩套標準？這邊也請院長做說明。

次長，除了財劃法之外，你可不可以說明中央對各縣市的軌道建設，包括經費的追加，還有審查的標準到底是什麼？

因為我剛才也舉了高雄黃線為例，它可以追加九百多億，並獲得行政院的核定，那麼我們桃園我剛剛也提到了，目前有桃園捷運綠線，然後還有鐵路地下化等重大工程正在進行中，為什麼不能用同一把尺去做衡量呢？

次長知道這次桃園鐵路地下化後面追加的經費是多少嗎？

總共是七百多億，您知道為什麼又要增加七百多億呢？

沒關係，我就直接請問院長，對於增加的這七百多億，院長是否願意協助桃園？

特別向院長報告，因為現在整個工程的進度是落後的，才進行了百分之三十多，通常對於工程的延宕你們會說是因為人力的關係，也因為原物料上漲。可是我們不能讓這個工程的延宕變成常態化，所以希望在核定的時候可以縮短這個時間，包括本席也希望院長可以支持我們桃園的各項重大建設、交通建設。

這我知道，但也有桃園其他的委員向院長提到我們桃園目前的交通建設，有關財劃法，過去前行政院副院長鄭文燦也提出要修法，賴總統也提出要修法，現在我們討論到這個工程的進度，還有工程經費的問題，希望院長不要用財劃法來帶過。

好，沒關係，因為我今天沒有特別要中央去特別、特別照顧桃園，但我們希望可以做到公平。

我也希望院長接下來不會因為顏色的關係就有不同的對待，讓我們桃園感受到差別待遇。

是，這邊有產業發展、觀光需求，所以我們地方不只有鐵路地下化，也不只有捷運。院長也特別關注到八德、大溪、復興的交通問題，還有國道3號增設八德交流道，是為了因應八德人口快速成長並改善國道2號大湳交流道，還有國道3號大溪交流道交通壅塞的重要工程。高公局也規劃在國道3號鶯歌系統55至大溪的56.9公里處增設交流道還有輔助車道，行政院也在2020年還有2023年分別核定可行性研究還有建設計畫，總經費是67.9億，並在2025年也辦了公聽會，當時預計是2026年的年中可以動工。
為緩解大溪的交通問題，不能只靠這個八德交流道，所以桃園市政府也研議要在大漢溪兩岸道路做串聯並延伸台3線的計畫，希望興建第三座新橋避免八德交流道最後仍會回堵到大溪的武嶺橋上。不過這項計畫涉及水資源保護區、變更都市計畫，還有經費的爭取，院長是否可以協助我們地方，後續在桃園市政府將計畫送出之後，可以協助跨部會的協調？

今天把地方的問題都向院長做報告了，也希望院長能多加支持我們桃園的各項建設。

因為時間的關係，院長我們就直接看案例。今年4月馬來西亞的遊客來臺觀光的時候，他透過網路找到業者協助包車並安排行程。後來他控訴遭到司機的惡劣對待，媒體後來也去查詢，相關業者並不在觀光署的合法名單裡面。觀光署也表示，招攬或是接待旅客，並安排旅遊、食宿還有交通，都是屬於旅行業業者的業務，非旅行業業者不得經營，違法者可開罰。我們看到這個問題不單是司機態度不好，也直接影響到臺灣的觀光。因為這些旅客也不知道買到的不是合法的旅遊商品，也沒辦法分辨這是不是私人行程，所以交通部觀光署要怎麼來做管理？

所以次長是知道目前有這個問題嗎？

小黃司機會在熱門景點直接對觀光客來販賣行程，或是幫他們安排住宿，幫他們安排交通，您知道這個問題嗎？交通部觀光署有沒有做取締？

取締了幾件？就您知道的。

好，請再提供資料給我。

您知道有這個問題，目前這個問題要怎麼管？是觀光署管，還是地方政府管？中央有沒有建立一套標準？像現在他們這樣違法，很多都是透過LINE或是IG或是網路平臺購買。您也有提到，旅行業是特許行業，他們本身不是從事旅行業的，所以現在我們看到的是非法包車的問題。

向院長報告，其實這已經不是個案，現在這是會影響到臺灣整體的觀光形象。

是，檢討之後，也請再提供資料給我。

好。

謝謝邱委員、謝謝卓院長。
吳秉叡委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

新北市新莊區為大漢溪北側重要都會核心之一，人口已逾42萬人，且持續因重劃開發與產業進駐而快速成長。隨著區域發展規模擴大，交通需求急遽攀升，既有道路系統已長期處於高負荷運作，尖峰時段壅塞情形嚴重。尤其面積近400公頃「塭仔圳重劃區」即將進入實質開發階段，作為新北市近年最大規模整體開發案之一，未來人口與產業進駐勢必對區域交通造成結構性衝擊。
在此背景下，中央與地方政府更應以前瞻視野整合軌道建設與道路系統，強化交通治理效能，確保各項重大建設如期如質推動，以回應民眾對交通改善的高度期待。
一、建議泰板輕軌升級為中運量系統，提升整體運輸效能
隨著塭仔圳重劃區預計於114年起進入實質開發階段，區域人口與通勤需求將呈現跳躍式成長。現行規劃之「五泰輕軌─泰版輕軌」路線已被定位為串聯大漢溪北側的重要運輸動脈，並預期對居民交通時間縮短與區域發展帶來顯著效益。
然而，考量新北市人口規模與交通需求均呈現壅擠情形，若僅以輕軌（低運量系統）規劃，恐難以因應未來長期運量需求；再如同台北市社子輕軌已重新檢討提升為中運量規劃，新北市早已逐漸從北北基桃生活圈的蛋白區提升為蛋黃區，何以仍在市中心地區堅持輕軌建設？
爰建請交通部協助督導相關機關，重新檢討「泰板輕軌」及相關路線之運量規模，朝中運量捷運系統規劃升級，以確保運輸容量與都市發展相匹配，避免未來重複投資與系統不足之問題。
二、積極推動後港、西盛地區捷運路網建置，補足交通弱勢區
新北市作為大臺北都會區人口最多之行政區域，其捷運路網卻長期呈現「邊陲化」現象，部分人口密集區仍缺乏軌道運輸服務。以新莊後港、西盛地區為例，至今仍未納入捷運路網範圍，居民通勤高度依賴道路運輸，導致區域交通負擔加劇。
建議交通部協助地方政府，積極評估導入多元軌道技術，突破既有路廊限制，在兼顧工程可行性與民眾權益下，加速推動後港、西盛地區捷運規劃，以完善新北整體軌道運輸網絡，提升公共運輸使用率與區域發展均衡性。
三、督促國道1號五股交流道改善工程如期完工
「國道1號五股交流道增設北入及北出匝道工程」為改善新莊、五股、泰山地區交通瓶頸之關鍵建設，交流道周邊交通動線複雜，即便部分匝道已完成，仍可能將車流轉移至平面道路，造成新莊、板橋等地區壅塞未解。爰此，建請交通部加強施工進度管控與整體動線規劃，確保工程如期完成，並同步檢討與台65線等快速道路之銜接，以達成整體交通改善之實質效果。
四、加速台65線新莊南出第二匝道審查與建設進程
台65線為新莊南北向重要快速道路，現行下匝道銜接中正路之交通負荷已趨飽和，尖峰時段經常出現回堵情形，甚至回溢至快速道路本線，嚴重影響行車安全與效率。研究指出，現況該路段服務水準已降至D至F級，未來隨塭仔圳人口進駐，壅塞情形恐進一步惡化。
因此，建請交通部督促相關單位儘速完成工程設計，盡速發包施工，以紓解新莊交通壓力，確保區域交通運作順暢。
結語
新莊正處於由傳統工業城市轉型為新興都會核心的重要階段，交通建設不僅是民生議題，更是支撐城市發展的關鍵基礎。面對塭仔圳等大型開發案帶來的結構性變化，政府應以更高層次的整體規劃思維，加速推動軌道與道路建設，提升交通系統韌性與承載能力，方能真正回應地方發展需求與民眾期待。

報告院會，上午質詢到此為止，下午2點30分繼續進行交通組之質詢；另外，依黨團共識，本次會議不處理臨時提案。
現在休息。
休息（12時22分）