立法院第11屆第5會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄

立法院第11屆第5會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國115年5月11日（星期一）上午9時至11時32分
地　　點　本院紅樓101會議室
主　　席　邱委員志偉
議　　程　報告事項
宣讀上次會議議事錄。
討論事項
審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。（詢答）
答詢官員　經濟部部長龔明鑫
經濟部能源署副署長陳崇憲
經濟部水利署署長林元鵬
經濟部台灣中油股份有限公司董事長方振仁
經濟部台灣中油股份有限公司總經理張敏
經濟部台灣自來水股份有限公司董事長李嘉榮
經濟部台灣自來水股份有限公司總經理李丁來

主席（鍾委員佳濱代）

請主秘報告出席人數。

游主任秘書千慧

報告委員會，出席委員8人，已足法定人數。

主席

現在開會。
進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第11屆第5會期經濟委員會第12次全體委員會議議事錄
立法院第11屆第5會期經濟委員會第12次全體委員會議議事錄
時間：115年5月6日（星期三）9時2分至12時23分
地點：紅樓101會議室
出席委員：邱議瑩鍾佳濱洪毓祥鄭正鈐陳亭妃楊瓊瓔鄭天財Sra Kacaw 邱志偉謝衣鳯賴瑞隆陳超明呂玉玲張嘉郡蔡易餘
委員出席14人
列席委員：謝龍介林楚茵何欣純葉元之林倩綺盧縣一賴士葆
委員列席7人
列席人員：農業部部長陳駿季暨相關人員
經濟部能源署署長吳志偉暨相關人員
原住民族委員會土地管理處處長謝亞杰
內政部國土管理署國土計畫組簡任正工程司陳富義暨相關人員
財政部國有財產署簡任秘書游淑滿
交通部路政及道安司簡任技正湯儒彥
環境部環境管理署組長許正雄
法務部參事廖江憲
主席：召集委員洪毓祥
專門委員：陳信瑞
主任秘書：游千慧
紀錄：簡任秘書吳人寬簡任編審葉蘭
科長陳卉庭專員費添錦
報告事項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討論事項
一、併案審查：
(一)本院委員萬美玲等17人擬具「水土保持法第二條條文修正草案」案。
(二)本院委員林岱樺等18人擬具「水土保持法第二條條文修正草案」案。
(三)本院委員林倩綺等16人擬具「水土保持法第三十三條條文修正草案」案。
(四)本院台灣民眾黨黨團擬具「水土保持法第二十三條、第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。
二、併案審查：
(一)本院委員謝衣鳯等17人擬具「山坡地保育利用條例第二條條文修正草案」案。
(二)本院委員萬美玲等17人擬具「山坡地保育利用條例第二條條文修正草案」案。
(三)本院委員徐富癸等17人擬具「山坡地保育利用條例第十五條條文修正草案」案。
(四)本院委員羅智強等16人擬具「山坡地保育利用條例第十五條條文修正草案」案。
(五)本院委員林岱樺等18人擬具「山坡地保育利用條例第二條條文修正草案」案。
(六)本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「山坡地保育利用條例第二條及第三十七條條文修正草案」案。
(七)本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「山坡地保育利用條例第三十七條條文修正草案」案。
(八)本院台灣民眾黨黨團擬具「山坡地保育利用條例第十條、第三十四條及第三十五條條文修正草案」案。
三、併案審查：
(一)本院委員呂玉玲等16人擬具「農業發展條例第六十條條文修正草案」案。
(二)本院委員楊瓊瓔等25人擬具「農業發展條例第六十條條文修正草案」案。
(三)本院委員邱志偉等21人擬具「農業發展條例第六十條條文修正草案」案。
(四)本院委員邱志偉等21人擬具「農業發展條例增訂第六十五條之一條文草案」案。
(五)本院委員邱鎮軍等20人擬具「農業發展條例第三條條文修正草案」案。
(六)本院委員陳超明等16人擬具「農業發展條例第六十條條文修正草案」案。
(七)本院委員劉建國等18人擬具「農業發展條例第二條條文修正草案」案。
(八)本院台灣民眾黨黨團擬具「農業發展條例第十條之一及第六十九條條文修正草案」案。
（討論事項合併詢答。委員陳超明、林倩綺及洪毓祥說明提案要旨，農業部部長陳駿季報告後，委員邱議瑩、鍾佳濱、洪毓祥、鄭正鈐、陳亭妃、楊瓊瓔、張嘉郡、賴瑞隆、謝衣鳯、邱志偉、呂玉玲、鄭天財、賴士葆、蔡易餘及盧縣一等15人提出質詢，均由農業部部長陳駿季、經濟部能源署署長吳志偉及原住民族委員會土地管理處處長謝亞杰暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員謝龍介及陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。）
決議：詢答結束，以上各案均另定期繼續審查。（提案條文及修正動議均已宣讀完畢）
散會

主席

因為在場委員人數不足，我們暫不處理。
現在繼續進行討論事項，請宣讀。

討論事項

審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管

台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。

主席

本日議程排定審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司及台灣自來水股份有限公司。
首先請經濟部龔明鑫部長報告。

龔部長明鑫

主席、各位委員女士、先生，大家早安。大院今天審查本部所屬台灣中油公司（以下簡稱中油公司）及台灣自來水公司（以下簡稱台水公司）115年度預算，本人有機會就該2公司115年度預算重點向貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。
壹、中油公司
中油公司回顧114年，在地緣政治緊張，俄烏戰爭未歇，國際能源與原物料價格雖較111年回穩但仍維持相對高檔，中油公司配合政府照顧民生與工業用戶及穩定物價政策，吸收汽柴油、天然氣（LNG）及液化石油氣（LPG）之產品部分售價，自109年起至115年3月止政策性吸收金額為6,129億元，累積虧損792億元，淨值861億元；在同仁們兢兢業業戮力下穩定國內之油氣供應，亦持續開源並撙節費用，推動各項重大基礎建設，勉力創造114年度營收約1.07兆元，惟仍造成114年度稅前虧損約91億元。
因應淨零趨勢及能源轉型，除在本業持續加強工安管理，穩定供應國內油氣，亦積極拓展及參與再生能源業務（離岸風電、氫能及地熱），開發碳捕捉、利用及封存技術。謹就中油公司115年度預算重點說明如下：

重要業務措施

一、重要業務措施
(一)油氣供應穩定
1.近期國際原油價格在90~120美元/桶區間震盪，中油公司油品採購以油源供應多元化原則，目前適合煉製之原油有140餘種，進口涵蓋40餘國。原油進口以長期合約為主，現貨為輔，長期合約占55~65%，其餘35~45%逐月於現貨市場採購以增加操作彈性並兼顧煉製效益。
2.液化天然氣採購亦是以中長約布局為主、短約與現貨為輔的採購策略，以及機動的船期調度穩定供應國內天然氣市場需求。中長約採購（約占79%）主要氣源來自澳洲、卡達、美國、巴布亞紐幾內亞等國；對於國內市場臨時增加用量部分，則適時以採購短約及現貨因應（約占21%）。
(二)淨零轉型
因應全球淨零排放趨勢並配合政府能源轉型及淨零路徑，中油公司戮力推動各項轉型計畫，逐步調整煉化模式。在持續強化溫室氣體減量與製程節能減碳的基礎上，致力於開發二氧化碳捕捉、封存及再利用等負碳技術，並提供如永續航空燃油等低碳產品，同時積極投入國內地熱能、太陽光電及離岸風電等再生能源領域，配合電動機車充換電設施之普及，逐步將傳統加油站轉型為多元能源供應站。
在節能減碳方面，中油公司持續推動溫室氣體減量及製程節能減碳計畫，115年預計執行67項節能減碳計畫，減碳效益計5.3萬公噸二氧化碳當量；並於煉製事業部大林煉油廠、油品行銷事業部台南營業處、探採事業天然氣處理廠及天然氣事業部等四場域導入能源技術服務業（ESCO）模式及認證。
另配合政府發展多元綠能之政策，積極推動地熱探勘和開發，115年宜蘭土場地熱發電廠已成功完成設備試運轉，後續將加速發電量提升並維持穩定操作。另於宜蘭冬山地區完成地熱探勘井鑽鑿作業，深度達3,361公尺，並規劃於寒溪地區持續推動目標4,000公尺之深層地熱探勘，藉以深入了解深層地熱資源分布與特性，以及後續地熱能的開發與應用。同步針對國內地熱發電潛能地區，優選下階段合適場址，擴大地熱能探勘開發。在太陽能方面，持續於加油站、廠區及大樓等場域屋頂增設太陽光電系統，提升公司建物覆蓋率。另為響應國際淨零排放趨勢與運輸業減碳轉型需求，預計今年下半年開始自產永續航空燃油（SAF），同步籌劃供應海運生質柴油（B24），佈局台灣海空永續航運。
在負碳技術與智慧化應用層面，中油公司執行「鐵砧山碳捕存跨部會試驗計畫」，於114年完成灌注設備建置工程，115年續進行灌注及監測工作，成為我國首座核定的碳封存場址，為淨零目標奠定實務基礎，公司更掌握自有原料優勢與產學研合作，落實「油品轉材料」之願景，並全面導入AI技術於製程優化、設備異常預測及影像辨識，確保場域安全並朝向智慧化永續企業邁進。
(三)落實工安管理及環境保護
工安部分，中油公司從源頭加強風險預防，強化安全文化並推動數位轉型，導入人工智慧及相關科技以提升工安效能。環保部分，中油公司強化現場操作紀律管理，嚴格執行改善措施，並加強設備元件檢測及修復，落實污染源頭減量。

營業收支及盈虧

二、營業收支及盈虧
中油公司115年度預算係以國際原油每桶76.5美元，新臺幣兌美元匯率30.5美元為基礎，編列收入1兆1,846億3,728萬元，支出1兆1,781億1,154萬元，本期稅後淨利65億2,574萬元，當然我們也知道，現在的狀況跟當初編列的已經有所不同。

投資計畫及資金來源

三、投資計畫及資金來源
115年度編列購建固定資產投資計畫預算515億5,776萬元，包括專案計畫343億7,429萬元，一般建築及設備計畫171億8,347萬元；資金來源除418億7,827萬元以借款籌資外，其餘96億7,949萬元以自有資金支應。
貳、台水公司
台水公司配合國家整體社會經濟發展需求，並因應極端氣候及淨零轉型趨勢，持續以「開源、節流、調度、備援」作為穩定供水核心策略，積極推動各項供水建設。同時，面對近年旱澇交替日益頻繁、水源穩定度降低，台水公司亦持續導入智慧科技與AI應用，以提升營運效能與供水韌性，並落實政府照顧民生與產業發展之政策目標。謹就台水公司115年度預算重點說明如下：
一、重要業務措施
(一)多元化水源開發
近年受氣候變遷影響，降雨分布不均情形日趨明顯，部分既有水源穩定性不足，台水公司爰持續推動多元化水源開發工作，以提升整體供水安全與調度能力。除配合本部水利署各項水源開發計畫外，並積極辦理下游自來水供水工程，其中鳥嘴潭人工湖下游自來水供水工程預計於115年完成，完工後每日可增加25萬CMD供水能力，對中部地區供水穩定具有重大助益。
此外，台水公司亦持續充裕自有水源，115年度預計完成伏流水開發工程計畫第二期，將再增加1萬CMD水源供應能力，藉由伏流水水質較穩定及受氣候影響較低之特性，提升整體供水韌性。同時，為因應未來長期缺水風險，亦持續推動海水淡化工程及相關規劃作業，以建立更具彈性之水源調度系統。
(二)提升淨水場處理效率
台水公司目前共設有490處淨水場，部分場站營運多年，設備已逐漸老化，為維持原有設計供水能力並符合飲用水水質標準，須逐步辦理設備更新及改善工程。115年度將持續推動淨水場現代化工作，包含辦理豐原一場一、二期淨水設施更新工程，以及關西淨水場與新埔配水中心改善工程等，以提升整體淨水效能及供水穩定度。
近年來，台水公司並積極導入智慧化管理系統，運用自動監控系統、AI智慧加藥、水質預警系統及大數據分析技術，提升淨水處理效率與水質穩定性。其中AI智慧加藥系統可依原水水質變化自動調整加藥量，預估可降低約25%藥劑使用量，除節省成本外，亦可降低環境負擔。
(三)持續降低漏水率
為提升水資源使用效率並降低水源開發壓力，台水公司持續推動降低漏水率計畫。115年度預算編列68.45億元，規劃辦理管線汰換714公里，目標於115年底將漏水率降低至11.19%。
台水公司導入國際先進降漏策略，並透過合理水壓管理、主動檢漏、快速修漏及管線資產管理等措施，逐步改善供水管網效能。並研發「大數據漏水偵測輔助系統（WADA）」，結合SCADA即時監控資料，可快速判斷疑似漏水熱區，提升檢漏效率。
(四)強化跨區調度及備援
因應氣候變遷所帶來之供水不確定性，以及降低重大事故造成停缺水風險，台水公司持續推動「備援調度幹管工程計畫」，針對「單一」、「重要」及「脆弱」維生管線加速建置備援系統，以提升區域供水調度彈性。目前已完成10條管線建置。整體完工後，每日可增加約261萬立方公尺穩定供水能力，有效降低重大破管或極端氣候造成之供水風險。
此外，台水公司亦配合本部水利署辦理「珍珠串計畫」相關工程，包括石門水庫至新竹聯通管、台中至雲林區域水源調度管線、大安大甲溪聯通管及曾文南化聯通管等重大建設，藉由跨區水源整合與調度，提升全台供水韌性及備援能力。
(五)提升供水普及率
為改善無自來水地區之用水環境，台水公司114年至118年持續配合推動「無自來水地區供水改善計畫第五期」，115年度預算編列15.45億元，預計可改善3,300戶用水需求，提升偏鄉及無自來水地區居民生活品質。
台水公司除辦理延管工程外，亦積極透過各種宣導方式鼓勵民眾申裝自來水，並提供行動辦公室、分期付款及協助申請接水證明等便民措施，持續配合政府照顧偏鄉政策。
二、營業收支及盈虧
115年度預算編列收入341億4,142萬元，支出410億5,630萬元，虧損69億1,488萬元，主要係折舊、動力費、外包費及利息等支出增加所致。
三、投資計畫及資金來源
115年度預算購建固定資產投資計畫編列255億2,170萬元，其中專案計畫編列181億2,684萬元，一般建築及設備計畫編列73億9,486萬元；資金來源除106億8,362萬元向國內銀行借款外，其餘148億3,808萬元以自有資金支應。
有關中油及台水公司115年度計畫及預算之詳細內容，則請各該公司負責人報告。
敬請各位委員支持與指教。謝謝！

主席

謝謝龔部長。
接下來請台灣中油方董事長報告。

方董事長振仁

主席、各位委員，大家早。大院今天審查台灣中油公司115年度預算，振仁謹代表中油公司就中油公司當前經營環境、經營策略以及115年經營重點，向各位委員提出簡要報告，敬請各位委員不吝指教。
壹、當前經營環境
一、國際能源市場情勢方面
美伊戰事導致荷姆茲海峽（Strait of Hormuz）航運受阻，帶動國際油氣價格上漲，對全球景氣與能源市場產生衝擊；115年1至4月Brent原油期貨價格平均約85美元/桶，JKM天然氣價格平均約15美元/mmBtu，較114年平均水準68美元/桶及12美元/mmBtu上漲。
儘管巴基斯坦積極居中協調，但截至115年5月初，美國與伊朗未達成和平協議，持續影響荷姆茲海峽輸運及中東油氣生產國供應能力；115年後續國際油氣價格走向，將視美伊戰事發展、荷姆茲海峽通行情況、以及中東油氣生產國供應能力恢復程度而定，需密切觀察。
二、國內油品市場方面
目前國內僅有台塑石化及中油公司二家油品供應商，台塑石化原油設計日煉量為54萬桶，中油公司為60萬桶。在汽、柴油浮動油價調整機制持續運作下，中油公司汽、柴油市占率維持八成左右，惟近年台塑石化油品出口獲利空間受限縮，轉向國內油品市場搶占國內市占率。燃料油方面，中油公司市占率超過九成，惟受淨零排放影響致國內需求量減少，為優化煉化效益，將燃料油再提煉為高價值之輕質油品及發展高值精碳材料。中油公司身為國營事業，肩負充分供應國內各項油品、天然氣及石化原料之任務，並配合政府穩定國內物價政策；長期以來秉持「品質第一、服務至上、貢獻最大」之經營理念，致力於提供優良油氣產品，提升服務品質。
貳、公司經營策略
面對快速變遷之經營環境，中油公司必須適時調整策略方針，妥善因應外部環境之挑戰，並掌握未來能源產業發展趨勢。近年已陸續展開各項因應作為，以「致力成為多元、創新、永續之國際能源公司」為公司願景，並訂定115年度之六大發展策略，包括「邁向淨零碳排，追求永續發展」、「整合煉化資源，開發高值產品」、「多元能源來源，精進產銷輸儲」、「擴大品牌價值，活絡多角經營」、「拓展探勘合作，掌握自主油氣」、「結合新興科技，致力創新研發」，以邁向永續經營。
參、115年度公司經營重點
一、強化工安環保
工安方面，中油公司以ISO 45001及台灣職業安全衛生管理系統（TOSHMS）為基礎，落實安全衛生管理作為，並每年進行外部驗證確保系統有效。高風險廠區持續推動製程安全管理（PSM），透過危害鑑別與風險評估，建立預防機制，並以關鍵性設備完整性管理，確保設備安全運作，降低工安事故風險；加強承攬商管理，除要求落實安全計畫與勤前教育，提升作業安全知能，同時積極導入智慧工安科技，運用AI影像辨識、CCTV監控，即時掌握現場狀況並快速通報異常，提升管控效能，持續強化制度落實與全員參與的安全文化，邁向『工安百分百、工安零災害』目標。
環保方面，為因應環保法規發展趨勢及檢討現階段各廠情況，提出積極改善計畫落實執行，提昇各廠環境品質。中油公司新興投資計畫除採用最佳可行技術外，皆依「環境影響評估法」之規定進行環境影響評估，針對環境影響因子採行減輕影響對策，使對環境之衝擊降至最低，並落實環評結論及承諾事項，以及主管機關之監督追蹤。為善盡企業社會責任及因應氣候變遷，持續推動溫室氣體盤查、節能減碳工作、氣候變遷調適作業及擴大能資源整合與回收再利用，並持續依技術成熟度發展導入再生能源、氫能、碳捕捉封存再利用等負碳技術，以因應國際減碳趨勢。
面對2050淨零排放跨世代、跨領域的轉型工程，中油公司已規劃短、中、長期目標，本於對土地、技術資源的善用和整合，採逐步投入並以分階段方式，妥擬具體計畫，為實現淨零永續願景善盡力量。
二、推動重大投資計畫
配合政府未來發展方向及能源轉型之需，中油公司115年度共計執行13項投資計畫，其中與天然氣穩定供應相關為第三座液化天然氣接收站、永安廠增建儲槽、台中廠三期擴建、第三座液化天然氣接收站二期擴建、台中廠港外擴建（四期）、洲際液化天然氣接收站、永安至通霄第二條海底輸氣管線等7項；其他部分為高雄港洲際貨櫃二期大林石化油品儲運中心、示範級軟碳製程工場、大林煉油廠汽油減苯與高質化投資計畫、煉化轉型產業升級投資計畫、大林煉油廠提升關鍵基礎設施韌性投資計畫、桃園煉油廠NO.2發電機汰舊更新投資計畫等6項。
三、加強精緻服務，提升市場競爭力
中油公司持續強化加油站精緻服務，並配合政府政策推廣加油站行動支付，提供消費者多元支付新選擇；積極提升自助加油設備功能並進行汰換，優化加油作業流程；持續推動加油站改建、逐年汰換站區招牌及優化硬體設施，營造潔淨且友善之加油環境，以提升市場競爭力。因應市場環境變化及配合政府政策，發揮通路優勢，持續提供多樣化且便捷的多角化服務，使加油站成為人、車、生活的服務站，包含加油站複合商店、洗車、快保、洗可麗商品、CUP&GO來速咖啡、行動商城等項目，滿足顧客日益多元的消費需求，同時賡續建置電動汽車充電設備，使加油站成為提供多元能源及複合式服務的補給站。

發展石化高值化

四、發展石化高值化
因應全球淨零趨勢，中油公司以研發帶動公司轉型，一方面掌握低碳趨勢，穩健推動減碳、優化油氣價值鏈；一方面依技術之進展，規劃發展氫能、再生能源及負碳排技術，應用新興科技，朝向多元能源的智慧化企業邁進。藉由創新技術進行跨產業材料循環應用，達到減廢、減碳、高值化的循環效益，其中高純度雙環戊二烯（DCPD）試驗工場，預計115年5月消防通過後，進行性能測試及試車操作生產高純度DCPD（>95%），產品提供下游廠商試用，並取得品質回饋及市場需求資訊。石化高值化計畫的推動是落實循環經濟的重點，也是逐步轉型升級、朝向永續潔淨能源公司邁進之關鍵。
中油公司為填補國內石化基本原料缺口，去化未來多餘油品、建立國內自給自足原料供應鏈，戮力推動「煉化轉型產業升級投資計畫」，建構人工智慧場域，採行低碳進料、混燒自產低碳燃料及引進先進製程技術，提高能源效率降低碳排，並於建廠時同步引進污染防制設施，大幅減少污染物排放，乙烯產能由107萬噸∕年提升至172萬噸∕年，原料優先供應新材料循環產業園區，並鼓勵國內石化廠家投資5G、綠能、醫材及半導體產業需求之高值化產品。

拓展國際市場

五、拓展國際市場
配合國家經濟發展及能源政策，中油公司持續積極推動國際油氣探勘與開發合作，將聚焦於北美、東南亞及澳大利亞等政經環境相對穩定且具油氣資源潛能之地區，並審慎評估已規劃進入開發或生產階段、具明確經濟效益之油氣田為主要投資標的，藉以擴大我國油氣資源掌握，強化能源韌性，亦能為國內能源供應穩定提供多元支撐。中油公司亦將持續配合新南向政策，推動越南宏越潤滑油摻配廠暨倉儲接收站合資案；其中，潤滑油摻配工廠自111年第1季起試營運；專用碼頭部分已完工，將儘速取得碼頭使用許可與開港許可，以達成整廠正式商轉。
透過海外布局，除可提升臺灣國際能見度，亦可拓展中油公司市場版圖，持續朝向國際能源公司之目標邁進。

應用新興科技

六、應用新興科技
順應科技潮流之創新變革，中油公司積極導入AI技術，將異常預測、影像辨識、異常預警和生成式AI等新興技術，應用於產、銷、輸、儲、安、環等業務領域，目前已啟動多項應用新興科技專案，透過現場跨域協作、定期進度追蹤與技術交流等方式，確保專案都能產生實質的業務效益。同時，逐步建構完善的資料基礎設施，支援AI應用的高品質巨量資料需求，並透過長期的技術積累，有效降低生產成本、提升企業營運效率，邁向永續發展的卓越企業。

布局再生能源

七、布局再生能源
中油公司除積極尋覓太陽光電案場，增加綠電外，亦開發太陽光電維運系統，應用於自有案場。在地熱資源方面，分三個部分進行：(一)淺層地熱方面，宜蘭大同鄉土場地熱區已完成9口地熱井鑽鑿，地熱電廠亦已完工併聯；(二)深層地熱方面，與中研院合作鑽探宜蘭員山鄉員山1號深層地熱井，於114年8月鑽達4,028公尺，為國內最深之地熱井，已取得地質資料，後續將於井中設置監測儀器，持續進行地下資料採集，作為宜蘭地區擴大地熱探勘與開發評估之依據。另冬山鄉冬山1號深層地熱井，於115年4月鑽達3,361公尺後停鑽。現正進行後續佐證及開發井之鑽鑿與增強型地熱EGS工程開發的規劃。115年繼續在冬山鄉推動大進1號地熱井的鑽前各項準備作業。(三)火山型地熱方面，中研院與中油公司正合作在大屯山區研提地熱井研究計畫，蒐集相關地質數據，以評估大屯火山區的地熱潛能。
為布局國內無碳燃料之供應，中油公司規劃建立加氫站營運管理制度，配合政府推動氫能載具示範運行計畫，並與國內合作夥伴共同參與各項氫能應用研發，積極蒐集國際氫能產業發展動態，未來將配合政府相關政策，規劃供應各產業氫氣需求。
以上報告，敬請各位委員不吝指教。

主席

謝謝方董事長。
接下來請台灣中油張敏總經理報告。

張總經理敏

主席、各位委員，大家早安。中油公司總經理張敏謹代表中油公司向各位委員做簡要報告114年度及115年度截至3月底營運概況，以及115年度營業預算重要內容。
壹、114年度及115年度截至3月底營運概況
114年度，中油公司實際總收入新臺幣10,853.12億元，總支出10,942.17億元，本期淨損（稅後）89.05億元，較114年度預算本期淨利（稅後）63.74億元，虧損增加152.79億元。主要係持續配合穩定物價政策，油氣售價無法足額調整，及認列海外礦區油氣權益減損所致。
115年度截至3月底，中油公司實際總收入新臺幣2,549.38億元，總支出2,537.13億元，本期淨利（稅後）12.25億元，較分配預算數虧損4.41億元，淨利增加16.66億元，主要係原油進口成本受落後反應影響且低於預算數，汽柴油成本下降，使銷貨毛利較分配預算數增加所致。
貳、115年度營業預算概要
一、業務計畫
(一)原油、液化天然氣及成品採購
1.原油採購：預計進口原油2,100萬公秉，FOB價格依每桶76.5美元估列。
2.液化天然氣及成品採購：預計進口液化天然氣30,237百萬立方公尺；另預計進口甲基第三丁基醚（MTBE）52萬公秉與液化石油氣（LPG）（含丙烷及丁烷）33萬公噸等。
(二)油氣煉產
1.成品天然氣（含進口液化天然氣氣化量）預計生產30,157百萬立方公尺，較114年度預算產量30,255百萬立方公尺，減少98百萬立方公尺。
2.預計煉製原油（含凝結油）2,101萬公秉，較114年度預算煉量（含凝結油）2,125萬公秉，減少24萬公秉。主要係因115年度燃料油產量配合銷量減少而減產，因燃料油總需求減少，故原油總煉量調減。
(三)油氣銷售
1.預計銷售成品天然氣29,536百萬立方公尺，較114年度預算銷量29,666百萬立方公尺，減少0.44%。
2.預計銷售石油聯產品2,171萬公秉，較114年度預算銷量2,191萬公秉，減少0.91%。
3.預計銷售石油化學品387萬公噸，較114年度預算銷量378萬公噸，增加2.38%。
(四)油氣探勘、開發及碳封存
為配合國家經濟發展及能源政策，強化國家能源韌性，中油公司積極加強國內外陸海域探勘工作、慎選國外目標國家與爭取新礦區。國內陸上，除維持現有油氣田生產外，並繼續擴大鑽探各地熱潛能區以及執行鐵砧山碳捕存跨部會試驗計畫；國內海域，除續進行西南海域油氣潛能評估外，並持續推動海域碳封存計畫。同時積極在國外爭取與國際管理健全大油公司之探採合作機會，尋求合作探勘礦區或兼具合作開發生產之礦區。探勘費用預算編列58.01億元。
(五)服務品質提升
為持續提升加油站服務品質，在硬體環境方面，重視工安環保、進行設備改善、維持亮麗整潔站容；在軟體服務方面，落實加油站精緻服務，加強人員教育訓練、提升服務熱忱，另辦理各項加油站服務品質精進活動及提高顧客滿意度專案活動，持續瞭解顧客對於加油站服務品質之評價，作為檢討改善參考依據。此外，順應油品市場發展及消費者交易型態改變，持續推廣自助加油及行動支付服務，除開放使用NFC行動支付、電子票證及中油Pay外，亦導入第三方支付及電子支付與車牌辨識服務。藉由多元服務項目，使加油站成為人、車、生活的服務站，滿足顧客日益多元之消費需求。提升自營站通路價值，持續深耕多角化業務，並結合在地特色與消費特性，引進異業合作，推廣多元新興服務項目，以提供顧客更便捷之服務，包含加油站複合商店、洗車、快保、洗可麗商品、CUP&GO來速咖啡、行動商城等項目，並積極尋找市場商機以提供顧客更便捷之服務，增加整體營運收入；同時配合政府能源轉型政策，賡續設置電動汽車充電設備，以推廣綠能產業，提升公司形象與經營效益。
(六)研究發展
115年度研發預算編列58.32億元（包括營業支出30.91億元及資本支出27.41億元兩部分），占營業收入0.56%。研發領域及重點項目包括：
1.優油方面：加強探採技術研發及應用，並針對國外礦區及臺灣西南海域等潛力礦區進行分析評估，以增加油氣蘊藏量；致力開發高值石化產品、高階碳系材料及環保塗料，並積極投入儲能材料與能源管理系統開發，以擴展經營領域；進行煉製與石化製程改善，提升設備管線安全及能源使用效率，強化工安及降低溫室氣體排放。
2.減碳方面：發展生質精煉技術，投入二氧化碳捕捉再利用及封存等技術研發與評估；投入環境淨化及污染改善技術，確保環境永續。
3.節能方面：進行地熱探勘與開發規劃，及持續推動移動式加氫站示範計畫，參與氫能應用研發，以配合政府能源轉型政策；並投入太陽光電系統、太陽能電池等技術進行開發研究。
(七)工安環保改善
工安及環保工作重在紀律與落實，將持續從制度面、設備面及執行面推動改善措施，並導入科技工安管理，如開發設備巡檢app以及無人機管線檢查，提升作業環境安全；另推展工作許可證電子化及AI影像監控智慧應用，強化現場安全管控與即時應變能力，確保作業安全及營運正常。
115年度工安環保及衛生預算共編列118.8億元。
(八)固定資產投資
115年度固定資產投資預算515.58億元，其中專案計畫共計13項繼續計畫343.74億元；一般建築及設備計畫171.84億元。
1.新興計畫：無。
2.繼續計畫：計13項，共編列343.74億元，其中包括：
(1)L10502天然氣事業部第三座液化天然氣接收站投資計畫：編列30.42億元。
(2)A10601高雄港洲際貨櫃二期大林石化油品儲運中心投資計畫：編列111.19億元。
(3)L10801天然氣事業部永安廠增建儲槽投資計畫：編列0.01億元。
(4)L10901天然氣事業部台中廠三期投資計畫：編列47.26億元。
(5)E11001示範級軟碳製程工場新建投資計畫：編列0億元。
(6)L11001天然氣事業部台中廠港外擴建（四期）投資計畫：編列2.81億元。
(7)L11002天然氣事業部第三座液化天然氣接收站二期投資計畫：編列0億元。
(8)M11101煉製事業部大林煉油廠汽油減苯及高質化投資計畫：編列12.57億元。
(9)U11101石化事業部煉化轉型產業升級投資計畫：編列0億元。
(10)L11201天然氣事業部洲際液化天然氣接收站投資計畫：編列56.59億元。
(11)L11301天然氣事業部永安至通霄第二條海底輸氣管線興建計畫：編列82.89億元。
(12)M11301煉製事業部大林煉油廠提升關鍵基礎設施韌性投資計畫：編列0億元。
(13)M11302煉製事業部桃園煉油廠NO.2發電機汰舊更新投資計畫：編列0億元。
(九)資金轉投資
115年度編列增加轉投資預算19.91億元，及轉投資事業投資收益5.98億元。
二、收支及盈餘
115年度預算收入總額11,846.37億元，較114年度預算減少274.88億元；總支出11,781.11億元，較114年度預算減少276.4億元；預計本期淨利（稅後）65.26億元，較114年度預算63.74億元，增加1.52億元，主要係預估匯率較低致油氣進口成本減少，以及估列碳費，增減互抵所致。
三、現行油價與預算油價編列
115年1~4月Brent原油期貨收盤價格平均約為85美元/桶，高於本公司編列115年營業預算所用之油價76.5美元/桶。
以上報告，敬請各位委員惠予指教，並懇請支持，謝謝各位！

主席

謝謝總經理詳細的報告。可能後面自來水公司的時間都被你用得差不多了。
接下來請自來水公司掌握兩者合併8分鐘。

李董事長嘉榮

主席、各位委員。大院今天審查台水公司115年度預算，嘉榮有機會就公司115年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。
台水公司肩負提供「量足、質優」自來水之任務，多年來積極致力於民生及工業用水之供應。謹就台水公司115年度經營概況說明如下：
一、提升備援能力，打造韌性供水環境
為全面強化全台供水系統的調度能力與韌性，台水公司推動設置跨系統或區域間備援管線，透過整合區域水源並靈活調配，達到「調豐濟枯」的穩定供水目標，亦可充分運用現有設施，降低對新水源開發的依賴。特別針對全台供水網絡中具「單一性」、「重要性」與「高脆弱性」的維生管線設置備援系統，以分散風險並有效降低缺水風險，保障民生與產業用水安全。
台水公司依行政院核定推動「備援調度幹管工程計畫」，自110年至117年間，預計埋設17條備援管線（目前已完成10條管線），總長度約82.6公里，總投資金額達新台幣199.5億元。各項工程依區域需求分布於北部5件、中部5件、南部7件，建置完成後每日可穩定供水約261萬立方公尺。台水公司亦配合辦理水利署執行之「珍珠串計畫」相關工程，含括(一)北部：三重及蘆洲區域供水管網改善工程計畫（第一階段）、石門水庫至新竹聯通管計畫。(二)中部：台中至雲林區域水源調度管線改善計畫、大安大甲溪聯通管工程計畫。(三)南部：曾文南化聯通管工程。計畫全面完成後，將大幅降低破管風險、穩定區域供水，並顯著提升全國供水調配的彈性與安全性。
二、科技輔助管理，實現高效減漏目標
為有效落實「降低漏水率計畫」，台水公司導入國際先進的降漏策略與技術，全面執行四大防漏核心措施，涵蓋：(一)合理水壓管控。(二)主動漏水防治。(三)提升修漏速度與品質。(四)加強管線資產維護管理。藉由系統化管理手段，逐步降低全台漏水率。除持續強化水壓分析與調控、抑制背景漏水外，台水公司亦自行研發「大數據漏水偵測輔助系統（WADA）」，結合自動監控系統（SCADA），可即時產出疑似漏水熱區，協助現場團隊快速研判與處理。同時，積極應用資訊科技，攜手工研院開發「IoT雲端AI輔助檢漏技術」，有效提升檢測效率與準確率，實現早期發現、即時修復，全面提升降漏效能。
為持續深化降漏成果與提升供水效率，台水公司已於114年1月9日奉行政院核定推動下一階段「降低漏水率計畫（114至121年）」。本期計畫預計投入808億元，採智慧方式管理及改善漏水，並採「積極降漏」與「維護管理」雙軌並進，著重強化管網資產管理，並依據各區處地理條件與漏水特性差異，分配執行資源與策略，提升整體執行效率。計畫目標至121年底，將全國漏水率自113年底的11.99%進一步降低至9.77%以下，預期總降幅達2.22%。
三、推動現代化淨水場，提升營運效能
台水公司供水區域涵蓋台灣本島（除臺北自來水事業處轄區外）、澎湖、小琉球、綠島及蘭嶼等地，共計擁有490處各型淨水場。隨著運營時間的累積，部分淨水場設備逐漸老化，已無法達到原設計的淨水效能要求；再者，隨著區域用水需求的變化及飲用水水質標準的提升，亟需進行設備的更新、改建或擴建。
為提高淨水場的運作效能、確保穩定供水並達到嚴格的飲用水質標準，台水公司已針對設備老舊、系統配水率過高及產水水質未達內控標準的淨水場進行篩選，並分階段進行21處淨水場改善。截至115年4月底，已完成6處淨水場的提升工作，並預計於117年底前再完成7處。其餘8處淨水場目前仍在規劃階段，正積極進行可行性研究、用地取得及設計等前期準備工作。
四、導入AI技術，打造智慧化營運模式
台水公司積極導入AI技術以提升營運效率與服務品質，透過AI客服系統，提供24小時自動化且專業的客服服務，並結合生成式AI與大語言模型，強化問答準確性與精準度。內部則建置以微軟Copilot Studio開發之AI查詢系統（台水小幫手），提高工作效率；並推動各項　AI輔助工具（如AI智能分文、工程影像辨識、工安辨識小幫手等），優化行政作業流程，強化施工品質及工地安全管理，未來並規劃結合AI模型與專屬知識庫，強化技術傳承與知識管理。
此外，台水公司運用AI技術優化水處理與預警機制，推動AI精準加藥、變頻抽水機最佳化排程及數位孿生智慧管理，已於水里、集集、清洲及曾文等淨水場辦理場域實證與驗證，並分別達成藥耗降低、節能、提升操作效能與水質保障之成效；另於壽豐及鯉魚潭淨水場，依不同生物特性建置AI預警系統，透過生物行為與影像辨識技術（如蜆隻開閉及魚群異常行為監測），強化原水安全預警能力。
五、改善無自來水地區用水環境，提高供水普及率
為維護無自來水地區民眾的飲用水安全，台水公司持續配合經濟部水利署「無自來水地區供水改善計畫」改善偏遠地區用水。除管網建設外，亦積極透過當地媒體、電台、報社、宣傳車及行政機關跑馬燈等各種管道，向民眾宣導申裝自來水，並提供行動辦公室、機動調整表位、工程費給予分期付款及協助民眾申請接水證明等多項便利措施，期使每位偏鄉居民得以擁有安全無虞之自來水。截至114年12月底，供水普及率達95.01%。尤其，屏東供水普及率由105年底49.39%提升至73.25%，增幅超過2成以上，供水戶數增加近8.4萬戶。
為持續照顧偏鄉用水，行政院續於113年11月18日核定「無自來水地區供水改善計畫第五期」，計畫期程為114~118年，台水公司將賡續配合辦理自來水延管工程，執行經費計75億元，總受益戶數預估1.5萬戶。
六、推動全流程控管，確保供水品質
台水公司水安全計畫（WSP）聚焦在與人體健康相關之水質危害風險管控，辦理水源端到用戶端全面向之風險鑑別、改善及確效，執行水質多重屏障管理，以確保全流程水安全，進而提高客戶滿意度。
從108年開始導入水安全計畫，截至115年4月底已執行完成65場，有效控管各面向之水質問題。未來將持續WSP推動，於淨水場新、擴建規設時即應納入WSP概念，並結合淨水場營運效能評估（OPEE）及水質警示系統（WQAP），以達成自來水系統現代化之目標。
七、加快淨零轉型步伐，減緩極端氣候衝擊
台水公司產銷過程中直接溫室氣體排放量相對有限，非屬環境部公告應辦理溫室氣體盤查登錄之行業別；惟近年受氣候變遷影響，降雨型態趨於極端，對穩定供水造成挑戰，顯示台水公司營運發展與自然環境及氣候風險高度相關。為回應相關議題，爰於111年4月成立「淨零排放專案小組」，並於113年1月配合國家淨零轉型政策，正名為「台灣自來水公司淨零轉型小組」，以統籌推動淨零轉型及減碳相關工作。
台水公司自降低能源需求、提升能源使用效率，以及發展再生能源與潔淨科技等面向持續推動，並採行「先低碳、後零碳」及「先示範、後導入」之策略架構，推動(一)提升能源效率。(二)發展綠色能源。(三)推動綠色辦公。(四)提供綠色服務。(五)加強綠色生產及資源有效利用等五項策略，據以執行各項減碳措施。同時，參照環境部溫室氣體減量目標，分別訂定114年及119年排放量較94年（碳排量約53萬噸CO2e）減量10%及30%之短、中期目標，並將透過滾動式檢討機制，持續檢視推動成效，逐步朝139年達成淨零排放之長期目標邁進。經統計台水公司114年五項減碳策略合計減碳量約13.8萬公噸CO2e，已超出114年之目標。

積極開源節流，提升資源效益

八、積極開源節流，提升資源效益
為改善財務狀況，台水公司自113年起進一步加強各項開源節流措施，研訂「年度開源節流計畫」並定期追蹤、檢討，主要開源節流執行項目計有：
(一)開源項目：活化不動產及資產設備、建置綠能發電設施（小水力發電、太陽能光電）、拓展多角化業務、配合政策適時合理調整水價等。
(二)節流項目：節約動力費及藥品費支出、減少利息支出、降低供水損失並持續加強各項重大成本項目控管等。
以上，謹向各位委員報告台水公司經營概況，敬請各位委員鼎力支持，並請不吝指教。接下來，請台水公司李總經理向委員報告台水公司「營業預算概況」。

主席

謝謝李董事長。
接下來請李總經理，您的時間剩一分半，再給你多一分鐘，總共兩分半。謝謝。

李總經理丁來

主席、各位委員。今天欣逢大院審查台水公司115年度營業預算，丁來得列席報告，至感榮幸。謹將台水公司114年度預算執行情形及115年度營業預算內容簡要報告如後，敬請指教與支持。
一、114年度預算執行情形
(一)產銷情形：
1.銷售水量：114年度截至12月底售水量為26.05億立方公尺，為全年預算25.40億立方公尺之102.56%。
2.生產水量：114年度截至12月底供水量為32.41億立方公尺，為全年預算31.61億立方公尺之102.53%。
(二)收支盈虧情形：
114年度截至12月底總收入為351.2億元，總支出為402.2億元，收支相抵後稅前虧損為51億元，主要係因：
1.配合中央水源調度政策及備援、場站新設擴建暨利率維持高檔增加動力費及利息支出。
2.各項供水工程完工加入營運，致折舊費用增加。
二、115年度預算編列情形
(一)主要產銷營運目標
1.計畫銷售數量：
115年度計畫售水量為26.21億立方公尺，較114年度預算售水量25.40億立方公尺增加0.81億立方公尺，係考量再生水政策及用水需求編列。
2.計畫生產數量：
115年度計畫供水量為32.47億立方公尺，較114年度預算供水量31.61億立方公尺增加0.86億立方公尺，係配合售水量及降低漏水率計畫成果編列。
(二)營業收支及盈虧之預計：
115年度預計總收入為341.41億元，總支出為410.56億元，收支相抵後預計稅前虧損69.15億元，主要係因動力費、外包費、利息及折舊等費用增加。
(三)固定資產投資計畫：
台水公司為配合經濟發展、政府政策及用水需求，持續辦理降低漏水率計畫及各項供水設施新、擴建工程等，115年度固定資產投資計畫共255.22億元：
1.專案計畫181.27億元。
2.一般建築及設備計畫73.95億元。
(四)營運資金來源及還款舉借情形：
115年度預計舉借之長期借款為625億元，主要係支應償還舊債及固定資產建設改良擴充之用；另預計償還到期長期債務527.38億元。
三、結語
為提供用戶「量足、質優、服務好」之自來水，台水公司將積極落實各項策略及辦理各項執行計畫，善盡「提供量足、質優自來水，以提升國民生活水準、促進經濟發展」之神聖使命。
以上報告，敬請各位委員支持與指教。

主席

謝謝李總經理，辛苦你了。
因為剛剛合計5位官員使用超過35分鐘，所以我要把時間再多留給後面的委員。
現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長1分鐘，才不會輸給官員，非本會委員4分鐘；上午10點30分截止發言登記。
首先請登記第一位的賴瑞隆委員發言。

質詢：賴委員瑞隆：9:42

賴委員瑞隆

（9時42分）謝謝主席。請龔主委跟中油方董事長。

主席

請龔部長和中油董事長。謝謝。

賴委員瑞隆

部長、董事長，我先請教一下，之前我在2016年就有提到，因為高雄是中油的重鎮，不管是從大林，甚至於到永安，甚至於到新四輕，因為未來要興建新四輕，我也提到總公司跟整個地點應該要接近，所以包括中鋼、台船都已經在高雄了，總公司實質南遷的期程什麼時候可以完成？

方董事長振仁

跟委員報告，首先最重要就是建築物什麼時候完成，目前準備要排入我們5月份的董事會進行後續的採購審議做個決定。實質上目標這個建築物會在119年6月建築完成，所以公司實質南遷的部分目前是在公司內部檢討，但還沒有那麼快需要做最後的決定。

賴委員瑞隆

好，我希望部長跟董事長這個部分還是要儘速決定，因為所有投資、所有工廠、所有第一線都是在南部的時候，我認為其實應該管理階層……現在其實是非常便利的，不管是高鐵、不管是網路，都非常便利。事實上，你的管理階層跟你的生產階層在第一線的時候，絕對可以降低很多工安，也絕對更能夠聽到地方在地員工的心聲跟在地的一些狀況，我覺得這個是很重要的原則，我希望部長跟董事長能夠朝這個方向大力來推動；部長認同這樣的看法嗎？

龔部長明鑫

我們再跟中油公司討論一下，看時程上可不可以再加快一點。

賴委員瑞隆

好，我希望加快好不好？中鋼都已經在那邊、台船也在那邊了，所有生產的重鎮都是在高雄，連七接都已經在做了，進度還比其他都來得快，連新四輕也都準備要做了，當所有未來的重鎮都在高雄的時候，管理階層也應該就近，不管是就近督導、就近巡查，都可以讓整個跟當地有更多的互動，而且能夠減少一些意外的發生，我們希望要落實完成，儘速完成實質南遷的工作。謝謝兩位。
接下來請教一下有關今年油氣的部分，部長剛從美國回來，所以我們到第三季應該是都穩定了，Q4有在規劃了嗎？

龔部長明鑫

已經開始了。

賴委員瑞隆

已經開始在規劃了？

方董事長振仁

現在是在著手布局第四季，也就是進入冬季時候的油氣……

賴委員瑞隆

所以應該也不會有問題啦？

方董事長振仁

應該也不會有問題。

賴委員瑞隆

另外我覺得戰略方向上面，我們跟美國多做一些這個方向是正確的，因為美國畢竟是個很穩定的結構，我相信美國跟我們簽署的，美國不可能會讓他們出狀況，美國這麼大的一個強權，所以跟美國有更多合作，同時實質上也減少臺美之間一些貿易逆差的問題，我覺得這個都是一個很好的解決方式。
但是我另外要請教的是，跟阿拉斯加的合作將來會不會有一些風險？有沒有存在政黨輪替或政黨改變時候的風險？

方董事長振仁

我想對中油公司來講，我們是以商業考慮為最重要的一個基礎，阿拉斯加的天然氣距離臺灣很近，尤其地緣政治風險非常低，如果說它將來的開發是確定，而且它的氣源是穩定的話，對於中油公司來講，它是一個非常重要的一個能源進口來源。

賴委員瑞隆

好，那我們希望要降低政黨間一些不同的壓力，現在是共和黨，但如果是民主黨的話，民主黨會不會對這個部分有一些不同的看法，尤其是對環境的議題、對各方有一些不同的看法，這個要請經濟部和中油也要納入審慎思考。
再來我請教一下，除了這個之外，很多人也會建議我們對一些基礎建設，比如說港口，比如說和美國重要的港口，我們也建立更多的合作機制，對於這個，部長的看法呢？請部長或董事長來說明。

方董事長振仁

港口的部分，當然美國是陸陸續續有一些港灣的設施，那麼尋求臺灣中油公司能不能一起進行評估跟投入，目前有幾個項目都是在評估當中，不過以中油公司來講，目前是以阿拉斯加的計畫為首要的一個……

賴委員瑞隆

為首要啦？

方董事長振仁

對。

賴委員瑞隆

但如果港口的建置等這些基礎建設，對我們穩定上面會不會有所幫助？

方董事長振仁

我想會有幫助，只是我們要從我們供應鏈這個角度來看，如果其他地區的港口設施，事實上，如果我們不能從那邊去取得相關的油源或氣源，去投資那個區塊變成……

賴委員瑞隆

當然投資上是以取得油源、氣源為最主要的關鍵，就是他讓我們能夠取得更穩定，同時有更多的油源、氣源，這整體上的思考，再請經濟部跟中油整體評估，評估報告也再給我一份，好不好？另外我請教一下，其實中油南部的員工相當多，我剛剛也提到非常多重大的建設都在南部，現在我們北高雄有一些，南高雄的部分有沒有可能設立一個備勤的宿舍，讓更多的同仁們在就近的時候能夠得到更好的休息跟照顧。董事長？

方董事長振仁

是，我想這也涉及到國營事業相關管理法規允不允許，後續我們會跟國營司這邊共同探討，有關這些規定能不能有解釋或者是限制的，到底各種條件是如何……

賴委員瑞隆

當地很多在地不管是工會或者員工都有很多這樣的期待，就是不管是四輕或新四輕，或者是大林的一些煉油廠或等等幾個，有很多這樣的期待，也希望就近，我覺得這個部分還是請董事長來思考一下，好不好？

方董事長振仁

好。

賴委員瑞隆

另外也持續跟工會及所有的同仁們做一些溝通，好嗎？

方董事長振仁

是的、是的。

賴委員瑞隆

另外，現在有很多的托育政策也越來越重要了，其實各大企業也都在做這件事情，中油作為一個這麼大的企業體，其實如果對員工有更多的支持，也讓我們中油的員工更勇於生育孩子，這也是減少我們少子化重要的一個因素。現在很多比較集中在北高雄的部分，包括我們北臺灣，甚至臺北、嘉義、苗栗、高雄的楠梓有了，反倒比較南部的，不管是小港或林園這個重鎮比較沒有這樣的一個設置，可不可以加速設置托幼的一些設施，讓中油員工的孩子們可以就近得到更多的照顧？

方董事長振仁

是。我想這個方向是沒有錯，對於我們同仁的子女，尤其是托嬰的部分，能夠有照顧是最好了，不過以林園地區來講，主要還是在於有沒有足夠的空間能夠辦理這樣的設施為主要的……

賴委員瑞隆

方向上，董事長贊同啦？

方董事長振仁

方向上，沒有問題。

賴委員瑞隆

空間就請董事長去努力好嗎？

方董事長振仁

好。

賴委員瑞隆

如果有的話，一樣給我一份評估的報告。

方董事長振仁

是。

賴委員瑞隆

最後我要提醒一下，中油的環保其實這六年來累積破億罰鍰的工安事故，這還是有上限才會只是6億元，要不然會更高，件數其實也都相當多，累積了322件，這個也要拜託部長跟董事長啦，工安要持續的改善，甚至於未來透過更多AI的技術更有效的監控，不要讓第一線的同仁面對工安的危機，甚至有時候失去一條性命，甚至失去了一個家庭的依靠，這個都很重要，所以我們希望這一塊，請中油跟部裡面要大力來推動，好不好？

方董事長振仁

我們持續努力。

賴委員瑞隆

好，謝謝。

主席

謝謝賴委員，謝謝兩位，部長跟董事長。
現在請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，議事錄確認。
接下來請陳亭妃委員發言。

質詢：陳委員亭妃：9:51

陳委員亭妃

（9時51分）謝謝主席。我們請經濟部部長。

主席

有請龔部長。

龔部長明鑫

陳委員早安。

陳委員亭妃

部長，最近每個人都在問我們，我們的油可以撐多久，我們的天然氣可以撐多久？

龔部長明鑫

報告委員，因為我們油品的備用存量都可以達到一百四十幾天到150天，所以這個是沒有問題。天然氣的部分，現在大概是12天左右，法定是11天，現在大概都會超過11天，都沒有問題。6月份、7月份都已經調度差不多完成，現在我們往第四季來設計、調度。

陳委員亭妃

所以6月、7月沒有問題，現在往第四季下去做一些準備儲量的部分？

龔部長明鑫

是。

陳委員亭妃

中東的戰局會到什麼時候，誰都無法預測，現在我們預計可以調度的第四季有信心嗎？

龔部長明鑫

剛剛事實上董事長說已經著手，他說沒有問題。

陳委員亭妃

著手跟有沒有信心、有沒有方向、有沒有目標，這差很多！

龔部長明鑫

著手進行說沒有問題，他剛才講沒有問題。

陳委員亭妃

來，董事長。

方董事長振仁

報告委員，我想這分兩個區塊：一個油的部分，一個天然氣的部分。天然氣部分，我想應該沒有問題，因為我們最緊張的時候都已經調度完成了，所以目前比較和緩的情況，當然更沒有問題，我們就開始著手第四季的部分。油的部分，我也跟委員報告，現在的中東情勢雖然海峽沒有完全開放，不過主要的生產國，包括了沙烏地阿拉伯跟阿聯酋，他們都尋求了一個替代的方案，譬如管線送到紅海端送出來，或者是用油輪載到海峽外，用船對船的交運方式，把原油送出來，這個都已經有替代方案了。另外很重要就是我們……

陳委員亭妃

可是這個替代方案已經準備要執行了嗎？還是已經在執行了？

方董事長振仁

已經在執行中。

陳委員亭妃

已經在執行中了？

方董事長振仁

對。

陳委員亭妃

所以目前在整個所謂替代的轉運方式已經沒有問題了？

方董事長振仁

是。

陳委員亭妃

就是不進入到中東緊張情勢的範圍，我們用另外一個區塊，然後和緩的完成原油交易的過程？

方董事長振仁

是。

陳委員亭妃

所以這個已經進行中，而且也順利？

方董事長振仁

對，只是出口量跟戰前來比的話，數量是減少的。

陳委員亭妃

減少多少？

方董事長振仁

應該差不多是40%左右。

陳委員亭妃

40%左右。可是你知道其他國家……

方董事長振仁

但是已經可以有出口的情況。

陳委員亭妃

可是很多國家已經開始在執行限油的一些策略。

方董事長振仁

但是我們臺灣最主要的原油進口來源是在美國，中東地區的占比是百分之三十幾……

陳委員亭妃

我知道，我的意思是，現在很多國家因為沒有辦法掌控中東的情勢，開始在做限油的動作，那麼我們會不會受到這一波的波及或衝擊？

方董事長振仁

目前看不出來會有這種情形。

陳委員亭妃

不會就對了？所以你們認為我們的天然氣沒有問題了，最緊張的時候都過了，所以天然氣沒有問題，那在油的部分，因為已經有找到了一個替代的轉接方式，所以這個部分也沒有問題？

方董事長振仁

是。

陳委員亭妃

而且我們主要的對象是美國，所以我們對接的過程都順暢？

方董事長振仁

是。

陳委員亭妃

目前都掌控這樣的訊息？我覺得因為大家會擔心，我們在基層跑的時候，大家都會問這句話，我們油可以撐多久、氣可以撐多久，所以今天我會特地問我們的部長，還有我們的董事長，是希望透過你們的說法很清楚的呈現我們已經都準備就緒了，6月、7月沒有問題，而第四季也已經有好的方向跟目標了，甚至是我們轉接的替代方案都已經OK、在執行當中，都沒有問題了，我覺得這些信心的說法很重要，因為你知道，油一往上跳，整個物價就往上跳了，這是很直接的，這是避不了的，而且也控制不了的，就算現在油跟氣，我們都一起掌控到所謂一些漲價的區塊，可是還是需要有一些信心的喊話，謝謝。
我要問自來水的部分，我們要降低漏水率。從114年到121年，在114年到121年這個部分，臺南市總經費是57億，對不對？

李董事長嘉榮

跟委員報告，57億是我們會持續滾動性檢討。

陳委員亭妃

會滾動性檢討？所以有可能更多？

李董事長嘉榮

對，有可能。

陳委員亭妃

好，我先講，115年編列的經費是6.7億，對不對？你們滾動式檢討，116年可能會到達怎麼樣的基數？

李董事長嘉榮

跟委員報告，我們臺南地區目前管網的漏水率是全省最低的，到114年底已經低於7%以下。

陳委員亭妃

我們現在是希望、預計121年的平均漏水率要降到6.25%以下。

李董事長嘉榮

對，這是臺南地區，而公司在全省平均起來要降到10%以下。

陳委員亭妃

我知道。

李董事長嘉榮

臺南的目標是最低的。

陳委員亭妃

當然啊！我知道，但我們希望好還要更好。

李董事長嘉榮

我們會繼續努力。

陳委員亭妃

我們不能跟別人去比啊！你說別人的漏水率比我們還高，所以我們是要往其他的地方去走，這樣不對啊！對我們來說，我們的漏水率低反而得不到中央的協助，不是這樣啊！所以我們希望到121年臺南的平均漏水率可以降到6.25%以下。

李董事長嘉榮

我們會努力。

陳委員亭妃

這個部分在115年編列6.7億，就像我講的，我擔心因為我們的漏水率低，在經滾動式檢討之後，你把我們的錢拿去給別人。

李董事長嘉榮

不會！不會！

陳委員亭妃

要記得喔！這是千萬不可以的喔！

李董事長嘉榮

對，我們公司會整體檢討。

陳委員亭妃

越認真的人、越努力的人、越在顧好管線的人，反而我們拿到的錢比較少，這樣對嗎？

李董事長嘉榮

不會、不會、不會。

陳委員亭妃

不能這個樣子喔！所以這個要拜託董事長了。
另外，在無自來水地區供水改善計畫中，我們有不斷的爭取，因為我們臺南市是直轄市，所以很多人說，我們還是有很多地方沒自來水，人家都沒辦法使用，讓人無法想像臺南市是六都之一，所以我們現在……

李董事長嘉榮

我們臺南市的普及率是99%，算是相當高！

陳委員亭妃

你不能這麼說啦！我們是六都欸！好，我現在要拜託，其實在今（115）年10月底，我們會陸續完成善化區胡厝里、新化區太平里、安定區新吉里、南化區西埔、楠西區照興里跟楠西區灣丘里等工程，即在10月底會陸續完成，我們希望後面的預算能夠繼續協助，因為我們需要達到100%啦！好不好？

李董事長嘉榮

好，我們會繼續努力。

陳委員亭妃

拜託！我們後續還是要再繼續啦！

李董事長嘉榮

是。

陳委員亭妃

不能讓人家覺得我們是六都之一，竟然還有地方是沒有自來水的，拜託了，謝謝。

李董事長嘉榮

好，謝謝。

主席（邱委員志偉）

好，我們大家一起努力，謝謝陳亭妃委員，請回座。
下一位質詢請洪毓祥委員。

質詢：洪委員毓祥：10:00

洪委員毓祥

（10時）謝謝主席，有請中油方董事長跟張總經理。

主席

請中油方董事長以及張總經理。

方董事長振仁

委員早。

洪委員毓祥

董事長好。因為美伊戰爭造成油品匱乏，外媒點名臺灣精煉油只剩45天的存量，然後他很怕我們會成為重災區，我想要請教一下董事長或總經理，到底這樣一個消息是真的還是假的？如果他的估計是這樣，我們後續有什麼因應的做法？

方董事長振仁

跟委員報告，這個報導所講的精煉油，應該指的是我們正常講的所謂輕油或者叫石油腦，石油腦的來源是原油煉製以後其中的一個產品，媒體說精煉油剩45天，我想這個數字不會差別太多。

洪委員毓祥

就是他的講法是差不多的？

方董事長振仁

對臺灣來講，45天所謂的精煉油（naphtha），這個東西應該沒有什麼太大差別，但是我們另外還有一個管道的來源，就是從國外進口，包括台塑化也是這個樣子，只要在周邊的國家或者是美國地區……

洪委員毓祥

那會不會花更多的錢去補充這個安全的供給量？

方董事長振仁

石油腦有一個國際通用的價格，就按照國際的價格來處理。

洪委員毓祥

不用解釋那麼多，Yes or No這樣子就好，應該不會吧？保證無虞嘛！

方董事長振仁

數量上我想沒有問題。

洪委員毓祥

那就好，我只是擔心，因為這還牽扯到後續像天然氣等等的供應，剛剛一些委員也問了，所以只要Q4我們可以確保，畢竟這裡頭還隱含著一件事，因為我們會用更多的錢去搶這些油或天然氣，所以你的財報可能不會很好看，在此我只是先提醒。
為什麼我會這樣講，因為這整本預算書還有你們的報告，我大概都看完了，以去年來講，114年你預估的盈餘是正的63.74億，但實際的損益是虧了89.05億，差距是152.79億；今年你又預估會是正的65.26億，我看一下你們預估的水準，原油期貨均價目前1到4月大概是每桶85塊美元，可是你們預算估的是每桶76.5美元，大概高了11%，所以這樣會不會達不到或是過度樂觀？

方董事長振仁

我想先說明的是，115年的預算是113年編的，那時候是認為今年的平均原油大概是76.5美元；但2月18號發生中東情事之後，油價急遽攀升……

洪委員毓祥

這個我知道，所以看起來這個數字你們會再做新的預估吧？

方董事長振仁

現在我們根據14家國際機構的評估，即新的預估出來，今年的平均油價……

洪委員毓祥

預算書那個是已經出來的數字，可能你也沒辦法去更動……

方董事長振仁

是，今年最新的預估……

洪委員毓祥

但企業經營一定是動態的嘛！

方董事長振仁

是。

洪委員毓祥

所以你再給我一個報告，根據這樣的價格以及美伊戰爭這幾天又稍微緊張一點，所以相關比較精準的數字，可不可以先送到我辦公室，好不好？

方董事長振仁

好、好、好。

洪委員毓祥

因為我覺得管公司、看財報一定都是要隨時掌握這個數字。
再來，我也發現你們115年度投入515.58億用在建設改良擴充，這個當然是會支持，但是其中高達81.23%要透過舉債來支應，我們預算中心也去算了一下，你外借資金占比從去年的七成又上升到八成，所以你的債務結構是有點負擔沉重，因為你的負債已經有四千四百多億，然後你的營運資金是負的2,966億，基本上，這樣營運的承受能力從我以前經營企業的角度來看，我覺得這個風險很高，可能油價、匯率或利率有一些波動就完了欸！所以這個經營的績效要怎麼辦呢？

方董事長振仁

有關舉債的部分，確實如委員所講的，我們經營階層自己也認為很危險，因為負債比93%。

洪委員毓祥

對！

方董事長振仁

對於新興投資計畫要用舉債的方式來因應，會進一步加升我們的財務負擔，利息支出會更高，所以我們才會提出來，希望政府同意我們用舉債這個方式。

洪委員毓祥

明白。所以我覺得這件事情也可能跟一些東西有關，因為也不能每一次都是政策支持，應該還是有一些是所謂的經營績效，像我們的海外投資也經常失利，今天我只是點出這個問題，後續會再請你們告訴我，到底現在這58.01億的探勘費，包括過去投資的金額、成效比以及你的退場機制是什麼；像天然氣，我也覺得你們是因為能源結構、橋接能源性定位的問題，以我們預算中心來看，你這幾個重大投資計畫中，15項裡頭有8項是沒辦法回收的，沒辦法回收的話，基本上，總投資大概4,564.7億，天然氣相關設施就高達72.18%，是在這15項裡面，而你每年的利息攤提就要102.66億，很高！所以這個政策的support應該也不是你們中油的決定吧？

方董事長振仁

當然這是要報部轉由行政院決定。

洪委員毓祥

這是政策的支持所導致的嘛！

方董事長振仁

對。

洪委員毓祥

好，這個就請中油同仁拍一下簡報好了，然後給我一些書面報告，因為我現在來不及讓你看。

方董事長振仁

是。

洪委員毓祥

接下來問台水最後一個小問題就好。

主席

請台水李董事長。

洪委員毓祥

方董事長請回。以台水來講，就是售水量增加，然後收入反而降低，在我看來，這個財報很奇怪，然後你的虧損是擴大，稅前虧損大概擴大到69.15億，比去年增加35.6%，長期的借款也大概有625億，折舊、利息恐令財務雪上加霜，董事長這邊有什麼看法？

李董事長嘉榮

跟委員報告，關於公司115年最主要的一些成本支出裡面所講的折舊跟利息，在利息的部分，我們的利率提高了，這幾年來央行有提高利率；在折舊的部分，就是公司這邊為了要穩定供水，我們辦理……

洪委員毓祥

好，沒關係，因為你的售水量增加了，但是你的總收入是減少的，所以我想請你告訴我原因，好不好？

李董事長嘉榮

因為我的供水……

洪委員毓祥

折舊攤提太高？

李董事長嘉榮

對，沒有錯。

洪委員毓祥

好，另外一點是漏水很嚴重，這個部分也請給我報告，就是你要用808億解決漏水危機，這個KPI我看起來是很不明，剛剛你們念了一大堆AI，我聽了真的是會唉，你知道嗎？因為完全不是很清楚，漏水率還是很嚴重，好不好？我想請台水的同仁拍一下左半部這個地方，然後在一週內交給我書面報告，可以嗎？

李董事長嘉榮

好，沒問題。

洪委員毓祥

謝謝。

主席

謝謝洪毓祥委員。請董事長先回座。
下一位請謝衣鳯委員質詢。

質詢：謝委員衣鳯：10:8

謝委員衣鳯

（10時8分）謝謝主席，我想要請中油的董事長、總經理。

主席

請中油方董事長、張總經理。

方董事長振仁

委員早。

謝委員衣鳯

董事長，你去年就表示你們的負債比已經高達93%，今年又有物價穩定政策，所以你們預計未來有可能會虧損多少？因為你們現在平均的購油成本是每桶85美元，相較於你們當初編列預算是每桶76.5美元，已經高出很多了，你們預計未來會不會跌破你們的淨值警戒線？你們是不是有具體的增資跟財務改善計畫？

方董事長振仁

跟委員報告，如果要預估到年底實際會是什麼情形，嚴格講起來，現在還很難預估，因為在原料端成本的部分，中東那邊還在變來變去，在銷售端的部分，我們要配合政府對物價的控制策略，目前對這兩端我們就是每個月、每週檢討要如何去應對這個事情。委員問我到年底會是什麼情形，目前我很難回答你。

謝委員衣鳯

你會不會跌破啊？

方董事長振仁

當然是一定不能讓它跌破。

謝委員衣鳯

會不會跌破你的淨值啊？

方董事長振仁

一定是不能這樣子。

謝委員衣鳯

你說不能這樣，但是要怎麼樣做？你有做什麼財務改善？

方董事長振仁

首先就是說……

謝委員衣鳯

總經理，財務改善是你的專長吧！

張總經理敏

是的，因為有這個現象，我們也跟部裡面報告，部裡面現在就是讓我們把前一陣子研議的一個4年增資計畫提出來。

謝委員衣鳯

用增資還是……

張總經理敏

如果想要讓我們現在的負債比不再持續增加，也有一個專案的融資，就是由中央銀行出來協調八大行庫借款給中油公司，能夠得到一定數量的借款，讓我們可以持續有足夠的資金去買油跟氣來充分供應國內的需求，在利率部分當然希望儘量幫我們中油，這些都是政府的……

謝委員衣鳯

你們要增資，增資還是要改善，就是增加在費用，因為這涉及到能不能打消累計虧損的部分，是不是？

張總經理敏

是，就是有兩部分，一部分是我們在營運上面不要再讓負債持續增加，所以要有一個專案融資的安排；另外，剛剛委員也有提到我們不要跌破淨值這個部分，就需要增資來因應。所以我們雙管齊下來協助中油公司持續很健康的來照顧國內的油氣需求，能夠吸收進口價格這麼巨大幅度的波動。

謝委員衣鳯

我想請一下部長。

主席

請經濟部龔部長。

謝委員衣鳯

部長，部裡面是支持哪一個部分？

龔部長明鑫

報告委員，除了剛剛那兩項之外，關於貸款的部分，現在行政院已經幫我們大概完成協商了，明年的預算大概增資一千六百多億，我們會提出去。另外還有一個，現在主計總處在幫忙我們，就是看今年度有沒有可能給我們一些撥補的機會，他們現在正在統籌看看要多少錢。

謝委員衣鳯

如果今年度不撥補，會不會跌破淨值？

龔部長明鑫

應該還不會。

謝委員衣鳯

不會喔？

龔部長明鑫

明年增資就要完成，就是增加資本就要完成了。

謝委員衣鳯

另外，現在國際民航組織的減碳規範希望採用SAF，就是永續航空用油。

龔部長明鑫

對。

謝委員衣鳯

未來中油是不是也預計……

龔部長明鑫

有，已經要做了，已經有了。

謝委員衣鳯

請董事長說明。

方董事長振仁

報告委員，有關SAF、永續航燃，目前在我們桃園煉油廠已經有一個工廠在改變當中了，大概6月份就可以開始試俥，會生產出SAF。

謝委員衣鳯

未來我們自產的SAF跟目前我們從外面購置的SAF有什麼差別？在成本上面呢？

方董事長振仁

品質上沒有差別。

謝委員衣鳯

品質上沒有差別？

方董事長振仁

品質上沒有差別。

謝委員衣鳯

那供應鏈會不會有差別？因為我們是從廢棄的食用油裡面去提煉出來，未來會不會有可能我們在回收的部分如果沒有完整的供應鏈，就變成我們即使有產油的系統，但是在供應端沒有一個良好的回收系統，會不會產生斷鏈的情況？

方董事長振仁

目前國內有兩家業者專門在收集廢食用油，然後他們去精煉，在精煉完以後變成進入我們煉油廠的原料，所以在供應鏈的部分應該是沒有問題，只是總量會受限制。

謝委員衣鳯

那總量有沒有辦法供應我們自產自需呢？

方董事長振仁

當然可以啊！國內所需要的就要看交通部門所需用量的多寡而定。

謝委員衣鳯

好，謝謝部長。我現在請台水的董事長。

主席

請台水李董事長。

謝委員衣鳯

董事長，你說預計漏水率要降低到11.19%，你們現在編列了68億元做防漏工程，你們要運用AI的系統，在這上面你要怎麼樣精準而不是補丁式的防漏，就是整體來做，不會造成未來的負擔，你要怎麼做呢？

李董事長嘉榮

是，跟委員報告，其實公司要降低漏水率，除了我們辦理老舊的管線更新，需要投入比較多的經費汰換這些比較老舊的管線之外，我們自己內部也在一些供水管網上裝了很多的監測系統也就是SCADA，然後我們可以加強一些水壓管理的部分，利用這些SCADA的資訊，我們公司自己內部也研發了一個WADA系統，可以藉由這些對水壓、流量的監測去做一些分區的計量管理。除了這些計量管理之外，另外我們也跟工研院合作，就一些比較老舊的管線、有地下漏水的部分，我們也用工研院開發的那種AI聲測系統來協助我們。

謝委員衣鳯

好。部長，最後我要問一個問題，就是現在我們積極在推動珍珠串跟備援調度的幹管工程，我認為最重要的就是石門水庫到新竹、曾文水庫到南化的管線，在面臨強降雨或者乾旱的時候，要怎麼樣才不會讓我們半導體供應鏈的用水缺乏？畢竟我們現在供應了全球重大的半導體晶片，這是我們所有產業的龍頭，這也會影響到各縣市，尤其彰化縣相關供應鏈的問題，我想請問你，怎麼樣確保水源充足以及不會排擠到民生相關的用水？

龔部長明鑫

報告委員，我想新竹地區原來在2021年大乾旱的時候，我們就有一條自來水管已經通了，後來因為用水量又增加，所以我們現在做了一條原水管，應該明年就可以通了，那個通了以後，大概就沒有問題了。後續還有天花湖水庫，如果蓋好的話，供應量就會更大，所以整個中部地區跟新竹地區大概就沒有問題了。

謝委員衣鳯

好，謝謝，一定要確保第一個，不要排擠到民生用水。

龔部長明鑫

不會、不會。

謝委員衣鳯

以及確保我們半導體用水能夠供應無虞，好不好？

龔部長明鑫

好，謝謝。

主席

謝謝謝衣鳯委員，請大家先回座。
呂玉玲委員質詢之後，我們休息6分鐘。
下一位請鄭正鈐委員。

質詢：鄭委員正鈐：10:18

鄭委員正鈐

（10時18分）謝謝主席，我想請經濟部龔部長、台水李嘉榮董事長，謝謝。

主席

請經濟部龔部長還有台水李董事長。

龔部長明鑫

鄭委員好。

鄭委員正鈐

部長好。水是民生必需品，跟電是一樣的，我想中華民國國民正常來說，水價跟電價都應該要有同樣的收費標準，不應該有差別待遇，部長認不認同？

龔部長明鑫

方向上認同。

鄭委員正鈐

方向上認同。好，我們看一下，因為台水最主要的業務就是自來水的產銷，營業狀況長年都處在虧損的狀態。
我們看一下111年到115年台水公司自來水產銷收支表，發現111年虧損15.56億，到了113年的時候，虧損已經到了85.83億，我想請教一下，115年預算預計虧損是85.83億，數字不斷升高，我們看到……為什麼我一開始問部長，中華民國國民水、電收費的標準應該一致？最主要是因為我們看到台水跟北水的收費標準其實完全不同，台水的收費標準分成四級，51度以上每一度價格是12.8元，你用了1000度也都是這樣的價錢，51度以上都是這個價錢；北水分了五級，少少的用水，對民生的保障一度只有5塊錢，很少。1000度以上變成一度是20元，這兩個標準的差別在哪裡？北水對於民生比較少用水量時，事實上收費比較低，確保我們民生供水的狀態，可是如果是用水大戶，用得多，他可能就要負擔比較多的費用。
我們看這兩種不同的收費標準，台水的收費標準從83年到現在其實都沒有變，北水是從106年開始是這樣的標準。請問部長……為什麼特別提到這兩種不同的收費標準？因為都是中華民國國民，我想用水的費用應該可以用等量來齊觀，而且我們發現如果台水用北水的標準收費，可以大幅減少台水虧損的部分。
我們看到台水從109到113年各用水級距用戶數跟用水量占比，發現使用51度以上大概只占了4%左右的用戶，可是他們用水量高達了40%，就表示台水的用戶當中，用水大戶占的比例很少，可是用的水量非常多，這個部分可不可以請部長回應一下，要改善台水虧損的狀態，針對這部分，台水跟北水的收費標準看齊，是不是一個解決的方式？

龔部長明鑫

報告委員，剛剛台水公司董事長有跟我講，級距可能會稍微拉大，而且級距會增多，來做比較合理的相關規劃，我是不是請董事長說明一下？

鄭委員正鈐

可以。

李董事長嘉榮

跟委員報告，水價的議題跟民生經濟息息相關，我們水公司在去年3月有針對現行的水價做了一個檢討，目前我們也報給經濟部，水利署現在在審議中，水價調整就如同委員剛才所指導的，我們會拉大級距，用水量更多的用戶應該繳更多錢，而且我們會增加級距，現行四段會拉大到七段或八段，原則上民生的部分，我們不太會變動，只是用水量多的用戶應該繳更多錢。

鄭委員正鈐

OK，所以到時候台水新的標準會分成七到八級來做分別？

李董事長嘉榮

對。

鄭委員正鈐

我們希望盡可能跟……因為我覺得北水這部分相對合理，用水量少的用戶費用低，保障民生；用水大戶的費用要高一些，我覺得這也能夠解決台水虧損的情況，好不好？

李董事長嘉榮

是。

鄭委員正鈐

這部分大概什麼時候會正式生效、推動出來？

李董事長嘉榮

我們的檢討報告已經送到經濟部水利署，我剛才報告水價的調整會涉及到整個國家社會經濟發展，而且要有高度共識的時候……

鄭委員正鈐

預計什麼時候會推出新的方案？

李董事長嘉榮

我們現在只有檢討報告送給署裡。

鄭委員正鈐

現在只有檢討報告嘛！之後再跟本席報告一下，大概什麼時候可以調整？因為我覺得這樣的調整，才有可能解決台水虧損的問題，因為台水是油、電、糖、水當中要解決虧損相對容易的公司。
接下來我想請教一下中油。請教部長，因為交通部有具體表示2030年要使用SAF，也就是永續航空燃油要達到5%。其實去年包括華航跟長榮也具體宣布未來三到五年會採購台塑的SAF，這部分很清楚。剛剛我聽到方董事長有提到，我們今年6月桃園會有一個新的廠來投入SAF的部分，我想針對這部分，台塑石化已經算是先占了市場，因為兩大航空公司都表示未來三到五年是採購他們的SAF。中油要怎麼投入這個市場當中，爭取更好的市場表現？
我再稍微講一下，我們看到中油公司111年到115年天然氣都成長，所有油品類除了航空燃油基本上都是下降的狀態，航空燃油成長21%，算是非常多，就表示這部分需求非常多。中油有沒有可能在整個航空用油SAF能夠加快進度，怎麼樣能夠提高更完整的供應鏈，讓臺灣的SAF能夠儘早達成交通部訂出來2030年5%的標準？可不可以請董事長簡單回應一下？

方董事長振仁

委員早，有關我們自產的部分，從6月開始試俥以後就會陸陸續續生產出來，預定今年大概會有700公秉NET SAF，會逐步提高它的純度以及量，最高會到達1萬2,000公秉，以這個量來講，對於國內的航空業，我們所供應的對象應該是可以足量供應。

鄭委員正鈐

好，我最後特別再提一件事，因為我發現中油的探勘費用，今年大概預計編了58億，過去的執行率其實都不高，針對這部分請事後來本辦公室做一個詳細的報告，好不好？因為主席已經站起來了，不耽擱時間。

方董事長振仁

好。

鄭委員正鈐

謝謝。

主席

謝謝鄭正鈐委員，請回座。
下一位質詢請呂玉玲委員。

質詢：呂委員玉玲：10:27

呂委員玉玲

（10時27分）謝謝主席，請經濟部龔部長及中油方董事長。

主席

請經濟部龔部長及中油方董事長。

龔部長明鑫

呂委員好。

呂委員玉玲

部長、董事長，美伊戰爭已經超過了70天，中東局勢仍然非常不明朗，對於這種國際情勢的動盪，對高度仰賴進口能源的臺灣而言，是非常大的一個挑戰，至今中油已經吸收了這個成本將近142億。我想請問一下董事長，到4月底……

龔部長明鑫

汽油及柴油的部分。

呂委員玉玲

吸收這142億是指……

龔部長明鑫

是針對汽柴油的部分。

呂委員玉玲

對。

龔部長明鑫

還有吸收其他的，譬如現在民生天然氣……

呂委員玉玲

總共是142億。所以我想請問一下董事長，你們到4月底的財務虧損是多少？

方董事長振仁

到4月底的營運情形，仍待與公司董事會報告一下。

呂委員玉玲

目前大概將近800億，是嗎？

方董事長振仁

到3月份……

呂委員玉玲

到3月份是800億，現在呢？

方董事長振仁

3月份是賺了15億啦！

呂委員玉玲

賺了15億？

方董事長振仁

對。

呂委員玉玲

不是，我是問全部累積的啦！

方董事長振仁

累積虧損791億。

呂委員玉玲

那是到3月的，4月底沒有數據嗎？

方董事長振仁

目前4月的經營情形還沒向董事會報告，所以不便說明。

呂委員玉玲

好，就是虧損。因為你們有財務虧損的情形，所以經濟部提出了4年3,500億的增資計畫，對不對？現在已經送到行政院了。現在大概什麼時候會定案呢？

龔部長明鑫

那是明年的預算，所以我們會送預算出去，也就是今年會編明年的預算。

呂委員玉玲

所以這4年3,500億會……

龔部長明鑫

第一年編一千六百多億。

呂委員玉玲

分幾年？分4年，對不對？

龔部長明鑫

對。

呂委員玉玲

好。所以3,500億有確定定案了，明年的預算就會同意了嘛？

龔部長明鑫

對，明年會編一千六百多億。

呂委員玉玲

好，就是用逐年的方式。

龔部長明鑫

對。

呂委員玉玲

但是你們還是可以……除了增資計畫外，經濟部有提到用專案融資，專案融資可能就是借新的來還舊的嘛？

龔部長明鑫

一部分是這樣，把利息稍微降低。

呂委員玉玲

可以降低利息的成本。另外，有關預算撥補的部分，我請問方董事長，你認為多少預算撥補能夠彌補你虧損的情形？你預定要多少撥補？

方董事長振仁

其實今年的預算撥補還在行政院討論當中……

呂委員玉玲

還沒出來？

方董事長振仁

因為撥補要考慮……

呂委員玉玲

你們應該有底數啊！不然，部長怎麼樣撥補給你們呢？

方董事長振仁

所以目前還在討論當中。

呂委員玉玲

還在討論？

方董事長振仁

對。

呂委員玉玲

討論總是有個數字，大概多少？希望撥補預算多少？

方董事長振仁

目前沒有很明確的數字。

呂委員玉玲

沒有數額的討論？

龔部長明鑫

報告委員，因為現在要看戰爭的情勢，所以到底是要以6月份來估計，還是9月份？

呂委員玉玲

是。

龔部長明鑫

如果到6月份結束……

呂委員玉玲

所以你是怕4月份虧損、5月份虧損、6月份還虧損，這虧損多的話，你們撥補就更多了，對不對？

龔部長明鑫

是，就是估算會有一個差距。

呂委員玉玲

好，所以6月以後才會估算？

龔部長明鑫

對。

呂委員玉玲

好，我們希望經濟部能夠對中油的虧損多一點撥補，好不好？

龔部長明鑫

我們會跟主計總處反映，而主計總處現在正在彙整。

呂委員玉玲

減低他們的財務壓力啦，好不好？

龔部長明鑫

是。

呂委員玉玲

接下來，我們知道因為我們原油跟天然氣都是進口，不能把它都集中在一個特定區域，應該要適度風險分散，所以目前我們與澳洲及尼日都有進行原油的開採業務，是不是？

方董事長振仁

是。

呂委員玉玲

好。在2005年的時候，我們在臺灣周遭地方都有在做油氣探勘作業，但是我們到了2024年的虧損有33億，是不是？這有碰到什麼困難嗎？是技術方面？還是我們區域方面的原油非常有限？

方董事長振仁

我想主要原因是在於因為國外油氣的資產價值是隨著國際價格去……

呂委員玉玲

我們在臺灣周遭的探勘呢？

方董事長振仁

我請總經理來說明。

張總經理敏

委員好。

呂委員玉玲

你請說。

張總經理敏

在臺灣的海域部分是虧損，因為當初在新竹外海的長康油氣田方面是不如預期……

呂委員玉玲

是什麼問題？

張總經理敏

因為當初的蘊藏量……

呂委員玉玲

是我們油氣比較有限，還是技術問題，有什麼困難？

張總經理敏

不是，技術都是跟國際合作。但是我們天然條件及蘊藏量方面是不如預期，而陸上部分的累積獲利相當豐厚。至於國外部分還有待開採的蘊藏量、待實現的利益，雖國內海域方面是虧損，但在國內陸上及國外都是賺錢的。

呂委員玉玲

我現在問的是臺灣海域周遭的問題是已經虧損33億了，如果有困難的話，就像我們現在擴大跟美國採購，對不對？可不可以請美國來協助我們技術方面，好不好？你們積極去討論。

張總經理敏

是。

呂委員玉玲

好。方董事長請回。我們請自來水公司的李董事長。

主席

請自來水公司李董事長。

李董事長嘉榮

委員好。

呂委員玉玲

董事長，我們都知道自來水長期都有自行吸收的一些成本，但是我們水資源是非常重要的，我們看到臺灣未來面臨到缺水及乾旱的問題會越來越高，這樣我們就要來檢討一下有關開拓新的水源，而且最重要是要節約用水，所以如何降低自來水公司漏水率的問題？這幾年下來，在2024年這漏水率平均11.99%，是有達到12%的標準，但是這個是平均值，只是數字好看而已啦！但是你看其他地方將近有20%的漏水率，像基隆及新北等這些區域，是有什麼問題嗎？你們有沒有具體的檢討呢？

李董事長嘉榮

跟委員報告，基隆是比較早開發的一座城市，而且基隆的供水……

呂委員玉玲

就漏水的問題。

李董事長嘉榮

他因為地形上的一個關係……

呂委員玉玲

這地方有高有低。

李董事長嘉榮

對。因為他們的一些建物都在丘陵上，所以我們設置了很多的加壓站，而這些管線當承受比較大的水壓時都比較容易漏水，公司在這幾年也積極投入在基隆地區……

呂委員玉玲

有積極了，我知道。我們2025年開始就有編列808億，在2032年全臺漏水率能夠降2%……

李董事長嘉榮

對，降到10%以下。

呂委員玉玲

降到10%以下。可是我希望董事長，你要重視有高漏水率的地方，剛看到很多在百分之二十左右的地區，除了基隆以外，還有花蓮及屏東都是高漏水率的地方，要節約能源，水資源很重要，你們的漏水率一定要再降低，好不好？

李董事長嘉榮

好，我們一起來努力。

呂委員玉玲

董事長，針對無自來水的地方，雖然每個地方都達到98%、99%，但還有不到2%的地方是沒有自來水，必須要編列經費，也看到你們編列很多的經費，在5年裡有75億的經費，你們要把它完成。但這2%不到的無自來水區域就是有困難度，我希望你們應該用專案的方式，好不好？你不要用一般的規範來要求他們申請，用專案方式來協助他們申請，好不好？能夠達到百分之百，有沒有信心？你們預算都編出來了啊！

李董事長嘉榮

其實有很多比較偏遠的地區……

呂委員玉玲

就是偏遠，剩下的2%就是偏遠，所以你們討論一下用什麼樣的專案方式可以協助他們都能夠用水，他們雖有來申請，可是有些條件上沒辦法符合，我希望你們用心一點來協助他們。因為自來水是國水，我們要讓每一個民眾都可以喝到自來水，好不好？

李董事長嘉榮

好。如果我們供應可及的話，我們會儘量來協助。

呂委員玉玲

在規範上，你們調整一下用專案的方式，謝謝。

李董事長嘉榮

好，謝謝。

主席

謝謝呂玉玲委員，官員請先回座。
主席宣布：現在休息6分鐘。
休息（10時35分）
繼續開會（10時41分）

主席

現在繼續開會。
下一位質詢請鍾佳濱委員。

質詢：鍾委員佳濱：10:42

鍾委員佳濱

（10時42分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請龔明鑫龔部長。

主席

請經濟部部長。

鍾委員佳濱

還有台灣中油方董事長。

主席

中油公司方董事長。

龔部長明鑫

鍾委員好。

鍾委員佳濱

部長好、董事長好。「配合自備發電建置燃料電池地圖　因應產業需求超前部署LNG管線」，先請教一下部長，你是不是有說過，當供電趕不上擴產的時候，我們政府是鼓勵用電大戶自備發電？

龔部長明鑫

對，就是表後的那個部分的……

鍾委員佳濱

好，那請教一下，你看臺灣目前的工業用電量超過55%，所以我們的用電主要是以工業用電為主，對不對？

龔部長明鑫

對。

鍾委員佳濱

好，那你說用電大戶要鼓勵他自備發電，請問這個大戶的規模有多大？大概你們有沒有想過要多大的規模才叫「大戶」？沒關係，你們回去給我一個資料。

龔部長明鑫

好。

鍾委員佳濱

你們有沒有建立這些用電大戶分布圖、分布在臺灣哪裡有沒有掌握？

龔部長明鑫

報告委員，如果剛才提到的用Fuel Cell那個固定式的表後，我們是鼓勵所有的廠商都可以，當然大戶是……

鍾委員佳濱

我知道，但是用電大戶優先。

龔部長明鑫

對，優先……

鍾委員佳濱

那你有沒有對用電大戶有一個想像，哪些叫用電大戶、他在哪裡？

龔部長明鑫

我們會希望，剛開始如果可以集中在工業區，他們共同來做的話。

鍾委員佳濱

我了解，但是有什麼東西……不見得在工業區，我就問你算力中心會在哪裡？

龔部長明鑫

算力中心就不一定在工業區，對。

鍾委員佳濱

是嘛！所以我才說你們要對用電大戶有一個想像，規模多大、分布在哪裡，算力中心用什麼方式自備發電？目前的備案，是不是都用燃料電池？

龔部長明鑫

現在他們還是請台電公司。

鍾委員佳濱

是啦，但是台電說吃電那麼兇，你們想想辦法嘛！

龔部長明鑫

是。

鍾委員佳濱

他們都找誰？都找燃料電池商，是不是？

龔部長明鑫

對。

鍾委員佳濱

所以臺灣已經有本土商用SOFC示範場。

龔部長明鑫

對。

鍾委員佳濱

好，所以才問你，經濟部有沒有掌握未來有多少用電大戶會用燃料電池？您可不可以提前掌握並提供報告給我？

龔部長明鑫

我們現在有做一些盤點，我是不是請……

鍾委員佳濱

好，不用現在報告，你們有對不對？

龔部長明鑫

對……

鍾委員佳濱

會後給我一份，好。
再下來要問的是，燃料電池是用什麼燃料？

龔部長明鑫

燃料電池是用LNG的。

鍾委員佳濱

LNG或者混氫，對不對？LNG是低碳。

龔部長明鑫

混氫或者是純粹氫也可以。

鍾委員佳濱

對，但是純氫的話目前在市場競爭力比較低。

龔部長明鑫

對，比較少。

鍾委員佳濱

天然氣要來了，大家都問董事長LNG有沒有問題？12天、13天，比現在的11天還要高一點點，但是都掌握了。我國目前天然氣用途，董事長你看這個對不對，如果是用來發電的，台電買走了八成；如果是工業製造用的，用了15%；民生用的只有5%。我特別寫工業用的是大管，民生用的是小管，是不是這樣子？

龔部長明鑫

嗯。

鍾委員佳濱

工業用的是不是台灣中油提供？

龔部長明鑫

大致上的比例是這樣子。

鍾委員佳濱

那小管的，民生的呢？像欣欣瓦斯、瓦斯公司嘛！

龔部長明鑫

對，這個是瓦斯公司。

鍾委員佳濱

好，那請問如果建置燃料電池自備發電，我們需要用管線配送的LNG比例會不會提高，不會只有兩成吧？

龔部長明鑫

會。

鍾委員佳濱

會提高嘛！好，那我們開始看，燃料電池要有天然氣管線，我上次就問過了，因為它可以做為低碳基載或者備援電力，符合目前的法規，它比儲能更好用；土地限制上，室內外都可以，但是要有天然氣管。

龔部長明鑫

對。

鍾委員佳濱

目前天然氣家戶普及率，我是指小管的那一種，全國只有47%。家戶普及率低，連小管的都不夠了，你覺得要怎麼樣提高LNG管線的布設，部長有沒有想法？

龔部長明鑫

報告委員，現在是有點雞生蛋、蛋生雞的問題，就是好像有需求我們才鋪這個管，要不然會增加成本。

鍾委員佳濱

對，不能夠只是有需求時再鋪管。我們告訴你台電的慘痛教訓，台電過去的發電端比較簡單，先有都市計畫，有道路就跟著走，發電在輸配電的時候，根據都市計畫道路去設置配電所、變電所還有饋線，對不對？不管是商業區、住宅區或工廠都可以。但現在台電怎麼辦？你應該知道，台電現在都市計畫區裡面找不到變電所跟配電所，一堆抗議的啊！

龔部長明鑫

是。

鍾委員佳濱

你們現在天然氣管、LNG管會不會遇到同樣的問題？

龔部長明鑫

有可能。

鍾委員佳濱

有可能，所以怎麼辦？如果未來臺灣我們要求用電大戶可能要配置燃料電池，負責都計的是哪個單位？內政部。你們有沒有跟內政部討論過？未來如果經濟部掌握了這些用電大戶，他要設燃料電池，LNG管線是不是要提早配置，劃定區域、計算容量，有個配電站，台電建置，那是電力的部分？但是燃料電池，它是LNG輸送，LNG管線是誰在建置，中油嗎？

方董事長振仁

是，原則上是。

鍾委員佳濱

誰在做？

方董事長振仁

工業用戶的話原則上是。

鍾委員佳濱

是啊！我講的用電大戶都是工業為主。請問一下部長，那算力中心是屬於工業用戶或其他用戶，還是商業用戶？算力中心，剛剛問你了，會在哪裡、它是工業用戶嗎？它會在工業區嗎？AI算力中心會在哪裡？

龔部長明鑫

它不一定在工業區。

鍾委員佳濱

NVIDIA總部在哪裡？

龔部長明鑫

NVIDIA總部在北士科。

鍾委員佳濱

所以你們對於LNG天然管線的配置要提早掌握。
怎麼樣提高用電大戶的燃料電池普及率？管路先行。目前LNG使用比例大概15%至20%，用電大戶當他鍋爐淘汰，天然氣管線又增加鋪設，可以提高LNG的布線。LNG在住宅區或商業區，不是在工業區裡面，鄰近都市目前是用水電瓦斯統一管線，你有沒有建議未來增加這些天然管線的布設？

龔部長明鑫

報告委員，你剛才問過，就是我們會先做一些調查，哪一個地方他是真的有興趣，我們會從那邊先開始做。

鍾委員佳濱

所以你們開始在做調查了。

龔部長明鑫

對。

鍾委員佳濱

你們的調查對象是哪些部門？

龔部長明鑫

主要還是企業界。

鍾委員佳濱

簡單講一下。

陳副署長崇憲

報告委員，主要是在工業區裡面的一些用戶。

鍾委員佳濱

對，還是一樣，在工業區裡面。我就問你，未來算力中心不見得是在工業區嘛！

陳副署長崇憲

對。

鍾委員佳濱

所以可不可以擴大一下，部長？

龔部長明鑫

對，我們也會去調查算力中心可能的地址。

鍾委員佳濱

趕快，好不好？
中油董事長，LNG是燃料？原料？是哪一種？

方董事長振仁

就是天然氣。

鍾委員佳濱

天然氣，它不是我們所謂的油料，它也不是燃料……它是燃料嗎？

方董事長振仁

是，天然氣也可以做為燃料。

鍾委員佳濱

好，天然氣可以做為燃料，也可以做為原料，對不對？

方董事長振仁

對。

鍾委員佳濱

中油本身主要是供應我們國內九成的油料，是不是？

方董事長振仁

目前八成，油料的八成。

鍾委員佳濱

八成，但是你們也肩負了包括乙丙烯，占了四分之一嘛？

方董事長振仁

對，差不多。

鍾委員佳濱

上次我跟你問的塑膠粒，你也講了。台塑剛好相反，台塑幾乎都在供應塑膠原料。
所以未來這個算力中心，部長，算力中心用電需求增加，需要燃料電池、LNG需求增加，那請問未來經濟部你怎麼看待LNG是要由誰主導供應？

龔部長明鑫

應該是中油公司。

鍾委員佳濱

還是中油？很好。

龔部長明鑫

對。

鍾委員佳濱

那我就要下結論了，我的訴求很簡單，請經濟部掌握用電大戶分布，評估未來使用燃料電池比例，可以嗎？

龔部長明鑫

好，可以。

鍾委員佳濱

好，這個評估給我一份。
因應燃料電池，請經濟部跟內政部建立一個溝通機制，確保未來LNG管線配置可以滿足燃料電池用戶的需求，可以嗎？

龔部長明鑫

好的。

鍾委員佳濱

好。那因應燃料電池，中油跟台塑要重新檢討我們石化供應鏈分工，你說主要是要放在台灣中油，好！那就請你未來確保天然氣供應能滿足燃料電池的發電需求。
請經濟部提供一個報告，包括用電大戶規模標準、分布圖；評估未來產業使用燃料電池比例；與內政部建立溝通機制確保天然氣管路配置；最後，這部分我把台塑拿掉了，請責成台灣中油檢視我們石化供應鏈分工、未來LNG台灣中油如何因應，可以嗎？

龔部長明鑫

可以。

鍾委員佳濱

這份報告大概多久可以給本席？

龔部長明鑫

一個月可以嗎？

鍾委員佳濱

好，謝謝。

龔部長明鑫

謝謝。

鍾委員佳濱

謝謝主席。

主席

謝謝鍾佳濱委員，請先回座。麻煩坐我的位置調整一下。

主席（鍾委員佳濱代）

接下來請邱召委志偉，謝謝。

質詢：邱委員志偉：10:51

邱委員志偉

（10時51分）謝謝主席，首先請經濟部龔部長，還有中油方董事長。

主席

請龔部長跟方董事長。

龔部長明鑫

召委早安。

邱委員志偉

部長，我想台電、中油都負擔多元能源供應的角色，多元能源包括的主要是再生能源的布局，這件事主要是中油。中油跟台電的再生能源分布，以中油來看，大概除了有太陽能光電場之外，還有地熱。地熱有淺層也有深層，還有火山型地熱。

龔部長明鑫

對。

邱委員志偉

到目前為止，從一開始中油投入地熱的布局，投入多少預算？方董事長，投入多少預算？到目前為止。

方董事長振仁

報告委員，很抱歉我沒有掌握從投入到現在總共花多少錢這個數字。

邱委員志偉

這個有探勘事業部吧，是不是？

方董事長振仁

那個執行長……

邱委員志偉

你不能連這個基本數字都不……這個算是基本數字啊，今天是預算審查耶！是不是時間可以暫停一下？

方董事長振仁

在土場地熱那邊是8.4億。

邱委員志偉

從開始投入的地熱有三種：淺層、深層跟火山型，你們的目標值是多少？按照這個目標值，你們總共投入了多少經費跟預算？

方董事長振仁

淺層的部分，大概是10億。

邱委員志偉

10億？發電量是多少？

方董事長振仁

淺層的部分目前就是在土場地熱有成果，目前的大概是2.4……

邱委員志偉

我問的是發電量啦！

方董事長振仁

2.4 MW。

邱委員志偉

好，那深層的部分呢？

方董事長振仁

深層的部分現在在進行中。

邱委員志偉

投入了多少經費？

方董事長振仁

預估會投入7億。

邱委員志偉

這樣加起來就是17億。

方董事長振仁

後續還要再……

邱委員志偉

那你們的目標……能源署給你們的目標是多少？

龔部長明鑫

2030年200 MW……

邱委員志偉

你們連目標都要掌握，你們投入17億了，能源署給你們的目標是多少？

方董事長振仁

2030年是200 MW。

邱委員志偉

2030年200 MW，那現在是多少？

方董事長振仁

現在是2.4，中油的部分。

邱委員志偉

中油的部分你們的分攤值是多少？

龔部長明鑫

目前總共是13個MW。

邱委員志偉

你們這樣也講不太清楚，我覺得部長再回去重視一下。董事長，整個地熱你們最起碼投入20億，那到底成果在哪裡？未來你覺得臺灣適不適合利用地熱來發電？如果你覺得適合就要投入更多資本，但是要有更好的績效，不要投入了資本卻沒有績效，那就沒有辦法對國人交代了。
另外，離岸風電的部分呢？你們部會的報告裡面沒有寫。離岸風電……

陳副署長崇憲

報告委員……

邱委員志偉

我現在問的是中油，不是問能源署，是中油。

方董事長振仁

離岸風電我們就是在海盛風場的部分。

邱委員志偉

投入了多少錢？

方董事長振仁

總共有15%的股權。

邱委員志偉

是多少錢？這個要很清楚。40億，對不對？

方董事長振仁

37億的樣子。

邱委員志偉

我從資料看到的是40億。好，要490 MW，116年到117年要建置完成並商轉發電，目前的期程是到哪裡？

方董事長振仁

目前海盛風場的部分，我們的資金已經投入了，要開始逐步去進行現場的工程。

陳副署長崇憲

報告委員，海盛風場的部分現在正在做專案，最後的專案融資……

主席

請問說明的是哪個部門？

陳副署長崇憲

能源署。

邱委員志偉

是能源署副署長。

主席

能源署副署長，謝謝。

陳副署長崇憲

報告委員，海盛風場現在正在做最後的專案融資，近期在Q2以前會到位。

邱委員志偉

施工了沒？

陳副署長崇憲

現在還沒有，正在做陸上的相關調查、海上的調查。

邱委員志偉

還在調查？

陳副署長崇憲

對。

邱委員志偉

你們預計是116年、117年要建置完成並且發電耶，現在還在調研？

龔部長明鑫

沒有、沒有、沒有，那個financial已經close了，資金已經到位了。

邱委員志偉

資金已經到位……

龔部長明鑫

資金到位就可以開始做現場了。

邱委員志偉

但是你資金有成本啊！

龔部長明鑫

對。

邱委員志偉

你越晚發電、越晚建置完成你們的這個成本就越貴吧？這不是小數目耶，中油投入40億！你投入的跟你的成果、績效要有一定的控管機制啊！如果你當初決定跟台電一起投這個海盛風場，就要有這個目標、這個信心，用國營事業帶頭來協助離岸風電，但是到目前為止我卻看不出任何具體的成果。

龔部長明鑫

沒有啦，這是有步驟的，當這個financial close以後就可以開始施作，就是銀行端已經確認……

邱委員志偉

副署長，請問施作要多久？

龔部長明鑫

他們有既有的相關經驗，在施作上我覺得應該是OK的啦！因為之前來講……

邱委員志偉

沒那麼簡單，部長是比較樂觀派。

龔部長明鑫

因為他們有經驗……

邱委員志偉

沒那麼簡單，你還要跟民間合作耶，對不對？你是占股15%，還有台電耶！這要蓋好能發電沒5年行嗎？副署長，5年做得起來嗎？

陳副署長崇憲

跟委員報告，這個風場會在2028年完工併網，所以現在是做一些先期的準備跟國內相關的製造業做進一步的溝通，包含這些所謂的海事船舶業者都在做溝通，現在會在Q2完工……

邱委員志偉

一般的海事工程都不會那麼好做，都會延宕很長的時間，且是一延再延啦！你說2028，這也超過了你們的目標值，這已經算是非常、非常樂觀的估計，而且你還有台電的資金耶，我想加起來要投入將近100億左右啦！部長，100億，如果這幾年沒有任何離岸風電的成果，那100億就和丟到水池裡面一樣。

龔部長明鑫

它一旦建置完成以後，發電可以到20或30年，還是可以很好地回收啦！

邱委員志偉

好。再請教部長，你說中油的財務改善，之前我也有請教你嘛，包含增資、包含融資、預算撥補。預算撥補非操之在我們，對不對？要看主計總處。

龔部長明鑫

對，現在正在彙整。

邱委員志偉

融資部分的3,000億沒有問題？銀行團會融資？

龔部長明鑫

是的。

邱委員志偉

利息能不能低一點？

龔部長明鑫

有講到這個部分。

邱委員志偉

這3,000億是secure，是沒有問題的？

龔部長明鑫

對。

邱委員志偉

好，另外的3,500億要分4年來融資。

龔部長明鑫

對，那是增資。

邱委員志偉

對，那是增資，第一年是1,687億，然後其他3年再慢慢補到3,500億，對不對？

龔部長明鑫

對。

邱委員志偉

這個要經過立法院同意，對不對？

龔部長明鑫

對。

邱委員志偉

過去台電增資的預算，從增資的這個案子來看，你覺得會很樂觀嗎？

龔部長明鑫

台電的增資應該都會過，只有撥補的部分立法院……

邱委員志偉

對啦，台電增資會過，你那麼有信心？台電增資會過？

龔部長明鑫

之前增資大概都會過，因為增資是購買設備、未來的布建等等一些情況；撥補的話是去彌補那個價差……

邱委員志偉

現在立法院沒有辦法理性討論啦！

龔部長明鑫

是。

邱委員志偉

任何理性的討論到這邊常常會被扭曲，我也覺得這個完全需要。如果不撥補、如果不增資，中油的財務就會出現很大的問題。

龔部長明鑫

對，我們會儘量說明。

邱委員志偉

儘量跟在野黨多做說明。

龔部長明鑫

是。

邱委員志偉

當然執政黨一定會全力支持，因為我知道財務困難的嚴重性。

龔部長明鑫

是。

邱委員志偉

國營事業破產是何等大事啊，對不對？關係到國家安全耶！水公司有沒有財務問題？水公司，李董事長？

龔部長明鑫

水公司也是虧損啊！

主席

請李董事長。

邱委員志偉

你有沒有增資計畫？

龔部長明鑫

也有。

邱委員志偉

也有？你都沒有講，是不好意思說嗎？

龔部長明鑫

公務預算的部分就會有。

李董事長嘉榮

會有一些補助啦！

邱委員志偉

我是說如果這個增資有必要，如果要改善這些管路，或者是管線要汰換，我覺得我們都會支持。

龔部長明鑫

是。

邱委員志偉

增資要快，然後這個增資的標的要清楚，像你增資後要做什麼？比方說高雄的管線是全臺灣最老的，李董事長知道嗎？高雄的管線是全臺灣最老的，所以常常會有停水的問題。

李董事長嘉榮

是。

邱委員志偉

所以如果你增資進來，你的財務結構有改善，用多一點的資源去做老化管線的汰換，要汰換就優先汰換高雄的。

李董事長嘉榮

謝謝委員指導。我們這一期降低漏水率計畫有跟行政院爭取公務預算補助，大概4年80億。

邱委員志偉

4.8億？

李董事長嘉榮

80億，我們全體的計畫是800億。

邱委員志偉

對，我覺得還是不太夠。你說你要先針對需求強度最強的地方、最弱的地方，在你的想法裡面，77區的供水穩定性是不是全臺灣最弱的區？

李董事長嘉榮

我們一直在強化供水韌性。

邱委員志偉

我每天都在77處，我每年都接收到停水或者斷水這些訊息，所以大家綜合起來，77處是供水穩定最弱的區域。最弱的區域有很多原因，管線老舊的問題就是最大原因。

李董事長嘉榮

我們配合一些捷運的建設。

邱委員志偉

對，我知道，捷運建設當然有時候難免會影響，但是還是管線老舊的問題，我希望如果公務預算能夠撥補、行政院通過80億，能夠優先來改善77處，77處也用到屏東去。

主席

你繼續講。

邱委員志偉

召委要遵守時間。謝謝部長，謝謝董事長。

主席

謝謝邱召委。
部長，邱召委的意思是不能「大小心」，油、電、水都要同時幫忙增資，謝謝。

主席（邱委員志偉）

謝謝鍾佳濱委員。
下一位請鄭天財委員質詢。

質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:1

鄭天財Sra Kacaw委員

（11時1分）召委，有請部長、中油董事長及自來水公司董事長。

主席

請龔部長、中油方董事長、自來水公司李董事長。

龔部長明鑫

鄭委員早安。

鄭天財Sra Kacaw委員

部長好，董事長好。石油管理法第二條對於石油、石油原油、瀝青礦原油、石油製品、再生油品、石油煉製業都有定義。台灣中油股份有限公司章程第二條規定：「本公司所營事業如下……」，第一款到第六款基本上都符合「中油」這兩個字，其他款則包含石油管理法相關的。請問一下中油董事長，地下水鑿井業，怎麼你們也辦這個業務？

方董事長振仁

可能跟我們在探採部分有鑽井的能力有關係，所以有時候可能民間在以前會委託我們做鑿水井的業務。

鄭天財Sra Kacaw委員

好，地下水鑿井業是依水利法第六十條規定，嚴格講起來跟中油的職掌沒有太大的關係、沒有直接的關係。還有醫療器材零售業，你們怎麼也辦這個業務？當然，這個是以前定的。

方董事長振仁

這個時間很久了。

鄭天財Sra Kacaw委員

這個是依醫療器材管理法，你們跨業跨行太嚴重了；第九款加氫站業的部分，這個是依能源管理法第六條的規定；當然還有第十款是許可業務以外的。請中油會後整理一下並提供剛才講的第六款、第七款、第八款辦理情形，也許都沒有辦理也不一定，我不知道。

方董事長振仁

第六款加氣站是有的，就是加LBG。

鄭天財Sra Kacaw委員

加氣站沒有問題，這個是石油管理法第十七條，這個沒有問題。除了你們的報告裡面特別提到，經濟部的報告也有提到要增加綠電，包括太陽能光電相關自有案場、地熱資源，地熱資源這個部分一再地投入，這個也不在你們剛才列舉的九款裡面，看起來是第十款以外的。就這個部分，怎麼會想到要去做這個？董事長有了解嗎？

方董事長振仁

地熱發電也算是綠電的一種，就是對於國內的自有能源能夠儘量地去使用、去開發。

鄭天財Sra Kacaw委員

目的我當然了解，現在就是是不是該由中油來主管，因為經濟部有能源署、有台電，還有很多另外的部門，請你們也提供一下相關投入的經費、目前有沒有營收，包括剛才提到的投入經費、有沒有營收。

方董事長振仁

是。

鄭天財Sra Kacaw委員

因為畢竟是一個公司，也要講求這個部分。

方董事長振仁

好。

鄭天財Sra Kacaw委員

投入跟營收都必須考量，請中油董事長回座。
接下來就自來水公司的部分，食衣住行當中，第一個是食，飲水就包含在食裡面，所以飲用水管理法也定得很清楚，明定飲用水對人體的重要性，這個是最重要的。長年以來從臺灣省政府時代，以前自來水公司也是省政府主管的，對不對？

李董事長嘉榮

對。

鄭天財Sra Kacaw委員

即使到精省之後，中央一直都很重視，相關的經費也都不斷地投入，所以改善無自來水地區的用水、提高供水普及率很重要，這幾年你們的努力也有成果了，普及率已經高達95.01%，但是還是有很多需要努力的地方。我們看這個表，雖然我們投入的經費不斷地增加，現在供水普及率達95.01%，90%以上的已經有19個直轄市、縣市，都給予肯定，但是還是要繼續努力。就像今天你們的報告裡面特別提到屏東增加了很多，但是90%以下的、尤其是百分之八十幾的，包括宜蘭等等很多，所以這個部分要繼續努力。
上次特別也跟部長提到，可以依中央對直轄市及縣市政府補助辦法的但書規定，只要是原住民族地區建設經費，就不受財力分級的限制，可以維持原來的。上次質詢部長的時候，部長有提到會專簽給行政院，請問一下，簽上去了沒有？回去查一下，還是署長要答復？如果還沒有簽，就趕快簽、趕快報給行政院，就是要維持臺東縣政府的部分，臺東縣的部分維持……

龔部長明鑫

報告委員，現在預算正在審議，等預算通過，我們馬上會跟地方政府……因為這個主要是補助給地方政府。

鄭天財Sra Kacaw委員

不是，這個跟預算有沒有通過無關，因為這個是延續性的計畫，是可以繼續進行的部分，所以你們還是要趕快簽給行政院。上次部長有答復，你講得很清楚，會專簽給行政院，所以這個部分要趕快簽上去。

龔部長明鑫

好。

鄭天財Sra Kacaw委員

召委已經站起來了。最後，建築法第七十三條有關偏遠地區的規定，現在偏遠地區的自來水一直沒有辦法達成目標，很多是因為地方政府一些規定逾越了建築法第七十三條，我曾經針對磯崎那邊的問題開過協調會，就這個部分，雖然經濟部已經行文給縣政府，但是還要協調。署長、自來水公司董事長，要協調，讓他們能夠符合建築法，不要定得那麼嚴格，好不好？最起碼能夠符合建築法的規定。謝謝。

龔部長明鑫

謝謝。

主席

謝謝鄭天財委員，請大家先回座。
下一位請郭國文委員、郭國文委員、郭國文委員不在。
陳超明委員、陳超明委員、陳超明委員不在。
羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。
林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。
盧縣一委員、盧縣一委員、盧縣一委員不在。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
喔！有人撞門而入，來得好不如來得巧。下一位質詢請蔡易餘委員，大家掌聲鼓勵。

質詢：蔡委員易餘：11:10

蔡委員易餘

（11時10分）來得早不如來得巧！謝謝主席，有請經濟部部長。

主席

請經濟部龔部長。

龔部長明鑫

蔡委員好。

蔡委員易餘

部長，今年看起來梅雨沒來，水情大概是南北兩樣情，北部應該是沒什麼問題，不過南部今年就很吃力了，像烏山頭水庫跟曾文水庫這兩個水庫的水量已經不到兩成，且烏山頭水庫跟曾文水庫是連動的，烏山頭水庫比較多一點，主要還是在曾文水庫，而曾文水庫只剩11%。此外，像蘭潭、仁義潭水庫都不到10%，所以水情非常吃緊，目前農政單位，也就是農水署，已經啟動調整公灌，甚至開始採用一些節約用水的政策方向，我想要請問部長，如果水情持續吃緊，你們有怎樣的預做準備或因應措施嗎？

龔部長明鑫

有！這一陣子幾乎每天都在開會，當然梅雨一般預估還是在5月下旬，所以還是有機會可以來啦！不過我們要先做最好的準備，萬一狀況不好的話，我們……

蔡委員易餘

做最壞打算、最好準備啦！

龔部長明鑫

我請署長跟您說明一下。

蔡委員易餘

好，請署長。

林署長元鵬

報告委員，有關於嘉義的用水，水庫一天約供水9萬噸，現在水庫大概有七百多萬噸，所以我們都是預估到6月底，然後還有預留1個月的供水，所以嘉義沒問題，因為他的用水量少，大概是從跨區調度以後，水庫一天是供水9萬噸。
而臺南一天用水量120萬噸的部分，現在一期作剩下10天就灌完了，即一期作剩下1,000萬噸，扣掉以後還有1.1億噸的水，我們一天大概耗掉120萬噸的水量，也是一樣到6月底完畢，我們還預留1個月的供水。梅雨以5月底6月初進來為原則，但是這個有不確定性，所以我們都滾動檢討，假設梅雨沒進來就是空梅，我們就會採取進一步的管控措施，會來調度因應。

蔡委員易餘

好，所以目前水情的掌握度我們還沒辦法確認，不過看起來現在水庫水量就已經少了，如果我們抓到6月底……

林署長元鵬

還有預留1個月，大概就到7月底。

蔡委員易餘

但是7月後可能就要靠颱風了，若沒有颱風進來，可能就會很吃力。

林署長元鵬

我們都會做滾動檢討，真的有問題，我們會快速因應，這沒有問題。

蔡委員易餘

好。不過我現在要強調的是，因為現在就是氣候變遷，水情的狀況就差很多，像去年水就很多，才一年而已，今年水況就差這麼多，所以我們有很多事實上都是跨時代的建設，包括把北幹線跟濁幹線連起來，像現在水庫水量不足的時候，就可以來做一些支援，所以這些建設很重要，包括我們在南化跟曾文水庫的珍珠串計畫，這個都有在我們前瞻建設內，事實上對於水情有很大的改善。

林署長元鵬

這個很重要，因為曾文南化聯通管工程去年完成以後，我們今年就有辦法把曾文水庫、烏山頭水庫跟南化水庫串聯，所以剛剛跟你報告的水量，是這三個合併計算，這已經可以串在一起了。

蔡委員易餘

現在可以串在一起。

林署長元鵬

對。

蔡委員易餘

所以這些水庫是可以合併計算的，畢竟哪邊會下雨都不一定，有時候下在雲林山頭，有時候下在嘉義，有時候則是在高雄。

林署長元鵬

對、對、對。

蔡委員易餘

所以將其串起來就很重要。

林署長元鵬

是。

蔡委員易餘

但是我覺得水利署還是要有一些更前瞻的部署，也就是再去開發一些新的水源，比方說嘉義有一些河川，如果我們平常能夠創造出一些蓄水功能，等到需要的時候，這些水也是可以當作臨時的備用水，當然河川的水可能就比較不適合拿來當民生用水，但是在工業用水上，它就可以發揮很大的功能。

林署長元鵬

這個有在規劃，委員也了解，像我們就打算將赤蘭溪引來做利用，還有現在正在推動的海水淡化廠，都有在做評估。

蔡委員易餘

第一個，海水淡化廠的部分可以讓工業用，畢竟它的單價比較高；第二個就是剛才說的赤蘭溪、八掌溪以及周邊等等，事實上它是可以做一些蓄水的空間，這個空間如果把它保留起來，如果像今年這樣需要用水，這裡就可以提供。

林署長元鵬

我們有在規劃。

蔡委員易餘

水庫的水可以提供給民生用水、農業用水，這整個大方向，還是要……

林署長元鵬

沒有錯，我們會遵照委員的意見來處理，

蔡委員易餘

好，這部分可能就要再持續了。
第二個，想要請教自來水公司，事實上，我還是想要持續關心整個嘉義山區管線工程的推動，山區民眾普遍都有一個感受，因為他們都是位在水源地，但是他們的自來水接管率比較差，即他們沒有自來水可用，像我之前有跟董事長反映，在我們嘉義梅山地區，甚至是大埔地區，都希望他們的自來水狀況可以持續改善，董事長，我想聽一下你們有辦法再持續改善我們整個山區的自來水狀況嗎？

李董事長嘉榮

謝謝委員對嘉義縣還沒裝設自來水地區的關心，其實嘉義縣現在整個普及率是91.75%，在全省裡面算是比較偏低的，而這些普及率比較低的鄉鎮，都是在比較山區的地方，像……

蔡委員易餘

像我剛才說的梅山、大埔、阿里山、番路等等這些地方都很低。

李董事長嘉榮

這些地方的普及率都比較低，而這些住戶分布都很零散，很多都是自己接山澗水來使用，不然就是成立簡易自來水管理委員會自己來管理，針對這部分，我們也會積極地跟水利署爭取無自來水地區供水改善計畫第五期的經費來做協助，不過有很多區域因為位在山區，就是要增加一些加壓設備，同時也需要有一些配水池的土地，這個都要地方來協助這些用地的取得，我們就能夠去爭取經費然後舖設這些供水設施，最主要還是要住戶他們自己，第一，他們要放棄自己的簡水設施；第二，用戶要接管的意願還是要高一點，這樣評比後才能夠進到我們的……

蔡委員易餘

不會啦！該溝通的我們地方會溝通啦！但我覺得，一旦地方已經有高度的共識，希望可以達成接管，這時就請自來水公司來給我們協助，這個才是最重要的，好不好？

李董事長嘉榮

是，我們會來努力。

蔡委員易餘

好，那就麻煩了，謝謝。

李董事長嘉榮

好，謝謝。

主席

謝謝蔡易餘委員精彩的質詢，來得早不如來得巧，請先回座。
下一位請林倩綺委員、林倩綺委員、林倩綺委員不在。
下一位質詢請葉元之委員。

質詢：葉委員元之：11:19

葉委員元之

（11時19分）麻煩請經濟部長，中油也順便一起上來，謝謝。

主席

請經濟部龔部長、中油方董事長。

龔部長明鑫

葉委員好。

葉委員元之

部長好、董事長好。我們都知道，不管是國際的環境，或者是能源成本的上漲，都造成現在台電、中油的經營非常的辛苦，因為成本都上升了，但是這兩天大家不能接受的就是台電居然換logo，我想部長可能會認為那個logo只花了96萬，沒有多少錢，因為我看到台電好像也有這樣子說，錢不多。但是logo之外，不管是要換招牌或是換很多東西，其實還有額外成本，但是其實大家最關心的是一件事情，就是台電已經在虧損的情況之下，做這個事情是有必要嗎？其實我看到這兩天，國人是非常質疑這件事情，更不要講後來設計出來的東西，見仁見智，我看到有一個媒體做的調查，大概百分之八十幾是認為應該要把那個新的logo換成舊的，所以代表台電在虧損情況之下做了這件事情，但國人並不買單，你還浪費了民脂民膏。台電現在有很多說法，大家聽不下去，因為他說像蘋果或者是Google，這些公司通通都有年輕化，可是問題是，第一個，台電基本上大家在乎他的不是什麼年輕化不年輕化，大家在乎的是電要穩定供應，不要常跳電、不要缺電，所以做這個事情，真的不知道為什麼。我想先問一下部長，你對於台電在這個時間點換logo，您的態度是什麼？

龔部長明鑫

報告委員，就像您剛才提到的，經濟部對台電公司最重要的是政策指導怎麼樣穩定供電，那是我們最重要的，其他部分，在權責上，他也沒有報到院裡面來，基本上，這個事情我們就尊重他。

葉委員元之

你尊重他，你後來看到網路，民眾、輿情這樣子沸騰，覺得他做了一件不應該做的事情，部長的態度是什麼？尊重還是其他？

龔部長明鑫

我想這還是依照他的權責辦理，不過我想……

葉委員元之

當然是他的權責啊，但是做對或不對？在這個時間點做這種事情，因為台電也虧損了大概3,500億到4,500億，之前還要跟立法院要錢。

龔部長明鑫

所以台電公司經過……總是事情有一個過程，我想這個過程他應該會了解將來要怎麼做會更好，我想應該會有一些……

葉委員元之

好，我問中油董事長，因為據說好像中油也要換logo是不是？

方董事長振仁

目前沒有這個打算，雖然有做了一個研究……

葉委員元之

本來有這個打算嗎？

方董事長振仁

是在做一個研究案……

葉委員元之

研究要換logo？原因是什麼，為什麼中油也想要換logo？

方董事長振仁

因為就是所謂淨零碳排、能源轉型等等，那麼對於企業識別體系來講，是不是……

葉委員元之

你覺得因應淨零碳排、能源轉型要換一個比較能夠辨識出中油在做淨零碳排的logo？

方董事長振仁

當時出發點是。

葉委員元之

大概編了多少錢，準備要做？

方董事長振仁

標案是98萬。

葉委員元之

也是98萬？

方董事長振仁

對。

葉委員元之

誰得標？

方董事長振仁

那個叫……

葉委員元之

聶永真嘛！

方董事長振仁

聶永真。

葉委員元之

因為跟台電同一個設計師。

方董事長振仁

對。

葉委員元之

怎麼那麼巧？價錢差不多，又都是同一個人得標？

方董事長振仁

是，這是經過公開評選。

葉委員元之

經過公開評選？當然是公開評選啊！但是巧到讓人家覺得很離奇嘛，現在這個標案都已經發包了，所以你現在是暫緩，是不是？

方董事長振仁

不，已經有研究成果了。

葉委員元之

然後，所以？

方董事長振仁

公司……

葉委員元之

他已經設計出來了？

方董事長振仁

設計出來了。

葉委員元之

但是你沒有要換？對嘛！那一樣的意思，你們已經設計出來，只是你看台電被罵，所以就先不要做而已啊！

方董事長振仁

不是、不是。

葉委員元之

不是？董事長，你現在的做法其實就是打臉台電嘛！因為我剛剛看你的說法是，因為中油現在也虧損，所以雖然設計出來了，但是logo就先不換。台電為什麼虧損？然後他logo設計出來，他還是要換？中油就那麼聰明？

方董事長振仁

不是、不是，跟委員報告，不是這樣子。

葉委員元之

那怎麼樣？

方董事長振仁

112年設計出來以後，113年公司決定因為公司虧損，不急著要去做這件事情，同時這個實施以後要花很多的費用，另外也要取得公司裡面所有同仁的認同，所以是暫緩實施。

葉委員元之

對嘛，所以部長剛剛有聽到中油董事長這樣講，部長可不可以轉達給台電？因為中油董事長說其實一、兩年前就已經設計好了，但是中油在虧損，然後要取得裡面的認同，所以他們先暫緩、先不改，台電就不管，先幹再講，才引起社會討論，所以看得出來，對於輿情的掌握跟民心，中油好像比台電好很多。部長，你可不可以轉達一下，因為台電今天沒來嘛！有來嗎？

龔部長明鑫

我想每一個公司都有他的權責……

葉委員元之

當然，我知道每個公司有權責，我們知道，但是我們現在在討論他做得對或不對嘛！

主席

好，發言時間已到。

葉委員元之

好，因為來不及，部長轉達台電一下啦，謝謝。

主席

謝謝，請回座。
還有三位委員，賴惠員、賴惠員、賴委員惠員不在。
下一個質詢，請涂權吉委員。

質詢：涂委員權吉：11:24

涂委員權吉

（11時24分）謝謝主席。請我們龔部長，還有中油方董事長。

主席

請經濟部長、中油公司方董事長。

龔部長明鑫

涂委員好。

涂委員權吉

部長，我在總質詢時有提過，針對我們三接外推方案調增預算，是否適用文化藝術獎助及促進條例？那時候當然院長跟部長也都同意，也都希望能夠依法來編列，針對這一部分，文化部那時候有發文給中油明確指出，這個案子就是依文化藝術獎助及促進條及第十五條第一項的規定，編列相關的公共藝術設置經費，這一部分應該沒有問題吧？

龔部長明鑫

我請董事長說明。

涂委員權吉

好，請董事長。

方董事長振仁

這個文化部已經有函復了，所以公司這邊也做了計畫的修正，那麼現在在呈核當中。

涂委員權吉

對，正常來講，據我們了解，中油編列預算都是要提早兩年的10月到11月嘛，像2028年的話，就是今年10月、11月就要編列，明年送交經濟部給行政院核定，這樣沒有錯吧？

方董事長振仁

我想這是一個修正計畫，核定程序會比較快。

涂委員權吉

可以比較快嘛！所以重點是我們今年一定會把公共藝術經費編入吧？

方董事長振仁

我覺得應該是可以的。

涂委員權吉

對，這個一定要拜託部長跟董事長，因為這筆經費，其實以中油來講，之前錯誤的解讀，一直沿用舊法，後來我們才拜託文化部，然後經過三次協調會，之後文化部確認這個要用新法，而且這是法定義務編列的經費，居然拖了好幾年，希望針對這筆經費能夠儘快來編列。

方董事長振仁

是。

涂委員權吉

沒有問題吧？

方董事長振仁

沒問題。

涂委員權吉

好，謝謝。我再請問一下，三接當初的建置是不是因應非核家園以及50%、30%、20%燃氣、燃煤跟再生能源的發電配比？

龔部長明鑫

天然氣主要是要取代燃煤，跟非核比較沒有關係。

涂委員權吉

但是當初就是因為新的能源配比，那時候能源白皮書是50%、30%、20%嘛！以前早期有核能，後來因為非核家園，我們才有50%、30%、20%的能源配比。

龔部長明鑫

最主要還是要趕快把燃煤的部分降下來，所以要提高燃氣。

涂委員權吉

對，提高燃氣嘛！也是因為沒有用核能，所以整個能源配比的改變……

龔部長明鑫

因為核能當初在2011年的時候，決定不延役，當然就是……

涂委員權吉

就是調整能源政策嘛！

龔部長明鑫

對。

涂委員權吉

所以，我們國家發展的目標，依序當然是依能源政策的方向，還有發電供給配比，後來才有三接二期工程。因為當初三接在推動的時候，我相信董事長、總經理也知道，我們後來去地方開協調會，在針對三接要增加儲氣槽的部分，其實地方民眾的反彈是非常非常的劇烈，因為要再增加六座的儲氣槽。所以我們現在看到總統跟行政院長也都認為，不管是新的技術或舊的技術，新的能源技術或者重啟核二、核三，等於我們的能源政策看起來是有所轉變，所以我們希望有這個契機，是不是針對這部分……我們說非核家園已經轉彎，三接的建置前提因為已經改變，之前是非核，現在有可能重啟核能，是不是我們的二期工程有機會再重新檢討，沒有必要讓我們政府跟民間又有那麼大的衝擊，所以這一部分希望反映給部長跟董事長能夠了解，是不是有機會再來檢討一下？

龔部長明鑫

是，報告委員，因為用電量還是增加，尤其是包括您桃園，事實上很多建設也要增加，聽說半導體業又要進到桃園去，有些算力中心也要在桃園建置啊！我們又要增加天然氣的韌性，希望從11天的時間變成14天，它的準備量可以增加，這都需要儲氣槽的增加，但是我們會做最安全、最好的方式……

涂委員權吉

好，我也在這邊建議，因為我們是反映民情，讓部長跟董事長知道……

龔部長明鑫

了解、了解。

涂委員權吉

我相信我們董事長跟總經理對地方都非常的了解，像開地方說明會，其實整個地方的反彈是非常大，所以我希望藉由有新的能源政策，有機會把三接二期再調整一下。如果有機會，儲氣槽新增的部分能夠不做的話，我們去發展別的能源政策，而且也能夠讓地方更加的和諧，藉這個機會反映給部長跟董事長，為我們地方的民眾請命，希望有機會調整，新的儲氣槽如果能夠不蓋的話，儘量不蓋，以免造成地方的恐慌，變成政府跟民眾之間太大的衝突。

龔部長明鑫

了解。

涂委員權吉

請董事長跟部長多幫忙，謝謝。

主席

謝謝，請先回座。
何欣純、何欣純、何欣純委員不在。
主席在這邊作一個宣告：登記發言委員除不在場之外，其餘均已發言完畢，今天詢答結束。有委員何欣純、張嘉郡、徐欣瑩、楊瓊瓔、陳超明所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。有關書面質詢及未及答復部分，請相關單位一週之內以書面答復，並副知本會。如有委員另要求期限者，從其所定。

委員何欣純書面質詢

台中是台灣產業重鎮，更是中小微型企業匯聚的城市，台中許多中小微型企業從傳統製造逐步導入AI、智慧化製程，並跨足半導體、航太、醫療、機器人等高階應用領域，正是台中產業成功轉型的最佳典範；同時，這幾年台灣半導體產業跟AI產業發展蓬勃，台灣已經在世界上獲得關鍵位置，但政策上不僅只是發展AI半導體做台灣的護國神山，更要兼顧中部地區的精密機械、精密加工、工具機、手工具等產業，在AI跟半導體這個整個發展的過程中，沒有辦法立即得到訂單這些企業，政府必須加以重視、並予以協助。
卓院長日前到台中參訪產業時，提出政府有能力、有條件，將全面提升對中小微企業全面的補助加碼，當時參訪跨黨派立委都非常很支持賴總統跟卓院長的想法，特別是台中地區更需要，所以期待能提出專門針對中小微型企業的條例，將政府可以做、該做的，對於台灣所有中小微型企業的協助、教育訓練的支持、環境的提升、相關研發的協助，有一個系統性的、法規性的一個支持。再根據這個條例編相關的預算，請經濟部能積極執行這樣的政策。
再者，攸關國安與產業發展的國防軍購特別條例，目前在立法院審議通過7800億的金額，與行政院提出的1.25兆，金額相差高達4700億，更將商購、委製、及國防自主的項目刪除，因國防軍購特別預算直接關係到台中各產業升級的重要機會。尤其行政院提出的國防特別預算中，有相當比例用於國內採購，對台中精密製造、航太零組件與軍工供應鏈而言，都是可以帶動產業升級的重要引擎。但在這次特別條例審議中項目被刪除，故請經濟部針對國內無人機供應鏈相關廠商影響，並盤點外銷及國內供需情形作出評估，以作為下一階段政策方向之基礎。

委員張嘉郡書面質詢

中油公司─天然氣接收站
台灣中油公司配合能源轉型政策，雖積極推動液化天然氣接收站增（擴）建，經查，永安及臺中接收站長期處於超負載狀態，近5年最高負載率分別達122%及136%。經查，天然氣安全存量及儲槽容積天數預估於117年度將低於法定限值。
一、根據中油公司提供資料，117年度天然氣事業存量為13.9天（法定14天）、自備儲槽容積天數為23.1天（法定24天），均未達法定標準，中油公司有無具體改善措施，以達成法定限值？
二、經查，「三接二期」、「臺中廠四期」及「永安增建儲槽」等三項關鍵計畫執行進度均有延宕，原因包含修正計畫、環評及流標等。中油公司如何精進各項工程進度管理？
台水公司─水庫清淤
台水公司自來水水源逾五成（56.55%）仰賴水庫水。惟審計部113年度中央政府總決算審核報告指出，台水公司未及時覓妥水庫清淤之淤泥去化管道，及配合水情變化因應調整清淤策略，致執行進度未如預期，又經管之主要水庫平均淤積率近四成，庫容受泥沙淤積影響仍深。
一、115年度預計清淤目標為171萬立方公尺。針對近年（111-113年）部分水庫清淤量未達標之情形，台水公司有無具體精進作為，確保年度目標能如期達成？
二、經查，南化與西勢水庫淤積率均高逾四成。針對去化管道覓尋困難導致執行落後之問題，台水公司有無具體配套規劃，以有效提升清淤效能並維護庫容？

委員徐欣瑩書面質詢

書面質詢一
主題：請經濟部檢討新竹縣供水韌性，提出「新竹2035供水安全計畫」
案由：
新竹縣近年人口快速成長，竹北、湖口、新豐、竹東、芎林等地住宅、產業與公共建設需求同步增加，民生用水、工業用水及公共設施用水壓力持續升高。經濟部所屬台灣自來水公司職掌供應公共給水與工業用水、開發自來水源、建設供水設施，對新竹縣供水安全負有直接治理責任。爰要求經濟部檢討新竹縣中長期供水韌性，提出「新竹2035供水安全計畫」，避免新竹縣在科技產業與人口成長下，陷入「發展速度快於供水建設」之結構風險。
說明：
一、新竹縣承擔國家科技產業與人口成長壓力，但供水系統是否足以支撐未來十年發展，經濟部應提出具體評估。
二、竹北、新豐、湖口、竹東、芎林等地區，住宅開發、產業園區、公共設施與通勤生活圈擴張，均將推升用水需求。
三、新竹供水若僅以既有水源、既有管網、既有調度方式因應，恐難面對極端氣候、旱災、尖峰用水與突發事故。
四、人民最擔心的不是城市發展，而是房子蓋了、園區擴了、人口進來了，水卻跟不上。
具體要求：
一、請經濟部於三個月內提出新竹縣未來十年民生用水、產業用水、公共設施用水需求推估。
二、請經濟部檢討台水公司在新竹縣各鄉鎮市之供水能力、備援能力、水壓穩定性與尖峰調度能力。
三、請經濟部提出「新竹2035供水安全計畫」，內容至少包括水源調度、管網強化、備援供水、老舊管線汰換、緊急供水機制。
四、請經濟部針對竹北、湖口、新豐、竹東、芎林等高成長區域，提出分區供水風險盤點。
五、請經濟部說明未來如何避免新竹縣出現「建設先行、供水落後」之治理失衡。
書面質詢二
主題：請經濟部檢討竹北及新竹縣高成長區供水負荷，強化管網與水壓穩定
案由：
台灣自來水公司第三區管理處近年曾辦理「竹北─新竹雙向供水系統閥類改善工程」，相關停水公告顯示，工程影響範圍曾包含竹北市、竹東鎮、芎林鄉及新竹市部分區域，顯見新竹縣與新竹市供水管網高度連動，任何管網調度、閥類改善或水壓變化，均可能影響大量民眾日常生活。爰要求經濟部檢討竹北及周邊高成長區供水負荷，提出管網強化、水壓穩定與停水風險降低方案。
說明：
一、竹北市人口與建案快速增加，高樓住宅、學校、商辦、園區周邊生活圈持續擴張，供水管網承載壓力明顯上升。
二、新竹縣供水系統與新竹市部分區域具有高度連動性，竹北、新竹、竹東、芎林等區域並非各自獨立，經濟部應以區域供水系統角度檢討。
三、計畫性停水雖屬工程必要手段，但民眾在意的是停水頻率、影響範圍、通知品質、復水穩定、水壓恢復與民生衝擊。
四、地方民眾的感受很直接，水壓不穩、停水頻繁、施工反覆，就是生活品質下降。
具體要求：
一、請經濟部提出竹北市、竹東鎮、芎林鄉、新豐鄉、湖口鄉近五年供水負荷成長分析。
二、請經濟部盤點新竹縣高成長區域之管網瓶頸、供水壓力不足熱區及易受停水影響區域。
三、請經濟部檢討台水公司計畫性停水之通知機制、復水時程、水壓恢復標準及弱勢戶、學校、醫療院所、餐飲業之配套。
四、請經濟部提出竹北及周邊區域雙向供水、分區調度、管網備援與閥類改善之中長期工程清單。
五、請經濟部提出降低大範圍停水風險之具體時程與績效指標。
書面質詢三
主題：請經濟部檢討新竹縣老舊管線汰換與漏水治理，避免「一邊缺水、一邊漏水」
案由：
新竹縣面臨水情風險、人口成長及產業用水壓力，經濟部除應持續強化水源調度，更應優先檢討台水公司在新竹縣之老舊管線汰換、漏水改善與管網管理成效。過去新竹縣竹北、關西、新埔、竹東、芎林、新豐、湖口等地均曾辦理管線汰換工程，顯示相關問題並非單一區域事件，而是長期性基礎設施更新課題。爰要求經濟部提出新竹縣老舊管線汰換及漏水治理加速計畫。
說明：
一、缺水時政府要求民眾節水，但若管線漏水、老舊破裂、施工反覆未能改善，將削弱人民對水治理政策之信任。
二、新竹縣供水壓力增加，若未同步降低漏水、提升管網效率，等於讓珍貴水資源在輸送過程中流失。
三、老舊管線問題不只是工程問題，也是民生問題，停水、漏水、路面開挖、水壓不穩，最後都由民眾承受。
四、經濟部應將漏水治理視為新竹供水韌性核心，而非只在旱災時才談節水。
具體要求：
一、請經濟部提出新竹縣各鄉鎮市近五年管線汰換長度、漏水案件、破管案件及改善成效。
二、請經濟部盤點新竹縣老舊管線高風險區，並提出優先汰換排序。
三、請經濟部提出降低新竹縣漏水率之年度目標、預算配置、工程期程及KPI。
四、請經濟部檢討台水公司管線汰換工程與道路工程、重劃區開發、公共建設施工之協調機制。
五、請經濟部說明如何避免新竹縣陷入「旱災時叫民眾節水，平時卻讓管線漏水」之治理矛盾。
書面質詢四
主題：請經濟部檢討新竹縣民生用水與科技產業用水平衡，建立透明、公平、可預期之供水原則
案由：
新竹縣鄰近科學園區及高科技產業聚落，民生用水與產業用水均具高度重要性。經濟部近年亦持續推動再生水等水資源建設，並提及產業用水優先使用再生水之政策方向，包含新竹寶山擴建二期等園區案例。然地方民眾仍高度關切，當水情吃緊時，民生用水、產業用水、園區用水之間如何分配、如何調度、如何保障基本生活需求。爰要求經濟部檢討新竹縣民生用水與科技產業用水平衡機制，建立透明、公平、可預期之供水原則。
說明：
一、科技產業是國家命脈，民生用水是人民基本生活需求，兩者都重要，但經濟部必須建立清楚、可說明、可被人民信任的調度原則。
二、地方民眾最擔心的是，每逢水情緊張，產業優先、民生退讓的印象不斷加深。
三、若經濟部無法清楚說明民生、產業、園區、公共設施之供水排序與調度邏輯，將造成社會不信任。
四、全球最先進晶片，不應建立在民眾對水資源分配不安的基礎上。
具體要求：
一、請經濟部提出新竹地區民生用水、工業用水、園區用水之近五年趨勢分析。
二、請經濟部說明水情吃緊時，台水公司對新竹縣民生用水保障之具體原則。
三、請經濟部檢討科技產業使用再生水、節水、回收水之推動成效及未來目標。
四、請經濟部提出新竹縣民生用水不因產業擴張而受不合理壓縮之保障機制。
五、請經濟部建立水情緊張期間之公開資訊揭露機制，讓民眾清楚知道水源、調度、限水風險與配套措施。
書面質詢五
主題：請經濟部檢討新竹縣山區、偏鄉及無自來水地區供水落差
案由：
新竹縣同時具有科技城市、高成長住宅區及山區偏鄉等多重樣貌。經濟部所屬台水公司除供應公共給水與工業用水外，也涉及改善無自來水地區、偏遠地區及原住民部落飲用水問題。新竹縣尖石、五峰、橫山、北埔、峨眉等地，部分區域長期面臨簡易自來水、水源不穩、管線延伸成本高、豪雨後供水中斷等困境。爰要求經濟部檢討新竹縣山區、偏鄉及無自來水地區供水落差，提出改善計畫。
說明：
一、新竹縣不能只有科技園區有穩定用水，山區、偏鄉、原鄉居民也應享有安全、穩定、可負擔的基本用水。
二、偏鄉供水問題常被視為小案、零星案、地方案，但對居民而言，水就是每天生活的尊嚴。
三、極端氣候下，山區供水系統更容易受到豪雨、土石流、管線中斷、水質濁度升高等影響。
四、新竹縣供水治理若只看都會區，不看山區偏鄉，就不是完整治理。
具體要求：
一、請經濟部盤點新竹縣無自來水地區、供水不穩地區、簡易自來水高風險地區。
二、請經濟部提出尖石、五峰、橫山、北埔、峨眉等地供水改善優先順序。
三、請經濟部檢討台水公司延管工程、簡易自來水改善、緊急供水與災害備援機制。
四、請經濟部提出山區及偏鄉供水設施維護經費、工程期程與年度KPI。
五、請經濟部說明如何縮短新竹縣都會區與偏鄉之供水落差。
書面質詢六
主題：請經濟部檢討新竹縣抗旱與緊急供水機制，避免旱災時民生與產業陷入被動
案由：
近年極端氣候加劇，西部地區旱象與水情波動已成常態風險。新竹地區因承載高科技產業、人口成長與民生用水需求，一旦水情吃緊，衝擊範圍不僅限於地方生活，更可能影響國家產業穩定。媒體報導曾指出，水情嚴峻時，新竹地區透過頭前溪川流水增加公共用水供應，以延長寶山、寶山第二水庫供水時程。爰要求經濟部檢討新竹縣抗旱調度、緊急供水、備援水源與民眾溝通機制，建立常態化韌性治理方案。
說明：
一、新竹縣供水風險不能只靠下雨解決，經濟部必須把旱災當成常態風險管理。
二、抗旱不應只是在水庫快沒水時才啟動，而應平時就建立備援供水、減壓供水、跨區調度、緊急取水與水車支援機制。
三、民眾最怕的不是政府說水情嚴峻，而是政府沒有提前準備、沒有清楚說明、沒有讓人民知道何時會停水、如何供水、誰會優先受影響。
四、新竹既是科技重鎮，也是一般家庭生活的地方，經濟部不能只看產業報表，也要看人民水龍頭打不打得開。
具體要求：
一、請經濟部提出新竹縣抗旱分級應變機制，包含水情燈號、供水調度、減壓供水、緊急供水、民眾通知。
二、請經濟部盤點新竹縣備援水源、臨時供水站、水車調度、取水點及高風險區域。
三、請經濟部檢討寶山、寶山第二水庫、頭前溪水系與台水管網調度之整體韌性。
四、請經濟部提出旱災期間民生用水最低保障標準。
五、請經濟部建立新竹縣抗旱資訊公開平台，定期揭露水情、調度、風險與配套。

委員楊瓊瓔書面質詢

一、邀請自來水公司。台灣自來水股份有限公司目前逾齡管線長度已達3萬1,014公里，占總管線近45%，若依目前每年約600至700公里的汰換速度估算，全面更新恐需100年至115年。加上疫情後工程與原物料成本大幅上升，每公里汰換成本已由700萬元提高至1,000萬元以上，整體汰換經費預估超過3,000億元。面對長年漏水與老舊管線問題，行政院推動八年共807億元的「降低漏水率計畫」，具高度公共利益與供水韌性價值，但目前行政院核定公務預算僅80億元，且主計總處實際每年僅編列20億元，剩下60億元的資金缺口須由台水自行融資支應。在水價已32年未調整下，等同要求台水一邊執行國家基礎建設，一邊自行負擔借款與利息壓力。請問董事長，目前「降低漏水率計畫」多數資金仍須由台水自行融資，台水財務壓力是否已明顯加重？董事長是否已向行政院與主計總處正式反映，應擴大公務預算投入，而非長期由台水借款支撐國家供水韌性工程？
二、邀請中油。台灣中油股份有限公司與美國Cheniere公司簽署25年液化天然氣（LNG）採購長約，預計自2027年起每年進口約120萬公噸天然氣，作為強化能源安全與供應韌性的一環。然據統計，台灣2024年天然氣總使用量約2,110萬噸，2025年更上升至約2,500萬噸，顯示國內需求規模持續擴張。在此背景下，單一長約每年120萬噸規模，占整體需求4%比重仍屬相對有限。若以能源結構與風險分散角度觀察，相關採購雖具戰略意義，但在實質供應占比與對整體供氣穩定性的貢獻上仍需進一步說明其定位與後續擴充規劃。請問董事長，未來是否有進一步擴大採購量或增加長約來源，以真正強化台灣能源韌性，而非僅止於象徵性分散來源？
三、台灣中油股份有限公司115年度預算案編列碳費約7億元，是依環境部碳費制度，針對桃園、大林、林園等煉油與石化廠及LNG設施排放量計算而得。然依盤查資料，113年度中油溫室氣體排放量為699.6萬公噸二氧化碳當量，較112年度增加15.1萬公噸，增幅2.21%，顯示整體減碳效果竟未降反升。雖中油公司已提出減碳旗艦行動計畫，涵蓋低碳燃料、能效提升與碳捕捉等措施，並設定124年度減量目標，但在排放量回升與碳費成本逐年上升之情況下，減碳執行成效與投資轉化效率仍有檢視必要，攸關未來碳成本壓力與能源轉型進度。請問董事長，未來將如何確保各項減碳措施能有效反映在實際排放下降，以避免碳費成本持續上升並加重公司營運負擔？

委員陳超明書面質詢

115年度台灣中油股份有限公司在「淨零轉型關鍵戰略行動計畫」中，為執行碳捕捉利用及封存編列預算1億,153萬1千元，且中油選定苗栗鐵砧山構造作為試驗計畫場址，已於112年至113年間利用2口舊井修井轉為監測井，並新鑽1口灌注井，預計於114年7月底前完成相關灌注設備建置工程，並自114年開始持續3年（至117年）灌注二氧化碳。
請台灣中油股份有限公司說明目前鐵砧山試驗場址的灌注設備是否已如期於114年7月完工？開始灌注後的監測數據是否一切正常？是否出現任何異常現象？另本計畫之執行，勢必對苗栗鐵砧山周遭居民之生活品質、地質安全及自然生態產生一定程度之影響，中油必須藉由法制化、制度化，建立明確的「碳捕存計畫地方回饋金機制」，以落實環境正義與企業社會責任，保障苗栗鄉親權益，目前進度為何？

主席

各位委員，針對預算案如有相關提案，請於5月18日（星期一）下午5點之前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時就不再收案。
今天討論事項所列的議案，於今天詢答結束，另定期繼續進行審查。
大家辛苦了！謝謝大家，現在散會。
散會（11時32分）