立法院第11屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
中華民國115年4月29日（星期三）9時至12時41分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：邱委員志偉)
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  • 立法院第11屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國115年4月29日（星期三）9時至12時41分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　邱委員志偉
    議　　程　報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    討論事項
    一、審查115年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。
    二、審查115年度中央政府總預算案有關第27款直轄市及縣市政府第7項一般性補助款─農業部主管第1目農業部、第2目林業及自然保育署及所屬、第3目農村發展及水土保持署及所屬、第4目漁業署及所屬、第5目動植物防疫檢疫署及所屬、第6目農糧署及所屬、第7目農田水利署部分預算。
    三、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於農業部主管：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及農民退休基金。（詢答）
    答詢官員　農業部部長陳駿季
    農業部動物保護司司長江文全
    農業部漁業署署長王茂城
    農業部動植物防疫檢疫署組長余俊明
    農業部林業及自然保育署署長林華慶
  • 主席
    大家早安，請主秘報告出席人數。
  • 游主任秘書千慧
    報告委員會，出席委員11人，已足法定人數。
  • 主席
    好，我們現在開會。
    首先進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議議事錄
    時 間：115年4月22日（星期三）9時至13時1分
    115年4月23日（星期四）9時至11時40分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：賴瑞隆 邱議瑩 洪毓祥 鍾佳濱 陳亭妃 鄭天財Sra Kacaw 謝衣鳯 呂玉玲 楊瓊瓔 鄭正鈐 陳超明 邱志偉 蔡易餘 張嘉郡
    委員出席14人
    列席委員：蘇巧慧 洪孟楷 林俊憲 何欣純 葉元之 吳思瑤 林倩綺 林思銘 伍麗華Saidhai．Tahovecahe 盧縣一 蘇清泉 賴士葆 林楚茵 劉建國 陳冠廷 徐欣瑩 劉書彬 柯志恩 顏寬恒 賴惠員 羅明才 黃 仁 邱鎮軍
    委員列席23人
    列席人員：115年4月22日（星期三）
    經濟部部長龔明鑫暨相關人員
    行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書徐崇欽
    行政院主計總處公務預算處專門委員曾驛勝暨相關人員
    115年4月23日（星期四）
    公平交易委員會代理主任委員陳志民暨相關人員
    行政院主計總處公務預算處專門委員張正輝暨相關人員
    經濟部常務次長賴建信暨相關人員
    農業部農村發展及水土保持署總工程司簡俊發
    內政部國土管理署國土計畫組簡任視察曾瀝儀暨相關人員
    環境部環境管理署科長謝適鴻暨相關人員
    法務部參事廖江憲暨相關人員
    主 席：召集委員洪毓祥
    專門委員：陳信瑞
    主任秘書：游千慧
    紀 錄：簡任秘書 吳人寬 簡任編審 葉 蘭
    科 長 陳卉庭 專 員 費添錦
    115年4月22日（星期三）
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    討 論 事 項
    一、審查115年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。
    二、審查115年度中央政府總預算案直轄市及縣市政府一般性補助款經濟部主管部分預算。
    （經濟部部長龔明鑫報告後，委員賴瑞隆、邱議瑩、洪毓祥、鍾佳濱、陳亭妃、鄭天財、謝衣鳯、呂玉玲、楊瓊瓔、鄭正鈐、陳超明、蔡易餘、張嘉郡、賴士葆、邱志偉、葉元之、劉建國、盧縣一、洪孟楷、伍麗華及陳冠廷等21人提出質詢，均由經濟部部長龔明鑫及行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書徐崇欽暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。）
    決議：詢答結束，另定期繼續審查。
    主席宣告：各委員如有相關預算提案，請於5月4日（星期一）下午5時前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時不再收案。
    115年4月23日（星期四）
    討 論 事 項
    一、審查115年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托拉斯基金。
    二、審查：
    (一)本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「土石採取法第三條條文修正草案」案。
    (二)本院委員黃仁等36人擬具「土石採取法第三條及第十四條條文修正草案」案。
    (三)本院委員邱議瑩等21人擬具「土石採取法部分條文修正草案」案。
    (四)本院委員賴瑞隆等19人擬具「土石採取法部分條文修正草案」案。
    (五)本院委員許智傑等31人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。
    (六)本院委員柯志恩等19人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。
    (七)本院委員邱鎮軍等24人擬具「土石採取法第三十六條、第三十八條及第三十九條條文修正草案」案。
    (八)本院委員陳亭妃等16人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。
    (九)本院委員丁學忠等16人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。
    (十)本院台灣民眾黨黨團擬具「土石採取法第三十六條、第三十八條及第四十一條條文修正草案」案。
    （討論事項合併詢答。公平交易委員會代理主任委員陳志民及經濟部常務次長賴建信報告後，委員賴瑞隆、邱議瑩、洪毓祥、鍾佳濱、楊瓊瓔、陳亭妃、鄭正鈐、鄭天財、謝衣鳯、呂玉玲、陳超明、邱志偉、柯志恩、張嘉郡、蔡易餘、伍麗華及盧縣一等17人提出質詢，均由經濟部常務次長賴建信及公平交易委員會代理主任委員陳志民暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。）
    決議：詢答結束，均另定期繼續審查。
    主席宣告：各委員如有相關預算提案，請於5月4日（星期一）下午5時前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時不再收案。
    散會
  • 主席
    上次會議議事錄已經宣讀完畢。請問在場各位委員，上次會議議事錄有無錯誤？（無）好，沒有錯誤，議事錄確定。
    我們現在繼續進行討論事項，請宣讀。
    討論事項
    一、審查115年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。
    二、審查115年度中央政府總預算案有關第27款直轄市及縣市政府第7項一般性補助款─農業部主管第1目農業部、第2目林業及自然保育署及所屬、第3目農村發展及水土保持署及所屬、第4目漁業署及所屬、第5目動植物防疫檢疫署及所屬、第6目農糧署及所屬、第7目農田水利署部分預算。
    三、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於農業部主管：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及農民退休基金。
  • 主席
    本日議程本席排定詢答115年度中央政府總預算案，關於農業部及所屬單位、直轄市及縣市政府一般性補助款農業部主管部分及農業部主管非營業基金等預算案。今天的議程本來是在去年大概10月左右就要進行了，拖到現在，但是還是要進行，因為農業部的預算非常非常重要，特別是本委員會大部分的委員是來自中南部，中南部的農業發展、漁業發展……農業部的預算至關重要，我也請經濟委員會的所有同仁，在審查過程中，對合理的預算務必要全力支持，讓預算能夠很順利地審查通過，確保農業發展、漁業發展，也確保農民跟漁民的權益。謝謝。
    接下來請農業部陳駿季部長報告。
  • 陳部長駿季
    主席、各位委員，大家好。今天大院經濟委員會審查115年度中央政府總預算案關於農業部以及農業部所屬單位預算。在預算報告之前，還是要感謝所有的委員長期以來對農業的支持，因為有委員的支持跟鞭策，才能夠讓我們臺灣的農業一直往前走。
    今天的報告大概分為七個部分。在去年其實我們遇到非常多的天然災害，在這樣的天氣、環境變動之下，農業部的施政作為最主要是讓我們整個農業政策能夠在穩定中往前推動。115年我們也希望能夠在穩定中讓我們臺灣的農業再次往前走，所以我們後續會針對天然災害、基礎建設跟農業生產環境、農民福利，以及農村支持跟環境永續這六大面向去做相關的政策規劃。整個農業政策基本上是在國家希望工程的五大主軸之下，透過「智慧、韌性、永續、安心」四大主軸去做相關的政策規劃。
    以115年整個預算規模來講，第一個部分是公務預算，公務預算的規模是1,748億，相關的特別預算在115年度編列了153億，同樣地，在我們的基金，特別是農發、農損、農再基金，還有其他作業基金的部分總共是818億，如果扣掉原來公務預算撥補到基金重複編列的部分，115年農業部可支用的相關預算大概是2,311億，比114年增加了62億。公務預算歲入的部分是18.08億，比上年度增加了0.33億。歲出的部分，誠如剛才所說的，規模是1,748億。
    跟去年相比增列的部分我在這邊大概做個說明。第一個部分是電價價差凍漲的補貼，再來是增列農田水利跨域整合的部分，也特別針對氣候變遷下坡地大規模崩塌跟不安定土砂防減災做經費的編列，同時我們也增列了彌補農保虧損的經費4.68億、新興計畫裡面有關縣市管河川及排水的整體改善計畫12.3億，這都是新增的部分，最後是針對國家防疫一體聯合行動計畫以及持續對無人載具在農用方面的相關研究發展進行增列。
    以115年的歲出來看，1,748億裡面其中的46%是依法律義務支出，規模達到800億。依法律義務支出的部分大概有十多項，包括老年農民福利津貼、農保保費補助，還有農民健康保險虧損的彌補，同時針對退休儲金提撥、天然災害救助金的提撥、獎勵休漁措施跟漁業用油補貼等等，這些都是依法律義務支出的部分。至於其他的部分，科技發展大概是51億，一般性補助款是26.37億，一般支出大概是591.63億。
    針對補助地方政府預算的編列，在這邊特別說明，我們在114年度編列了58億，在115年編列了27.56億，費用減少最主要的原因是配合財劃法，已經有相關的經費編列到地方政府去，所以過去補助的部分我們重新去盤點，大概分為計畫型補助跟一般性的補助，在一般性的補助編列了26.37億，計畫型補助編列了1.19億。
    至於有關於農業部主管非營業基金分為兩個部分，一個是特收基金，一個是作業基金。特收基金的部分包括農發、農損、農再，跟天然災害救助以及林務造林跟漁業發展基金，整個基金的總收入是520億，支出是678億。作業基金的部分，我們總收入是128億，支出是139億，如果以農業特別收入基金預算編列的比較表來看的話，115年預算基金的來源是520億，也比去年的法定預算多了55.65億；基金的用途裡面，由原來去年的611億，今年我們編列678億，增加了66.74億，主要增加的部分除了因應去年所發生的丹娜絲颱風及0728豪雨災後復建以外，我們也增列了穩定肥料及相關資材的費用。
    接下來針對各個基金特別是農發基金的部分。農發基金的基金用途是260億，比去年增加了30.75億。在農損基金，我們基金的用途編列166.95億，比去年減少了2.19億，主要一些減列的部分是將農地對地給付移到農發基金去處理，針對養牛產業全面升級轉型的7.48億，移到其他的基金去處理。在農村再生基金，我們編列了172.35億，比去年增加了16億，最主要也是因應丹娜絲颱風和0728豪雨的一些編列，還有整個農村再生跨域發展及社村再生的計畫，希望透過這樣的經費來支持我們整個農村的建設。在林務基金、天然災害及漁發基金，天然災害救助基金今年編列62.16億，遠比去年的39.61億增加，最主要是這一兩年來天候的不穩定，相關天然災害啟動的時候，我們必須有這些足夠的經費來協助農民儘速復耕。林務造林基金，基本上跟去年編列比是少了一些，相關最主要是用在林業區位整理跟經營的管理。漁業發展基金我們原來相關的經費就非常少，最主要是補助一些學者出席國際會議。
    在作業基金本身來講分為三個，一個是種苗改良繁殖基金，一個是畜產改良作業基金，還有農科園區的作業基金，整個作業基金本身仍然有淨值，整個的支出請參閱表格。農田水利基金，業務的總收入是123.18億，業務總支出是132.89億，增加開支大概是9.71億左右。另外還有一個有關於信託的基金，最主要是農民退休儲金的基金專款去做信託的部分，預計在115年總收入是10.13億，總支出是277.3萬，相關的基金我們是透過退休儲金收繳的制度專案管理。
    我想委員所關心的，如果我們比較近兩年公務及基金預算重要計畫編列情形，最主要是在我們的農（水）路、社區道路、野溪及水利設施的部分，我們在115年編列221億，遠比114年178億增加了43億，所以今年度有非常多的預算會支持我們的基礎建設。第二個部分也是委員一直關切相關的冷鏈計畫，冷鏈的第二期計畫我們持續編列了12.6億，如果包括相關基金方面來講，可用的冷鏈計畫規模可以達到40億。另外我們用電優惠價差補貼的部分，過往都是由台電直接吸收，從去年開始是由各單位自己編列預算，我們115年重新計算這些補貼的部分，編列了40.52億。接著，基金的預算主要用在「1級、2轉、3加3」整個農糧作物產業升級的方案，這個方案也的確讓我們的稻米價格能夠維持，讓我們種雜糧轉作的農民也有很好的收益。再來，穩定肥料還有養牛產業升級，以及養豬產業韌性加值提高的部分如圖表。
    簡單的說，在114年我們歲出執行率達到99.43%，歲入是超過百分之百，達到114.68%。在整個基金的部分，特別收入基金的執行率達到97.60%；作業基金達到94.27%；水利事業作業基金達到91.13%。我想整個預算就是用來做農業相關的建設，農業部將持續精進各項農業施政作為，同時也針對產業的需求，推動整個農業升級的轉型。非常感謝我們所有委員長期的支持，我們希望透過這樣的經費編列，能夠讓我們臺灣的農業越來越進步，謝謝。
  • 主席
    謝謝農業部陳部長的報告。
    本日議程所列討論事項我們合併詢答，委員質詢前，主席援例作以下的宣告：第一，每一位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員4分鐘，上午10點截止發言登記。
    首先請登記第一位邱議瑩委員質詢。

  • 質詢：邱委員議瑩：9:17

  • 邱委員議瑩
    （9時17分）謝謝主席，我請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 邱委員議瑩
    部長好。部長，我今天就農產品食品安全的部分來請教。這兩天我想整個新聞從上個禮拜、上上禮拜的發芽馬鈴薯，到現在的進口花生，已經開始在炒作，我看到包括你們的次長也出來拍了一個影片……
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    部長，我還是要請教您，到底臺灣花生的市占率，其實國產花生的市占率是占70%嘛？
  • 陳部長駿季
    75%左右。
  • 邱委員議瑩
    75%？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    所以我們還是有大概一萬噸，每一年大概還是有1萬噸的缺口，對不對？
  • 陳部長駿季
    1萬3,000到1萬5,000噸。
  • 邱委員議瑩
    這1萬噸的缺口是不是都需要仰賴進口？
  • 陳部長駿季
    是的。
  • 邱委員議瑩
    如果仰賴進口，主要的進口國有哪些？美國是我們主要的進口國嗎？
  • 陳部長駿季
    以花生來講，過往美國的花生大概只有進不到1%，去年是68萬噸，前年是75萬噸，其他最主要是印度、阿根廷跟巴西占了將近96%到97%。
  • 邱委員議瑩
    好，這些美國進口的花生主要拿來做什麼？
  • 陳部長駿季
    加工。
  • 邱委員議瑩
    因為美國的花生其實比較硬、香氣不足，臺灣人還是喜歡吃臺灣的國產花生嘛！
  • 陳部長駿季
    是，最主要是做一些花生醬，還有一些加工的產品。
  • 邱委員議瑩
    如果他進口主要是做花生醬跟加工品……
  • 陳部長駿季
    對，還有調製的部分。
  • 邱委員議瑩
    對於國產市場的影響是什麼？
  • 陳部長駿季
    臺灣的花生有它的香氣跟特殊性，我們最主要是以鮮莢的方式去做商品，即使是脫殼的話，也會呈現以臺灣香氣為主的這些加工產品，所以兩者有市場上的區隔。
  • 邱委員議瑩
    大家現在在講美國進口花生零關稅會影響臺灣的國產花生，這個相對應的就是我們現在談到美國進口的任何食品，我們有一個300億的食安基金嘛！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    食安基金會用在補助這個上面嗎？還是輔導？
  • 陳部長駿季
    一定是協助產業做升級。我想特別趁這個機會跟委員報告一下，外界所擔心的被美國花生打趴，他是純粹從價格的角度去看這個問題。剛才委員也特別說到了，臺灣花生有它的特色，我們之所以會持續占75%，就是它本身有特色，所以後續我們除了對地方的這些產業做升級輔導以外，對於整個市場區隔的品牌行銷，我們也會加大力道。
  • 邱委員議瑩
    好，我希望農業部說到做到。如果談到品牌行銷、產地，部長，我今天要跟你討論洗產地的問題，我知道您是農產專家。去年我一直在跟農業部討論這個問題，很多進口菜的業者從中國洗產地，從中國買菜進來之後，到了越南換一個貨櫃、換一個證件，就變成是合法的越南蔬菜進口臺灣，我們想說這樣子轉運會賺錢嗎？這一個貨櫃的暴利是20萬到50萬！
    部長，如何證明它其實是經由越南去洗產地？這個是報價單，走越南出口臺灣的參考費用，請您看一下。它有產地證明跟檢驗證明，一個貨櫃只要3,000塊人民幣，當地政府可以配合業者開立假的產地證明，一個貨櫃只要大概臺幣1.3萬元，就可以拿到這樣的產地證明。
    那如何證明這一些基本上是洗產地？讓您看一下，113年進口的高麗菜跟大白菜大概有8萬噸，這個比例增加得非常多，但是越南實際產的大白菜的量其實不到這些。
    再給您看一個香菇的例子，根據我從當地直接種植的臺商取得的資料，越南的香菇實際的產地大概是在大叻，種植面積大概5公頃。你們現場有非常多農業專家，應該可以很清楚地計算，以5公頃的面積，大概年產量只有7.5噸，但是112年從越南進口到臺灣的乾香菇高達955噸，越南一年大概只有產7.5噸，在越南國內生吃都不夠了，竟然有辦法進口955噸香菇來臺灣！這代表什麼？這代表什麼？農業部有沒有掌握？部長，這個截圖是您接受電視臺訪問的時候，我把它一格一格地放出來，這些都是您說過的話，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    您也是這一方面的專家。你說越南跟中國因為產地相近，有可能我們在做這些資料比對、資料鑑定的時候，因為它的土質、水、空氣太過相近，非常有可能沒有辦法檢驗出到底哪裡是越南的、哪裡是中國的。這個是您說過的，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，現在資料庫比較多的時候，就能夠做有效的區別。
  • 邱委員議瑩
    部長，我給您看這一張，這一張是越南的臺灣農民種菜的時候，把他們所種的大白菜拿去給公正第三方做出的檢驗，這個公正第三方做出的檢驗，可以很清楚地分辨他所送來的這個大白菜是越南產出的，不是中國產出的。如果現在的檢驗標準可以這麼清楚驗出的話，農業部有沒有可能積極採取行動，嚇阻這樣子的洗產地行為發生？部長。
  • 陳部長駿季
    第一個，謝謝委員關心，農業部對於這種洗產地一向是非常厭惡，而且我們積極建立相關的資料庫。對越南來講，整個資料庫的建置，第一個要去取樣、採樣的部分，其實我們已經受到越南相當多的干擾。我們……
  • 邱委員議瑩
    受到越南相當多的干擾，是指什麼？
  • 陳部長駿季
    就是相關的這些，我們希望透過……因為我們到那邊要去……
  • 邱委員議瑩
    是官方的干擾還是進口商的干擾，或者什麼樣的干擾？
  • 陳部長駿季
    不是，他們官方本身只能安排我們……他指定的地點去採樣，這個是我們不能接受的，因為整個產區我們都希望採樣，這樣的話做資料庫比對才有效果，所以我們也持續在跟越南本身做相關溝通。目前海關部分，對於產地證明如果有疑慮的話，我們一律就是會延緩放行，或是再回到越南去做更仔細的查證，但這個還不足以遏阻，最主要是我們必須掌握我們的技術。技術的部分，後來透過很多臺商協助，從越南拿回來的香菇，我們逐漸做了這些資料庫，這也是我跟你說的，我們現在的檢測也越來越精準。
  • 邱委員議瑩
    對。
  • 陳部長駿季
    但是有一個問題，很多越南的種植地點靠近大陸邊界，讓我們比較難以判斷……
  • 邱委員議瑩
    混淆視聽，讓你很難以去辨別。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員議瑩
    其實我覺得有一些東西依常理去判斷，這件事情在邊境管制、關口管制上面，我也曾經跟農業部還有海關做過討論，不要說農民，很多人走小三通……
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    帶中國的香菇進入臺灣，這已經是沒有辦法控制的，金門居民每一次進出一個人可以帶1公斤，我在高雄三鳳中街買到的很多都是中國進口的香菇、走小三通進來，不是經合法進口的過程進來的。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    但是這個怎麼抓？抓不到，因為我們就規定小三通的路線金門居民可以帶1公斤自用，有的人一天進出好幾次，一次帶1公斤……
  • 陳部長駿季
    對，現在針對單一個人經常進出，我們會做相關的追蹤跟列管。
  • 邱委員議瑩
    還是沒用嘛！所以我在講，所謂同位素檢驗這件事情，有沒有可能納入未來農業部對進口蔬菜的檢驗標準上面強制？在美國其實都有這樣的強制標準。這些洗產地的進口蔬菜會流入哪裡？團膳，流入學校的營養午餐。
  • 陳部長駿季
    第一個，我正面回應委員，我願意把比較高的同位素檢測納入相關的基本檢測範圍之內，至於後續要從哪個品項開始，我想我們的專家會討論。
  • 邱委員議瑩
    我覺得這個應該開始進行，甚至你們……
  • 陳部長駿季
    我還有一個想法要跟……
  • 邱委員議瑩
    你們現在還是要跟關口做比對，類似這樣洗產地的整個貨櫃、整個貨櫃進來，當然你會告訴我進口蔬菜大概就是颱風期、短缺的時候才有需要，但是現在的狀態已經不是這樣了喔！整個貨櫃、整個貨櫃這樣子進來，對於臺灣菜農、對於臺灣農民的影響，甚至進入了校園，這些進口蔬菜、洗產地的蔬菜，它的農藥檢測是沒有經過審核的，然後直接進入校園團膳。我知道很多國小的營養午餐團膳，像西螺市場裡面的中轉菜是占一成！
  • 陳部長駿季
    是，我知道……
  • 邱委員議瑩
    這些是沒辦法檢驗的喔！這對於我們的食品……
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    安全衛生來講，其實這才是最大的考驗，這個是要考驗農業部在檢測上面的功力。
  • 陳部長駿季
    我也跟委員講，我也請農試所後續針對越南地區做航拍，我要去標定他們的產地大概有多少量。如果他輸到臺灣的量已經超過的時候，應該要有一個機制做這樣的處理，就像委員剛才所說的，大概用這樣的方式處理。
  • 邱委員議瑩
    好，謝謝。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 邱委員議瑩
    謝謝主席，不好意思。
  • 主席
    好，請部長先回座，謝謝邱議瑩委員。
    下一位質詢請張嘉郡委員。

  • 質詢：張委員嘉郡：9:29

  • 張委員嘉郡
    （9時29分）謝謝主席，我想請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員嘉郡
    部長早。這個禮拜以來，我一直等著一定要今天來詢問部長，因為馬鈴薯的事情引起大家非常非常多關注。我現在手上有兩顆馬鈴薯，部長，你知道哪一顆是美國的，哪一顆是臺灣的嗎？
  • 陳部長駿季
    我沒有辦法判斷，看不清楚。
  • 張委員嘉郡
    是，就是部長都沒有辦法判斷了，更何況是一般民眾。現在我還有一顆發芽的馬鈴薯，我想要請問部長，現在有呼籲發芽的馬鈴薯也能吃，是真的嗎？
  • 陳部長駿季
    至少我從來沒有說過這樣的話，我也跟委員報告，馬鈴薯是一個活的生物體，市面上看到發芽的可能就是儲存不適當所造成的，但不能影射是進口的。
  • 張委員嘉郡
    本席先問一下部長，您覺得發芽的馬鈴薯能吃嗎？
  • 陳部長駿季
    我想這要看它的條件，因為相關的龍葵鹼，它的形成是在發芽以後又綠化、遇到光，所以它會累積，但是芽體的長度，跟龍葵鹼的濃度，是不是有非常正面的正相關，這還需要科學研究。
  • 張委員嘉郡
    假設我是一般的民眾，聽到部長這樣說，聽起來好像是，只要長一點點沒關係。我覺得這一定要很小心，不能夠誤導民眾，因為如果有人吃了，他又不斷接收到吃發芽的馬鈴薯沒關係這件事情，他吃了，他中毒了，到底誰要負責？
  • 陳部長駿季
    我想我們也不應該去傳言發芽馬鈴薯能吃，我剛才說了，我從來沒有說過這句話。然後相對地……
  • 張委員嘉郡
    你應該知道龍葵鹼是一種神經毒素，它經高溫烹煮跟油炸是不會消失的，假設我們政府告訴大家，吃發芽的馬鈴薯沒有關係……
  • 陳部長駿季
    我想這也不是政府說的。
  • 張委員嘉郡
    好。
  • 陳部長駿季
    政府絕對沒有這樣說。
  • 張委員嘉郡
    好，你沒有這樣說。
  • 陳部長駿季
    我想衛福部更不會這樣說，所以不能說是政府說的。
  • 張委員嘉郡
    那天我其實也有看到部長吃馬鈴薯，我現在擔憂的是，既然政府都知道有毒的馬鈴薯不能吃，發芽的馬鈴薯可能有龍葵鹼，為什麼還要開放不要這麼嚴格的檢測呢？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，所有檢驗的標準是沒有變的，只要是發芽的馬鈴薯就絕對不能進關，變成是不能入關。
  • 張委員嘉郡
    但過去是只要有一個發芽馬鈴薯，你就是要整櫃退呀？但你現在不是啊！差別在哪裡？你直接告訴我，我給你一個釐清的機會。
  • 陳部長駿季
    最主要的差別，我可以很清楚地講，過去我們是遇到一顆發芽就整櫃退，現在因為我們發現在過去的一些資料裡，整櫃裡面可能只有幾顆非常少數有發芽，我們讓業者可以有一個改善的機會，如果他提改善計畫，在指定的加工……指定的地點……
  • 張委員嘉郡
    都發芽了，他怎麼改善？
  • 陳部長駿季
    挑掉啊！
  • 張委員嘉郡
    這就更令人擔心了，你剛才就告訴我這個是有機物體，所以一顆已經發芽的可能會讓其他還沒開始發芽的被感染，但是肉眼看不出來。
  • 陳部長駿季
    發芽不是感染，我要跟委員報告，馬鈴薯是活體的植物。
  • 張委員嘉郡
    是。
  • 陳部長駿季
    活體的植物本身放在那邊，可能三天、五天就發芽了，所以儲存不當就會發芽，跟通關與否是無關的。
  • 張委員嘉郡
    所以現在農業部是要變成進口商的挑菜小幫手的意思嗎？我現在擔心的是……
  • 陳部長駿季
    委員，不要用這種語言去處理……
  • 張委員嘉郡
    我再問一下部長，我們一年進口多少？
  • 陳部長駿季
    美國的話是7萬噸，全部的話是15萬噸。
  • 張委員嘉郡
    我就先問部長，假設是7萬噸，一顆差不多是150克，你知道有多少顆嗎？
  • 陳部長駿季
    你要看一個貨櫃，25萬噸……
  • 張委員嘉郡
    假設以7萬噸來說，至少有5億顆，怎麼逐顆檢查？你要怎麼檢查？
  • 陳部長駿季
    我要跟委員報告，7萬噸裡面有非常多是冷凍調製相關的，真正鮮食的部分是兩萬七千多噸。
  • 張委員嘉郡
    好啦，就算是兩萬七千多噸，你現在告訴我，有沒有可能逐顆檢查？
  • 陳部長駿季
    我剛才說過了，在過往的紀錄裡面它是0.6%。
  • 張委員嘉郡
    接下來我再問，今天所有報紙的頭版頭都說，美國花生要零關稅進口。我想要先問一下部長，到底美國花生……現在ART還沒有正式生效，已經開始無限量進口了嗎？
  • 陳部長駿季
    沒有啊！
  • 張委員嘉郡
    所以什麼時候會開始進口？
  • 陳部長駿季
    所有花生的進口有它一定的時節、一定的季節，現在還是……
  • 張委員嘉郡
    我就問現在ART都還沒有生效，為什麼要提前棄守呢？有沒有什麼時候要進口？大家都擔憂得不得了，就是在ART還沒有生效前，應該要繼續維持關稅配額，一年5,235嘛！
  • 陳部長駿季
    我們一直有維持，那是媒體在操作，你也很清楚啊！
  • 張委員嘉郡
    你們預計是什麼時候？
  • 陳部長駿季
    目前整個ART的簽署內容，我們是確定的，但是整個ART本身在它的法律框架、架構上面，美方正在尋求一個新的法律架構。
  • 張委員嘉郡
    所以還不會正式實施？
  • 陳部長駿季
    我告訴你，要實施也會進到立院去做相關的確認跟審查，才會正式實施。
  • 張委員嘉郡
    現在所有的花生農都非常擔心，本來你告訴本席，我記得3月的時候我在總質詢也問過你，花生進口要三思，你告訴本席美國花生進來，競爭的是阿根廷跟印度的花生，你是不是有這樣告訴本席？
  • 陳部長駿季
    是印度、阿根廷跟巴西。
  • 張委員嘉郡
    跟巴西？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 張委員嘉郡
    你覺得美國花生進來，會乖乖地只跟阿根廷、印度、巴西的花生競爭，不跟臺灣的花生競爭嗎？這要怎麼控制？
  • 陳部長駿季
    我要跟委員說明，我們要看總需求量，當一個產品進口的時候，原來進口的是印度、阿根廷、巴西，這些占了96%，美國才占不到1%，所以它進來一定會先取代或者是競爭……
  • 張委員嘉郡
    但是它的價格優勢是我們臺灣的3倍啊！我再問一個重點，假設食品加工廠進口了美國的花生，它做出的加工食品是「Made in Taiwan」，還是會標示成美國花生做的？
  • 陳部長駿季
    我相信一定會標示產地，這個標籤是有規定的。
  • 張委員嘉郡
    本席去查了，它說會寫「Made in Taiwan」，這是現在的食管法規定的，進口之後它在臺灣加工就變成是Made in Taiwan，這才是真正的洗產地！
  • 陳部長駿季
    我告訴你，那個叫做實質轉型，這個部分我想我們也……
  • 張委員嘉郡
    實質轉型是不是洗產地？
  • 陳部長駿季
    我想不能用這樣的角度去看這個問題，這個不是重點。
  • 張委員嘉郡
    這個才是你要重視的。
  • 陳部長駿季
    我們會重視整個臺灣的花生，對於你講的……
  • 張委員嘉郡
    我今天不是要檢討你，我是希望你要看到問題在哪裡，是不是能夠標示？假設是美國來的你就不能寫「Made in Taiwan」，你就要寫「美國產」，甚至臺灣本地的花生你要寫「本地產」。當初3月我問你的時候，你告訴我轉作價格會提高，那個時候我就提醒你，既然美國花生的價格優勢是我們的3倍……現在花生轉作的金額是多少？
  • 陳部長駿季
    我要跟委員說明……
  • 張委員嘉郡
    我告訴你，我們現在花生轉作的金額是一公頃3萬5,000。
  • 陳部長駿季
    我知道。
  • 張委員嘉郡
    那個時候我就說，我們如果要跟美國有競爭的空間，轉作金至少要提高3倍吧！3萬5,000乘以3倍是多少？是10萬5,000，這樣才有辦法穩定軍心嘛！你要穩定所有花生農的心。昨天農業部出來說可能會有三成的農民受到影響，你叫這三成農民去種毛豆、去種……
  • 陳部長駿季
    對不起，委員，我必須要再澄清一次，昨天胡次長講的兩成到三成是純粹用價格的角度，而且在沒有政府支持之下可能會有這樣的影響，但是農業部絕對不會沒有作為，我們會啟動非常多的配套措施以支持我們國內的花生產業。
  • 張委員嘉郡
    你告訴我有什麼配套措施？
  • 陳部長駿季
    第一個部分，我們整個配套……因為我們臺灣本身鮮莢的部分是以這個產品為主，所以我們會啟動所謂的鮮莢收購；另外我們會啟動區域型的烘乾中心，讓農民免於這樣的烘乾，還有相關的……
  • 張委員嘉郡
    你這個問題就是治根……這根本沒有辦法解決問題嘛！他已經賣不出去了你還在幫他烘乾！他的價格就已經沒有競爭力了，怎麼烘乾？烘乾了要賣誰？
  • 陳部長駿季
    我覺得如果要這樣講的話，其實臺灣的農業沒有那麼脆弱，臺灣的農業是有韌性的，透過我們的引導，我們可以讓臺灣的花生維持一定的品牌，我們市占率是75%。
  • 張委員嘉郡
    我知道，但你知不知道市占率75%是多少農民努力出來的？才有75%，結果你現在等於是無限額、零關稅進口美國花生……
  • 陳部長駿季
    這是臺灣花生的一個特色，所以我們希望農友……
  • 張委員嘉郡
    也不標明是臺灣花生……
  • 陳部長駿季
    我們絕對會。
  • 張委員嘉郡
    美國加工品也要變成「Made in Taiwan」，那怎麼辦呢？
  • 陳部長駿季
    我們會針對臺灣花生做一個特殊的臺灣花生品牌，我們也會去爭取所有國外進口的花生，一定要標明原產地，不能標臺灣。
  • 張委員嘉郡
    這是你在這裡承諾本席的，我真的期待你一定要做到，因為這個不落實，影響的是很多家庭。昨天農業部表示要輔導他們轉型種別的作物，你知道嗎？所有老農種了一輩子，他種土豆、他種花生，他就只會種花生，你現在要叫他轉型……
  • 陳部長駿季
    委員，不要動不動就說老農，所有農業不是只有老農在做，我們也會協助老農……
  • 張委員嘉郡
    我知道！但是老農比較脆弱，你知道嗎？
  • 陳部長駿季
    我們也會來協助，我希望委員在地方跟農業部一起來合作，讓我們的產業能夠繼續往前走，這才是重點。
  • 張委員嘉郡
    好，是你自己說要合作的，那你要下來啊！你不下來，至少要派署長下來吧？
  • 陳部長駿季
    我想我們很樂意跟地方一起努力去做這樣的事情，但是不要透過任何政治操作去做這樣的議題。
  • 主席
    謝謝張委員，時間超過了……
  • 張委員嘉郡
    我跟你說，我真的不想要政治操作，我只想要他們能夠安全，可以把這個產業保護住，好不好？
  • 陳部長駿季
    對，我們可以一起努力把這個產業做大。
  • 張委員嘉郡
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝張委員，請部長回座。今天我好像發現時間比較寬鬆一點，但只限今天。
    下一位質詢請陳亭妃委員。

  • 質詢：陳委員亭妃：9:42

  • 陳委員亭妃
    （9時42分）謝謝召委，我們請農業部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 陳委員亭妃
    謝謝部長。針對蜂農的災損，其實我們努力很久了，所以才會有正式公告，但是我們在整個天然災害救助範圍裡面，好像整個氣候變遷的因素……因為當時的天然災害救助沒有把這個要項標註進去，所以現在很多的青農們，剛剛部長說的不只老農，我們還有很多的青農，很多青農們現在面臨今年的狀況之下，他的蜂蜜及其災害部分，到底要怎麼面對？部長，他們已經出現問題了。
  • 陳部長駿季
    我了解，但是我們現在也正在處理，包括蜂的這些天然災害也是在我任內處理的。
  • 陳委員亭妃
    是，我們努力了很久。
  • 陳部長駿季
    最主要就是蜂農本身有點類似半遊牧，他會隨著花季而做不同地區的移動。我們第一個考慮就是，如果發生天然災害的時候，他應該在地方去申請，可是他受災的地區可能不在那個縣市，所以我們現在正在處理相關的技術性細節以後，更會做……
  • 陳委員亭妃
    部長，你講的是比較過去的狀況，如果依照臺南市，他可能就是在各區，比較不會是臺南市跨到嘉義市，又跨到雲林，比較少這種狀況，現在其實他們都比較……
  • 陳部長駿季
    龍眼蜜很容易跑到臺中。
  • 陳委員亭妃
    當然你說它會飛，然後會取得對他比較有利的資源，可是範圍不可能跑那麼遠，現在比較沒有那麼遠，以前可能會，可是現在因為很多青農……而且我們現在在做一些科技認定，對他們青農來講，都是就近比較多。部長說你們也一直在突破這個問題，但現在遇到的狀況是氣候變遷真的太嚴重，所以整個蜂群弱化，造成產量銳減，相較於去年就只有10%到20%而已，這是非常明顯的。所以當他們看到苗栗有公告……可是苗栗是因為雨災，變成面臨自己蜂的狀況沒有辦法如預期，他們開始緊張、開始擔心，因為如果以農業天然災害認定標準，沒有氣候變遷的狀況，只有寒害、旱災跟水患，畢竟我們現在要面臨的……過去在108年到113年，我們曾經有開放過兩次，現在他們想說是不是也可以比照當時的狀況，協助他們度過難關？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，我願意針對蜜蜂的部分去做一個比較系統性的設計，不要讓養蜂人擔心今年好像例外，明年又不可以了。
  • 陳委員亭妃
    是！
  • 陳部長駿季
    我希望有一個一致性的標準，當要討論一致性時，必須是在他們可現勘、可認定的情況，所以我剛才會講這個部分，包括開花率五成。你剛才講的苗栗是蜂箱受損，但更重要的是您說的，如果蜜蜂的飛行力受阻時可能就會有影響，花變少的時候也會有影響。
  • 陳委員亭妃
    也會影響啦！
  • 陳部長駿季
    至於變到多少會影響，這跟當地蜂箱的數量是有關的，所以這個部分，農糧署已經在做比較仔細的評估，我希望一次性的解決。
  • 陳委員亭妃
    部長，這些資料臺南都沒有問題，我們已經都調查了，這些都是在臺南各地，依照過去跟現在他們看到整個相關受影響的比例，都已經做了申報，所以臺南沒有問題，你可以依照臺南的狀況去取得一個比例，因為今年就已經發生狀況。部長，我很擔心等你研究出來，又過了今年，又過了明年，又過了後年，說真的氣候變遷不只有對臺南，對全國的影響越來越顯著了。部長，這部分是不是可以有一個時間點？
  • 陳部長駿季
    我儘快請農糧署針對蜂的這些主要產區去進行了解，在一、兩個禮拜之內，有一個比較明確的數據時，我們就來判斷到底要怎麼開放，好不好？
  • 陳委員亭妃
    好，那拜託！所有的青農都在等待，我們一直希望他們回到自己的家鄉，我們也希望可以讓他們無後顧之憂。我跟你說農民都是看天吃飯的，現在天氣的變化，我們又很難去掌握跟評估，我覺得如果在非常關鍵的時刻，我們來協助他，才會讓所有的青農更有信心，所以再拜託部長。
  • 陳部長駿季
    好，我們會來處理。
  • 陳委員亭妃
    在第二個部分，部長，我曾經跟你說過，我們希望未來可以Team Tainan，今年我特別到東京食品展，你知道我們的芒果已經可以上貨至日本大型的超商，這樣的大型超商，說真的對臺南是很大的鼓勵，而且我也拜託這些通路可以share給大家；也就是說，你拿到芒果的通路，我們也希望可以給所有其他各農會有加工品的通路，大家彼此協助，來做你的background，變成臺南的成果展。我一直在跟部長報告的就是，未來希望當我們打出這樣的脈絡時，是不是可以對Team Tainan的包裝給我們一些協助？
  • 陳部長駿季
    我們持續在協助有意願外銷的縣市政府，給他們一些特別的經費去做行銷，包括本身品牌的建立。誠如您剛才一直強調的，其實要進到日本或其他國家，通路是一個非常重要的關鍵。農業部過去在鳳梨的這個階段，已經建立不少的通路，甚至已經有到超商、超市的通路，我們希望各個地方政府能夠把自己的通路也拿出來分享。相對的，我們的通路更多元化，然後不同的縣市也可以打不同縣市的品牌，這件事我們一定會支持的。
  • 陳委員亭妃
    部長，這個真的不容易，我們光要把臺南的通路share給我們臺南的品牌，這其實就要有很多的溝通，而且你知道嗎？這次東京食品展，我是帶著臺南各農會所有的加工食品，把各種品牌整箱、整箱帶出去，一樣、一樣share給所有株式會社的社長讓他們了解。我們沒有辦法有「Team Tainan」這樣的包裝，我們現在只有用各農會自己的包裝，未來如果我們要打品牌，「Team Tainan」這個包裝非常重要，而且是一致的標誌，然後有不一樣的宣傳，還有它的成品、成分等等，這個部分都一定要有系統的規劃。所以我要拜託部長，我非常有信心，我這次去東京食品展看完之後，我跟黃志芳董事長說，未來我們希望打的是「Team Tainan」，因為臺南的廠商真的太用心了，農業也用心，然後在整個推動行銷方面也很用心，所以政府應該給他們更多力量，未來市府會給他們力量，我們更希望可以結合農業部，我們一起加油，一起拚出「Team Tainan」，相信有「Team Tainan」就會有「Team Taiwan」，因為這是連結在一起的，是不是？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    下一次我們要去泡珍珠奶茶給大家喝，我們要給大家看我們的百年老店，我們已經有構思、有構想，但是我欠缺的是，我們需要中央更大的幫忙，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    我們一定會支持這類活動，特別是把臺灣的農產品往多元的外銷市場，特別在日本市場的部分，我們會全力支持。
  • 陳委員亭妃
    那一天在東京食品展的時候，我們也一起與伊勢丹社長簽了MOU，我相信這也是臺南玉井林漢維會長一直在推動的，他能夠share出來讓大家知道，然後把通路一起拿出來，我覺得我們就應該給他鼓勵、給他加油。甚至我們還跑了另外一個通路，未來已經有的相關資料，我們會報給農業部，拜託在這次暑假的時候，請農業部給我們更多支持、協助，我相信未來臺南一定會成為我們的驕傲，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 陳委員亭妃
    謝謝部長。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 主席
    謝謝陳亭妃委員。陳委員，我今天發言時間管控很寬鬆。部長先回座。
    下一位質詢請鍾佳濱委員。

  • 質詢：鍾委員佳濱：9:54

  • 鍾委員佳濱
    （9時54分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。有請農業部陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鍾委員佳濱
    部長好。你在家裡有沒有做菜？
  • 陳部長駿季
    非常非常少。
  • 鍾委員佳濱
    我是沒有在做菜，我負責買菜，有時候在生鮮超市買了一袋馬鈴薯，回家放在冷藏庫裡面，然後打開一看，哇！糟糕了！十幾顆有的發芽了，請問這時候你會建議我怎麼做，整袋丟掉還是把發芽的拿掉？
  • 陳部長駿季
    我想我會把發芽的拿掉。
  • 鍾委員佳濱
    對嘛！這是基本常識嘛！所以我覺得很多人都有理說不清，就是馬鈴薯這個東西只要是活體的、只要是生鮮的、冷鮮的，它就會持續地生長，就算我在超市買來的是完全沒有發芽的，放在家裡保存期間也有可能會發芽。基於常識判斷，發芽的，我就不用；沒有發芽的，我繼續用。食品加工廠這樣做可不可以？
  • 陳部長駿季
    食品加工廠也是用這樣的方式選別。
  • 鍾委員佳濱
    是，好，結束，我們就這樣子。
    來，我們看，重點是上週我們與賴委員等幾位委員辦了一個「氣候變遷農損難認定，加強大數據資料庫」記者會，訴求是因為我們沒有辦法判定是不是天然災害，就回歸到極端氣候的數據與災損的關聯，開發農業保險的保單，這是結論。我要再講推論，請問一下部長，你知道災防法裡面有哪些天然災害嗎？
  • 陳部長駿季
    旱災、水災……
  • 鍾委員佳濱
    繼續。
  • 陳部長駿季
    然後地震、土石流。
  • 鍾委員佳濱
    不錯喔！都有了，旱災、水災、震災、旱災、寒害、土石流等等，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，是。
  • 鍾委員佳濱
    請問農業天然災害救助辦法有哪些？有沒有包含在內了？是不是都差不多？
  • 陳部長駿季
    應該都包含在內。
  • 鍾委員佳濱
    有冰雹嘛！還有龍捲風，就這樣對不對？
  • 陳部長駿季
    焚風，對。
  • 鍾委員佳濱
    因此衍生性的病蟲害、獸害有沒有包括在農業天然災害救助辦法認定的災害裡面？
  • 陳部長駿季
    現在是沒有包括。
  • 鍾委員佳濱
    沒有包括嘛！但是氣候異常是不是會使這些病蟲異常的繁殖，造成農民很難對抗的這些農損？會不會？
  • 陳部長駿季
    應該會。
  • 鍾委員佳濱
    好。但是天然災害為什麼要做農損救助？因為不可抗力嘛！如果是農民自己可以控制的，譬如說田間管理，他可以控制好病蟲害，那就不算是天然災害，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    如果我們始終不把氣候異常造成的病蟲害視為天然災害，而視為田間管理不善的話，那農民要怎麼做？他就怎麼樣？多用藥、多用肥，因為是可控制嘛！那是誰在認定到底可不可控制？是不是農試所、農改場？農試所、農改場遇到氣候異常，農民認為這個是天災，但是農試所要去判斷到底是田間管理不當，還是屬於不可抗力的氣候異常造成的，所以這時候我們如果能夠建立氣候異常的大數據資料庫，不管它衍生出來的是不是病蟲害異常的發展，只要確定不是人為可以控制的、不可能透過用藥及用肥解決的，這樣的認定是不是有助於未來田間少用藥、少用肥？
  • 陳部長駿季
    我認為是有幫助的。
  • 鍾委員佳濱
    好。所以就請你們建立大數據資料庫，好不好？多開發這些農業保險的保單，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    可以。我們也持續在做這件事情。
  • 鍾委員佳濱
    好。接下來要請教一下，你知道屏東有一個特產不是叫綠蠵龜，是叫綠鬣蜥吧！外來種嘛！
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鍾委員佳濱
    目前綠鬣蜥的移除成效怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    去年度大概移除二十六萬多隻。
  • 鍾委員佳濱
    我寫出來了。那是用什麼方式，有用獵槍嗎？還是用彈弓等什麼方式？
  • 陳部長駿季
    我們是用專業的獵捕，但是我們也提供類似導入天然災害app，讓他很明確的知道在哪個地點聚集，然後再請相關專業人員……
  • 鍾委員佳濱
    很好，利用科技對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    但是請教一下，目前我們都是用這些受過訓、領有證照的人才能去抓綠鬣蜥，一般民眾不可以，一般民眾看了就要……
  • 陳部長駿季
    要受過訓。
  • 鍾委員佳濱
    要受過訓，他只能通報。目前抓的結果都是用這些彈弓、魚標、牽線射擊、繩子捕捉的嗎？或者署長知道？署長，請。
  • 林署長華慶
    跟委員報告，也包含部分是用槍枝。
  • 鍾委員佳濱
    好，你知道我要問槍枝，目前你們是不是在2024年之後成立應變小組，2025年引進了槍枝，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鍾委員佳濱
    槍枝的獵手主要是找哪些人？臺灣是槍枝管制國家，民間除了軍人是在部隊裡面之外，其他會用槍的就是什麼？
  • 陳部長駿季
    原住民。
  • 鍾委員佳濱
    原住民基於原保法，他們可以有自製獵槍，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以你們請原住民來獵綠蠵龜嗎？
  • 林署長華慶
    綠鬣蜥。
  • 鍾委員佳濱
    對不起，說錯了！綠鬣蜥，剛剛口誤。綠鬣蜥是要打的，綠蠵龜是要保護的。
    你們有購置制式獵槍交給原住民獵人來打綠鬣蜥嗎？有沒有？
  • 陳部長駿季
    有，有這樣子。
  • 鍾委員佳濱
    來，署長請說，你們買了多少槍？效果怎麼樣？
  • 林署長華慶
    原住民是用他們自己的自製獵槍，我們專案跟警政署申請。我們自己的……
  • 鍾委員佳濱
    制式獵槍有沒有買？
  • 林署長華慶
    自製？
  • 鍾委員佳濱
    「制式」獵槍有沒有買？
  • 林署長華慶
    我們自己有購置獵槍，這部分主要是由我們自己的森林護管員，他們會……
  • 鍾委員佳濱
    你們的森林護管員會使用制式獵槍？真的、假的？
  • 林署長華慶
    前面都有受訓過，他們都需要去打靶。
  • 鍾委員佳濱
    那他們有領得合法的證照？
  • 林署長華慶
    就是符合一般……
  • 鍾委員佳濱
    好，成效如何？
  • 林署長華慶
    因為我們是負責重點地區，比如縣市交界三不管地帶，有一些區域距離比較遠，用獵槍的成效確實很好，這是其他工具難以達到的效果。
  • 鍾委員佳濱
    是。我們問過一些民間團體，還有根據媒體的報導，他們說過去如果你是用獵槍去捕殺，大的好打嘛！而且打大的效果比較好，因為大的會繁殖，但是如果你用其他工具抓活體，可能都抓到小的，是不是這樣？
  • 林署長華慶
    倒不一定。
  • 鍾委員佳濱
    不一定？
  • 林署長華慶
    對，倒不一定。這要因地制宜……
  • 鍾委員佳濱
    但是目前我們有收到反映，這個綠鬣蜥專案在執行的時候，往往因為預算的審查延誤，發包之後通常都在年度中了，所以要在年度前……
  • 林署長華慶
    不會。我們從去年開始就已經沒有空窗期，這個都跟地方政府協調好了。
  • 鍾委員佳濱
    所以你們什麼時候要結案？
  • 林署長華慶
    它到年底會結案，但是……
  • 鍾委員佳濱
    OK！這就問題來了。
  • 林署長華慶
    發包還是接續開始進行。
  • 鍾委員佳濱
    我了解。因為我曾在政府機關服務過，一般政府的會計年度到了11、12月就要求你結案，但是11、12月正是綠鬣蜥繁殖的盛產期，所以如果要獵人好好地去打綠鬣蜥，應該請他們隔年1月再來結案。你覺得有沒有道理？
  • 林署長華慶
    事實上，目前從12月到隔年1月沒有中斷，如同委員講的。
  • 鍾委員佳濱
    所以今年度預算發包之後，他可以打到明年的1月再來呈報？
  • 林署長華慶
    在去年就已經完成發包了。
  • 鍾委員佳濱
    調整了？
  • 林署長華慶
    對。
  • 鍾委員佳濱
    好。請你們提供給我一份報告，是有關購買多少獵槍？用多少預算？徵用了多少名你們所稱的護管員？何時執行？謝謝。
  • 林署長華慶
    好的，謝謝委員。
  • 鍾委員佳濱
    接著往下看，有關預防山林濫砍，其實我們需要傳統方法及現代科技。有一個報導說，在去年1月有山友發現神木被砍伐，疑似是山老鼠，也有看到工寮。請問森林護管員有辦法查緝這個山老鼠嗎？
  • 林署長華慶
    我們現在會在一些重點地區放置紅外線照相機。
  • 鍾委員佳濱
    OK！說得很好，紅外線照相機。但是事實證明，就這個個案來講，紅外線照相機並沒有辦法即時的抓到山老鼠，它只能知道有人在做，對不對？
  • 林署長華慶
    那是因為它是在很深山的地方，沒有辦法通訊把訊號傳出來。
  • 鍾委員佳濱
    你們還用什麼方法去抓山老鼠？
  • 林署長華慶
    我們護管員都會去收這個相機，所以事實上，委員所講的這個案，我們在之前已經發現到，也報請保七在監控當中。
  • 鍾委員佳濱
    但是我們要說的是，根據數據來看，護管員再怎麼樣，他的人數是有個天花板的。
  • 林署長華慶
    沒錯。
  • 鍾委員佳濱
    他所巡護的林地範圍可能都超過上千公頃，我們發現後來有查緝的，其實大部分都是民眾看到、山友看到趕快去檢舉，是不是？
  • 林署長華慶
    一部分。
  • 鍾委員佳濱
    巡護員自己發現的比較少？
  • 林署長華慶
    也有。其實本來是……
  • 鍾委員佳濱
    我們從簡報上看到，民眾通報的比例是占四分之三喔！
  • 林署長華慶
    對。但我們相機發現到的也不少。
  • 鍾委員佳濱
    對啦！我就說民眾發現的占四分之三。署長，我並沒有在苛責你，所以你不用防衛，我只是說，因為這樣的方式是我們的工具沒有……其實搞到最後，雖然你們有紅外線照相機，但還是民眾通報的最多嘛！你們人手不可能無限制的上漲，是不是要引用科技工具？我們看一下，因為我們完全仰賴巡護員，這是土方法，你們弄了700個樣點，結果是要拍什麼？要拍人車啊！是不是？你們去抓移動的目標，這個紅外線照相在過去對於野保的作用是什麼？要監控野生動物的，譬如臺灣黑熊，對不對？牠要是移動了，我偵測到了就拍照，那是要了解野生族群的數量，但是你要透過這個方法，在登山出入口裡裝設這種東西，想要去逮到那個移動的人車，幾乎是微乎其微啊！
  • 林署長華慶
    其實我們警方有很高的技巧，因為他們透過一些人臉辨識的技巧可以……
  • 鍾委員佳濱
    喔！人臉辨識。我們看一下其他國家怎麼做……
  • 林署長華慶
    所以這個相機不是只拍木頭而已，還會拍到人。
  • 鍾委員佳濱
    不是。我的認知剛好跟你相反，我覺得拍木頭比較重要，怎麼說？你看看，現在其他國家用什麼？他們監測電鋸的聲音及用二氧化碳感測器，也就是當你要進行盜伐的時候，那個環境是會偵測到有些數值變化的，你知道這個方法嗎？
  • 林署長華慶
    知道。跟委員報告，我們現在最大問題是山區的通訊，因為我們臺灣多山啦！
  • 鍾委員佳濱
    是的。
  • 林署長華慶
    所以這個訊號傳不出來，我們正在克服當中。
  • 鍾委員佳濱
    有37個國家使用雨林保護專案，在臺灣可能不見得受到通訊中斷而影響，有一種叫做遠程攝影的方式，這個遠程攝影不是無人機喔！無人機的滯空時間有限，但是它從高處定點，用天文望遠鏡等級的方式做影像偵控，這個方法也請你納入參考，好不好？
  • 林署長華慶
    好。
  • 鍾委員佳濱
    因為主席站起來了，所以結論是請林保署詳細說明捕捉綠鬣蜥的方式；農業部部長，也請你們以大數據來協助開發農業保險的保單，可以嗎？以上三點訴求。
  • 林署長華慶
    可以。
  • 鍾委員佳濱
    部長，請回答。
  • 陳部長駿季
    可以。
  • 鍾委員佳濱
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝鍾佳濱委員，部長請先回座。
    下一位質詢，請楊瓊瓔委員。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：10:5

  • 楊委員瓊瓔
    （10時5分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    部長好。因為現在極端氣候加劇，尤其溫室效應的結果，我們來討論天然災害的議題。一旦被歸列為非天然災害的時候，即使與氣候異常高度相關，還是沒有辦法啟動救助機制，尤其除了颱風豪雨的傳統天災之外，現在農業災損型態已經很明顯改變，這個變化包括病蟲害的擴散、野生動物侵擾及環境變動所引發的複合型農損，我們似乎看到最近已成為常態。
    所以本席要請教，過去農業部經常說可以透過技術改善為理由，在救助範圍內排除病蟲害的損失，所以氣候變遷的風險等於是轉嫁由農民自己承擔。在制度明顯沒有與風險結構同步調整的時候，本席首先要請教部長，當農損已經由單一天災轉為氣候驅動的複合型風險，現在我們還是以天然災害作為唯一鑑定的門檻，我們是不是應該要去調整出真正的方案，協助我們農民的損失？請說明。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員對這個議題的關心。我們內部已經在重新啟動一些評估，重點是過往天然災害大概就是對植物體本身的產量跟植株本身的受損去救助，但是當異常天候除了對植物體影響以外，也會影響到病蟲害發生的週期跟密度……
  • 楊委員瓊瓔
    這影響非常大。
  • 陳部長駿季
    但是這發生的週期跟密度，現在天然災害是沒有救助的。我有一個很基本的觀念是，如果這種天然災害、異常天候引起病蟲害的繁殖週期改變，讓農民沒有辦法預先能夠想到或因應的時候，應該可以考慮納入天然災害，但是有一個重點是它必須有一致性跟普遍性，不是一、兩個農民受損，我們就要來處理……
  • 楊委員瓊瓔
    當然。
  • 陳部長駿季
    還是有它的區域性。
  • 楊委員瓊瓔
    剛剛您說的，你們也開始在啟動，因為大家看到這個問題就是要去解決問題，這一些因子要怎麼樣納入才能真正照顧農民？請問你們多久時間會研議出來呢？
  • 陳部長駿季
    委員知道，我們一定會用非常積極的速度……
  • 楊委員瓊瓔
    請告訴我們大概的時間點，好嗎？
  • 陳部長駿季
    我想一個月之內，我們應該會有一個比較明確的……
  • 楊委員瓊瓔
    一個月之內將這些複合型的農損，包括病蟲害擴散、野生動物侵擾及環境變動等這一些因子，你們好好去討論且納入，一個月後告訴社會大眾，讓人民及農民能夠安心。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    接下來我們討論的是有關美國所發布各國貿易障礙報告的內容。臺灣在臺美對等貿易協定（ART）中針對花生的市場，你們現在說承諾零關稅並豁免特別防衛措施，是不是？有沒有這回事？
  • 陳部長駿季
    應該這麼講，我們特別防衛措施（SSG）的部分，當你是零關稅的時候就沒有SSG啦！
  • 楊委員瓊瓔
    對啊！
  • 陳部長駿季
    但是我要跟委員報告，您看到的這張圖……
  • 楊委員瓊瓔
    因為您告訴我們從美國進口的占比不到1%，但是你又很坦白說，會有2到3成的花生農會受到影響，這個數字對等嗎？
  • 陳部長駿季
    我要特別跟委員說明，我們胡次長在說的時候，有一個前提是以長時間來看，美國現在只有1%，如果因為價格的因素，而且政府沒有任何支持作為的話，可能會有兩到三成的影響……
  • 楊委員瓊瓔
    部長，所以你看到現在我們……
  • 陳部長駿季
    但是農業部絕對不會讓它變成這樣子。
  • 楊委員瓊瓔
    對！你這一句話很重要，不是單一這樣子看，因為如果光看數字就知道有貓膩在裡面，目前花生75%是我們國產。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    我們臺灣的花生是世界上最棒的……
  • 陳部長駿季
    所以我們更要努力去維持。
  • 楊委員瓊瓔
    對啊，進口的目前是25%，你說美國進來的占比是1%，但是誠如你說的，現在他去殼的是每公斤47塊，那我們的是多少啊？我們的是多少？
  • 陳部長駿季
    差不多一百多。
  • 楊委員瓊瓔
    一百多嘛！一百多到哪裡？
  • 陳部長駿季
    一百四。
  • 楊委員瓊瓔
    對啊，甚至一百五、一百六啊！那怎麼可能不衝擊到我們的花生農呢？對不對？
  • 陳部長駿季
    如果以價格看好像是會受到衝擊，但是您剛才又說了，其實臺灣花生有它的特色，我們用價值去取代價格的競爭。
  • 楊委員瓊瓔
    不能一個政策讓農民自行承擔這個風險，對不對？
  • 陳部長駿季
    絕對不會，所以我們會有一個完整的……
  • 楊委員瓊瓔
    因為從頭到尾，在談判的時候，本席一直問，您也都一再強調，先行照顧國內的農民一定是第一優先要件，不能讓他們受損，對不對？現在的承諾是不是還是如此？
  • 陳部長駿季
    對，我們現在也是一樣、我們現在也是一樣。
  • 楊委員瓊瓔
    你現在還是如此？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    但是你看到的這個風險呢？
  • 陳部長駿季
    以花生來看……
  • 楊委員瓊瓔
    你一下子馬鈴薯要開放，技術性的跪下，現在到底要怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    我想委員是一個非常明理的委員，我們的標準完全沒有改變……
  • 楊委員瓊瓔
    我們就是針對問題。
  • 陳部長駿季
    我們所有的檢疫標準……發芽的絕對不會讓它入關，我們所有的標準都不會變，只是在處理的程序來講，就算拉到指定的地點去選別，也是屬於邊境檢查的一環，只要有發芽的全部不能進來，這是我們的承諾，而且一定會做的。
  • 楊委員瓊瓔
    一個禮拜內的期間，又有說要逐顆，每一顆都要去檢查，會不會逐顆檢查？
  • 陳部長駿季
    我想我們……
  • 楊委員瓊瓔
    會不會逐顆檢查？還是抽驗？到底……
  • 陳部長駿季
    在指定地點選別的時候，它是用輸送帶選別由業者來看，同時在我們的監督之下去處理的。
  • 楊委員瓊瓔
    一個政府，連一個馬鈴薯花了那麼多禮拜，還是講不清楚，接下來再來一個花生，所以請教部長，針對花生這個事情，你說要叫他們去改種毛豆、輔導他們種甘薯，但是每一個地形、地物、土壤特色及氣候會適合嗎？你們的規劃要怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    我想跟委員報告……
  • 楊委員瓊瓔
    所以一個結論告訴你，請你們要好好讓我們的農民能夠安心，不要技術性的跪下，至於你說要轉作甘薯、毛豆等等的配套必須要做好。
  • 陳部長駿季
    我跟委員非常簡單地說明，您剛才一直提到轉作，這是媒體在下標，事實上轉作不是我們的目的，我們的目的是在支持臺灣國產的花生能夠更有競爭力。
  • 楊委員瓊瓔
    對了！部長，難怪我敬佩你，你終於講出這一題提問最重要的精神，地形、地物、土壤、氣候、水質，可以適合嗎？這不是只有口號讓人民安心而已！實際的行動要怎麼樣照顧真正的花生農，這才是重點嘛！
  • 陳部長駿季
    對，所以我們有完整的配套。
  • 楊委員瓊瓔
    媒體如果寫錯，你還是要請他們把你真正的目標、方法寫清楚啊！
  • 陳部長駿季
    對，我們昨天下午就發了澄清稿，也做了非常詳細的說明。
  • 楊委員瓊瓔
    對不對？花生農問我，我種花生的，現在要改種番薯、種毛豆，會適合嗎？對不對？所以一定要釐清楚。我們的原則是一定要好好地照顧國內的農民，這是首要重點，不可以口號治國，也不可以技術性跪下，這是我們都已經承諾的原則嘛！
  • 陳部長駿季
    我們絕對不會這樣子，我們一定對……
  • 楊委員瓊瓔
    絕對不會這樣子。好，所以你把方案給本席。
    最後一個議題，2025年5月分開始，你們去推動美容定型化契約，立意很好，但到目前為止，陽信銀行做幾家？有做嗎？有做嗎？
  • 陳部長駿季
    他現在應該沒有做。
  • 楊委員瓊瓔
    沒有半家。接下來我請問，已經要一年了，等於是很擾民嘛！你的配套都沒有做好，連銀行都沒有一家願意做，讓毛小孩的父母很緊張，讓業者也不知所措，我即使要去做，卻沒有一間銀行要來承作，你可以做這樣的配套嗎？經過了一年，我請問你，接下來要怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    我跟委員說明，有關於寵物美容契約大概分為兩個層次，一個層次是法規面的部分，法規部分我們已經納入非常多的意見，不管是毛小孩的飼主或是美容業的……
  • 楊委員瓊瓔
    請你針對議題回答，因為主席已經站起來。
  • 陳部長駿季
    對，我剛剛講的重點就是在實務上……
  • 楊委員瓊瓔
    它是一個小型態……
  • 陳部長駿季
    在實務上，我覺得我們有必須檢討的空間，特別……
  • 楊委員瓊瓔
    你的立意很好，但是要怎麼去落實？你根本落實不了，完全沒有配套，連最根本的銀行都沒有一家要跟你做！經過了一年，你還不拿出方案來！部長！
  • 陳部長駿季
    定型化契約的部分，在下個月就有品保協會願意承作，同業來承保。這個部分5月就可以……
  • 楊委員瓊瓔
    部長，如果每一次在討論的時候，你就跟我說下個禮拜、下個禮拜……
  • 陳部長駿季
    沒有，真的是這樣子啊。
  • 楊委員瓊瓔
    因為本席認為一年一個政策，你弄到沒有一家銀行願意做，你干擾了所有毛小孩的飼主，讓他們很緊張！你也干擾了所有的業者，他們也很緊張！一個政府的政策怎麼可以如此，讓三方都輸呢！對不對？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，要做定型化契約本身這些信託的部分，只有是什麼？你預先繳錢超過1萬塊，如果月繳或次繳的話完全都不用，所以它的……非常少……
  • 楊委員瓊瓔
    這個內容很清楚，所以一個政策必須結果論，就是你要完成所有的配套。在執行一年有所困難，銀行都沒有一家要做的時候，你的內容到底要怎麼樣調整？你是要暫緩還是要怎麼樣？你要告訴我們三方啊！你要告訴業者、你要告訴銀行端、你要告訴飼主啊！才不會整個市場大家人心不安。
  • 陳部長駿季
    我已經有跟動保司討論過，因為我們已經公告了一年，然後我剛才說的在執行面的確有做不好的地方，我們會來努力。在5月中就由所謂同業的品保協會來承保，這樣的話就能夠解決相關的問題。
  • 楊委員瓊瓔
    部長要加油啦！不能讓毛小孩的飼主以及業者，大家人心惶惶啦！
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 主席
    謝謝楊瓊瓔委員，部長先回座。
    下一位請賴瑞隆委員質詢。待會鄭天財委員質詢完之後，我們休息8分鐘。

  • 質詢：賴委員瑞隆：10:17

  • 賴委員瑞隆
    （10時17分）謝謝邱召委。請陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 賴委員瑞隆
    部長我先請教，中東情勢緊張導致油價上漲，很多漁民，包括遠洋或沿近海的，其實都需要支持，這個部分的經費跟預算都確定了嗎？
  • 陳部長駿季
    我想都已經經過院裡面同意執行，特別是委員非常關心的遠洋漁業，因為他在國外加油，並沒有辦法享受到國內的油價措施，所以我們提供了靠港整補相關的部分……
  • 賴委員瑞隆
    部長，這些政策都已經定案了嘛，17億包括遠洋……
  • 陳部長駿季
    定案了，包括13億……
  • 賴委員瑞隆
    預算來源也沒有問題了嘛？
  • 陳部長駿季
    預算來源應該也沒問題。
  • 賴委員瑞隆
    好，這個部分請支持啦！因為不管是我或邱召委的選區，都遇到很多這樣的情形，希望給漁民更多的支持啦！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    不要因為中東油價的因素，導致他們整個競爭力受到很大的影響。
    再來我請教一下，高雄肉品市場現在努力要原地轉型做冷鏈，關於冷鏈部分，這幾年農業部推動得相當好，部長能不能全力支持，讓我們的肉品市場在冷鏈這一塊能夠持續推動？
  • 陳部長駿季
    如果高雄肉品市場提出需求的話，我們原則上一定會支持，因為……
  • 賴委員瑞隆
    局長也是您的老同事啦！姚志旺局長已經提出來了，就朝冷鏈這個方向。
  • 陳部長駿季
    我們還沒有收到。
  • 賴委員瑞隆
    他最近要送出來了，送出來之後，我希望部裡面全力支持。
  • 陳部長駿季
    肉品市場的冷鏈是我們的政策在推的，原則上我們會支持，然後再看他提的計畫內容如何，再……
  • 賴委員瑞隆
    所以方向上是支持，至於細節內容再看怎麼微調。
  • 陳部長駿季
    對，我們再來……
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝。再來我請教一下，旗山的香蕉之前的價格是不錯，3月分是每公斤32元，但最近跌了，部長有沒有什麼樣的方案來協助？
  • 陳部長駿季
    同樣的，最近我們一直跟日本市場在做對接……
  • 賴委員瑞隆
    部長有關注到這個問題？
  • 陳部長駿季
    對，有關注到，所以香蕉的部分我們看有沒有更好的機會到日本市場，因為現在在日本市場其實我們打得還不錯，這些外銷的部分，以及有一些能夠加工的部分，也會來處理。
  • 賴委員瑞隆
    很多人喜歡吃香蕉，香蕉也是很好的農產品，特別是日本也很喜歡，我們希望這塊能夠持續強化，短期的因素導致價格下降，我希望農業部能夠採取相關的措施。
  • 陳部長駿季
    我們的策略聯盟用穩定價格的方式去處理。
  • 賴委員瑞隆
    好，是不是可以在一個禮拜內給我們一個方案？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 賴委員瑞隆
    再來是前鎮漁港的促參案，謝謝部裡面大力支持，因為5月11號要召開會議，這個招商要很成功，要不然投入了這麼多的資源，部長，在這個部分有做了什麼樣的努力？
  • 陳部長駿季
    特別在5月11號召開會議之前，我們內部也討論非常久，招商本身一定要讓願意進來的業者有……
  • 賴委員瑞隆
    我現在問部長有沒有潛在的廠商了？
  • 陳部長駿季
    現在還沒有。
  • 賴委員瑞隆
    那有沒有在一些措施上能夠讓廠商有意願來？
  • 陳部長駿季
    所以我們在後面招商的部分，就是說如果你願意進來的話，我們就看怎麼樣去減輕你的負擔，特別是在初期的負擔，必要的金融支持或融資，我們也願意來協助。
  • 賴委員瑞隆
    部長，請你再持續調整，因為如果不調整，其實目前的誘因可能還是不太夠，當然長遠來說，還是要努力把交通甚至有機會把捷運拉進來，各項措施至少讓大家看得到，時間拉長的話，他前面可能經營會辛苦一點，但後面其實看得到效益，我們希望在這一塊，部裡面要提出更好的一些方案來吸引。
  • 陳部長駿季
    了解，我們會努力來……
  • 賴委員瑞隆
    另外一定要積極邀商，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 賴委員瑞隆
    謝謝。再來我請教一下，最近很多不是很確切的消息，今天媒體講到政府犧牲農民，也棄守食安，甚至還講到了滅農，部長，有這樣的狀況嗎？
  • 陳部長駿季
    我們看了報紙，我今天早上特別做了一些回應，我覺得農業是非常專業的，特別是產業的升級輔導，農業的議題絕對不是政治操作的議題，用這種滅農的說法就是在唱衰臺灣的農業，我覺得不應該，相對的就是說，我們在做任何的產業升級，特別以花生為例，我們有完整的配套措施來協助產業升級，這樣的一個產業，中央跟地方是一定要合作的。
  • 賴委員瑞隆
    部長，這個恐怕不只不應該，還要予以譴責，如果沒有這樣的事實，沒有滅農、沒有所謂的犧牲農民、沒有棄守食安的話，農業部要表明嚴正的立場。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    這才能夠穩定住我們的農民、穩定住我們的國人。我希望對於這樣的事情，農業部的態度要堅決而強硬，讓大家知道農業部在這塊做了很多的努力。
  • 陳部長駿季
    對，我想我們會秉持這樣立場，因為整個產業的推動，不是只有中央而已，地方政府要一起合作。
  • 賴委員瑞隆
    那我先問一下有這樣的狀況嗎？有所謂的滅農、有所謂的犧牲農民、有所謂的棄守食安嗎？
  • 陳部長駿季
    我想絕對不會有，因為我們對……
  • 賴委員瑞隆
    如果不會有的話，部長有什麼樣的作為？
  • 陳部長駿季
    我想第一個部分，當然美國的花生目前進口非常少，如果以中長期來看，我們應該更積極地為我們的花生建立……
  • 賴委員瑞隆
    第一、美國的花生量很少，如果有，也是跟印度、阿根廷、巴西競爭。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    但是我們臺灣的花生具有相當的競爭力，臺灣也喜歡臺灣自己的花生。
  • 陳部長駿季
    對，所以為什麼臺灣花生市占率能夠達到75%？就是因為我們臺灣花生有特殊的香氣跟品牌。
  • 賴委員瑞隆
    這個要請部長強力的捍衛跟說明，好不好？不要混淆視聽，甚至搞到後來導致對農民或國人的困擾。
  • 陳部長駿季
    對，我想我們會更積極地去做相關的澄清跟說明。
  • 賴委員瑞隆
    那我再問一下，還不只這個，包括很多人講到出現剩餘的營建土石方回填農地，這是事實嗎？
  • 陳部長駿季
    這是絕對不可能的事情。
  • 賴委員瑞隆
    那如果不是事實的話，除了強力澄清以外，同時應該採取必要的法律動作。
  • 陳部長駿季
    對，我們已經多次澄清……
  • 賴委員瑞隆
    部長，澄清有時候是沒有用的，必須要有法律動作時就要有法律動作，因為你要讓所有人知道這件事情並不是事實，才能夠守護住農業，而且守護住所有的權益，要不然大家會懷疑是不是真的發生這種事情，竟然有營建的剩餘土石方回填。既然沒有這樣的事，就應該更正，如果每次都是這種不是正確的訊息，那該有法律行為就要有法律行為。
  • 陳部長駿季
    好，了解，我們會跟法制來討論。
  • 賴委員瑞隆
    包括現在還有一個新的訊息，說什麼高雄爆發了疑似馬鈴薯中毒事件，後來證實是用AI製作的假訊息，左邊這個都是假的，都是AI做的，25號出來，29號馬上抓到了，兩萬交保。像這樣的問題，未來會越來越多，農業部必須要表示強硬的態度跟動作，該提告就提告，該有作為就要有作為，這樣才能夠遏止這樣惡劣的行為。
  • 陳部長駿季
    好，謝謝委員的提醒，我們來做。
  • 賴委員瑞隆
    這種AI的假圖誰做出來的，如果是你做的，你不要說你不知情，如果你看到假圖還亂傳，那你必須負法律的責任，這樣大家才知道不要利用各種方式去干擾臺灣內部，不管是農業的安全或國人的食安。
  • 陳部長駿季
    了解，我想謝謝委員的提醒，我們會以更強硬的手段，對於這種非法的、不實的傳聞做必要的處理。
  • 賴委員瑞隆
    部長，我要提醒今年是選舉年，這種事情只會多不會少，我希望農業部要展現出你們該有的積極作為，立即澄清，同時該有法律行動的就要有法律行動，這樣才能遏止少數人，只要1%、0.1%的人做惡劣行為，而政府沒有去遏止的話，就會造成了90%甚至95%以上的影響，這絕對是一個重大的國安危機，好不好？
  • 陳部長駿季
    是，了解。
  • 賴委員瑞隆
    最後，臺灣的農產品國際化很重要，我們現在都要銷往國外，請問我們未來有沒有其他的計畫，把我們的農產品銷往國外？我們這幾年很成功，包括到紐、澳、日本、新、菲都很成功，接下來今年跟明年還有沒有想要行銷的計畫要做？
  • 陳部長駿季
    日本我們會持續去處理，特別是芒果是一個重點。
  • 賴委員瑞隆
    日本會是我們主要的一個推動目標嗎？
  • 陳部長駿季
    然後美國現在的鳳梨，他已經有預告了，所以5月的時候，大概就會正式開放。
  • 賴委員瑞隆
    日本的芒果、美國的鳳梨？
  • 陳部長駿季
    對，鳳梨其實我們已經期待非常久了，而且相關的冷鏈技術，我們也已經成熟了，後續番石榴的部分，不管是澳洲、歐盟，其實都是我們主要的對象，重要的是通路的建立，這是我們近年努力的目標。
  • 賴委員瑞隆
    好，我希望加速，走向國際化才是最好的方法。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝賴瑞隆委員，部長先請回座。
    下一位請鄭天財委員質詢。

  • 質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:27

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    （10時27分）主席，有請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    部長好。從昨天開始大家都非常關切美國花生零關稅的事情，部長，你們什麼時候知道的？
  • 陳部長駿季
    我們在談判的內容裡面大概就會針對整體農業跟不同的品項去互相協商，相關的協商內容在我們當初的簡報也提出來了，就是花生的部分是零關稅，但是目前美國花生進口只有1%不到，主要的進口國是印度、阿根廷跟巴西，但是我們也會關注長期的影響，提出一個完整的配套作為。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，什麼配套？
  • 陳部長駿季
    臺灣的花生有特殊的香氣，臺灣的品牌都是以鮮食帶殼的為主……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    說配套。
  • 陳部長駿季
    這就是配套啊！
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    主要重點。
  • 陳部長駿季
    配套第一個就是我們導入我們的集團栽培，我們會導入我們的區域加工，就是這些乾燥中心，讓農民不再在馬路上曬花生殼，我們會採取溼莢收購，必要的時候我們會做這些產業轉作的調整。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，部長，經過這樣的協助之後，你們預估臺灣產的花生價格會是多少？
  • 陳部長駿季
    我想我們的目標是不希望臺灣現在的花生價格會降低，現在產地的價格大概是70到80元之間。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    所以還是沒有解決問題，這個部分我聽了你早上的答詢，包括昨天的，過去我們家都是種花生的，小時候我也是種花生的，所以這個部分聽了老半天，還是沒有一個解決方案，希望你們多多聽取農民的聲音，尤其是花生農的聲音。所以當初提出因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例的時候，那時候知道花生的問題嗎？
  • 陳部長駿季
    在那個時候還沒有。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    還沒有？好，當初還沒有，所以這個經費預算提出來的時候也還沒有？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    這個預算，現在115年度了，115年度的還沒執行完畢，還有116年度，可不可以從這邊來因應？
  • 陳部長駿季
    我想整體的部分一定會從這裡來因應，同時我們也宣布要成立一個300億的農安基金，這些經費會針對中長期可能必須關注的產業做必要且即時的協助。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    所以這個部分一定要多聽取農民的聲音，除了這個經費預算，還有你剛剛講的農安基金，一定要切合到種花生農民的聲音。
  • 陳部長駿季
    我要跟委員報告，其實這次ART的內容讓我們有機會重新翻轉臺灣的花生產業，我們一定會跟農民在一起，讓臺灣花生的競爭力更俱足。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，加油！我們接下來談一些很重要的案子，野生動物保育法第二十一條之一規定，臺灣原住民族基於傳統文化、祭儀，而有獵捕、宰殺或利用野生動物之必要者，不受這幾條規定的限制。這裡面的條文都沒有提到是在什麼地區，沒有提到原住民族地區，但是所訂的辦法裡面，竟然就限制在原住民族地區內！限制在原住民族地區內是錯誤的，因為原住民族基本法第二十三條規定，政府應尊重原住民族選擇生活方式、習俗的各項權利，所以沒有限制在原住民族地區，這是第一個。
    我們看海洋基本法第十條，政府應建立合宜機制，尊重、維護、保存傳統用海智慧等海洋文化資產，保障與傳承原住民族傳統用海文化及權益，這裡也沒有提到原住民族地區。海洋基本法第十六條規定「前項法規制（訂）定、修正……前」，也就是兩年內，海洋基本法施行兩年內必須要配合修正，包括野生動物保育法、子法，包括漁業法都要配合修正，沒有修正的話就要解釋，可以依海洋基本法第十六條規定解釋。
    漁業法第四十四條規定「主管機關為資源管理及漁業結構調整，得以公告規定左列事項……」禁止或限制的很多，總共有九款。在這樣的規定之下，漁業法或野保法沒有修正之前，就要依海洋基本法第十六條第二項來解釋，有沒有這種案例？有案例。原住民族基本法第二項也規定，三年內沒有修要解釋，那有沒有解釋過？有。針對漁業法跟原基法做了解釋，「不受漁業法第四十四條第一項公告規定之限制」，所以漁業法也必須要依海洋基本法第十六條第二項來解釋，不受漁業法第四十四條規定的限制。
    為什麼要強調這個部分？部長還有漁業署、林保署，現在原住民族人口百分之五十幾在都會區，有設戶籍的喔！52%在都會區，如果加上就學、就業，沒有設戶籍的70%在都會區。原基法也訂了很久，規定「政府應尊重原住民族選擇生活方式」之權利，他會到都會區，這是必然的，過去原住民本來就是在全臺灣流動的，以前也都會翻山越嶺，從南投信義鄉會遷移到花蓮、臺東，從仁愛鄉會遷移到秀林鄉，這些都會！在山上都會、沿海也會，所以這個部分要請農業部依海洋基本法第十六條第二項去解釋，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    剛才委員所說的很多東西，我想基本上在原住民部分第十九條的規範，可以不受漁業法的限制，但是一個重點就是，原委會還沒有公告相關的海域，沒有公告的話所有的東西就不能往下走。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    部長、署長，完全是錯誤，海洋基本法沒有規定在原住民族的傳統海域，也不一樣啊！傳統海域是另外……
  • 陳部長駿季
    要公告，你才能夠做後續的處理，你不能說所有海洋……都是符合相關的、原基法裡面的啊！所以一定要有公告的作為。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    部長，我現在談的是海洋基本法。
  • 陳部長駿季
    海洋基本法是海委會的。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    對，所以你們要跟海洋委員會……有沒有看到？沒有提到傳統海域。沒有提到傳統海域啊！好不好？這個一定要依海洋基本法第十條還有第十一條去解釋。謝謝。
  • 主席
    謝謝鄭天財委員，部長先回座。
    現在休息8分鐘。
    休息（10時37分）
    繼續開會（10時45分）
  • 主席
    列席官員請先就座，會場儘量保持肅靜，像交談的時候請放低音量，以免影響到議事進行。好，我們繼續開會。
    下一位質詢請呂玉玲委員。

  • 質詢：呂委員玉玲：10:45

  • 呂委員玉玲
    （10時45分）謝謝主席，請陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 呂委員玉玲
    部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 呂委員玉玲
    嚴格檢疫，確保食安，這是農業部不可推卸的責任，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 呂委員玉玲
    好，要保障民眾健康，我們絕對不能讓我們的食安有任何模糊的空間，是不是？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 呂委員玉玲
    都是嘛！對不對？現在生鮮產品進口到臺灣來，我們必須要有嚴格的檢疫規定，尤其食安的規範非常嚴格，部長也都同意了。那請問一下，我們這次在講馬鈴薯的部分，這一次與美方進行關稅談判，怎麼會把放寬馬鈴薯檢疫標準作為談判的籌碼？
  • 陳部長駿季
    第一個我要跟委員澄清的是，我們所有的檢疫標準是完全沒有變更的，包括衛福部的檢驗，就是食安的標準也沒有任何變更，任何有發芽、有毒的馬鈴薯不會讓它入關進行後續加工，這是我必須澄清的。
  • 呂委員玉玲
    好。
  • 陳部長駿季
    然後您這邊講到的是邊境變成一顆一顆，我覺得這是一個誤會，現在在邊境檢查的第一階段，如果看到芽體的時候，若業者願意提改善計畫，他拿到指定地點，那他還是在邊境檢疫的一環，經過……
  • 呂委員玉玲
    部長，這些你都解釋了。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 呂委員玉玲
    我想請問的就是，當時我們的馬鈴薯，只要有發芽的，是整箱、整批、整個貨櫃退出去，對不對？現在為什麼不是？
  • 陳部長駿季
    我要跟委員報告，我們當初定芽體的目的是為了防止這個芽體流到田間去種植，全世界沒有一個國家在檢疫的時候用芽體當標準……
  • 呂委員玉玲
    部長，這些不用解釋，為什麼以前是整批，現在不要整批？
  • 陳部長駿季
    我從我們過去的檢疫標準來看的話……
  • 呂委員玉玲
    過去法規這麼嚴格，為什麼現在要放棄食安、放棄這個檢驗？
  • 陳部長駿季
    你要聽我講完，讓我把全部的觀念釐清以後，不然……
  • 呂委員玉玲
    都釐清了、都講了，所以我才會針對你的觀念有誤差、錯誤、紕漏的地方請教部長……
  • 陳部長駿季
    對，我們過去是只要有看到一顆馬鈴薯發芽就整櫃退運，但是過去幾年來，我們看到很多馬鈴薯整櫃可能只有幾顆，我們覺得幾顆的時候，讓業者有另外一個選擇……
  • 呂委員玉玲
    部長，一個貨櫃有幾箱的馬鈴薯？
  • 陳部長駿季
    25噸。
  • 呂委員玉玲
    我們一年進口了15萬噸，一半以上是從美國進來的，將近7萬噸。
  • 陳部長駿季
    這個要講，7萬噸裡面很多都是……
  • 呂委員玉玲
    所以你現在為了美國關稅就放鬆了，你撤回籌碼、放棄食安。
  • 陳部長駿季
    第一個，數字要做一些更正，美國進來的7萬噸裡面，有四萬多噸是冷凍調製的部分，冷凍調製的部分不需要做這樣的檢疫，只有兩萬六千多噸……
  • 呂委員玉玲
    所以你說在冷鏈裡面的就不會發芽了，是這樣嗎？
  • 陳部長駿季
    冷凍的、還有調製過的像馬鈴薯條就不會發芽。
  • 呂委員玉玲
    我們就是每一顆都要檢驗，現在你放寬了，你的檢驗不是百分之百把關，你是60%的檢驗，剩下40%就不負責任了嗎？
  • 陳部長駿季
    不是，委員，在邊境檢查都是用抽驗的，全世界都是用抽驗的，我們依風險抽驗，如果它違規的話，最高的抽驗是逐批逐櫃，但是平常的時候它有一定的標準，所以它是浮動的，我們現在是以比較嚴格的標準，是60%的方式去處理。
  • 呂委員玉玲
    部長，我們如果發現了60%之後，第二關我們就會去抽檢它含有龍葵鹼的含量，如果超過200 ppm的話，我們才退出來，若檢查到這一顆有、那顆沒有，你用多少的人力去檢查呢？
  • 陳部長駿季
    不是，所以我說在抽驗的時候，如果抽到……
  • 呂委員玉玲
    抽到的話，如果有的話？
  • 陳部長駿季
    在邊境整櫃退……
  • 呂委員玉玲
    你抽到……
  • 陳部長駿季
    龍葵鹼是整櫃退，超標……
  • 呂委員玉玲
    龍葵鹼超過200 ppm……
  • 陳部長駿季
    我們病害是整櫃退，蟲害的話是經過燻蒸。
  • 呂委員玉玲
    發芽就可以整櫃退了？
  • 陳部長駿季
    沒有，因為發芽的部分當初是為了不讓它流到田間種植……
  • 呂委員玉玲
    發芽是不是含有龍葵鹼？
  • 陳部長駿季
    龍葵鹼跟發芽有關係，但並不是發芽就一定超標，因為我們有訂龍葵鹼的標準，有發芽的話，衛福部會來抽檢，如果抽檢超標的時候就整櫃退了，就不會進來了。
  • 呂委員玉玲
    200 ppm就整櫃退了？
  • 陳部長駿季
    對，所以有發芽的、龍葵鹼沒有超過標準的，我們就允許他去做這些選別，這些選別也是邊境查驗的一環。
  • 呂委員玉玲
    所以部長，這就是有紕漏的地方，為什麼？你檢驗的是這一顆，整個貨櫃有幾萬顆、幾億顆的馬鈴薯，你要每一顆去檢驗嗎？好，剛發出苗的搞不好檢驗沒有到200 ppm，如果長得長一點的話就含有更高的ppm，所以你有辦法有人力去把關、去檢驗嗎？這都是有紕漏的地方。
  • 陳部長駿季
    我們後續逐顆檢驗是在指定的地點，業者選別、是由業者逐顆，用那個輸送帶、選別機去選別，選別完合格了以後，我們才會發合格檢疫證，這個時候……
  • 呂委員玉玲
    因為你檢疫的標準只有2%到10%而已，非常非常少。
  • 陳部長駿季
    沒有，那是衛福部，它也是依風險。
  • 呂委員玉玲
    所以把關國人的健康不能夠放棄，也不能夠把原則下降。
  • 陳部長駿季
    絕對不會，我再跟您保證，絕對不會，我們這次的調整，完全針對相關的檢疫標準及食安的標準，這是完全不變的。
  • 呂委員玉玲
    所以，部長，你們要增加人力嗎？
  • 陳部長駿季
    我想當然我們的邊境有各式各樣的……
  • 呂委員玉玲
    剩下三個月或半年的時間，這個人力要不要加強，你們現在只有113人夠嗎？
  • 陳部長駿季
    當然我們邊境CIQS的這些同仁，不只是我們防檢署，業務量都非常重，當然在適當的時間，我們如果缺人的話，人總……
  • 呂委員玉玲
    部長，你有信心把關食安，邊境的檢疫更加嚴格，我請你把你們抽檢的比例提高、再加強。
  • 陳部長駿季
    沒有，我們的抽檢是依風險，所以我剛才說了，風險最高是逐批逐櫃。
  • 呂委員玉玲
    風險你很難管控的啦！你不知道到底有多少會發芽的啦！你需要人力一顆一顆去檢查，這個要勞動多少人力？
  • 陳部長駿季
    不是，我們相關的國際規範，不同的國家、沒有一個國家說每一個貨品、每一個箱子、每一件東西都來檢查、都抽驗，但是他如果抽驗到了以後選別是逐顆。
  • 呂委員玉玲
    部長，你聽我說，當時你是檢查到有發芽的整批退櫃，所以可以用你剛剛講的標準。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 呂委員玉玲
    可是你現在不是，你只有抽檢60%，而且你檢驗只有2%到10%，非常沒有辦法為我們的食安嚴格把關，你不能放鬆食安標準。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，對，我們絕對不會放鬆，我開了一櫃如果超標的話，是那一批的所有貨櫃都去選別。
  • 呂委員玉玲
    部長，我們希望你要嚴格，不要放棄食安。
  • 陳部長駿季
    一定會，我們也希望委員能夠支持。
  • 呂委員玉玲
    食安絕對不能做任何的談判籌碼。
  • 陳部長駿季
    絕對不會、絕對不會。
  • 呂委員玉玲
    好，接下來我想跟部長談到的就是偽農藥的問題，之前我有請你們回去研議有關偽農藥的問題，因為我們地方有發現偽農藥的話，各地方政府發現是各自處理。但是在桃園來講，在機場或者港口，機場跟高雄的港口一樣，發現偽農藥的數量都會非常多，不像各地方政府數量少。全國能夠處理偽農藥的只有5家廠商，這5家廠商一年要處理300公斤的偽農藥。部長，桃園的偽農藥1,645公斤，要幾年來處理？結果我們的臺北關發了文，叫桃園地方農業局把偽農藥載走，載去哪裡？載去別的地方放而已，另外，邊境管理的防檢署也發了公文，叫我們桃園市政府自己處理，怎麼處理？全國就5家，怎麼處理？而且這個經費及人力是不是應該由中央統籌一下，針對我們的機場跟港口……這是境外來的，不是臺灣自己的偽農藥，是境外來的，我們應該統一處理。你們回去研議的結果怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    基本上，農藥查獲處理的地點是所在地區的地方政府。您所提到的……
  • 呂委員玉玲
    境外進來的。
  • 陳部長駿季
    在邊境檢查的時候，你們建議是由海關那邊來處理，我們也曾經做了協調，但是相關這些機關之間的競合關係，我們會專案呈請政院開相關的協調會，會來處理……
  • 呂委員玉玲
    上次也處理了、一個月了，相關的還沒處理。
  • 陳部長駿季
    對，還沒有辦法去做這樣的……
  • 呂委員玉玲
    所以，部長今天請你……
  • 陳部長駿季
    因為這個東西絕對不是誰說了算，現在的規定就是由地方政府來處理，地方政府……
  • 呂委員玉玲
    部長，現在要跟你釐清，你那個觀念要重新想清楚，思維要想一下，我說各地方政府的數量非常少，一年不到兩件、三件，而且公斤數非常少，他都可以自己處理。但是我現在告訴你，針對機場跟港口，他們的件數非常多，兩百多件，他們的偽農藥是幾千公斤的，所以這個必須要由中央政府編列預算跟專責的人力來處理。
  • 陳部長駿季
    像這樣的話，只是地方政府把責任推到海關而已，因為現在的規定……
  • 呂委員玉玲
    這不是地方政府，因為機場、港口是境外進來的，這就不是地方政府自己在裡面的偽農藥，這要釐清你的思想……
  • 陳部長駿季
    現在的規定就是所在的地方政府，即那個地點所在的地方政府處理。
  • 呂委員玉玲
    它從外面進來還在機場啊！
  • 陳部長駿季
    沒有，那是來源不一樣，因為所有的偽農藥都是從國外進來的啦，國內的部分會做成假農藥也是國外進口原料的部分。
  • 呂委員玉玲
    這沒有絕對的，部長，我們現在針對這部分，你回去要研議，機場跟港口的偽農藥是境外，因為它的數量多，跟各地方政府不一樣，地方政府的話只有兩件、三件，數量非常少，幾公斤而已，現在是幾千公斤的東西，所以我們希望部長一定要研議，由中央政府來統籌……
  • 陳部長駿季
    我們會把委員的意見跟海關協調。
  • 呂委員玉玲
    請你積極去研議溝通、橫向溝通好不好？不要一直放在那邊，已經一個月了還放在那邊。
  • 陳部長駿季
    因為溝通不是那麼單純，就像委員所說的，你們認為是海關，海關認為是地方政府，就是這樣子。
  • 呂委員玉玲
    海關怎麼是地方政府？你們權責分不清楚嗎？
  • 陳部長駿季
    他認為應該是地方政府要處理的啊！
  • 呂委員玉玲
    第一個是境外進來的。第二個是機場跟港口。第三個，這個必須由中央統籌，因為只有五家，他們一年處理300公斤，幾千公斤的偽農藥沒有辦法處理，你們要不要找出處理的辦法？
  • 陳部長駿季
    我了解，我們會共同努力來解決這個問題。
  • 呂委員玉玲
    好，請積極處理好不好？不要放在那邊不管。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 主席
    謝謝呂玉玲委員，我已經站了5分鐘，請部長先回座。
    下一位質詢請洪毓祥委員。

  • 質詢：洪委員毓祥：10:57

  • 洪委員毓祥
    （10時57分）主席好，有請農業部陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 洪委員毓祥
    部長好。早上很多委員都詢問過，本席長期關注關稅貿易協定，我在院會也質詢過好幾次，我覺得關於ART的黑箱，你們的人可能要去瞭解整個ART裡頭詳細的英文規範，我相信那時候貿易代表署可能沒有跟你們說得很清楚，但是他一條一條寫在這邊，除了我上次在院會講的野牛肉（Bison meat）之外，其他部分也請你們去follow一下。其實花生零關稅進口也是寫在ART裡面，加上SSG致使我們沒有WTO的特別防衛措施，所以這在昨天變成一個很大很大的議題。我們大概也清楚，包括剛剛部長也說過，美國花生進口的比率差不多占1%，我們國內產的花生大概占75%，當然我們會說口味不同或是怎麼樣等等，但是我們還是有很多的憂心，像昨天中央社報導胡忠一次長說ART實施之後，估計可能影響國產花生二至三成，因為……
  • 陳部長駿季
    這個我必須先解釋一下，胡次長所說的二到三成的前提是純粹用價格的角度看這個問題，在政府沒有任何支持的前提之下，才會影響到農民，但是農業部絕對不會沒有任何作為，我們有相關的作為去確保臺灣的花生是能夠繼續往前走的。
  • 洪委員毓祥
    明白，以前沒有這個問題就不需要嘛，對不對？但是現在因為ART這樣黑箱，你才會有這件事啊！
  • 陳部長駿季
    我順便跟委員報告，針對花生，其實這麼多年來，包括產地也是一樣，大家都希望能夠做一些升級的改變，我覺得這是一個機會，所以我們會跟地方政府一起努力。
  • 洪委員毓祥
    根據農業部最近的表現，我是沒什麼信心啦！從動物用藥一直到寵物美容定型化契約，我昨天也才開了記者會，我覺得你們的執行力可能要上緊發條，好不好？這是我的期許，因為我不曉得後面還會再冒出什麼問題，我想還是會有，你相信我好了，再不就好好把ART看一遍。
  • 陳部長駿季
    我們非常清楚ART的內容，像剛才講的野牛的部分，因為野牛不是感受性動物，牠雖然是牛，但是牠不會受到BSE的傳染，因為牠不吃飼料。第二個，相對的臺灣是進口肉牛，不進口野牛，如果美國境內BSE狀況改變了，我們也會做邊境的調整。
  • 洪委員毓祥
    好，沒關係，這個只是提醒你……
  • 陳部長駿季
    我了解，謝謝委員。
  • 洪委員毓祥
    再來，因為我們的重點還是在預算，所以我把你們整個的預算看了好幾天以上，應該算是好幾週了，基本上來講，針對農業部我會提出一些建議，因為我覺得有些東西都是執行力的問題，我帶過這麼多的計畫，也做過這麼多次計畫審查委員，我覺得很多都是執行力的問題。第一個，這幾個口號都沒問題，包括智慧、韌性、永續、安心，這些都OK，但我還是關心執行力的問題，就整個支出來講，差不多增加了40億左右，但是針對農業特別收入基金，收入與支出的短絀差不多是158.26億。在我們跟立法院預算中心開會的時候，我們發現農業特別收入基金年年都是短絀的，針對這一塊，有時候有些單位超支預算金額又併決算，這個狀況還蠻嚴重的。請教部長，我們要怎麼樣來看這件事情？
  • 陳部長駿季
    第一個部分要跟委員報告，特收基金裡面變動最大的就是天然災害救助基金，以113年來講，天然災害救助基金只編列29億，去年（114年）天然災害救助基金就變成85億，但事實上我們只編了39億，所以不可預期性的部分我們就會用超支併決算，或者是爭取特別預算來處理。第二個部分是基金有一個特色，基金有很多東西是在處理實務面的部分，包括農發基金、農損基金，所以在整個設計的過程中，當然我們會儘量編列由國庫撥補的部分，不夠的時候我們就用超支併決算，不過我們會儘量避免。
  • 洪委員毓祥
    我覺得我們在做任何政策的時候都是靠數據，但其實也不是連年氣候變遷、有聖嬰現象或什麼的，我想農業部跟環境部對於天氣預測和災害的控制……雖然天氣很難預控，但是現在在AI的模型上，還是可以把誤差的比率降到最低，不然這在企業來講看起來就是很奇怪。
  • 陳部長駿季
    這個我們會來努力。
  • 洪委員毓祥
    這是提醒，我現在都是提醒。
  • 陳部長駿季
    我知道，我們會來努力。
  • 洪委員毓祥
    另外，在預算書當中有很多與數位、AI相關的東西，如果看你們今天報告的第14頁，這裡頭就包含科技發展支出的編列，這邊大概就已經是有增加的，雖然不多，但是也算多了，這些項目有農業電子化、跨領域整合型科技研發、農業智慧化，針對其中比較大項的部分，照理說電子化之前就應該做了，不然你怎麼會有智慧化、AI化？那個編的錢也不少，差不多是3億，比去年增加1.75億，然後你還有農業智慧化，這些名詞在我們這些念資訊的人看起來就覺得非常confused，不知道這到底是什麼東西？
  • 陳部長駿季
    我簡單跟委員說明，電子化和智慧化有不同的層次，我想你非常清楚，在我們做智慧化的過程中，不可能瞬間把所有的資料、所有的作為全部由電子化變成智慧化……
  • 洪委員毓祥
    好，我們的電子化做了幾年了？
  • 陳部長駿季
    我想電子化至少也超過十年以上了。
  • 洪委員毓祥
    假設一個企業做電子化做了十年，那真的要關門了。
  • 陳部長駿季
    我想農業有它的複雜性，相對的在預算的編列……
  • 洪委員毓祥
    所以半導體產業不複雜？
  • 陳部長駿季
    以產品類別來講，當然它的製程非常複雜，但是以農業的議題來講，它是非常多元化的，所以……
  • 洪委員毓祥
    沒問題，我現在都是提醒，因為我非常想要貢獻我的能量在這一塊地方。就你的電子化相關數據，在審計部以及歷年我們所看到的東西，其實有很大的問題，就是你們都搞一大堆的設備，然後都是分區、分區這樣進行，上次我也質詢過這些資料的格式怎麼去統一，然後怎麼到中台，然後你的AI模型到底在什麼場合用什麼東西，那是有vertical domain的這個模型，然後再上去要去解決你的應用，所以我不太希望看到裝了多少、有多少人使用，那個對我來說都沒有用，也就是說，你的KPI要重新去define，從一個部長的高度去說我用了這一個東西，到底真的幫了農民什麼？比如說農損力節省了多少、農業生產力提升了多少，或者是在不同地區農作物的栽種，或者是土地測量面積的精準程度，把這些東西變成一個比較有效率的KPI，比較目標導向一點，就是不要只有output，我們希望有outcome跟impact。也就是說，因為經過農業部科技化、智慧化的努力，臺灣農民的生產力、價值以及輸出是可以提升的，這才是我們使用科技跟AI的目的。有機會的話，我也歡迎部長或其他人帶頭來做整體AI的計畫。
  • 陳部長駿季
    我非常認同委員所報告的，就是我們的KPI必須要去檢討，我也會重新檢討，特別著重在我們outcome跟impact的部分，如果委員有時間，我很樂意邀請您到主管會報做專題報告，讓我們同仁有更好的認知。
  • 洪委員毓祥
    你們報告，不要叫我報告，你們報告，我給你們建議，好不好？後續還有很多預算的問題，我們可以在預算審查的時候再討論。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的建議。
  • 洪委員毓祥
    我之所以非常關心這個，因為臺灣在AI發展的時候，其實最有價值的應該在垂直領域，我們製造業是一流的，第二個就是我們的臨床醫療，第三個就是別人也拿不走的農業，我們這裡頭有很多農業相關的，不管是物種、科技、養殖等等，我覺得它是一個非常好的vertical domain的AI，我希望可以從這個方向來努力，讓我們的農業更好，照顧弱勢的農民，謝謝。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的建議。
  • 主席
    謝謝洪毓祥委員，部長先回座。
  • 主席（洪委員毓祥代）
    接下來請邱志偉委員質詢。

  • 質詢：邱委員志偉：11:8

  • 邱委員志偉
    （11時8分）謝謝主席，請農業部陳部長、漁業署署長。
  • 主席
    請農業部陳部長、漁業署署長。
  • 邱委員志偉
    今天是預算質詢，針對預算部分你們提出的報告，我請教農業部相關的問題。從第11、12頁開始有相關的附表，依法律義務支出總共有11個項目，其中第9項漁業用油補貼每年大概17、18億元左右，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，將近18億元。
  • 邱委員志偉
    法律依據是什麼？
  • 陳部長駿季
    我們在漁業法裡面有相關的規範。
  • 邱委員志偉
    它是針對近海漁業的用油補貼，它有法律依據，每年必須編列。除了近海漁業之外，養殖漁業有沒有相關的補貼？不見得是用油，有可能是其他種類，有可能是用電。
  • 陳部長駿季
    養殖漁業現在沒有。
  • 邱委員志偉
    不管養殖漁業或近海漁業都非常重要，我們協助近海漁業能夠發展，所以我們有用油補貼。養殖漁業也要協助，因為的確面臨很大的經營風險。
  • 陳部長駿季
    養殖漁業我們著重在用電。
  • 邱委員志偉
    用電是不是要補貼？
  • 陳部長駿季
    對，養殖漁業有。
  • 邱委員志偉
    有沒有編列預算？
  • 陳部長駿季
    有編列14億元。
  • 邱委員志偉
    是法定預算嗎？
  • 王署長茂城
    它沒有法律依據，但是是產業支持措施。
  • 邱委員志偉
    我認為應該比照近海漁業用油補貼，養殖漁業的用電補貼你也要法制化。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，養殖用電和農業動力用電是一樣的，它是在相關的規範裡面，我們每一年都會補助。
  • 邱委員志偉
    我認為位階提高到漁業法，好不好？你們去研究一下。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 邱委員志偉
    照顧近海漁業固然是我們的責任，養殖漁業也不能不照顧啊！所以我希望你考慮從漁業法修訂，把養殖漁業用電補貼規定在漁業法中。
  • 陳部長駿季
    如果在漁業法能夠明列，讓漁民更寬心的話，我們願意做這樣的修正。
  • 邱委員志偉
    另外，表2公共建設支出，你們總共有17項，我發現到幾項，養殖漁業振興計畫今年只編了500萬元，去年是5.54億元，是什麼狀況？
  • 陳部長駿季
    我們現在都把它切到一般性補助款，有一些養殖漁業的補助，因為財劃法的關係，切到地方政府去做。
  • 邱委員志偉
    如果地方政府用專案呢？例如高雄市的方式。
  • 陳部長駿季
    用專案的方式，我們就會來處理。
  • 邱委員志偉
    屏東縣的專案已經核定了，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    高雄市的專案還沒核定。
  • 王署長茂城
    跟委員報告，海洋局現在在統籌，它一直還沒送上來。
  • 邱委員志偉
    我知道，如果有公共建設支出，你不可能從5億元一下子變成500萬元嘛！未來你們116年養殖漁業振興計畫要編多少錢？還是一樣500萬元嗎？那這個計畫就沒有了嘛！
  • 王署長茂城
    因為養殖振興裡面很大一塊就是養殖的生產區建設管理。
  • 邱委員志偉
    你重新檢討這一項計畫，雖然財政收支劃分法有做一些相關的分工，但是你既然有這樣的計畫，就要編列足夠的預算，不能說去年還有5.54億元，今年養殖漁業從帳面上來看為什麼差異那麼大？所以我希望整個計畫要做一些調整。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的提醒，我們會再去爭取，特別是有一些比較大型的建設，我們用專案的方式去處理。
  • 邱委員志偉
    主要是養殖漁業區啦！例如高雄、屏東、臺南，如果有專案計畫，我們希望能夠有專案計畫。
  • 陳部長駿季
    用專案計畫的方式處理。
  • 邱委員志偉
    另外第14項擴展動物收容量及場域優化竟然預算歸零，是什麼狀況？
  • 陳部長駿季
    我們的地方收容屬於地方業務，因為財劃法而移到一般性補助款，但同樣的，因為動物收容也有全國跨區的業務，所以我們都會用專案的方式處理。
  • 邱委員志偉
    部長，我提醒你，如果預算歸零的話，就沒有這項計畫了嘛！你的計畫就可以取消啊！是不是？
  • 陳部長駿季
    它變成一般性的補助款，但是中央和地方共同要努力的地方，我們就用專案計畫去處理，我們現在是用這樣的方式處理。
  • 邱委員志偉
    你用專案計畫是編多少錢？
  • 陳部長駿季
    1.43億元。
  • 邱委員志偉
    1.43億元也比去年少很多，計畫該調整就調整，我很難想像你們重大的公共建設竟然歸零，你們去做一些調整好嗎？
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 邱委員志偉
    另外石斑魚的部分，我做一些建議，石斑魚產銷失衡跟價格倒掛，還有需要更多大型的冷鏈轉型和多元市場的開拓，現在整個石斑魚產業碰到困境，就是外銷的問題跟產能的積壓，我想署長很清楚。另外，價格倒掛問題嚴不嚴重？應該是很嚴重，上游產業鏈信心不夠，國際貿易的風險，因為我們的市場太集中，所以我建議你要把活魚供應轉向多元加工，這是一個解決方案。另外，你有立即性的即時即刻產能調控跟庫存去化的機制，你要落實登錄場的制度跟高品質的品牌化，要把它打出來，這也是一個重點，你要把外銷風險做一些分散，不要集中在中國和香港。非中市場，特別是日本，韓國也可以努力。我希望你把我這四項建議加上目前的困境，你們1個月提出改善計畫，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    可以，謝謝委員的建議，我只講一點，有關調控的部分，我們希望建立一個類似農糧滾動式倉儲的方式，而不是等價格低了才進場處理，我認為一個常態的滾動式倉儲的方式就能夠讓價格比較穩定，這只是其中一個說明，後續我會針對這四項建議……
  • 邱委員志偉
    所以我提出的這四項建議是不是都很具體？
  • 陳部長駿季
    我覺得都非常可行，我們會有一個更完善的規劃跟委員報告。
  • 邱委員志偉
    所以我發現這石斑魚的產業困境也是事實嘛！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員志偉
    所以拜託一個月之內，針對困境能夠提出解決的方案，然後具體去落實。
  • 陳部長駿季
    了解，謝謝委員。
  • 邱委員志偉
    另外，公共建設支出的部分，漁業永續經營基礎建設計畫去年的預算是14.53億元，今年剩下11.42億元，這牽涉到整個漁港建設，漁港建設牽涉到財劃法，這我也理解，第二類漁港高雄市非常多，第二類漁港的建設經費變成要由地方政府負擔比較多，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員志偉
    過去中央有補助，現在因為財劃法規定，所以你只能把它變成一般性補助款，你看一下預算書第15頁，一般性補助款總共才多少？
  • 陳部長駿季
    26.37億元。
  • 邱委員志偉
    總共26.37億元。
  • 陳部長駿季
    其中漁業的部分就9億元。
  • 邱委員志偉
    雖然是9億元，但還是不夠，跟之前財劃法沒修正之前比還是不夠，地方政府財政在有限的情況下，過去需要中央政府補助的，它拿不出相對應的財源，所以很多第二類漁港建設就停擺了。我的問題是說漁港基礎建設牽涉到漁業發展，也牽涉到漁民作業的生命財產安全，所以高雄市政府有27項針對第二類漁港的工程跟漁業署申請，但得到的一般性補助款才五千多萬元而已，那麼多第二類漁港，光是本席的選區就有12項計畫，這個部分要怎麼處理呢？我希望用你們之前所提到的高雄市漁港建設專案計畫提報到行政院，用這個部分來補貼過去用一般性補助款不足的地方。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，因為現在第二類漁港是地方政府的權責，但是我們又擔心地方政府經費不夠的時候、我們的補助比率下降的時候，它也沒辦法去做，所以我們有另外一個配套，我們會透過專案計畫去爭取相關經費額外支持。
  • 邱委員志偉
    漁業發展對高雄市至關重要，特別是對我的選區，我希望這個能把我選區所有的第二類漁港建設好，確保漁民作業安全。高雄市政府和屏東縣政府同樣都有漁港建設專案計畫，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員志偉
    屏東好像快一點。
  • 王署長茂城
    它走得比較快。
  • 邱委員志偉
    高雄市可能各項漁港經費比屏東縣還多，這個部分我拜託署長是不是跟高雄市海洋局、相關單位有個聯繫會報和窗口？我也跟你們一起來努力。
  • 陳部長駿季
    可以，我們可以啟動一個專案的聯繫窗口，看看那些計畫該怎麼研提、該怎麼設計。
  • 邱委員志偉
    房舍的項目全都在我的選區，我每年都會去看，大家都跟我反映，我有責任把這些漁港經費爭取下來，確保我選區漁民作業安全，但是錢沒有到位，這永遠沒辦法執行，所以我拜託署長親自帶隊或指派一位副署長跟高雄市政府海洋局對接，趕快把專案計畫用最快的速度、最好的效率報部，核定之後，這些第二類漁港建設經費才有著落。
  • 王署長茂城
    委員，絕對沒問題，我們會跟海洋局局長來密切聯繫。
  • 邱委員志偉
    時間是我指定的6加2，雖然我對其他委員很放鬆，但是我嚴以律己，時間到了我就必須下去，還有很多議題，當主席一定要嚴以律己。
  • 主席
    我可以給你多一點。
  • 邱委員志偉
    這不能轉讓。
  • 主席
    謝謝邱志偉委員。
    接下來請鄭正鈐委員。

  • 質詢：鄭委員正鈐：11:19

  • 鄭委員正鈐
    （11時19分）謝謝主席，我想請農業部陳駿季部長。
  • 主席（邱委員志偉）
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鄭委員正鈐
    部長好。今天我們審農業部的預算詢答，農業部今年在農業管理和動物保護管理計畫下面，有一個新增計畫叫作建置寵物食品管理及產業輔導計畫，它是一個四年期的計畫，跨年度總經費是7.5億元左右，今年度編列大約6,900萬元。請問一下，這個新興的跨年度計畫是什麼時候核定的？
  • 陳部長駿季
    行政院在今年1月份授權到我們農業部，我們2月核定。
  • 鄭委員正鈐
    所以我們是在3月把這個跨年度的預算編列出來，114年3月有這個寵物食品管理的計畫，因為3月這個版的時候，今年度的預算是1.8億元，今年實際編列是6,900萬元，我不知道為什麼會差距這個狀態，我想請問一下，我們現在跨年度的年度經費分配表出來了沒？
  • 江司長文全
    報告委員，目前的分配表按照中程計畫的分年期是有分配出來的。
  • 鄭委員正鈐
    因為我們去要一直都要不到，只看到有一個3月份的這個預算表。這個預算表當中，今年是1.8億元，我不曉得差距這麼多的錢是壓縮在後面3年。等一下結束之後，馬上把分配表送到我們辦公室來，因為我們之前在要一直要不到，碰到的狀態就是一個錯誤的情況。我想特別請教一個狀態，我會特別問這個點，是因為計畫裡面基本上在講的都是跟整個寵物食品管理規範辦法有關政策宣導、建立寵物食品營養師等等相關部分，這個部分都規範在我們的寵物食品管理法裡面。請教一下，寵物食品管理法目前進度怎麼樣？因為在立法院一直沒有看到這個法出來，我們現在法還沒有出來，計畫已經往下走了，預算已經編列了，請部長做個簡單的回應。
  • 陳部長駿季
    我先跟委員報告，寵物食品管理法的部分已經送到行政院，現在審查完畢，經過政委再次確認以後，就會進到院會。
  • 鄭委員正鈐
    預計什麼時候會進來？
  • 陳部長駿季
    因為進到行政院的流程，同時有很多法案在行政院排隊，我們會去請求行政院，儘快把已經完成審查的法案排進去，也會表達經濟委員會委員的關切，能夠儘快送到院會以後，送到立法院來。
  • 鄭委員正鈐
    除了這個部分一定要加快速度，我在想說現在毛小孩的家庭非常多，既然我們有寵物食品管理法要訂，前年就已經公告了，到現在都還沒有送到立法院來，所以我們也很擔心，因為很多相關的民團統計，我們寵物食品管理法下面會衍生出來的子法跟相關辦法可能會高達25項。
  • 陳部長駿季
    二十多項。
  • 鄭委員正鈐
    請教部長，這二十幾項相關的子法跟辦法大概需要多久的時間才能夠完善起來？
  • 陳部長駿季
    當我們把這個法送到行政院的時候，其實我們的子法規也同步在規劃，通常是整個法案送到立法院審查的時候，相關的子法規我們希望在半年之內都能夠完成。
  • 鄭委員正鈐
    半年之內可以完成，是不是？
  • 陳部長駿季
    就是送到立法院以後，立法院審查的時間也不見得馬上可以審查完畢。
  • 鄭委員正鈐
    就是說立法院這邊通過寵物食品管理法之後，半年之內就可以把所有的子法全部都完成？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鄭委員正鈐
    我們把速度稍微精準加快一下，趕快把寵物食品管理法送到立法院。如果這個法都還沒有過，可是我們跨4年度的計畫都已經編列預算要往下走，我覺得適法性也會有一些問題。
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，現在犬貓已經登記的有320萬，表示毛小孩的飼主非常多，寵物食品更顯它的重要性，我們會用這樣的理由請行政院儘速通過院會，送到立法院來，也請立法院的委員支持這個法案，儘快讓它三讀通過。
  • 鄭委員正鈐
    請儘快，因為本席也非常關注毛小孩配套法規的問題。
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 鄭委員正鈐
    接下來就紅火蟻的部分請教一個問題，請教部長，你知道紅火蟻其實有一個南北防線，北防線和南防線在哪裡知道嗎？
  • 陳部長駿季
    北防線是在桃園。
  • 鄭委員正鈐
    北防線在淡水河，南防線在哪裡？
  • 陳部長駿季
    苗栗？不對吧？
  • 鄭委員正鈐
    南防線在新竹的頭前溪，當時的南北防線是這麼定下來的，南北防線就是希望紅火蟻的範圍不要擴大到主要農業區，基本上主要在桃竹。因為我發現一個很特殊的狀態，我們有一個連續4年的紅火蟻全面防除計畫預算數逐年降低，今年送進來的又更低，決算數是逐年攀高。請教一下，114年的決算數大概是多少？請部長簡單回答一下。
  • 陳部長駿季
    這邊有寫。
  • 鄭委員正鈐
    這只有到8月底。
  • 陳部長駿季
    我可能要再查證一下。
  • 鄭委員正鈐
    沒問題，因為只有到8月底，所以我們可以預測決算數肯定會持續攀高，請部長簡單回答一下，為什麼預算逐年降低，可是決算逐年攀高，是不是表示我們紅火蟻的問題已經被全面解決了？
  • 陳部長駿季
    跟委員說明一下，當我們遇到紅火蟻的時候，我們跟地方政府一直在合作，如果它需要更積極去處理的時候，我們的預算就會用其他方式去支持，到最後決算數就會更多，不表示紅火蟻越來越多，反而是我們更積極防治。
  • 鄭委員正鈐
    流用的部分我覺得沒有問題，我比較關心的是預算數逐年降低，代表紅火蟻這個問題基本上被全面解決了，還是愈來愈不重要？因為依我們看到的情況，原本有南北防線，但南防線已經清楚突破啦！新竹市本來不在範圍內，而是頭前溪以南，但現在新竹市裡也有很多紅火蟻問題，而且紅火蟻整個蔓延到苗栗，所以很清楚的，紅火蟻的南北防線已經全部都被突破，可是預算仍持續逐年下降，我對這裡面的邏輯不是很清楚，可不可以請部長說明？
  • 陳部長駿季
    我簡單地說，預算大概是兩千多萬到兩千八百多萬，以幾百萬這樣的額度來看，通常是在預算最後統刪時被刪除的部分。但統刪後預算雖然被刪除，如果執行需要的話，我們會想辦法用其他經費協助。
  • 鄭委員正鈐
    我覺得這部分都沒有問題，所以你是說這筆預算數逐年降低是因為被統刪的關係？
  • 陳部長駿季
    有一部分可能是統刪，因為數額是幾百萬，而差幾百萬通常是統刪的關係。
  • 鄭委員正鈐
    OK，針對紅火蟻問題，尤其在新竹市，我們看到情況還是持續，並沒有真正明顯的改善。之後請針對新竹市紅火蟻的範圍以及整體處置狀態，給本席一份簡單的書面資料。
    最後再多給我一、兩分鐘，我要特別講一下馬鈴薯的問題。很多人都關心馬鈴薯這件事情啦！只是我特別針對一點，我看到之前政府針對馬鈴薯有一項食用馬鈴薯輸入檢疫條件，在107年就公布了，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭委員正鈐
    現在多了美國產加工用馬鈴薯輸入檢疫條件，是在115年2月6日通過。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭委員正鈐
    這當中有一點很清楚，就是把發芽馬鈴薯這個條件去除掉，本來不能夠進口，現在則排除掉了，最主要的變化在這個地方，對不對？
  • 陳部長駿季
    應該這麼講：食用馬鈴薯其實分為鮮食與加工，但過去是沒有分開的。我們跟美方就這個議題其實已經談了兩、三年之久，美國一直希望比照日本，日本允許加工用馬鈴薯直接進口，以臺灣來講，我們增加……
  • 鄭委員正鈐
    OK，部長，我理解這個狀態，只是特別想問你講到的一點。關於我們對馬鈴薯讓步這件事，感覺時間點很特殊，因為1月16日鄭麗君赴美簽MOU，農業部1月21日就公告了，可是一般公告原本會有60天，這件事情公告只有14天。然後，2月6日公告完成，2月13日就簽約。對於這部分，我想特別強調一個重點，就是農業部對於臺灣農業的保護跟把關一定要盡力啦！除了這部分還牽涉食安，也包括最近講的花生問題，我們都希望農業部對臺灣的農產品能夠盡力保護，不要輕而易舉地犧牲掉，好不好？
  • 陳部長駿季
    我想，這是農業部的責任。然後，針對馬鈴薯問題，我再次強調，檢疫條件與檢驗標準沒有變，衛福部等食安相關檢驗標準也沒有變，我們只是在程序上做了一些調整。
  • 主席
    好，謝謝……
  • 鄭委員正鈐
    部長，當國門已經退守的時候，你把所有責任、檢疫相關量能及壓力全都往後端的地方送，我覺得這樣的量能其實是有問題的，我之後再另外找你們到辦公室溝通這件事情，因為主席已經站起來很久了。
  • 陳部長駿季
    好，了解。
  • 鄭委員正鈐
    謝謝。
  • 主席
    站到腳都酸了，謝謝鄭正鈐委員，部長先回座。
    下一位請賴士葆委員質詢。

  • 質詢：賴委員士葆：11:31

  • 賴委員士葆
    （11時31分）謝謝主席及各位先進，有請陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 賴委員士葆
    部長你好。關於花生零關稅，為什麼這個新聞最近才出來？當初行政院向立法院報告ART的時候都沒講欸！這個是黑箱喔！
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，我們當初公告、開記者會的時候就已經提到零關稅，是有提到的。
  • 賴委員士葆
    零關稅的是花生還有部分乳製品，那為什麼最近才講這個題目呢？
  • 陳部長駿季
    我也不清楚為什麼最近突然被一些特定媒體報導這樣的問題。
  • 賴委員士葆
    不是特定的啦！因為大家關心。雖然美國的花生只占1%，但是不要忘了，配額內是25%關稅，配額外每公斤64塊，難怪最大的花生產地──雲林縣的縣長要起來放炮啊！那我現在就問你，你知不知道世貿組織（WTO）允許各國進行農業保護，而且允許不扭曲的貿易或者被貿易扭曲的措施，其中有綠箱政策，也有藍箱政策等等？你知不知道這件事？
  • 陳部長駿季
    我了解，所謂……
  • 賴委員士葆
    農業可以保護啊！
  • 陳部長駿季
    對於部分項目，我們可以允許關稅內配額（TRQ），也可以啟動特別關稅防禦（SSG），我了解、非常了解。
  • 賴委員士葆
    對啊！那為什麼撤守呢？為什麼對花生撤守了呢？世界各國對農產品幾乎都很少零關稅的啦！怎麼會這麼大方，給予零關稅？這是滅農喔！
  • 陳部長駿季
    我想，您是非常明理的委員，零關稅不一定不好，有一些產品在當成原料時，零關稅反而對我們有幫助，像是黃豆、玉米、小麥。
  • 賴委員士葆
    可是我現在是講花生欸！不要講其他的。
  • 陳部長駿季
    我是在講零關稅，您剛剛是談零關稅嘛！
  • 賴委員士葆
    好啦！時間有限，我要問你，對於雲林縣為花生零關稅大聲疾呼，你到底有什麼因應措施？
  • 陳部長駿季
    對於產業，如我剛才說的，我們不會放任……
  • 賴委員士葆
    我問你，你有沒有編預算，對這些零關稅的農產品加以保護？
  • 陳部長駿季
    農安基金300億就是在處理這些我們必須長期關切、會影響產業的問題，而且我們要讓這個產業升級。
  • 賴委員士葆
    300億！張俊雄……你知道這個人吧？
  • 陳部長駿季
    知道。
  • 賴委員士葆
    以前的行政院長。他那時候因為臺灣要加入WTO，就編了1,000億，因應加入世貿所產生的……還不是農業方面的補助基金，就編了1,000億啦！你現在還在講300億，那時候是1,000億啊！
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，加入WTO當時，農業的競爭力跟現在不可同日而語，我們也會積極地給產業協助。
  • 賴委員士葆
    你好好面對這個問題啦！大家應該對這點很感冒。
  • 陳部長駿季
    我們一起努力，我們會協助地方政府。
  • 賴委員士葆
    我們來看發芽的馬鈴薯。你說一顆一顆檢驗是交給個別工廠、加工廠，但目前加工廠只有兩家，卻要逐顆檢驗，誰來確定真的有逐顆檢驗？
  • 陳部長駿季
    我要跟委員報告，第一部分，加工廠並不是只有兩家。
  • 賴委員士葆
    是比較重要的啦！
  • 陳部長駿季
    其實當我們看到發芽，龍葵鹼可能還是沒有超標，若超標也一律退櫃喔！
  • 賴委員士葆
    我先問你，你怎麼確定他們有沒有驗？你怎麼確定這一家……或者不管幾家，你怎麼確定他們有沒有檢驗？
  • 陳部長駿季
    因為我們是整櫃封緘、運到指定地點以後，在檢疫人員督導之下開櫃，他們做輸送帶的自動選別，對於選別完合格的，我們會發檢疫合格證，才正式入關喔！所以這段過程都還在邊境檢疫。
  • 賴委員士葆
    第三、最後一個小問題。ART第3.3條第4段提及加速MRL，也就是農業殘留容量，簡單來講就是幫美國藥商如孟山都、拜耳量身打造的……
  • 主席
    好……
  • 賴委員士葆
    讓他講完好不好？臺灣是不是被迫用美國USDA或FDA的標準？
  • 陳部長駿季
    我想這是不正確的訊息。第一，農業殘留標準是由食藥署制定。第二……
  • 賴委員士葆
    就是食藥署翻譯過來的不是嗎？
  • 陳部長駿季
    MRL是由食藥署制定。第二，農藥殘留標準跟食用攝取量是有關係的，整個ADI的概念在不同國家不一樣，我們是參考國際標準，但也會參考我們的食用習慣。
  • 主席
    謝謝賴士葆委員，部長先回座。
    下一位，請賴惠員委員質詢。

  • 質詢：賴委員惠員：11:37

  • 賴委員惠員
    （11時37分）謝謝主席，有請部長、農水署署長、畜牧司司長。
  • 主席
    請農業部部長、農水署署長、畜牧司司長。
  • 賴委員惠員
    三位好。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 賴委員惠員
    首先向部長致謝，對於臺南農業的基礎建設來說，完善的灌溉系統其實可以穩定農業生產，關於怎麼強化，我想有很多功課。3月19日，農水署署長跟本席到了後壁，後壁是生產稻米最好的地方，而崩埤三條水路是很大條的水路，都一致完成，也非常謝謝。可是臺南是全國重要的農業大市，農漁牧業的就業人口超過5萬4,000人的時候，我要特別向部長拜託。你看圖表上最右邊，這樣的灌溉基礎建設其實比比皆是，在我們的農業區裡，隨時都可以看到投資不足、區域發展不均，以及資源分配的落差，其實需要整體性的盤點跟系統性的規劃。我在這裡拜託部長跟署長，是不是可以針對全臺南處理？臺南北門就如同邱志偉總召講的二級漁港，其實也沒辦法、已經停擺，面對這麼多農業上的需要，我們需要穩定的灌溉水源，所以我希望做全面性的盤點還有系統上的規劃。部長，有沒有辦法做到？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員長期以來一直對臺灣農業的基礎建設進行事前勘察，並給我們建議。我跟委員報告兩件事情，第一件事情就是我們今年度對整體農水路編了221億元，比去年度增加了43億元。所增加的43億元是我們向院特別爭取的，就是因為整個農業基礎設施，特別是農水路，應該更積極地做，才能讓農民在農業經營的過程中有水、有路，這件事我們會處理。
  • 賴委員惠員
    謝謝部長，有水、有路，才會有農產品，非常感謝。
    針對畜牧司升格為畜牧署的進度，我在3月18日、3月25日分別質詢人事總長還有農業部長，其實你們兩方都大力支持畜牧司升格為畜牧署，可是1個月過去了，我們看到的就是34名同仁要面臨這麼大的工作壓力。你看，去年丹娜斯颱風的分配款，也就是補助款其實已經下來了，可是仍有很多畜牧場沒有拿到經費，那該怎麼辦呢？產業輔導不足，導致災害應變慢嘛！人不夠，更不用談產銷調節的困難。我希望畜牧司升格為畜牧署，且未來畜牧署跟中央畜產會的權責要非常明確，不要你們做到死、有的人閒得要死。當然我不是說中央畜產會很閒，但也是暗示一下。
    我在這裡還要特別跟部長談非洲豬瘟。對於養豬產業，我們在疫後分三個階段檢討，一是疫前，一是疫中，一是疫後。對於疫前，我覺得我們做到超過一百分，包括非洲豬瘟跟各項傳染預防的SOP。可是針對疫中病死豬或病死雞的處理與管理風險，是我最主要想跟部長探討的。我們都非常清楚，在非洲豬瘟疫中階段野生動物運輸、廚餘以及處理系統的漏洞。因應運輸傳播路線造成很多感染，是不是有辦法對小型豬場做化製廠？
  • 陳部長駿季
    生物處理機。
  • 賴委員惠員
    對，我們可以比照日本的補助方式，我會再跟部長做比較深入的討論。
  • 陳部長駿季
    這個原則我們同意，也鼓勵對病死豬不要用車子運，不但運很久，沿路傳播也可能有風險。
  • 賴委員惠員
    這點還要跟環境部共同探討，不只是農業部的事情。
  • 陳部長駿季
    知道。
  • 賴委員惠員
    我想經費要多，補貼的面向要廣。再一次謝謝部長跟各位。
  • 主席
    謝謝賴惠員委員非常精闢、深入、優質的質詢。
    下一位質詢委員請王鴻薇。

  • 質詢：王委員鴻薇：11:42

  • 王委員鴻薇
    （11時42分）謝謝主席，請陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 王委員鴻薇
    部長好。ART簽了什麼現在一一浮上檯面，真的是一波未平，一波又起，馬鈴薯的爭議還在，現在大家關心的是我們對美國進口花生零關稅。請問部長，我們對美國進口花生零關稅什麼時候會生效？
  • 陳部長駿季
    目前雖然ART內容談定了，但是關於ART文本本身的法令依據，美方正在做法律框架的調整，所以還沒生效。
  • 王委員鴻薇
    目前還沒生效？
  • 陳部長駿季
    就算簽署，也要送到立法院進行審查的過程。
  • 王委員鴻薇
    但是，比如說馬鈴薯的規範是從2月6日就開始生效，你們已有新的公告。所以花生進口零關稅目前還不確定生效時間，是嗎？
  • 陳部長駿季
    花生目前還沒有確定，也因為現在沒有生效，我們就不會執行。但針對馬鈴薯，我們過去兩、三年就一直談論這個議題，所以在這個議題的處理過程中……
  • 王委員鴻薇
    馬鈴薯部分生效了，對不對？
  • 陳部長駿季
    加工用馬鈴薯已經公告生效了。
  • 王委員鴻薇
    那我想請問部長，如果你今天賣一碗滷肉飯，隔壁的價格就是比你的一半還要低，會不會影響你的價格？會不會影響你的生意？
  • 陳部長駿季
    價格是影響購買意願的所有因素之一，但是相對的……
  • 王委員鴻薇
    可是價格差這麼多，美國的花生價格大概是臺灣本土花生的4成而已，還不是一半。
    另外，你們的對外說法當然是我國並不是只從美國進口，還跟其他國家進口，譬如說阿根廷，對不對？
  • 陳部長駿季
    印度、阿根廷、巴西。
  • 王委員鴻薇
    那我想請問，阿根廷跟巴西距離很近，連我們都會擔心中國大陸的產品在臺灣洗產地，如果我們只對美國的花生零關稅……而且以阿根廷產品在臺灣的價格，雖然有些比臺灣本土花生高，有些比臺灣本土花生低，但基本上他們的價格沒有跟臺灣花生差那麼多。所以請問一下，未來南美洲國家──阿根廷、巴西產品要進口臺灣前，也到美國洗產地的事會不會發生？因為關稅差太多了，他們可以享受零關稅，所以未來臺灣花生的對手不僅僅是美國花生，還會包括阿根廷花生跟巴西花生，會不會？
  • 陳部長駿季
    您剛剛提到洗產地，美國本身就是花生的輸出大國，印度也是。假如印度要拉到美國洗產地……
  • 王委員鴻薇
    所以我剛剛特別不講印度嘛！因為印度太遠了啦！但是阿根廷、巴西……
  • 陳部長駿季
    其實一樣，因為美國是輸出大國，應該不會允許。美國不是我們能夠觸及的，但是以洗產地的機會來講，是不大可能的。
  • 王委員鴻薇
    部長，6月第一期花生就要收成，那麼現在的政策一定會影響他們。我們現在都訴求Team Taiwan，那能不能挺一下臺灣的花生農、挺臺灣的花生？未來我們也做產地標示，比如說花生醬或花生糖、餅乾等等，也標示花生產地從何而來，讓我們一起挺臺灣花生，可不可以？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，這就是我們要去做的，因為國產花生也有我們的特色，產地標示跟品牌的推動是我們首要要去做的。
  • 王委員鴻薇
    好，所以可以標示產地。
  • 陳部長駿季
    可以，對。
  • 王委員鴻薇
    請問馬鈴薯可不可以？
  • 陳部長駿季
    不過馬鈴薯本身在食品的加工裡面，它應該有原料，我不知道它是不是有經過實質轉型。
  • 王委員鴻薇
    所以馬鈴薯，尤其是我們的薯片，這種零食薯片……
  • 陳部長駿季
    這個如果經過實質轉型的話，它就可以改標臺灣，我想這個議題我們也會跟食藥署談。
  • 王委員鴻薇
    好，我希望不管是花生，不管是馬鈴薯，未來能夠標示產地，第一個，挺臺灣的花生；第二個，保障消費者食安的選擇，這兩大目標部長同意嗎？
  • 陳部長駿季
    同意，而且我們一定會往這個方向去做。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 王委員鴻薇
    好，起碼要這樣做啦！但是對於我們花生農的影響……
  • 陳部長駿季
    像茶葉有沒有？現在只有百分之百臺灣茶葉才能標臺灣茶喔！你用混的也不行，這個就是我們過去的努力，我想我們一定會努力讓臺灣的花生真正地回到消費者的第一選擇。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 王委員鴻薇
    對，沒有錯，不要因為價格而造成他們整個生意的影響。
  • 陳部長駿季
    瞭解。
  • 王委員鴻薇
    你今天轉型或者是要集團化，對於很多花生農來講，一時半刻他沒有辦法……
  • 陳部長駿季
    所以我才會說我們要用價值去取代價格的戰爭。
  • 王委員鴻薇
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝王鴻薇委員，部長先回座。
    我們中午不休息，延長開會時間到議程處理完畢。
    下一位質詢委員請黃建賓。

  • 質詢：黃委員建賓：11:48

  • 黃委員建賓
    （11時48分）謝謝主席，我們有請陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 黃委員建賓
    部長你好。部長，我們今天是審查115年度的預算，我想要替臺東的農業發聲。臺東其實不缺人才，我們也不缺創意，缺的是中央願不願意多給一些支持，多幫我們地方開路。今天我有兩個重點要請教部長，說到臺東，大家第一個想到的大概就是稻米，不然就是釋迦，其實臺東還有很多有潛力的產業。部長，你有沒有吃過臺東成功跟長濱的白蝦？
  • 陳部長駿季
    白蝦是不是？
  • 黃委員建賓
    白蝦。
  • 陳部長駿季
    應該有。
  • 黃委員建賓
    因為臺東那個地方的品質很好。
  • 陳部長駿季
    特別是成功的，很棒。
  • 黃委員建賓
    很棒嘛！甚至可以生吃，牠的品質到了嘛！
  • 陳部長駿季
    純海水的。
  • 黃委員建賓
    是，海水的。臺灣一年白蝦的需求量大概是6萬公噸，但國產只占了18%，有將近8成是靠進口，代表我們的市場需求很大，也代表國內的白蝦有很大的成長空間。
    臺灣以前曾經是草蝦大國，後來因為整個產業外移，技術也流失，人才也斷層，所以慢慢沒落。如果我們要重新再把產業做起來，就要找最有條件的地方，我相信臺東就是最好的選擇，為什麼這麼說？因為白蝦的養殖需要好的、乾淨的水質，還有乾淨的環境。臺東南北176公里的環境，自然環境好，然後污染也少，這是最大的優勢，加上在地養殖可以直接上市，我們的新鮮度一定比進口的還好。所以我要跟部長、跟農業部提出幾個具體的計畫，就是協助我們業者取得國際認證跟產地的產銷履歷，推動整個產業升級，讓我們朝著精緻化、系統化跟價值化發展，逐步提高國產白蝦的供應量，讓臺東也可以成為臺灣白蝦的東部養殖基地。部長，這個做得到嗎？
  • 陳部長駿季
    應該做得到。我先跟委員報告，白蝦的部分，我們國產大概9,000噸，進口的大概2萬6,000噸，表示這個產業其實是可以更加擴大，那我們怎麼樣區分臺灣產的跟進口的白蝦？我覺得您剛才說的產銷履歷也好，或品牌的效益也好，是一個非常好的切入點。我也知道臺東地區有非常多的青農，他們針對白蝦都做自己的品牌。我想我們針對臺東地區的這些農產品，應該有一些特殊的品牌行銷，因為它畢竟跟西部不一樣了。
    我舉另外一個例子，除了您剛才說的產銷履歷，我覺得碳足跡有沒有？像碳標籤，能夠讓品牌加值的這些作為，我想我們都已經在設計規劃。
  • 黃委員建賓
    好，謝謝部長，我覺得滿正面的。
    第二個，我要再請教部長，其實臺東還有另外一個新興產業也很有潛力，就是白玉蝸牛。白玉蝸牛的肉質細緻，然後高蛋白、低脂肪，也沒有腥味，又富含多種胺基酸，常常被運用在法式料理跟高端的食材裡面。我們臺東縣長濱鄉現在已經有養殖基地，技術與加工也都慢慢成熟，其實很有機會發展成地方的特色產業，這樣也能夠吸引更多年輕人返鄉。
    但是目前業者最大的問題是什麼？他不是不努力，他是遇到制度上的問題。白玉蝸牛現在不算農業，也不算養殖業，主管單位不明，業者想要申請補助跟輔導都不知道要找誰。更麻煩的是，因為制度卡住，他連最基本的產地證明都開不出來，產品未來要推廣、要發展、要進軍市場，他都處處碰壁。所以我這邊有三點訴求，第一個就是農業部趕快釐清白玉蝸牛到底是誰來管，不要讓業者成為制度下的孤兒；第二個就是我們將具規模的養殖業納入管理，然後提供他該有的輔導跟資源；第三個就是我們跨部會協調，優先解決產地證明的問題，讓牠可以合法地上市，讓地方的特色產品能夠順利進入市場。
    部長，我們不要讓制度拖垮地方的努力，也重視這兩個重要的新興產業，主動協助、輔導，讓這些產業可以真正落實，可以落地生根。以上問題部長可不可以簡單說明？
  • 陳部長駿季
    我想白玉蝸牛我比較保留啦！因為講到白玉蝸牛我就想到福壽螺，當初也是為了食用，然後當市場的需求沒有的時候，那個蝸牛是往水溝一倒，造成現在很多的危害，所以我會更深入瞭解白玉蝸牛本身真正的用途跟後面的管理，我不希望牠輕易地變成農業，變成另外一個福壽螺。
  • 黃委員建賓
    是，部長，白玉蝸牛除了飲食以外，還可以從事生技產業的發展，對不對？
  • 陳部長駿季
    我想當初福壽螺引進的時候也是這麼講，大家很喜歡吃，然後進了很多，牠也可以做很多強身的啊！
  • 黃委員建賓
    部長，我們現在協助在地業者，目前遇到的困難就是白玉蝸牛到底是歸誰管。
  • 陳部長駿季
    沒有，我覺得如果牠不適合養，我們應該輔導業者不要養，如果牠對於我們的環境或生產環境有風險的時候，應該有另外一個方式來處理。我會請農糧署去瞭解，因為也不是它的啦！
  • 黃委員建賓
    是，現在都沒有單位可以管嘛！牠也不是農業，也不是畜牧，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 黃委員建賓
    我們現在先趕快釐清這個問題，好不好？
  • 陳部長駿季
    我會請他們跨部會、跨單位一起去看。
  • 黃委員建賓
    好，部長，請將之後的結果跟本席辦公室報告，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，瞭解。
  • 黃委員建賓
    好，謝謝部長。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 黃委員建賓
    謝謝主席，感謝。
  • 主席
    謝謝黃建賓委員，部長先回座。
    下一位質詢的蔡易餘委員來了嗎？
  • 蔡委員易餘
    有。
  • 主席
    有請蔡易餘委員質詢。

  • 質詢：蔡委員易餘：11:55

  • 蔡委員易餘
    （11時55分）謝謝主席，我們是不是有請部長？
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 蔡委員易餘
    也請林保署署長。
  • 主席
    請林保署署長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 蔡委員易餘
    也請水保署陳署長。
  • 主席
    請水保署署長。
  • 蔡委員易餘
    我想要跟部長討論一下，現在整個大阿里山區，包括阿里山、大埔、番路，這些山區的轎篙竹，就是我們說的轎篙筍，這些轎篙筍不知道是它的年限、歲數到了，還是說真的是得到傳染病，因為我們不知道的原因，它是全面的死亡，可以說只要那一區有看到轎篙竹枯黃的，就是整個山頭快要全軍覆沒，所以部長要正視這個問題，第一個，農民的生計，過去靠轎篙竹來維持生計的，他們現在是沒有竹子可採，所以目前轎篙筍的價格飆到新高點。
    第二個，過去山林就是靠這些竹林、這些轎篙筍在維持水土保持的態樣，現在它都枯黃了，未來它乾掉之後又很容易發生山上的火警，所以現在到底有沒有一個對策來面對這些轎篙竹？我們是要讓它復育，還是有怎樣的對策來面對轎篙竹大量死亡的狀態？
  • 陳部長駿季
    我先跟委員報告，因為轎篙竹本身，依我們專家的判斷，第一個，可能是它並沒有定期去更新，竹子也要更新啦！不能說種了以後就一直讓它長。另外一個部分是乾旱，我們現在正在規劃，應該已經快要完成了，我們希望有系統地輔導他重新種植新的竹苗，但是竹苗到養成之前他沒有收穫，我們可以用造林獎勵的方式協助他度過，因為6年60萬嘛！就是來協助他能夠做後續，等他能夠真正量產的時候才做相關的處理。我們已經有……
  • 蔡委員易餘
    部長，這件事牽扯到好多問題，因為山林有很多，你現在說種植竹苗，但是你也知道，竹苗會被什麼吃掉？
  • 陳部長駿季
    猴子。
  • 蔡委員易餘
    猴子、山豬。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    所以種不起來，這個竹苗你現在也沒有辦法有效地去種植。轎篙竹目前看起來是整片枯黃，你說可能也有乾旱的狀況，最近我有拜託林務署跟農糧署可能要到現場去會勘一下，看乾旱造成的損失有沒有到達天然災害的標準，這個是衍生的問題啦！但是我們知道轎篙竹，你現在要去種新的，如果種新的這件事情有效的話，要怎麼去做？有沒有辦法系統化去做？部長你知道，這個有5,000公頃耶！
  • 陳部長駿季
    我瞭解，所以要分區……
  • 蔡委員易餘
    這個面積有夠大的，是整個阿里山區耶！
  • 陳部長駿季
    要分區，包括竹苗的來源，我想我們會成立一個專案小組去做，要更新的話要系統性地更新，怎麼樣分區、分段，然後怎麼樣防止這些山豬、猴子去損害，所以這個部分不是單一的說我們有一個獎勵措施就結束了，應該有一個更完整的輔導措施。
  • 蔡委員易餘
    對，我想這可能會涉及到好幾個單位，不管是林保署或者是水保署，因為它是整個山區，對不對？你想想看，那個是整片，過去看到一片綠油油的就是竹林。
  • 陳部長駿季
    我知道。
  • 蔡委員易餘
    那些竹林現在你去看，一年四季全部都是黃色的，就是乾掉了。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    這件事我覺得它未來會產生更多問題出來。
  • 陳部長駿季
    不過就像委員講的，都是農業部的人比較好處理，我們怕的是跨部會還要協商。
  • 蔡委員易餘
    對啦！當然是都在你們這邊。
  • 陳部長駿季
    農業部的部分相對單純，好不好？
  • 蔡委員易餘
    好，那部長可能就整合一下現在農業部的資源，應該要好好面對這個大案。
  • 陳部長駿季
    我們也會跟在地的居民討論，他們的想法也非常重要，他們的意願也非常重要。
  • 蔡委員易餘
    好，我們那邊竹農很多，他們都很憂心這個問題，所以這個真的要麻煩部長。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 蔡委員易餘
    第二個就是想跟部長討論，事實上日本政府對於野生動物危害農作是有很多數據來分析的，臺灣當然也有嘗試要去做，只是因為我們目前沒有把野生動物造成的農作損害視為天然災害的一環，所以過去這段時間以來，相關的數據沒有被系統化的建構。當我們面對農民在跟我們陳情反映這些野生動物造成他們的農林損害時，我們沒辦法接下來跟他對話，我們也沒辦法很感同身受的去面對、去處理他們的問題，所以部長，我們是不是應該要加緊建構類似這樣的數據？
  • 陳部長駿季
    我想數據建立是一件事情，我們會去做。我在思考的是猴害越來越嚴重，這個部分我們要怎麼樣澈底去做一些預防的動作，這個是我在思考的。另外，如果我們的農作物遇到這種猴害，你要把它納入天然災害還要討論，因為它是個案，不是區域性的，但是有沒有可能用政策性的，我講的是政策性的保險來處理不是普遍性、區域性的這種個案的方式，我想我會請農金署評估。
  • 蔡委員易餘
    好，如果猴害是屬於比較個案，那還有一種是病蟲害，病蟲害看起來就會……
  • 陳部長駿季
    對，跟委員報告，我也同時在考慮，極端天候影響的不只是植物本體或者是它的產量，更影響了整個病蟲害的循環，如果它的發生已經超乎農民的預期時，可能有一整區都會有病害。
  • 蔡委員易餘
    像我們吃的荔枝，有時候還會有荔枝椿象，這個好像也不是說一兩個農民，如果椿象產卵爆多的話，差不多整個鄉都是這樣。
  • 陳部長駿季
    對，我了解，所以我再請我們的同仁再評估，這種病蟲害不是個案的病蟲害，而是有區域性跟普遍性的時候，那表示農民針對這個異常的天候沒有辦法即時因應，我們看看用什麼方式來做這種天然災害的救助處理。
  • 蔡委員易餘
    好。再回來談我們海口，關於布袋漁港的疏濬問題，這個可能要請漁業署。我們每一年都在做布袋漁港的疏濬，尤其是在北堤這邊。北堤跟南堤每一年事實上都有編預算，但事實上這些淤積是在港內，是在漁港裡面而不是外面。港嘴這裡是布袋的第三漁港，就是淤積都直接跑到港嘴，跑到港嘴代表什麼意思？船也沒辦法出航，出港就有困難了。以前是說躲在港裡面，然後出港外面會遇到的風險比較多，現在海沙竟然已經淤積到整個漁港都沒辦法出港了，雖然每年有做這樣的清淤。我想要跟部長說，事實上我們也多次跟漁業署反映，像這個地方因為它是面對外傘頂洲南移，這個是整個大自然不可逆的一個現象，所以基本上你要保護第三漁港是要做一個海外堤，把南移的沙阻擋在海外堤之外，這樣至少可以避免港嘴的地方淤積不斷產生。現在每年都要花一、兩千萬來做清淤，所以是不是可以一次用一筆預算，把這個海外堤建構起來呢？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，我覺得漁港的這些淤積，過往的做法都是先調查水深，然後再設計發包，這樣搞下去可能要幾個月以後，那就越積越深了。所以我認為第一個就是我們整個疏濬的流程應該要簡化，用開口合約的方式，如果有的話就馬上處理，這樣比較快啦！
  • 蔡委員易餘
    對，我想拜託部長，用開口合約的方式，有需要就立刻處理。
  • 陳部長駿季
    然後相對的比較中長期的話，用水工模型的方式去處理看看，去評估哪一個地方是長年更連續的淤積，看那個地方要用什麼方式處理。
  • 蔡委員易餘
    部長，我們也有跟署長去現場開過會，署長也有建議先用一些軟結構，去看他的這個軟結構有沒有辦法產生效果。
  • 陳部長駿季
    對，就是用水工模型來處理。
  • 蔡委員易餘
    既然我們有這個想法，我是想可不可以趕快實施？
  • 陳部長駿季
    好，我們可以來處理。
  • 蔡委員易餘
    趕快實施，不然你每年都在面對重複再重複的問題。
  • 陳部長駿季
    對，我們每年大概都編了一千多萬在協助。
  • 蔡委員易餘
    是啊！每年都在重複這個問題，我覺得我們應該要進一步去思考怎樣才是可以根治的方法，好不好？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的建議。
  • 蔡委員易餘
    好，謝謝部長，謝謝。
  • 主席
    非常謝謝蔡易餘委員。
    下一位質詢委員，請謝衣鳯委員。

  • 質詢：謝委員衣鳯：12:5

  • 謝委員衣鳯
    （12時5分）謝謝主席，我想要請陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 謝委員衣鳯
    陳部長，大家都在講花生，大家只注意到雲林的花生是1萬2,000公頃，其實彰化縣也有3,300公頃的花生。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    這一次美國的花生，你雖然說美國的花生不到進口量的1%……
  • 陳部長駿季
    不到1%，去年大概68噸。
  • 謝委員衣鳯
    然後全部都用在加工，是不是？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 謝委員衣鳯
    但是你怎麼知道未來如果它的價格只有我們本地花生的40%的時候，大家會不會極力進口？那對於我們國產的花生會產生什麼樣的影響？
  • 陳部長駿季
    我想委員的關心或擔心都是從價格的角度去看，如果從我們長期對於產業支持的角度，我覺得我們的農產品不只是價格，應該看它的價值。
  • 謝委員衣鳯
    對，我當然知道你說的價值，但是一般的民眾，還有一般加工的廠商，他們先看的是價格嘛！我想要了解的是就價格方面，你怎麼樣保障農民的收入不比以前低？
  • 陳部長駿季
    我想我們會透過產業升級的方式，第一個我們會去蓋區域的烘乾中心，烘乾中心就節省了這些農民的烘乾成本。
  • 謝委員衣鳯
    那彰化要蓋幾個？
  • 陳部長駿季
    彰化將近3,400公頃左右，所以我們會跟合作社業者去談，他有意願做的話，我們都會去設置，我們絕對不會忽略彰化。
  • 謝委員衣鳯
    對啊！我覺得現在農民……
  • 陳部長駿季
    這個議題是雲林炒出來的……
  • 謝委員衣鳯
    對，農民現在很擔心，是不是？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    農民很擔心，未來我們國產的花生怎麼樣處理啊！
  • 陳部長駿季
    在臺灣的花生裡面，其實彰化的風味又跟雲林不一樣，所以怎麼樣去凸顯在地的品牌效益讓消費者認同，這個部分我想我一定會大力來協助。
  • 謝委員衣鳯
    對啊！彰化的花生很好吃，是不是？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    你應該要重視彰化的花生，對不對？
  • 陳部長駿季
    我從來沒有忽略彰化的花生啊！
  • 謝委員衣鳯
    對啊！你說濕殼的花生收購……
  • 陳部長駿季
    對，濕莢收購，然後集團栽培。
  • 謝委員衣鳯
    對，但是民眾會想說集團栽培會不會讓小農就沒有辦法生存？
  • 陳部長駿季
    不會，集團栽培的過程中，用契作的方式去保障他的價格。我用這種方式，這樣的話才不會說我們直接補貼農民，那很麻煩。我用集團栽培的方式由集團經營主去契作，然後集團收購的這些花生，我們協助他做品牌的效益，這樣的話才能……
  • 謝委員衣鳯
    你用集團栽培會不會讓在地小農自產自銷這樣子的一個……
  • 陳部長駿季
    如果你要自產自銷，我們也同樣去輔導。
  • 謝委員衣鳯
    我每次去參加那些產銷會，我買我們自產自銷的花生給朋友吃，大家都很喜歡，大家吃了都覺得好事會發生，是不是？
  • 陳部長駿季
    對啊！所以自產自銷的我們也會輔導他……
  • 謝委員衣鳯
    是啊！那你這樣子會不會傷害我們在地小農？
  • 陳部長駿季
    不會。
  • 謝委員衣鳯
    保護小農是農業部最大的責任啊！
  • 陳部長駿季
    是我們的責任，所以如果農民願意自產自銷，我們也會輔導，不是一定強制是集團栽培。我們有很多多元的部分，後續我們到彰化說明的時候，也會邀請委員一起來看、一起來聽，提供您的建議。我想一定是中央跟地方政府一起合作……
  • 謝委員衣鳯
    不是，我在意的是怎麼樣協助在地的農民。
  • 陳部長駿季
    我知道，我們再把這些相關的配套作為提供給委員參考。
  • 謝委員衣鳯
    應該要讓他們生產的花生怎麼樣受到市場喜愛，是不是？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 謝委員衣鳯
    那加工的部分，你怎麼樣協助他們可以加工升級，是不是？用更好的方式去加工嘛！這是農業部需要做的，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，我想農業部針對這個部分已經有一個完整的策略，現在ART還沒有生效，但是我們已經實際在做，我也不希望在這段時間農民被挑起這種不安的情緒。我想臺灣的農業要自己一起來努力，所以我們後續會更積極來做。
  • 謝委員衣鳯
    我是說雖然這個問題是從雲林開始，但是你也必須要了解，這麼寧靜的地方，雲林就在彰化隔壁，是不是？
  • 陳部長駿季
    我知道。
  • 謝委員衣鳯
    雲林就在彰化隔壁欸！
  • 陳部長駿季
    我們絕對不會放棄彰化，請您百分之百放心。
  • 謝委員衣鳯
    對啊！是不是應該要讓所有的農民都可以安心，讓彰化好的花生、彰化好的雜糧作物都可以有一個能夠自產自銷以及品牌升級的管道，是不是？
  • 陳部長駿季
    是，絕對會這樣做，您放心。
  • 謝委員衣鳯
    你已經保證了是不是？
  • 陳部長駿季
    我保證不會放棄彰化，絕對不會。
  • 謝委員衣鳯
    陳部長保證是不是？
  • 陳部長駿季
    對，我保證。
  • 謝委員衣鳯
    好，你這樣保證了，那我想要請問在智慧農業的部分，你怎麼樣做到智慧農業能夠讓農民用得起？
  • 陳部長駿季
    我想智慧農業過去大家傳統的想法就是所有的感測原料要自己買，現在我們把它推動變成類似集團栽培的角度，類似我們家裡以前的防盜系統都要自己買，現在不用，現在用保全公司來做。所以我們在推動智慧農業的服務業，用服務業的角度協助我們的農民架設相關的資訊，農民端只要有手機能夠看到他自己的生產數據就可以了，不需要去做這樣子的維護。
  • 謝委員衣鳯
    對，因為我們知道農業的從業人口已經越來越少了，是不是？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    未來在人力減少的情況下，你怎麼樣維持糧食的安全？
  • 陳部長駿季
    對，這非常重要。
  • 謝委員衣鳯
    這也是你們農業部最首要的。怎麼樣維持糧食安全以及要讓缺工的問題被解決，智慧農業是一個非常好的導入面向，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    可是除了集團，你也必須共同讓這些農民知道，你不能每次都說集團，是不是？農民不是永遠都只有加入集團。
  • 陳部長駿季
    我想您剛才講的一些個體戶如果願意做的時候，我們也願意協助。我剛才講的就是農事的服務業，像我們本身的農機Uber也是這個概念，然後我們有一些示範場域也可以協助他們。
  • 謝委員衣鳯
    對，你不要變成一直補助農機，然後你補助農機以後，變成他又轉嫁成成本給農民，你知道嗎？
  • 陳部長駿季
    不會，我們用農機的Uber，相對的農民不用買農機，然後他在服務的時候，因為農業機器本身我們有補助，所以他會用比平常更低的價格服務。
  • 謝委員衣鳯
    我必須告訴你，很多農民或畜牧業者都跟我反映，過去的農機具補助等於會變相變成他們的成本。未來在農業政策的這個部分，怎麼樣不讓農機具補助以及耕地轉作補助變成農民生產上的成本，我認為這也是農業部要考量的，好不好？
  • 陳部長駿季
    我覺得委員所提到的是一個非常重要的議題，也是我們一直想要處理的，特別是我們補助以後，我們補助多少變成地租就漲多少。這樣的話，我想我們要有機制去做一個切斷的方式，我們會更仔細的去設計一個協助的措施。
  • 謝委員衣鳯
    這個部分請部長跟農業部各部門回去好好做一個相關的研擬政策的方向，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，我們研擬完以後再跟委員報告。
  • 謝委員衣鳯
    對，不要讓轉作的補助、農機的補助最後轉嫁成農民的成本，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，我知道，謝謝委員的提醒。
  • 主席
    好，謝謝謝衣鳯委員。剛剛部長的保證會列入紀錄，刊登公報。
  • 陳部長駿季
    我不會放棄彰化。
  • 主席
    沒有啦，我說你的保證會列入紀錄，刊登公報。
    下一位請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
    請陳冠廷委員。

  • 質詢：陳委員冠廷：12:15

  • 陳委員冠廷
    （12時15分）你好，我們請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 陳委員冠廷
    部長好。我先補充剛才蔡委員提到的野生動物對農作產品的危害。剛才提到這是個案性的問題，還是普遍性的問題？其實它已經是普遍性的問題，在我們嘉義縣的各鄉鎮，從竹崎鄉、阿里山鄉、大埔鄉都有農民跟我們一一陳情。如果我們仔細去做文獻回顧的話，臺中梨山、臺東、嘉義中埔，還有臺南、高雄等，都有相關的狀況出現。剛才部長有提到保險上面是不是將其納入天然災害，這個是不是可以思考一下？
    第二個部分就是我們看到日本也是一樣，特別是在比較鄉村的地方，熊害的問題也是不斷在發生。也就是說，我們不針對單一物種，不管牠是哪一種野生動物，在日本通常野豬是最多的，再來就是熊害。其實包含我們自己，我自己在日本比較年長的朋友，他最近車禍就是因為撞到野生動物，這樣子的狀況不斷出現。所以我們地方的鄉親提出是不是擴大獵人狩獵的範圍及其他的相關補助，另外一個做法就是用新的科技，不過我覺得在經濟效益上面來講可能又太貴了。不知道部長有沒有什麼樣的回應，可以讓我們的鄉親朋友們，特別是在比較山區的朋友們能夠應對不管是猴害、山豬、野生動物等這種危害？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員關心這個議題，我想分兩個層次來說明，第一個層次就是說遇到以後政府有沒有辦法提供一些協助的措施。這個部分我剛才有特別提到，我會請同仁規劃，就是因為猴害雖然是個案，所謂個案是它普遍發生，但是它不是同一個時間，像天然災害同一個時間、同一個區域，所以我們可能要重新界定可能發生猴害的範圍。第二個部分是有沒有可能透過政策型的保險，因為商業保險大概不會保，但是用政策型的保險來處理，因為它不像天然災害是同時發生，它是零星發生，但是持續發生，那用政策型保險是不是有機會去cover它的一些損失？這是第一個部分。第二個部分是防止的部分，我想我之前也講，猴子越來越多如果不處理的話，到時候牠會一直逼到我們的都會區。鄉村區現在已經有了，所以林保署已經啟動一些特殊的計畫，去做一些族群的抑制。這個族群的抑制，如果在示範區做得還不錯的話，我想我們會推廣到其他的區域去做。
  • 陳委員冠廷
    這個事情從我就任之前到現在，他們都不斷地跟我反映，而且這個頻率越來越多。
  • 陳部長駿季
    我們移除計畫去年就開始做了。
  • 陳委員冠廷
    好，移除計畫如果試辦成功之後就把它擴大，然後再把它加強。
  • 陳部長駿季
    對，我們就可以擴大，才能夠一直……
  • 陳委員冠廷
    謝謝部長，因為我時間有限，我緊接著再問一下嘉義竹崎高接梨的問題，也就是梨穗的問題。我現在用一個鄉鎮為例，竹崎鄉梨農的梨穗需求大概是一百一十多箱，但是竹崎農會直接向日本採購的話，大概只能滿足36%到40%左右，其他無法滿足的需求可能就變成要跟臺中的合作社拿貨，或者是用其他的方式去直購。我們的意思是說，因為相對於整個大型的產區，不管是在竹崎鄉或者是整個嘉義，跟全國三千多公頃的需求相比，這個只是很小的量體，如果小產區去跟人家申請、去談判的話，選擇上是弱勢。那有沒有可能有一個全國協調機制，用一個窗口來盤點各農會的需求總量，然後我們統籌來跟日方協商？這樣子的話，我們得到的品質也好，梨穗也好，會比較有好一點的妥協，或者應該說是談判的空間。
  • 陳部長駿季
    我想我們的梨穗大概80%還是用我們國產的寶島甘露梨，1%的部分大概是從日本來的。我也了解小產區的議價或者是貨源的掌握會比大產區還小，特別是有時候梨穗要嫁接兩次，所以他也不敢買多，到時候多了也會賠錢，買少會不夠。
  • 陳委員冠廷
    對，沒錯。
  • 陳部長駿季
    所以我現在就希望有一個媒合平臺，甚至於可以成立一個採穗的策略聯盟。每一年我們就針對不同地區的採穗大概是多少，然後有個調度平臺來處理，我想我會這樣做。
  • 陳委員冠廷
    太好了！部長，有沒有辦法給我們一個大概的時間表，就是什麼時候我們可以跟農民朋友說這個可能會出來？
  • 陳部長駿季
    我們在明年度採購之前一定要完成。
  • 陳委員冠廷
    好，謝謝部長。那這個消息我們就跟竹崎的朋友，還有全部的鄉親講，謝謝！
  • 陳部長駿季
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳冠廷委員，部長先回座。
    李彥秀、李彥秀、李彥秀不在。
    請郭昱晴委員質詢。

  • 質詢：郭委員昱晴：12:21

  • 郭委員昱晴
    （12時21分）謝謝主席，有請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 郭委員昱晴
    部長好！時間非常有限。上禮拜其實針對動物用藥的問題，我也召開了一個座談會，包括一些一線野生動物的救傷單位，或者是一線的獸醫師，另外農業部跟衛福部也都有代表來參加。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 郭委員昱晴
    當天我們的座談會有提到幾個主題，包含制度雖然已經註銷，但是目前一線的一些問題還是存在。現在最大的問題其實不是法規，而是藥物到底能不能夠正常而且如實地供應。我的辦公室至少接了大概二十幾件藥品跟醫材的陳情，我們也陸陸續續一直不斷地在回應。我請問一下農業部，到底目前有沒有掌握實際的供應狀況？有沒有一個既定的機制，能夠彌補在註銷之前的這段空窗期？等一下再回答，我整個唸完，因為今天時間很趕。
    第二個，在座談會當中，第一線也反映了一些相對的問題。其實大家都在跟時間賽跑，尤其是對於所謂的急重症或者是急救的問題，還有一些偏遠地區是不是可以……大家都知道，如果是用到緊急用藥的部分，那個正常的申請流程大概兩到三個禮拜才會下來，但那個時候其實都已經錯過了黃金救援的時間。所以對於急救或者是重症的部分，我們是不是可以有快速通道，或者是先授權的機制？這是第二個問題。
    第三個問題是，跨部會到底有沒有失靈？因為現在人用藥品是在衛福部，但問題是動物用藥的主責單位其實是在農業部。你們現在所處的態度跟立場到底是被動地等衛福部來跟你談，還是主動地有在掌握、主動地有在協調？這是第三個問題。
    第四個問題，到底我們制度的解方要放在哪裡？針對上個禮拜五的座談會，所有獸醫師他們都非常地認同，也就是要先從藥事法開始修。我們把動物醫院納入藥事法，可以把人用藥物用在動物的醫療上面。當然我也已經提出我的版本，目前已經一讀了。我想要問一下，目前為止，我看到已經有二十幾件不管是藥品、用藥，或者是醫材的陳情，正面表列都已經有這麼多的問題，負面表列可不可以好好地研議？我們從法制面來看，目前為止，我們可不可以避免醫療斷鏈？現在已經不是能不能救的問題，而是我真的不知道藥在哪裡啊！因為一線的藥商現在因為模糊地帶、因為不確定，所以他們所供給的藥物可能也會開始收手，這是目前一線的獸醫師他們所面臨的狀況。
    針對剛剛我所提出的問題，請部長回應。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員。第一個有關跨部會的部分，我想我們現在的互動越來越好，主要是我們會主動。根據現在的規定，我們主動公告以後，就直接是動物保護用藥了，就把它認定為動物保護藥，由農業部來全權負責。
  • 郭委員昱晴
    好。
  • 陳部長駿季
    第二個部分，這段時間您講的二十幾件是我們註銷以後，有一些藥商擔心會違法……
  • 郭委員昱晴
    我先給大家看一下。這個是一個平臺，大概有1.4萬人追蹤，大部分追蹤的都是動物醫院以及全臺灣所有的獸醫師。27號更新的時候他有講，根據高雄獸醫院回應給他們的是說，現在有一個藥商說所有的藥品暫停出給動物醫院。我們有幫他追，後來發現這個不是確實的，但是這樣子的事情三番兩次屢屢發生，我們應該要怎麼解？
  • 陳部長駿季
    農業部現在比較弱的一環就是我們過往跟廠商的資訊比較弱，所以我們會跟食藥署取得一些最主要供應藥商的部分，一方面也讓藥商了解他可以供藥，不會違法，獸醫院大概都知道了。
    第三個就是您講的負面表列部分，我覺得我們現階段先用正面表列，因為負面表列的時候，它的母數……
  • 郭委員昱晴
    好。但是現在正面表列的問題已經出現了，我大概三天兩頭都會接到陳情，這個部分可能就由……
  • 陳部長駿季
    我們會持續滾動……
  • 郭委員昱晴
    最快什麼時候兩個部會可以真的好好坐下來溝通？我們的辦公室其實也很關心這件事情。不是註銷之後就沒事了，因為問題還要繼續追蹤。
  • 陳部長駿季
    沒有！我們大概的協調都已經確認了，我也邀請委員一起來看看裡面的……
  • 郭委員昱晴
    好，那第一時間……
  • 陳部長駿季
    還有一個重要的，就是你剛才講的偏鄉急救的部分，我們會成立一個……
  • 郭委員昱晴
    有沒有快速的通道？
  • 陳部長駿季
    快速通關或者是……
  • 郭委員昱晴
    豁免？
  • 陳部長駿季
    貨品本身一個快速協調的平臺機制，他可以去調貨。我們會成立這樣的一個平臺，由我們防檢署來負責。
  • 郭委員昱晴
    好。再次說，生命真的不能等。
  • 陳部長駿季
    是，我知道。
  • 郭委員昱晴
    醫療不能有空窗，好不好？
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 郭委員昱晴
    謝謝部長，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝郭昱晴委員，時間掌握得非常精準。請部長先回座。
    下一位陳超明、陳超明、陳超明不在。
    再下一位徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩不在。
    下一位請葉元之委員質詢。

  • 質詢：葉委員元之：12:27

  • 葉委員元之
    （12時27分）主席好，請教農業部長，謝謝。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 葉委員元之
    部長，我想問一下花生的議題，因為美國的花生如果零關稅進來的話，對我們臺灣的花生會有影響嘛！昨天農業部的說法是：「還好啦！因為它目前的占比只有1%，主要的對手不是臺灣的農民，而是其他國家的農民。」部長評估之前是1%，有沒有可能是因為之前有關稅，所以進口商不願意進，價格比較高，但如果沒有了關稅，進口商會不會比較願意進，就不只1%？有沒有可能？
  • 陳部長駿季
    從現在進口的情況之下，美國花生跟印度花生的價差也不會很高。美國都是以加工的花生為主，而且是68噸而已。如果說過往就已經差不多的時候他也不願意進來，有他自己……
  • 葉委員元之
    會比較便宜啊！之後就直接是到岸價。
  • 陳部長駿季
    對。第二個是當它價格比較低的時候，那就會開始取代印度、阿根廷跟巴西，這是第一道防線。
  • 葉委員元之
    會不會取代臺灣農民的花生？
  • 陳部長駿季
    以價格的角度，如果政府沒有任何作為，那它的確可能會有影響，但是農業部絕對不會不作為，所以在這段時間，我們就會積極地讓我們花生的品牌效益提升。我相信委員也很喜歡吃臺灣的花生，那怎麼樣讓更多的臺灣花生……
  • 葉委員元之
    部長，我覺得今天遇到問題，大家務實來討論這個事啦！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 葉委員元之
    第一，昨天回答說它原本只有1%，競爭者不是我們，我覺得這樣的回答就已經不是很精準了！
  • 陳部長駿季
    不是！其實是……
  • 葉委員元之
    其實是有很多條件嘛！你的意思是說，如果我們的農民可以提高我們的價值，可以讓我們國人更喜歡我們的花生，大家不會完全以價格來考量的話，那就不會對我們影響。
  • 陳部長駿季
    對，我們……
  • 葉委員元之
    基本上你有建構很多前提，才會得出結論，就是不會影響。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 葉委員元之
    所以第一個，你回答要精準。第二個，你說我們要提高價值，取代價錢，但過去農業部不是都一直在做這件事嗎？難道農業部過去沒有在做這件事嗎？有吧？
  • 陳部長駿季
    不同的品項有不同的策略啦！
  • 葉委員元之
    不是嘛！農業部一直有一個很重要的工作，就是輔導我們的農民，讓我們的農產品更有價值，沒錯吧？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 葉委員元之
    那怎麼會忽然間遇到這個狀況，我們還繼續說要提高我們的價值？
  • 陳部長駿季
    不是！這個要……
  • 葉委員元之
    這個有點空啦！因為我們時間比較少，主席控制時間，我是希望今天你們在談關稅的時候……其實以前我也問過部長，部長說絕對不會零關稅進來，因為我們保護我們的農業，但是顯然有一些就是零關稅進來。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 葉委員元之
    那你們有沒有在第一時間去跟農民講會遇到這樣的狀況？不然會讓他措手不及嘛！因為昨天我看農業部有一些官員，可能不是部長啦！他們的說法是說：「沒關係！我們就讓農民可以轉型，或者是讓他去做別的事情。」但他忽然間措手不及，會覺得：「我現在不種花生，那我要幹嘛？」這件事情其實會讓他們陷入一種茫然。我覺得農業部遇到問題就要趕快講！
  • 陳部長駿季
    我要先澄清一下，我們的次長在對外講的時候是有完整的，但是媒體在下標的時候，可能就會有一些錯誤的解讀，這個我們會儘快地澄清。
    第二個部分，您剛才講的就是我們怎麼樣讓農民知道，因為現在ART本身並沒有生效，但是我們整個系統性協助的規劃已經在跟相關的產銷班和合作社談比較細節的部分。我們一定會站在農民的立場，讓我們臺灣的花生……
  • 葉委員元之
    我們跟社會大眾、農民講話，我覺得都要講精準，因為有時候你們講的話真的會讓大家聽不下去。接下來美國的鮮奶也要零關稅進來了嘛！在ART裡面，對吧？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 葉委員元之
    那你們的因應是什麼？
  • 陳部長駿季
    美國鮮奶零關稅，就好像臺紐零關稅大家擔心的。以臺紐零關稅，去年一整年它只增加了六百多噸，國跟國之間因為紐西蘭……
  • 葉委員元之
    沒關係！因為時間快到了，我提醒一下：第一個，現在即便是有關稅的情況下，美國鮮奶其實都滿便宜的，國人也很喜歡買，所以之後零關稅一定影響更大，你到時候一定會推……我站在消費者角度，當然OK啊！因為鮮奶越便宜越好啊！可是到時候為了保護農民，又推一些配套措施，希望你規劃好再推出。像之前臺紐的時候，推那個什麼「班班喝鮮奶」，後來就是弄到問題一堆，無疾而終，千萬不要再犯類似的錯誤。保護農民，要！然後消費者權益，也要！但重點就是配套也要做好，謝謝。
  • 陳部長駿季
    了解，謝謝委員提醒。
  • 主席
    下一位應該是最後一位啦！請張雅琳委員質詢。

  • 質詢：張委員雅琳：12:32

  • 張委員雅琳
    （12時32分）那我時間可以多一點嗎？
  • 主席
    我儘量啦！
  • 張委員雅琳
    好，謝謝主席。我們有請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員雅琳
    部長好！我想我還是要跟你討論有關於動物用藥的問題。其實之前我們就有要求你們盤點救命藥跟常用藥，我知道目前已經盤點完成了。我接下來就想要來請教部長，就是我們這個名單是不是可以再廣納各界的意見？
  • 陳部長駿季
    公告的藥品，我想我們除了技術上的確認以外，也會讓外界，特別是獸醫院，有哪一些常用藥沒有納入的……
  • 張委員雅琳
    沒錯！擔心會有缺漏啦！
  • 陳部長駿季
    所以我們跟獸醫公會也會有一些密切的接觸。
  • 張委員雅琳
    所以我們目前是跟獸醫公會……
  • 陳部長駿季
    全聯會。
  • 張委員雅琳
    跟全聯會都有討論這份清單，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員雅琳
    有關這個部分，因為野生動物救傷單位的狀況可能也會有點不一樣，是不是也可以邀請他們來表達意見？野灣這邊的意見是不是也可以一起來納入？
  • 陳部長駿季
    您關心的野生動物的部分，我們現在有成立一個藥物的調度平臺。特別是針對偏鄉的野生動物，如果有一個比較好的調度平臺，讓他知道這個藥在哪邊有，我們會有一些比較完整的區位跟點位，讓他們了解來提取或是領用。
  • 張委員雅琳
    好啊！其實最主要是救命藥跟常用藥的概念上面，可能在都市的獸醫院跟偏鄉相對會不太一樣，所以才會希望這個名單是不是可以廣納大家的意見，這部分部長是願意的嘛？
  • 陳部長駿季
    願意。
  • 張委員雅琳
    再來就是我們目前分級管理的規劃進度是怎麼樣？因為目前好像還沒有清楚了解這個時程表是什麼。
  • 陳部長駿季
    分級管理？
  • 張委員雅琳
    對。還是誰可以來回復一下？
  • 陳部長駿季
    我請組長來說明好了。
  • 余組長俊明
    報告委員，我們在4月17號已經又有更新了，目前是有731個品項。我們已經有發函給獸醫師全聯會，請全聯會就這個分級的部分提供意見，我們後面會……
  • 張委員雅琳
    預計什麼時候會產出一個比較初步的方案呢？
  • 余組長俊明
    我們是請全聯會在文到一週內。
  • 張委員雅琳
    好，所以應該看起來就是5月底之前，對吧？
  • 余組長俊明
    有機會。
  • 張委員雅琳
    好。接下來我想要請教有關調度的問題。我們雖然在4月22號註銷，但是其實還是有藥廠不出貨的狀況，例如賜福力欣膠囊500 mg就有反映不出貨了。現在其實是全聯會他們自己在內部有一些協調的機制，但如果還是沒有藥，還是會請防檢署再去找食藥署協調。我想問一下，因為現在他們告訴我們的是說大概還需要3到4天才能夠得到這個藥。剛剛部長有講你們有個藥物調度平臺，這個時間會再加速嗎？
  • 陳部長駿季
    分兩個部分，就是你藥已經拿得到，但是我們在一個調度平臺裡面有藥，特別在偏鄉或急救的可以處理。另外一個議題就是有些廠商到目前為止還不大願意出貨，這是另外一個議題。但是我們防檢署比較弱的是我們對藥商的管道比較薄弱，所以我們一方面會透過獸醫院，把我們的解釋函或相對的食藥署解釋函讓藥商再知道；另一方面……
  • 張委員雅琳
    這部分是不是可以跟食藥署更緊密聯繫？因為食藥署對藥商比較了解嘛！
  • 陳部長駿季
    對。第二方面，就是拜託食藥署再跟藥商溝通，因為他們的指令會比較有效啦！所以我們也會跟食藥署講，拜託他們再去跟藥商通知一下。
  • 張委員雅琳
    但是我覺得防檢署的角色還是要強化，我們應該要更清楚地知道哪些藥出了問題，積極地跟食藥署溝通，請他們協助加速這個過程，因為現在還要3到4天，好不好？
  • 陳部長駿季
    對。過去的我們就不講了，現在我們把它認定為動物保護用藥就是由防檢署全權負責，所以我們會更積極地對這樣的藥物流向讓提供的廠商的清單更清楚。
  • 張委員雅琳
    抱歉！主席，再給我一分鐘的時間。再來就是有關於遊蕩犬管理的部分，最近也還是接二連三有很多的公安事件，不管是婦人也好，或是小朋友掉到水溝裡面等等都還是有。
    其實我發現了一件事情，就是我們在管理的預算增加，可是點位也在增加，然後點位還有高度重疊的部分。如果現在的計畫有效，115年的點位應該不會跟113年重複啊！可是竟然還有229處是重疊的。所以我想問一下，對於這個計畫的內容，到底有沒有確實地去檢討，不然怎麼會以前的熱區到現在還是熱區呢？
  • 陳部長駿季
    第一個部分，我覺得熱區不一定是調查過它就不是熱區了。
  • 張委員雅琳
    當然啊！但是問題是，如果你計畫都下去了，兩年之後它還是熱區？
  • 陳部長駿季
    我覺得比較重要的是熱區裡面的遊蕩犬要怎麼樣讓它變成不是熱區，這才是重點。
  • 張委員雅琳
    我也是啊！問題是……
  • 陳部長駿季
    所以現在就是透過農再計畫，針對有關於動物福利跟遊蕩犬的措施，已經明列在農村再生計畫裡研提的時候來協助，這樣動保司就不會完全由它的系統去協助，也可以從農村再生的系統、農村計畫的系統去協助。
  • 張委員雅琳
    雖然我們在農村再生計畫當中有要求不要餵食遊蕩犬，但是我還是要講，如果只有宣導，卻沒有查核點位的時候，我們還是很難知道到底有沒有。我也會擔心他領了補助款，可是他繼續餵嘛！對不對？還是可能會有這樣子的問題，所以查核還是很重要。
  • 陳部長駿季
    關於農村再生計畫，宣導是一件事情，它也會提供那個區位本身遊蕩犬的數量跟點位的相關資訊。
  • 張委員雅琳
    會提供點位的資訊？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員雅琳
    那我們是不是可以有一些資料？雖然我們在1959上可以看到到底發生了哪些公安事件，那我們是不是可以針對這些……就是我們現在是用縣市來盤點這一區有哪些公安事件，那我們可不可以對應？因為你現在點位已經到村里了，那麼公共安全的數字是不是也可以對應到村里的數字，讓我們可以更清楚地知道這個地方到底有沒有實際地減少？
  • 陳部長駿季
    第一個部分，如果它的資料來源已經有到村里，當然可以；但還有一些是沒有的。我們第一部分先通函給縣市政府，請他在統計的時候，能夠把確切的村里，甚至於社區都能夠把它掛上去，才能夠做統計。
  • 張委員雅琳
    我想就是一致性啦！因為你現在是用村里來劃設嘛？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員雅琳
    那我們就一致性地都是用村里的方式，因為如果你一下用社區，一下用村里，我們就會很難比對啦！
  • 陳部長駿季
    我知道。所以後續我們會先請動保司發函給地方，請他在調查的時候，一些基本欄位一定都要有。
  • 張委員雅琳
    現在1959應該已經是到村里的啦！我知道的是這樣的啊！
  • 陳部長駿季
    可是地方政府有的函報只到縣市而已哦！
  • 張委員雅琳
    沒關係！有村里的，我可不可以先知道我們有多少有縣市，哪些是……
  • 陳部長駿季
    有村里的部分，我們可以先了解。
  • 張委員雅琳
    先把資料調出來，因為我們還是要知道到底……因為熱區是熱區，但是有……
  • 陳部長駿季
    如果資料有，我想我們可以馬上調啦！
  • 張委員雅琳
    好。大概什麼時候可以完成這樣的初步盤點，知道哪些人有、哪些人沒有，以及要如何督促他們做到村里呢？
  • 江司長文全
    報告委員，我們用兩週的時間。
  • 張委員雅琳
    兩週的時間是不是？
  • 江司長文全
    對。
  • 張委員雅琳
    好，因為這樣子我們才有辦法討論KPI，好不好？
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 張委員雅琳
    謝謝主席。
  • 主席
    不客氣！我腳都麻了。主席很累。主席要作重要的宣告，請大家注意聽一下，這很重要哦！
    登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳超明、徐欣瑩所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢未及答復部分，請相關單位一週之內以書面答復，並副知本會。委員另有要求期限者，從其所定。
  • 委員陳超明書面質詢

    老農年金
    1-1.南投一位農民，前年代表參加全國稻米達人選拔，勇奪非香米組金牌，獲農業部和草屯鎮農會頒發60萬元獎勵金，沒想到這筆比賽獎金被納入所得計算，勞保局通知超出老農津貼排富門檻，老農津貼停發一年，一口氣損失10萬元津貼。
    1-2.老農年金請領自民國100年起設計有排富條款，至今，已超過14年沒有進行調整，根據行政院版本，排富標準也建立4年調整機制，排富所得調高至60萬元，土地及房屋價值額度則調升到1,025萬元，並刪除唯一自住房屋扣除額上限，不列入排富計算。
    1-3.部長，即便依照行政院最新調整的排富條款60萬元，這位農民所領取到的獎金仍然無法滿足排富條款。雖然，農業部稱會協助，卻要求農民提出2年前比賽成本和必要費用的相關單據，作為農業收入扣除依據。部長，這對於得獎的農民不是獎勵反而是困擾與擾民。
    1-4.目前行政院版老年農民福利津貼暫行條例已經抽出逕付二讀，是否在朝野協商前，針對這樣的情形能排除，否則，誰還敢參加比賽?！因為，不設法排除這樣的情況，南投這位農民的案例不會是最後一個。
    農業保險
    1-1.部長，農業保險自109年開始施行，而覆蓋率從9%迅速爬升，111年覆蓋率已達51%，截至114年底覆蓋率為54%，等於覆蓋率這幾年增加緩慢，若扣除強制納保部分，覆蓋率僅20%，這對農民的保障實在大打折扣。
    1-2.其實，農業保險覆蓋率無法提升主要就是誘因，對保險公司而言，商業保險沒有利潤可圖，等於只是在支持政策，不會開發更好的商品；對農民而言，主因還是因為啟陪條件多半看得到吃不到，大大降低投保意願。
    1-3.以苗栗縣為例，前10大農作物投保率十分悽慘，現行中央補助保費1/2，縣政府補助1/3，農民只需負擔1/6，仍缺乏誘因。以本席選區柚子111年至114年投保件數平均6.5件；西瓜113年至115年平均3件，114年甚至無人投保；芋頭也是一樣近兩年平均投保2件，113年甚至掛蛋。
    1-4.本席過去曾針對西瓜保單要求納入地方心聲，後續啟賠條件確實有進行調整，但是，如同先前提到，農業部除了加碼補助保費以外，更應該積極協調保險公司納入基層的需求，否則，近期天然災害救助補助金額又再增加，這恐怕又大大降低農民參加農業保險的意願。
  • 委員徐欣瑩書面質詢

    書面質詢1
    農業韌性不能只靠工程堆疊──請農業部建立氣候災害、農田水利、治山防災與農民救助的一體化責任鏈
    案由：農業部主管115年度歲出預算案編列1,721.85億元，較上年度法定預算數增加39.59億元，約2.35%。其中公共建設支出編列278.91億元，較上年度增加21.46億元，主要增列項目包括「氣候變遷下大規模崩塌及不安定土砂防減災計畫」增加10.75億元、「農田水利跨域整合永續發展計畫」增加10.55億元、「整體性治山防災計畫」增加6.2億元，並新增「因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫」11.78億元。此一預算結構顯示，農業部115年度施政已將氣候變遷、農業基礎建設、治山防災、農田水利及河川排水治理列為重大政策方向，與其施政重點所稱「韌性」主軸相互呼應。
    本席肯定農業部面對極端氣候、豪雨、乾旱、坡地災害、農業用水不足、土石流、大規模崩塌及農路受損等問題，持續投入公共建設預算，並提出推動智慧防災、農產業天然災害勘災APP、指數型天災認定、免勘查救助、坡地災害觀測、複合型災害資料庫、土石流及大規模崩塌疏散避難訓練、農田水利設施更新及小水力發電等政策方向。這些政策若能落實，確實有助於提升台灣農業因應氣候風險之能力。
    但本席也必須嚴正指出，農業韌性不能只是工程預算增加，也不能只是災後救助加速，更不能把農民一次次推到災害現場後，再用現金救助補破網。農民面對的是一條完整風險鏈：災前沒有足夠預警，災中缺乏避災與防災資源，災後勘災與救助過慢，復耕資金與技術支援不足，保險覆蓋率有限，農路、灌排、坡地與水土保持設施修復期程漫長。若農業部各項計畫仍分散在農田水利、治山防災、水土保持、河川排水、天然災害救助、農業保險、智慧科技及地方政府補助之中，各自編列預算、各自執行、各自成果報告，則農民感受到的仍可能是「災害來時各單位都說有制度，但真正需要協助時卻要一關一關跑」。
    尤其115年度補助地方政府預算案編列27.56億元，較上年度58.06億元減少30.50億元，約52.53%，主要係配合財政收支劃分法修正，部分地方自治事項改由地方自有財源支應。此一變化對地方農業治理具有重大影響。農業防災、農路改善、農田水利、動物收容、冷鏈物流、畜牧防疫、農村建設等工作均高度依賴地方政府第一線執行；若中央預算結構調整，但地方政府承接能力、人力、財源、技術與災害應變機制未同步補強，恐造成「中央政策有方向，地方執行有斷點；中央說地方有錢，地方農民卻感受不到服務」之問題。
    爰要求農業部於三個月內提出「農業氣候韌性、農田水利與災害救助一體化責任鏈書面報告」，明確說明115年度公共建設支出278.91億元中，如何整合農田水利、治山防災、大規模崩塌防減災、河川排水改善、農路設施、智慧勘災、農業保險、天然災害救助及地方政府補助；並提出年度KPI、地方執行風險評估、農民受益指標及災前、災中、災後完整服務流程。
    說明：
    一、農業部115年度公共建設支出編列278.91億元，較上年度增加21.46億元。其中「農田水利跨域整合永續發展計畫」編列60.60億元，「整體性治山防災計畫」編列51.68億元，「氣候變遷下大規模崩塌及不安定土砂防減災計畫」編列21.01億元，「重劃區外緊急農路設施改善計畫」編列14.70億元，並新增「因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫」11.78億元。這些預算皆與農民生命安全、農業生產安全、農村聚落安全及國土保安密切相關，必須從單一工程邏輯提升為整體風險治理邏輯。
    二、農業部施政重點提及，要推動農業全方位氣候調適，建立高溫逆境、極端天氣相關調適技術，投入抗逆境作物品種、種苗及生物科技，推動結構加強型溫網室與智能防災設施型耕種模式。此方向正確，但本席要求農業部具體說明：哪些作物、哪些地區、哪些農民最先受益？如何避免科技與設施補助集中在較具規模、較有申請能力之農戶，而小農、高齡農民、山坡地農民、偏鄉農民反而難以進入補助體系？氣候調適不能只服務會寫計畫的人，也要服務最容易受災、最需要協助的農民。
    三、農業部提出推展農產業天然災害勘災APP，開發指數型天災認定標準，符合天氣參數之災害與品項，免勘查即啟動救助，並滾動檢討天氣參數救助適用範圍。此一方向具有制度進步意義，能減少基層勘災負擔，加速農民復耕復建。然而，指數型救助必須有清楚的氣象資料來源、品項參數、區域差異、農民申復機制及實地例外處理程序。若參數過於粗略，可能出現同村不同損、同鄉不同災、農民實際受損卻未達參數門檻之情形。農業部不能讓科技成為拒絕救助的理由，而應讓科技成為更快發現災害、更公平協助農民的工具。
    四、農業部115年度農田水利跨域整合永續發展計畫https：//www.ia.gov.tw/zh-TW/policy/articles?a=21120預算達60.60億元，涉及灌排渠道、埤塘、農水路、蓄水、輸水、調蓄設施及小水力發電。農業用水是農業生產命脈，也是氣候變遷下最脆弱環節之一。乾旱時，農民擔心水不夠；豪雨時，農民擔心排不掉；灌排設施老舊時，農民承受損失；農地周邊都市化時，農業排水又常被迫承受非農業開發壓力。本席要求農業部與農田水利署提出區域水風險地圖，明列缺水熱區、排水熱區、灌溉效率、渠道老化、農田水利會改制後服務落差及地方維護需求。
    五、農村發展及水土保持署負責治山防災、土石流、大規模崩塌、不安定土砂、防災道路及農路設施，林業及自然保育署亦涉及森林火災風險、林地保育及國土生態治理。這些工作一旦失靈，受害者往往不是抽象土地，而是住在山邊、河邊、坡地、部落與農村聚落中的人民。農業防災的第一個對象不是工程標案，而是人的生命；不是完成多少件工程，而是少了多少次災害、救了多少個家庭、保住多少塊農地。
    六、補助地方政府預算由58.06億元降至27.56億元，減幅逾五成，對地方農業治理衝擊不可輕忽。雖然農業部說明係配合財政收支劃分法修正，地方政府獲配統籌分配稅款增加，部分地方自治事項改由地方自有財源支應，但農業災害、防疫、水利、農路、冷鏈、動保、農村建設皆具有高度外部性與跨區域性，中央不能只用財源重新分配作為卸責理由。農業部仍應建立地方執行監測機制，確認各縣市是否因預算制度調整而出現農業公共建設延宕、農民服務減少、地方配合款不足或偏鄉資源被排擠。
    七、新竹縣兼具都市化壓力、客庄農村、丘陵果園、茶園、稻作、山坡地、原鄉部落與水土保持風險。新埔、關西、峨眉、北埔等地有茶葉、柑橘與客庄農業；尖石、五峰涉及山坡地與部落農業安全；竹北、新豐、湖口則面臨農地與都市發展競合。農業部應將新竹縣列入山城客庄農業韌性示範區，整合農路改善、坡地安全、灌排設施、農業保險、智慧勘災、冷鏈與地方農會服務，讓中央預算真正進入農民生活現場。
    八、本席要求農業部不得以「各單位已分別辦理」作為回覆，而應建立跨署整合之農業韌性儀表板。該儀表板至少應揭露：各縣市農業災害熱點、農田水利設施改善進度、治山防災工程進度、農路改善清單、大規模崩塌潛勢、勘災APP使用情形、指數型救助適用品項、農業保險覆蓋率、天然災害救助撥款時效及地方政府執行風險。農業韌性不是口號，是一套可以在颱風來前啟動、災害發生時運作、農民受損後立即協助的制度。

  • 質詢事項：

  • 一、請農業部於三個月內提出「農業氣候韌性、農田水利與災害救助一體化責任鏈書面報告」。
    二、請農業部說明115年度公共建設支出278.91億元中，各項防災、水利、農路、河川排水及治山工程之預算配置、地方分布、KPI及農民受益指標。
    三、請農業部建立農業災害「災前預警、災中應變、災後救助、復耕復建、保險理賠」一站式服務流程。
    四、請農業部說明補助地方政府預算大幅減少後，如何避免地方農業公共服務斷鏈，尤其偏鄉、山區、客庄與高災害風險地區。
    五、請農業部就新竹縣山城客庄農業提出農業韌性示範方案，納入坡地安全、農路改善、灌排設施、氣候調適、農業保險與災害救助。
    六、請農業部建立公開儀表板，使國會及社會能追蹤農業防災、水利、治山、農路、救助與地方執行成果。
    書面質詢二
    農民福利不能只是年度給付，更要守住世代公平──請農業部檢討「三保一金」、老農津貼、農保虧損與青年從農支持的制度整合
    案由：農業部主管115年度歲出預算案中，依法律義務支出編列799.34億元，雖較上年度減少19.64億元，但仍占農業部整體預算極高比例。其中包括老年農民福利津貼435.21億元、農民參加農民健康保險保險費補助26.39億元、農民因農民健康保險月投保金額調整所增加保險費負擔補助7.46億元、彌補農民健康保險虧損56.76億元、農民參加全民健康保險保險費補助154.56億元、農民退休儲金政府提繳數30.39億元、撥補農業天然災害救助基金 39.61億元、漁業用油補貼17.93億元及捐助財團法人農業保險基金5億元等。
    本席肯定農業部以「安心」作為115年度施政主軸之一，提出完善農民福利措施「三保一金」，精進農民健康保險、農民職業災害保險、農業保險、農民退休儲金，並強化金融支援、青壯農融資、三年營農準備金、農地媒合、農事服務網絡、農民學院、青農交流平台、高中生從農方案與大學農業公費生制度。這些方向都切中台灣農業人口高齡化、青年進入困難、營農風險高、所得不穩定、職業安全不足及農村照顧需求增加等結構問題。
    但本席必須指出，農民福利若只停留於年度給付，而未整合保險、退休、職災、農業保險、災害救助、低利貸款、青年從農及農村照顧，就會形成「老農有津貼，但青年進不來；災後有救助，但平時風險管理不足；農保有補助，但制度財務壓力擴大；退休儲金有制度，但參與率與誘因不足」的困境。農民福利的目標，不只是讓今天的農民撐下去，更要讓明天的農民願意進來、留下來、做得起來。
    尤其115年度老年農民福利津貼仍編列435.21億元，為依法律義務支出最大項目；農民參加全民健康保險保險費補助154.56億元，彌補農民健康保險虧損56.76億元，顯示農民福利財政負擔已成長為農業部預算結構的核心議題。若農保資格、實際從農認定、人地脫鉤、農職保銜接、農民退休儲金提繳、青年農民金融支持及農業保險覆蓋率未能同步改革，未來財政壓力將持續擴大，真正需要保障的小農、高齡農民、青農、女性農民、偏鄉農民與實際耕作者，反而可能因制度僵化或資源排擠而受損。
    爰要求農業部於六個月內提出「農民福利三保一金、老農津貼財政永續與青年從農整合改革書面報告」，以農民權益為核心，不以削弱老農保障為目的，而是建立更精準、更公平、更永續、更能支持實際從農者的福利體系。
    說明：
    一、農業部115年度依法律義務支出編列799.34億元，雖較上年度減少19.64億元，但仍是整體農業預算中極重要部分。老農津貼、農保、健保補助、農民退休儲金、天然災害救助、漁業用油補貼及農業保險基金，都是農民生活安全網的重要環節。這些經費不能被簡化為「福利支出」，而應被視為國家對長期承擔糧食生產、農村維持、生態照顧與土地守護者的基本責任。
    二、老年農民福利津貼115年度編列435.21億元，仍為最大支出項目。老農津貼具有高度歷史正當性，因許多老農一生耕作，長期所得偏低，過去未能完整納入一般勞工退休保障體系。國家照顧老年農民，既是福利政策，也是對農業貢獻的補償。但本席要求農業部不能只回答「依法發放」，更要回答：老農津貼未來10年人數如何變化？對農業部預算結構有何影響？如何與農民退休儲金銜接？如何避免未來世代繼續依賴單一津貼制度？照顧老農，是守住農業的過去；支持青農，是守住農業的未來。兩者不能互相排擠，必須制度整合。
    三、農民健康保險與全民健康保險保費補助合計金額龐大，且115年度另編列彌補農民健康保險虧損56.76億元。農民健康保險是農民基本保障，但也必須面對資格管理、財務永續與實際從農認定問題。農業部施政重點提及持續落實人地脫鉤，保障實際耕作者參加農保權益，方向正確；但實務上，農保資格常涉及農地所有權、租佃關係、實際耕作證明、農會審查、地方差異及申復困難。若資格過嚴，真正耕作者進不來；若資格過寬，制度資源被非實際從農者占用。農業部應建立資料比對、地方查核、農民申復及實際耕作認定標準，並避免用僵硬行政程序傷害真正農民。
    四、農民職業災害保險是農業安全的重要制度。農業勞動有高度危險性，包含農機操作、農藥使用、高溫作業、山坡地作業、漁業出海、畜牧疫病風險與長期肌肉骨骼負擔。農民受傷往往不是單一個人問題，而是整個家庭收入、照顧與營農能力受影響。本席要求農業部提出農民職災風險地圖，統計各類農業職災原因、年齡、地區、作物、機具與傷害類型，並將職災保險與農機安全教育、農藥安全、熱傷害預防、農事服務團訓練及農村醫療資源串接。
    五、農業保險與天然災害救助必須整合。115年度撥補農業天然災害救助基金39.61億元，捐助財團法人農業保險基金5億元。若災害救助與農業保險各自運作，農民就會面臨「不知道該保什麼、保了是否理賠、理賠與救助是否重疊、災後要跑幾個窗口」的困境。農業部應建立農業保險、災害救助、低利貸款、復耕技術輔導與產銷調節的一站式機制，讓農民在災後不用自己理解複雜制度，而是由政府主動整合服務。
    六、農民退休儲金政府提繳數115年度編列30.39億元。農民退休儲金是農民福利制度轉型的關鍵，能讓農民老年經濟安全從單一津貼走向累積式保障。但目前實務挑戰在於：部分農民所得不穩，提繳意願不足；高齡農民加入誘因有限；青年農民初期資金壓力大；女性農民、家內無酬農業工作者及實際協作者是否能被制度看見仍有疑問。農業部應提出分齡、分型、分收入之農民退休儲金推廣方案，並與青農貸款、三年營農準備金及農會輔導結合。
    七、農業部提出三年營農準備金、青壯農融資、農地媒合、教育訓練、產銷支援、百大青農、農民學院、高中生從農及大學農業公費生等政策方向。這些政策不能只是分散補助，而應形成青年從農完整路徑：進入前有教育與實習，進入時有土地、資金與技術，前三年有營農準備金與導師陪伴，穩定後有品牌、通路、冷鏈與金融支持，遇災時有保險與救助，退休時有儲金與保障。青年不是不願意從農，而是不能只靠熱情承擔土地、資金、市場、氣候與家庭照顧的全部風險。
    八、新竹縣農業兼具客庄小農、山城果樹茶葉、稻作、畜牧與都市近郊農業。青年返鄉常面臨農地取得困難、設施成本高、品牌通路不足、農村人口老化與家庭照顧壓力。農業部應在新竹縣推動「青農安心從農示範鏈」，整合農地媒合、低利貸款、三年營農準備金、農民學院、農會輔導、客庄農產品牌、冷鏈通路與農村綠色照顧，讓青年看見農業不是孤軍奮戰，而是一套有制度支持的職涯選擇。
    質詢事項：
    一、請農業部於六個月內提出「農民福利三保一金、老農津貼財政永續與青年從農整合改革書面報告」。
    二、請農業部說明115年度依法律義務支出799.34億元中，各項福利與保險支出之受益人數、年齡結構、縣市分布、財務推估及制度風險。
    三、請農業部提出老農津貼、農保、農職保、農業保險、農民退休儲金、天然災害救助與青農支持之整合路徑。
    四、請農業部提出農保資格實際從農認定、人地脫鉤、資料比對、地方審查與農民申復機制之檢討。
    五、請農業部建立農民職業災害風險地圖，並提出農機安全、農藥安全、高溫作業、山坡地作業與農事服務團之預防措施。
    六、請農業部就新竹縣客庄小農、青農返鄉與高齡農村提出「青農安心從農示範鏈」與農村綠色照顧整合方案。
    書面質詢三
    從農場到餐桌不能只是口號--請農業部建立智慧農業、食安溯源、冷鏈物流與農民收益的成果問責機制
    案由：農業部115年度施政以「智慧、韌性、永續、安心」為四大主軸，其中「智慧」主軸強調加速智慧農業與數位轉型普及化應用，導入AI技術協助農業產銷決策，建構農民數位創新服務體系，運用農民關聯資料庫與全國農地覆蓋物動態資料庫，建立大數據資料庫，並推動產銷供應鏈風險管理、溯源管理數位化、智慧畜禽舍、養殖漁業自動監控、漁船管理預警、冷鏈物流一條龍等工作。「安心」主軸則強調提升農產品品質及安全，強化農場到餐桌之供應鏈，加強溯源管理與檢測，建立產地鑑別技術，推動有機友善、產銷履歷、質譜快檢、學校午餐採用國產可溯源食材及食農教育。
    預算面上，115年度科技發展支出編列51.97億元，較上年度增加3.45億元，其中「農業電子化」編列3.03億元，較上年度增加1.75億元；「推動農業智慧化」編列3.47億元，較上年度增加0.86億元；「強化氣候變遷調適及淨零排放研發」編列9.60億元，較上年度增加1.66億元。一般支出亦增列「溯源農產品驗證輔導及安全管理與行銷計畫」2.09億元、「建構高效智慧化農糧產品安全管理體系計畫」0.99億元，並新增「國家防疫一體聯合行動計畫」6.32億元，增列「防範非洲豬瘟邊境管制及國內防疫整備計畫」1.31億元。公共建設部分雖減列「建構農產品冷鏈物流及品質確保示範體系」8.13億元，但一般性補助款仍包括「建構農產品冷鏈物流及品質確保示範體系」4.39億元。
    本席肯定農業部投入智慧科技、食安溯源、冷鏈物流、防疫檢疫與農產品安全管理，因為這些正是台灣農業從傳統生產走向高信任、高品質、高附加價值的關鍵。然而，本席必須指出，智慧農業如果沒有讓農民降低成本、提高收入、減少風險，就只是科技展示；食安溯源如果沒有讓消費者真正看得懂、查得到、信得過，就只是標章堆疊；冷鏈物流如果沒有讓小農進得去、農會用得到、產銷調節看得見，就只是硬體建設。
    因此，本席要求農業部於三個月內提出「智慧農業、食安溯源、冷鏈物流與農民收益成果問責書面報告」，建立從預算、技術、制度、通路、消費者信任到農民收益之完整成果鏈，避免農業數位轉型成為少數計畫、少數標竿場域、少數業者的成果，而未能真正普及到農村現場。
    說明：
    一、農業部115年度科技發展支出51.97億元，顯示農業政策正逐步由補助型、工程型、救助型轉向科技支撐型。但科技支出必須接受成果檢驗，尤其「農業電子化」、「推動農業智慧化」、「強化氣候變遷調適及淨零排放研發」等項目，不應只以系統建置數、研發計畫數、示範場域數作為成果，而應回答：多少農民使用？使用後成本降低多少？產量穩定多少？用藥減少多少？災損降低多少？通路收入增加多少？農民是否負擔得起？維護是否有人協助？
    二、農業部施政重點提及建立農民數位創新服務體系，整合農民關聯資料庫、全國農地覆蓋物動態資料庫及人地物數位資源。此一方向有助於精準服務，但也涉及資料治理、個資保護、資料正確性、農民知情權、申復權與數位落差。高齡農民、偏鄉農民、小農及不熟悉數位工具者，可能因不會操作、不知道資料用途或資料錯誤而被排除在政策服務之外。農業部必須建立「數位服務不排除任何農民」原則，提供紙本、電話、農會窗口、地方公所及數位協助員等多元管道。
    三、溯源農產品驗證輔導及安全管理與行銷計畫增列2.09億元，建構高效智慧化農糧產品安全管理體系計畫增列0.99億元，代表農業部重視農產品安全與消費信任。此方向應予支持，因為食安是國民幸福生活底線，也是國產農產品市場區隔的核心。但溯源制度不能只變成農民負擔更多表單、驗證成本與行政程序，而消費者仍看不懂標章差異。農業部應整合有機、產銷履歷、CAS、溯源農糧產品、學校午餐食材標章與產地鑑別，建立簡明易懂的消費者資訊，並對小農驗證成本給予合理支持。
    四、農業部提出於農民端擴大導入質譜快檢技術設備，提升自主把關意識及能力。此一方向具有前瞻性，但必須防止設備買了、訓練不足、檢測結果不被通路採信、農民不知如何改善用藥管理的問題。質譜快檢應與農藥安全教育、病蟲害整合管理、植物診療師、農藥流向管制、農會輔導及學校午餐供應鏈串接，形成「檢測-輔導-改善-驗證-行銷」完整循環。
    五、農業部新增「國家防疫一體聯合行動計畫」6.32億元，並增列防範非洲豬瘟邊境管制及國內防疫整備計畫1.31億元。非洲豬瘟、禽流感、植物病蟲害及外來種入侵，不只是產業問題，更是國家農業安全、食物供應、農民生計及物價穩定問題。防疫不能只靠邊境查驗，也要靠國內畜牧場生物安全、移動管制、通報獎勵、地方獸醫量能、廚餘管理、走私查緝、電商平台與旅客宣導。農業部應說明國家防疫一體如何整合海關、移民、警政、海巡、地方政府、畜牧場、農會、屠宰場及市場端，而非只是農業部內部跨署合作。
    六、冷鏈物流是農業產銷現代化的關鍵。農業部施政重點提及完善全國農產品冷鏈物流網，打造農業產品拓銷戰略平台，提升到貨品質，發揮調節供貨功能，並辦理毛豬屠宰冷鏈升級、水產品冷鏈物流體系及冷凍製冰效率提升。但115年度公共建設中「建構農產品冷鏈物流及品質確保示範體系」較上年度減列8.13億元，另一方面一般性補助款仍編列冷鏈物流4.39億元。此結構變化必須向國會說清楚：是第一期計畫結束？是改由地方自籌？是補助型態改變？還是冷鏈策略重新調整？若冷鏈建設從中央計畫型補助改為一般性補助，地方政府執行能力與農民可近性是否受到影響？
    七、農業部推動農漁會結合超商物流系統、電商平台、農良直賣所、農民直銷站、農民市集、地產地消及外銷通路鏈結，方向上有助於提高農民收益。但若缺乏產地分級、共同集貨、冷鏈預冷、標準包裝、數位訂單、議價能力與品牌行銷，小農仍可能只是通路鏈中最弱的一端。通路創新不是讓農民更辛苦地自己賣，而是讓制度替農民建立更公平、更穩定、更有尊嚴的銷售環境。
    八、新竹縣具茶葉、柑橘、梨、稻米、客庄加工品、休閒農業與都市近郊消費市場。農業部智慧農業、溯源驗證、食農教育、冷鏈物流及農民直銷政策，應可在新竹縣形成示範：例如新埔與關西柑橘冷鏈、峨眉與北埔茶葉品牌溯源、竹北與新豐學校午餐國產可溯源食材、尖石與五峰高山農產冷鏈及災害預警。農業部應把新竹縣納入「客庄特色農產從產地到餐桌示範區」，讓食安、通路、文化與農民收益串接。
    九、本席要求農業部建立成果問責機制，至少包括：智慧農業採用農戶數、農民平均成本降低率、產量穩定率、用藥減少率、冷鏈使用率、產後損耗降低率、驗證農產品面積與農戶數、學校午餐國產可溯源食材比例、食安檢測不合格率、消費者信任度、農民收益變化及小農參與比例。從農場到餐桌，不應是一句漂亮口號，而應是一條可以被追蹤、被驗證、被人民信任的責任鏈。
    質詢事項：
    一、請農業部於三個月內提出「智慧農業、食安溯源、冷鏈物流與農民收益成果問責書面報告」。
    二、請農業部說明115年度科技發展支出51.97億元中，農業電子化、智慧農業、氣候調適、淨零研發、防疫檢疫及農產品安全管理之具體KPI。
    三、請農業部說明農民數位資料庫、農地覆蓋物資料庫及人地物整合資料之資料治理、個資保護、農民知情權、申復機制及數位落差補救措施。
    四、請農業部提出溯源農產品、產銷履歷、有機友善、質譜快檢、學校午餐國產可溯源食材之制度整合方案。
    五、請農業部說明國家防疫一體聯合行動計畫如何整合邊境、國內畜牧場、地方政府、海關、海巡、警政、電商平台及市場端。
    六、請農業部說明冷鏈物流預算結構變化後，如何避免地方執行落差，並確保小農、農會、產銷班與地方特色農產可近使用。
    七、請農業部將新竹縣納入「客庄特色農產從產地到餐桌示範區」，整合茶葉、柑橘、梨、學校午餐、冷鏈物流、溯源驗證、食農教育與農民收益提升。
    八、請農業部建立公開成果儀表板，揭露智慧農業使用、食安檢測、溯源驗證、冷鏈使用、學校午餐、農民收益及消費者信任等指標。
  • 主席
    最後一點很重要，各位委員如果針對預算案有相關提案，請於5月5號下午5點之前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時不再收案、逾時不再收案、逾時不再收案。
    討論事項所列議案詢答結束，另定期進行預算審查。謝謝大家，大家辛苦了，現在休息。
    休息（12時41分）
User Info
邱志偉
性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
高雄市第2選舉區