請主任秘書報告出席委員人數。

我們現在開始開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。

因為目前在場委員未足法定人數，議事錄暫不確定。
請議事人員宣讀今天的議程。
一、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。
二、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案有關第27款直轄市及縣市政府第3項一般性補助款─財政部主管第1目財政部、第2目國庫署；第13項一般性補助款─其他第1至8目。災害準備金。第二預備金。

現在現場的委員達到足夠人數，請問各位委員，對於議事錄有沒有異議？（無）沒有，那我們議事錄就確定。
請議事人員宣讀今天審查預算案審查的項目及提案，總共有109案，預計宣讀時間總共是30分鐘，宣讀完畢之後，預計9點40分開始進行協商。
一、預算數：
115年度中央政府總預算案
行政院主計總處歲入部分
第2款　罰款及賠償收入　　　　　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲入部分第9頁）
第6項　主計總處　無列數
第1目　賠償收入 無列數
第3款　規費收入　　　　　　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第74頁）
第5項　主計總處 8萬1千元
第1目　使用規費收入 8萬1千元
第4款　財產收入　　　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲入部分第139至第140頁）
第7項　主計總處 39萬6千元
第1目　財產孳息 26萬6千元
第2目　廢舊物資售價 13萬元
第7款　其他收入　　　　　　　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲入部分第209頁）
第7項　主計總處 91萬6千元
第1目　雜項收入 91萬6千元
行政院主計總處歲出部分
第2款　行政院主管
第2項　主計總處 17億9,136萬4千元　　（請參閱單位預算書歲出部分第25至第29頁）
第1目　一般行政 9億7,024萬7千元
第2目　中央總預算核編及執行 531萬4千元
第3目　特種基金預算核編及執行 274萬9千元
第4目　會計及決算業務 317萬2千元
第5目　綜合統計業務 2,708萬2千元
第6目　國勢普查業務 4億2,261萬3千元
第7目　主計訓練業務 1,846萬5千元
第8目　主計資訊業務 1億4,876萬4千元
第9目　一般建築及設備 1億9,110萬8千元
第10目　第一預備金 185萬元
115年度中央政府總預算案
審計部及所屬歲入部分
第2款　罰款及賠償收入　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲入部分第25至第26頁）
第62項　審計部無列數
第1目　賠償收入無列數
第63項　審計部新北市審計處無列數
第1目　賠償收入無列數
第64項　審計部桃園市審計處無列數
第1目　賠償收入無列數
第65項　審計部臺中市審計處無列數
第1目　賠償收入無列數
第66項　審計部臺南市審計處無列數
第1目　賠償收入無列數
第4款　財產收入　　　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲入部分第154至第155頁）
第69項　審計部122萬2千元
第1目　財產孳息108萬5千元
第2目　廢舊物資售價13萬7千元
第70項　審計部臺北市審計處3萬元
第1目　財產孳息1萬元
第2目　廢舊物資售價2萬元
第71項　審計部新北市審計處1萬2千元
第1目　財產孳息1萬1千元
第2目　廢舊物資售價1千元
第72項　審計部桃園市審計處5千元
第1目　財產孳息4千元
第2目　廢舊物資售價1千元
第73項　審計部臺中市審計處5千元
第1目　財產孳息3千元
第2目　廢舊物資售價2千元
第74項　審計部臺南市審計處12萬5千元
第1目　財產孳息12萬5千元
第2目　廢舊物資售價無列數
第75項　審計部高雄市審計處4萬6千元
第1目　財產孳息4萬5千元
第2目　廢舊物資售價1千元
第7款　其他收入　　　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲入部分第224至第225頁）
第68項　審計部85萬1千元
第1目　雜項收入85萬1千元
第69項　審計部臺北市審計處1萬6千元
第1目　雜項收入1萬6千元
第70項　審計部新北市審計處8千元
第1目　雜項收入8千元
第71項　審計部桃園市審計處無列數
第1目　雜項收入無列數
第72項　審計部臺中市審計處無列數
第1目　雜項收入無列數
第73項　審計部臺南市審計處無列數
第1目　雜項收入無列數
第74項　審計部高雄市審計處無列數
第1目　雜項收入無列數
審計部及所屬歲出部分
第6款　監察院主管
第2項　審計部14億3,344萬2千元　　　 （請參閱單位預算書歲出部分第22至第23頁）
第1目　一般行政12億9,898萬1千元
第2目　中央政府審計1億0,563萬6千元
第3目　縣市地方審計1,092萬元
第4目　一般建築及設備1,453萬元
第5目　第一預備金337萬5千元
第3項　審計部臺北市審計處8,251萬6千元　　　 （請參閱單位預算書歲出部分第18頁）
第1目　一般行政8,061萬4千元
第2目　審計業務175萬2千元
第3目　第一預備金15萬元
第4項　審計部新北市審計處7,552萬6千元　　　 （請參閱單位預算書歲出部分第18頁）
第1目　一般行政7,330萬3千元
第2目　審計業務207萬3千元
第3目　第一預備金15萬元
第5項　審計部桃園市審計處6,671萬5千元　　　 （請參閱單位預算書歲出部分第18頁）
第1目　一般行政6,551萬5千元
第2目　審計業務105萬元
第3目　第一預備金15萬元
第6項　審計部臺中市審計處7,289萬8千元　　　 （請參閱單位預算書歲出部分第16頁）
第1目　一般行政7,123萬元
第2目　審計業務151萬8千元
第3目　第一預備金15萬元
第7項　審計部臺南市審計處7,354萬1千元　　　 （請參閱單位預算書歲出部分第18頁）
第1目　一般行政7,178萬5千元
第2目　審計業務160萬6千元
第3目　第一預備金15萬元
第8項　審計部高雄市審計處8,981萬2千元　　　 （請參閱單位預算書歲出部分第16頁）
第1目　一般行政8,807萬4千元
第2目　審計業務158萬8千元
第3目　第一預備金15萬元
115年度中央政府總預算案
直轄市及縣市政府、災害準備金及第二預備金歲出部分
第27款　直轄市及縣市政府2,501億1,279萬元
第3項　一般性補助款─財政部主管6億2,350萬元　（請參閱總預算書歲出部分第802頁）
第1目　一般性財務補助─財政部5億元
第2目　一般性財務補助─國庫署1億2,350萬元
第13項　一般性補助款─其他736億8,846萬1千元 （請參閱總預算書歲出部分第818頁）
第1目　一般性教育補助─其他無列數
第2目　一般性交通補助─其他無列數
第3目　一般性其他經濟服務補助─其他無列數
第4目　一般性社會保險補助─其他無列數
第5目　一般性社會救助補助─其他74億8,270萬4千元
第6目　一般性福利服務補助─其他331億4,233萬元
第7目　一般性專案補助─其他330億6,342萬7千元
第8目　一般性平衡預算補助─其他無列數
第29款　災害準備金50億元　　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲出部分第821頁）
第30款　第二預備金80億元　　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲出部分第822頁）
二、委員提案：

來，那我們就開始協商。我們第1案跟第2案同時看……要一案一案來，是不是？好。
第1案賴士葆委員的提案，目前有共識的是減列業務費200萬，科目自行調整，凍結50萬，提出書面報告送交財委會後始得動支。來，主計長有沒有意見？

溝通完成，好，那我們第1案確定。
第2案一樣是賴士葆委員的提案，業務費減列200萬，凍結50萬，科目自行調整，待提出書面報告後送財委會。可不可以？有沒有意見？好。
來，第3案改主決議，劉書彬委員有共識喔，可以喔？
沒有，一案一案來，總共400萬。
來，那第3案劉書彬委員的提案已經有共識，修改文字並改為主決議，可以嗎？提書面報告，好，主計長沒有意見喔？好，第3案。
第4案跟第5案要併案處理，請我們議事同仁把新的發下去。第4案、第5案併案處理，減列預算一般行政……提案刪減「一般行政」總共400萬，主計總處？

這個是主計總處同意的啦！

科目自行調整，400萬沒有意見，好，減列「一般行政」總共400萬，科目自行調整，這是第4跟第5案的部分，好，謝謝，這是第4案嗎？好，對不起，這是第4案。再來是第5案。

這不一樣、不一樣。

不是啦，第5案的範圍跟第4案的範圍是一樣的，是包在裡面的。

不太一樣、不太一樣。

就一起處理，第4案、第5案就一起處理，就剛剛第4案這樣就好了啦，哪有差這10萬塊，好不好？因為第5案的範圍在第4案的範圍內，被包在裡面啊！

這樣子啦，沒有含啦，它是不同的科目，不同科目啦！

好啦，不然就少一點啦，50萬啦！可以吧？

不是欸，他只有10萬塊，你還要50萬……

那10萬就好了。

他同意10萬，我的意思是說沒有差這10萬塊，第4案、第5案一起處理啦！

好啦，10萬不要了、10萬不要了。

對啦！第4案、第5案一起處理啦！

不能一起處理，不一樣的啦，不一樣，不能一起處理啦，好不好？

不併案、沒有併案，那現在怎麼處理？

看賴委員的意思。

不是……好啦，這個的話……

一樣啊！你的第4案跟第5案都是2-2-1，都是第2款第2項第1目，全部都在一般行政裡面，一樣的啊，一起處理就好了啊！

不一樣，前面一般行政九億七，這個是一般……沒關係啦，這個10萬不要砍沒關係，但是就寫個報告好不好？

好啦！提書面報告，那就是第4案跟第5案合併，然後提書面報告、刪400萬，「一般行政」刪400萬，然後提書面報告，好不好？
接下來第6案，減列改主決議，有沒有意見？可以喔？

好。接下來第7案，凍結50萬加書面報告，可以嗎？

好。接下來第8、9、10案都是王世堅委員的提案。

主席，關於第8案，因為這些櫃子搬來搬過去，這些資料……他其實計算得也不是那麼清楚，我看這樣啦，就砍10萬元，主計總處能接受嗎？

第8案砍10萬元。

好。

砍業務費？一般行政？

對，砍在業務費，他自行調整。第9案，因為……

等一下、等一下，王委員，一個案、一個案等我宣讀完好不好？

好。

就是「一般行政─基本行政工作維持─業務費」砍10萬元，對不對？

對、對。

好，科目自行調整，砍10萬元，科目自行調整，好，主計總處沒有意見。接下來，對不起，王委員您繼續。

這個部分就是說我們刪減一般行政費100萬。

10萬啊！

主計總處？

這樣喔？是在一般行政底下？

好、好、好。

好，那就是第8案跟第9案併案？

第10案也是。

第8、9、10案王世堅委員的提案併案處理，在業務費，一般行政底下的業務費，總共刪減……

主席，我跟您報告一下，第10案其實有一點不一樣，因為過去113年、114年都才花3萬元，這個部分一下子增到14萬8,000元，我不曉得他們的計算是怎麼樣，是不是減列5萬元或者凍結，等你檔案清理有結果以後？

好啦，沒有多少錢啦！主計長。

其實這都沒多少錢，就是要……

請拿麥克風。

提示你們要加油一點，以後計算要更精確一點。

好啦！因為沒有多少錢，第8案跟第9案我宣讀一下，第8跟第9案併案處理，在「一般行政─基本行政工作維持─業務費」總共刪減10萬塊，科目自行調整。
第10案，剛才王委員說要刪減5萬塊，是不是？好，5萬塊。

凍結5萬元。

好，凍結5萬元。

等你檔案清理有結果。

好，凍結5萬塊，然後提出書面報告。
我們接下來看下一案、第11案，第11案修改文字，提出書面報告，陳玉珍委員的提案，凍10%可不可以？

總共531萬，10%就是53萬。

好，可以，謝謝。
接下來是第12案，第12案有結論了。

凍結5%加書面報告，可以喔？

再來是第13案，第13案有修正。

好，翁曉玲委員的提案改主決議、提出書面報告。

不能講翁曉玲的提案。

賴士葆委員的提案改主決議、提出書面報告，可以嗎？

第14案，劉書彬委員的提案凍結10%加書面報告，可以嗎？

可以，謝謝。
第15案，凍結10%加書面報告。

1個月提出書面報告，可以嗎？等一下，有共識了，好，這一案就是凍結10%加書面報告，可以。
接下來顏寬恒委員的提案，凍結5%加書面報告。

第16案嗎？

對。

第17案，顏寬恒委員的提案，凍結5%加書面，3個月內向立法院提出書面報告，可以。
接下來是我的提案，凍結5%加提出書面報告。

好。
接下來一樣是我的提案，凍結5%加3個月內提出書面報告。

好，謝謝。
接下來第20案，顏寬恒委員的提案，改凍結5%加3個月內提出書面報告。

好。
接下來，顏寬恒委員的提案，改凍結5%加提出書面報告。

好。
第22案，羅明才委員的提案。

可以呀，沒意見。

有跟他溝通過了？

好啦，可以啦。

同意啦。

凍結5%加提出書面報告。
接下來是第23案，凍結5%加提出書面報告。

可以。
接下來是第24案。

好。

你們等一下結束之後要再跟羅委員私底下溝通，基本上我們幫他處理，私底下再跟他報告一下。

接下來第25案，賴士葆委員的提案減列普查費用200萬。

這個你們列四億多，我才刪不到1%、400萬，你們還改成200萬，你不覺得……你們有把薪水提高嗎？

主計長，你拿麥克風好嗎？

用麥克風講。

不是啦，5年普查一次，那因為這5年的基本工資已經提高20%了……

好啦、好啦！

來，200萬，賴委員同意200萬。我唸一下，賴士葆委員的第25案，國勢普查業務費改減列200萬，科目自行調整。
接下來，李坤城委員的提案改主決議，可以嗎？

接下來第27案，劉書彬委員的提案，改凍結100萬加提出書面報告。

好。
接下來第28案，我的提案改凍結100萬、提交書面報告。

第29案，賴惠員委員的提案。

遵照辦理。
接下來，我的提案改凍結100萬加提出書面報告。

好。
第31案，我的提案改主決議。

第32案、第33案，賴士葆委員的提案不一樣，我們一案一案來。賴委員，主計資訊業務……

資訊業務這個絕對可以刪一點，我們談了老半天，他們也同意刪100萬。

這一案刪100萬，科目自行調整，好不好？

下一案，第33案。

他同意嗎？

賴委員。

這樣子好不好？因為你增加了257，你就把那個57減掉，因為這個資訊服務費不是你們在用的，你是外包出去的，這個東西是這樣啊。

請拿麥克風。

沒關係，因為已經增加257了嘛，我就說……

好啦，不然50萬，減50啦。

不是，第33案這一個科目是在第32案的科目底下，它是大包小的，結果大的已經刪減100，現在小的又要刪，這樣不要啦，一起處理，因為大包小啊。

你講一樣也對，但它是不同科目，這一個是資訊服務費。

一個是主計資訊服務，不一樣啦，這兩個是不一樣的。

好啦，合併吧。

併案處理好不好？

對啦，併案剛剛那個處理。

讓我重新宣讀一下，第32案跟第33案……

主計長……

主計長，讓主席講。

第32案跟第33案併案處理，總共減列100萬，主計資訊業務下減列100萬，科目自行調整，好不好？好。

接下來第34案。

好，改主決議，沒有意見，第34案改主決議。
第35案。

王世堅委員。

謝謝主席。主席，他們有來溝通，我看這樣好不好，就折半減列50萬。

有沒有在剛剛的科目範圍內？剛剛國民黨已經砍了100萬，你現在又要再砍20萬，大包小、包在裡面了。

跟第32案是一樣的科目。

他砍多少？

你就併在裡面，因為你要砍50而已。

那我就堅持再砍100啊，我覺得他這個編的數額有點超過，你過去……

說明一下。

你往年也沒花這麼多嘛。

那你5年前也沒有沒有花費這麼多啊，為什麼今年就比較……

我講一下話，王委員還有各位長官，大家都有看到這個問題，我覺得是不是我們併起來就再多砍50萬，這樣子就大家……

好啦，併起來多砍50萬。

併在一起，對啦，好不好？就這樣，就不要討論那麼久。

我重新宣讀，第32案、第33案、第35案併案共同處理，減列150萬，科目自行調整。
謝謝王世堅委員，接下來是我的嗎？好，改凍100萬提出書面報告，可以吧？

謝謝，接下來第37案。請賴士葆委員。

第37案是我的案子，因為這很明顯的，你們要買汽車，根據規定，主計總處自己公布的，公務車要屆滿15年才能夠換，你們現在只用了12年就要換，主計長你管錢的，結果你對自己這麼寬鬆，你解釋一下。

我來補充一下好不好？

你們搭這個便車，現在要換車，我們有意見啦！

我這個案子保留。

好，我們這個保留到協商，這一案保留協商。
接下來是第38案。我的案子是第38案、第39案，併案處理，減列20萬，來，減列20萬，併案處理，在交通跟運輸設備當中，運輸設備費減列20萬，可以吧？科目自行……

剛剛那個要減列，這樣是要怎麼樣？

我們尊重他。

我知道，我說同一個案子，你一邊要協商一邊要減列，是不是如果要協商就全部協商，在車輛這個地方一起處理，你不要一邊要協商、一邊要減預算，這樣沒辦法處理，這兩個中間是有一點小小的扞格……

那就保留協商，好不好？全部都保留協商，車輛的部分全部都保留協商。
第37案、第38案、第39案三案全部都保留協商……

等一下，我講一下好不好？請主計長還有各位長官仔細看好，大家對你們這個項目是很有意見的，車子以現在來講的話，比如說這個車馬上要審，明年度再換也可以啊，為什麼今年你要換呢？我覺得你們強制要換，那種感覺不好喔！主計長給人的感覺很不好喔！你不要陷長官於不義喔！請問你，換了車誰坐？主計長專門坐嗎？這個感覺很不好喔！

用麥克風講嘛！

對不對？主計長是花錢的單位，對自己這麼慷慨，要換車，你看這麼多委員提議這個案子，你就知道有問題了。

我來跟他們講幾句話啦，這個一般公務車已經用了十二年多了，而且超過剛剛的汰換標準，是10年以上、十二萬五千多公里，這兩個標準都要符合，這是一般的基層公務人員在坐的，你如果減，我不知道你們採買的價格是怎麼樣，但是略減可以，但你說不要讓人家換，我們一般人的車十二年多，然後超過十幾萬公里，大家一般人正常使用也都換了，我們也不要對我們的公務員太摳。

好，你講這樣很好，但你看喔！劉書彬委員提的第39案，我覺得寫得非常好，他說Tesla才175萬，你們就編370萬，兩輛？一輛也是185萬，人家一輛175萬，你一輛就多了10萬……

所以你請他們說明，如果金額是這樣，可以略減OK，但是我覺得應該讓人家可以換車啦！

這麼高檔的車，你們都要把它編成多10萬。

不是啦，主席，安全很重要，工欲善其事，必先利其器。

但是你們……

拜託！你們主計長官……

不是，我覺得主計處你們回答問題，你們是真的非常需要這輛車，而不是為了配合法令說要改電動車，你現在的講法是因為法令要求你們儘量改電動車，所以你們要買，我覺得你如果剛剛一開始的講法是說你們要符合安全嘛，車子已經使用十二年多了，然後公里數也已經超過了，用安全的理由比法律規定說你要換電動車……我覺得你要講重點，剛剛提的第二個問題是，電動車OK，既然要換電動車，那電動車的價格沒有到一輛185萬，因為你編了370萬嘛，是不是就電動車價格這方面說明一下？

什麼里程數！

主計長，我想大家現在在了解的是車型的問題，會依照市價，像現在我們了解的，國產n7那一台里程數再貴也才一百二十幾萬而已，所以你到底是要汰換7人座的還是一般的、Toyota的，你是要換哪一種車？因為你這屬於高價車了，你這一台一百八十幾萬，很貴耶！這個是進口車了……

因為這個是各部會都有同樣的狀況，所以我覺得這個就保留到朝野協商，而且我覺得汰換車子到底是用什麼樣的標準、什麼樣的……

這個要先保留，我要再講一遍，主計總處是要斤斤計較每個部會用的錢，結果你自己買車買這麼高檔的，一部185萬，當公務車會不會太貴了？185萬的公務車，「夭壽」喔！有夠貴的！

所以所有車子都這樣子喔？那我們全部通通都砍……

因為共通性，他們院會會給你處理啦！到院會去處理。

那我們要寫一個通案，所有車子的車價減40%。

因為我覺得這個確實在國人觀感上，現在國家的廁所連衛生紙都沒有，這個可能保留到朝野協商，我再重複念一下，第37案、第38案、第39案都送院會保留協商，好不好？
接下來第40案。凍其他設備10萬塊，加書面報告，可以？好。
接下來第41案。劉書彬委員的減列其他設備5萬塊，可以？好。
接下來是王世堅委員的提案。

謝謝主席，我們去年經濟成長率是7.37，15年來新高，人均GDP預計今年大概會突破4萬美元，這些其實都高度仰賴這些AI高科技產品，所以我們傳統產業內需服務業呈現疲軟，K型發展，加上少子化，人口分母縮小，所以會虛增了很多人均所得，所以我希望請你們做一個報告，人均GDP成長紅利分配之公平性評估與人口崩塌對長期經濟韌性之衝擊預測，我希望你們這樣子的評估，你們做這樣的書面報告，兩個月的時間內向我們財委會做報告。

好，改主決議……如果有共識的，我們就一案一案過。第42案可以嗎？

本來就是主決議！

第43案。

好，遵照辦理。
第44案。

等一下！我講一下……

第45案改主決議……

我講一下，可不可以？

郭國文說他要發言！

第44案的部分我還是要再說明一下，因為過往編列的比率過低，事實上，其他的部會有編列類似的防災經費，造成了排擠效果，所以基本上如果能夠按照地方的1%來編列，至少可以提升到300億，這樣減少排擠的效應，這是我希望主計處能夠提出報告的一個原因。
至於第45案，因為延宕審議預算也會影響到預算執行率的部分，這個部分將來可能會造成什麼樣影響？有沒有因應的措施？這是第一個；第二個，有沒有彈性的處理方式？第三個，因為地方的預算比以往增加了四千多億，也就是中央跟地方的分攤原則有沒有要調整？這三個部分也請主計處一併提出書面報告。

好，本案有做文字修正，主計總處有沒有意見？可以嗎？第45案可以嗎？好，文字修正通過。
第46案。

好，照主決議通過。
接下來第47案，這是吳秉叡委員的提案。

改書面報告！

改書面報告。
第48案，這是李坤城委員的提案。

好，遵照辦理。
第49案，李坤城委員的提案。

好，第50案，李坤城委員的提案。

好，第51案。

好，第52案

第53案。

第54案。

第55案。

怎麼會由伍麗華委員提案？伍麗華委員不可以提案。

那用誰？林岱樺啦！

改書面報告？

不是啦，你要先處理，這個要林岱樺提案，不是伍麗華提案啦！

是要改成王世堅委員的提案嗎？

都可以啦！王世堅也可以啦！

好，王世堅委員的第55案改書面報告，王委員，可以嗎？

OK。

好，謝謝。

來，第56案。

好，遵照辦理。
第57案，賴士葆委員的提案。

好，接下來第58案，也是賴士葆委員的提案。

第58案有撤案嗎？

第58案，我會把同樣的提案提給教育部跟另外的單位，這個跟主計總處比較沒有關係，教育部跟經濟部，財政委員會的可以撤案。

好，第58案撤案。
第59案。

好，接下來第60案，林思銘委員的提案。

好，接下來第61案，林思銘委員的提案。

好，第62案，林思銘委員的提案。

第63案，林思銘委員的提案。

第64案，林思銘委員的提案。

主計總處的部分結束了。
接下來處理審計部的提案，總共40案，我們換場，謝謝。
賴士葆委員的第1案，針對「一般行政」項下「基本行政工作維持」的「業務費」減列20萬，然後科目自行調整，可以嗎？

好，接下來第2案改主決議，可以喔？好。
第3案是賴士葆委員的提案，第3案有改主決議嗎？

第2案過了。
第3案沒問題啦，刪減……

第3案是賴士葆委員的提案，針對「一般行政」項下「辦公室事務設備汰換及辦公廳舍整修」的「設備及投資」減列20萬，科目自行調整。可以喔？

可以啦！

接下來是陳玉珍委員的第4案，改為凍結100萬，俟審計部於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。可不可以？

好，第4案是在「資訊服務費」下凍結100萬，提出書面報告。
我再重複宣告一次：陳玉珍委員的第4案，在「中央政府審計」的「資訊服務費」凍結100萬，提出書面報告後始得動支。可以喔？

好，接下來是賴惠員委員的第5案，改凍結100萬，在「資訊服務費」下，可以嗎？

我可以讓你們說明一下，來。

好，請賴委員。

已經處理好了就不要再講了。

好。

好，接下來是我的提案，改主決議，可以喔？

第7案改主決議。
第8案，凍結100萬。

這是劉書彬委員的提案。

劉書彬委員的第8案改為在「中央政府審計」工作計畫的「資訊服務費」凍結100萬，在三個月之內提出書面報告，可不可以？

好，接下來是賴士葆委員的第9案，在「中央政府審計」工作下的「資訊服務費」刪減30萬，科目自行調整。

接下來……

等一下，我一個不注意你們就改太多了，減列50萬啦！減列50萬，不然都沒砍到。

我再重新宣告一次，賴士葆委員的第9案，在「中央政府審計」分支計畫01中央政府審計工作中的「資訊服務費」總共刪減50萬，科目自行調整。
第10案改主決議，沒有意見。
第11案，劉書彬委員也是改主決議。

接下來是我的提案，連續兩個案子，是第12案跟第13案，我都撤案。
接下來第14案，顏寬恒委員的提案改主決議，加書面？可以喔？可以。
接下來是我的第15案，改主決議，加書面。
第16案，賴惠員委員的提案，已撤案。
第17案，改主決議，加書面？可以。
接下來第18案，賴惠員委員的提案，撤案。
第19案撤案。
第20案撤案。
第21案也是撤案。
第22案也撤案。
第23案也撤案。
第24案是吳秉叡委員的提案，改主決議。

好，遵照辦理。
接下來李坤城委員的提案，遵照辦理喔？

好。第26案遵照辦理嗎？

第27案主決議。

第27案主決議。

來，接下來是第29案王世堅委員的提案，有作文字修正，修正通過可以嗎？

好，接下來顏寬恒委員的提案，也是作文字修正，改書面，可以嗎？

好。接下來顏寬恒委員的提案，第31案改書面、作文字修正？

好。來，第32案主決議。

好。第33案林德福委員的提案。

好。第34案林德福委員的提案。

第35案林德福委員的提案。

第36案林思銘委員的提案。

第37案。

第38案。

第39案林思銘委員的提案。

第40案委員的提案，提出書面報告。

好，遵照辦理。
審計部結束。我們1分鐘換場。
接下來財政部這3個案子。財政部還有5個案子，10點半結束，10點半結束。
來，阮政次請坐。財政部的第1案改主決議，可以嗎？

好，提出書面報告。
來，財政部的第2案改主決議……

提出書面報告。
第3案，遵照辦理。
二備的部分。

財政部等一下，我請教一下阮次長。你這個第二預備金，是不是？在他們那邊喔？OK。
另外，因為你來，我就再請問一下國安基金的部分，上次我提說國安基金規模太小，只有5,000億，你知道現在一天的成交量非常大，現在臺股的市值是全世界第6名，現在市值大概多少？

130兆。市值130兆，結果你用5,000億來當國安基金，你覺得這樣的力道夠不夠？

過去的規模，它的背景是大概市值只有20兆不到的時候，現在成長了大概6、7倍，6倍以上，如果照比例5乘以6等於30，起碼要3兆。

對，所以本席有提案，就是國安基金起碼要有2兆的規模，才可以抵抗國際的突發性因素、季節因素或是特殊的情況，所以你財政部要趕快提案出來啊。

好啦，羅委員，我們今天要處理預算，你這個問題改天再談，好不好？

對於這個題目，老實講，「歹勢」，羅委員，我跟你的意見是不一樣的。因為即便你那樣子，可是你真正用都沒有超過1,000億啦！主要是信心喊話啦，國安基金進場就漲上去了啦，根本跟它的規模一點關係都沒有，那是一個「安狗心」啦，我覺得這個不是今天的題目啦，我覺得不要在這裡提。

沒關係啦，我是覺得將來如果有時間，李彥秀委員可以安排一個專報讓你來談嘛……

對，專報再來談。

今天審預算不用……不相干啦。

好啦、好啦，改天再提。

謝謝羅明才委員。
接下來下一個是主總，來，最後兩個案子。
第1案改主決議。

遵照辦理。
來，第2案王世堅委員的提案，改書面報告。

好，遵照辦理。
謝謝大家，我們協商完成。
請議事人員宣讀協商結論。
協商結論：
行政院主計總處：
第1案減列業務費200萬元，科目自行調整，凍結50萬元，提書面報告；第2案減列業務費200萬元，科目自行調整，凍結50萬元，提書面報告；第3案改主決議，提書面報告；第4案一般行政減列400萬元，科目自行調整；第5案併第4案，提書面報告；第6案改主決議；第7案基本行政工作維持業務費凍結50萬元，提書面報告；第8案、第9案併案，減列基本行政工作維持業務費10萬元，科目自行調整；第10案基本行政工作維持運費改凍結5萬元，提書面報告……更正，第10案改凍結10萬元，提書面報告；第11案文字修正，提書面報告；第12案專案改書面報告；第13案改主決議，提書面報告；第14案地方政府主計業務之督導與查核改凍結10%，提書面報告；第15案改凍結10%，一個月內提書面報告；第16案改凍結5%，提書面報告；第17案改凍結5%，三個月內提書面報告；第18案專案改書面報告，凍結5%；第19案業務費改凍結5%，三個月內提書面報告；第20案會計及決算業務改凍結5%，三個月內提書面報告；第21案綜合統計業務改凍結5%，提書面報告；第22案業務費改凍結5%，提書面報告；第23案業務費改凍結5%，提書面報告；第24案業務費改凍結5%，提書面報告；第25案國勢普查業務改減列200萬元，科目自行調整；第26案改主決議，提書面報告；第27案辦理農林漁牧普查改凍結100萬元，刪除「並經同意後」，加提書面報告；第28案業務費改凍結100萬元，專案改書面報告；第29案照案通過；第30案業務費改凍結100萬元，專案改書面報告；第31案改主決議，提書面報告；第32案、第33案、第35案併案，主計資訊業務減列50萬元，科目自行調整……更正，主計資訊業務減列150萬元，科目自行調整；第34案改主決議；第36案業務費改凍結100萬元，提書面報告；第37案、第38案、第39案保留送院會協商；第40案其他設備資訊軟硬體設備費改凍結100萬元，專案改書面報告；第41案其他設備費減列5萬元；第42案、第43案、第44案照案通過；第45案文字修正；第46案照案通過；第47案改書面報告；第48案、第49案、第50案、第51案、第52案、第53案、第54案照案通過；第55案專案改書面報告；第56案照案通過；第57案文字修正，提書面報告；第58案撤案；第59案、第60案、第61案、第62案、第63案、第64案照案通過。
審計部部分：第1案改業務費減列20萬元，科目自行調整；第2案改主決議，專案改書面報告；第3案改減列20萬元，科目自行調整；第4案中央政府審計資訊服務費改凍結100萬元，三個月內提書面報告；第5案中央政府審計工作改為凍結資訊服務費100萬元，三個月內提書面報告；第6案改主決議，專案改書面報告；第7案改主決議，專案改書面報告；第8案資訊服務費凍結100萬元，三個月內提書面報告；第9案資訊服務費減列50萬元，科目自行調整；第10案改主決議，專案改書面報告；第11案改主決議，修正通過；第12案撤案；第13案撤案；第14案改主決議，專案改書面報告；第15案改主決議，專案改書面報告；第16案撤案；第17案改主決議，專案改書面報告；第18案、第19案、第20案、第21案、第22案、第23案撤案；第24案照案通過；第25案、第26案、第27案、第28案照案通過；第29案文字修正；第30案文字修正，專案改書面報告；第31案文字修正，專案改書面報告；第32案、第33案、第34案、第35案、第36案、第37案、第38案、第39案、第40案照案通過。
一般性補助款─財政部主管部分：第1案改主決議，於兩個月內提書面報告；第2案改主決議，提書面報告；第3案照案通過。
第二預備金：第1案改主決議，提書面報告；第2案專案改書面報告。

請問各位委員，對於協商結論有沒有異議？（無）沒有異議，我們就照案通過。
本次會議作如下決定：審查中華民國115年度中央政府總預算案有關主計總處、審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處暨第27款直轄市及縣市政府第3項一般性補助款─財政部主管第1目財政部、第2目國庫署；第13項一般性補助款─其他第1至8目。災害準備金。第二預備金。預算案，除照協商結論通過外，其餘均照列。有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
本次會議議程已進行完畢，我們散會，謝謝大家，大家辛苦了，謝謝。
散會（10時35分）