現在繼續開會。
本日會議議程為：一、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案關於環境部主管預算（公務及非營業特種基金預算案）；二、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案直轄市及縣市政府一般性補助款環境部主管部分預算；三、繼續審查環境部函送財團法人環境資源研究發展基金會等4家財團法人115年度預算書案。
現在進行預算審查，先作以下宣告：一、本日會議於115年4月22日說明及詢答完畢；二、本次審查公務預算案，歲入科目以「項」為處理單位，歲出科目以「目」為處理單位，基金預算案以各基金為處理單位，無委員提出部分，預算均照列；三、本會委員會議決議，於審查預算提案時保留於第二輪之提案，提案委員不在現場者不再處理該項提案；四、有關提案委員預算凍結案部分，環境部跟各提案委員溝通結果，如果提案委員同意併案凍結者，請環境部於本次公務及基金預算全部審查完竣前，將各同意併案凍結之提案案號及項目彙整後，送主席台宣告後通過；五、上述委員提案凍結之預算，除特別聲明不同意者外，文字均統一為「須向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後始得動支」；六、在本會預算審查中，如提案委員口頭同意改為主決議及原案為主決議修正部分文字通過者，請環境部儘速與提案委員溝通後，將書面修正文字送至主席台；七、原訂5月21日預算審查完竣後，繼續審查廢棄物清理法部分條文修正草案，因法案已於5月18日審查完竣，本二日僅處理預算。
現在請議事人員宣讀115年度環境部主管討論事項各案預算之科目金額及委員提案。
壹、環境部主管公務及直轄市及縣市政府一般性補助款預算部分
一、預算數：
115年度中央政府總預算案
環境部主管收支部分
（環境部、氣候變遷署、資源循環署、化學物質管理署、環境管理署、國家環境研究院）
一、歲入部分
第2款　罰款及賠償收入
第190項　環境部900萬2千元。
第191項　氣候變遷署23萬3千元。
第192項　資源循環署36萬5千元。
第193項　化學物質管理署29萬6千元。
第194項　環境管理署700萬元。
第195項　國家環境研究院600萬元。
第3款　規費收入
第158項　環境部4,280萬3千元。
第159項　資源循環署19萬元。
第160項　化學物質管理署2,351萬1千元。
第161項　國家環境研究院2,359萬6千元。
第4款　財產收入
第203項　環境部65萬7千元。
第204項　氣候變遷署，無列數。
第205項　化學物質管理署6千元。
第206項　環境管理署16萬元。
第207項　國家環境研究院122萬3千元。
第7款　其他收入
第201項　環境部861萬8千元。
第202項　資源循環署3萬5千元。
第203項　化學物質管理署20萬2千元。
第204項　環境管理署199萬3千元。
第205項　國家環境研究院352萬元。
二、歲出部分
第19款　環境部主管
第1項　環境部14億4,915萬6千元。
第1目　科技發展1億6,156萬3千元。
第2目　一般行政5億4,264萬4千元。
第3目　綜合企劃及管制考核7,757萬2千元。
第4目　空氣品質保護及噪音管制2億3,864萬4千元。
第5目　水質保護2億3,129萬5千元。
第6目　環境資訊科技1億9,343萬8千元。
第7目　第一預備金400萬元。
第2項　氣候變遷署3億0,162萬5千元。
第1目　科技發展9,305萬5千元。
第2目　一般行政1億5,844萬2千元。
第3目　氣候變遷業務4,962萬8千元。
第4目　第一預備金50萬元。
第3項　資源循環署9億3,882萬3千元。
第1目　科技發展3億2,118萬元。
第2目　一般行政1億4,880萬1千元。
第3目　資源循環及廢棄物管理4億6,834萬2千元。
第4目　第一預備金50萬元。
第4項　化學物質管理署16億2,112萬4千元。
第1目　科技發展3,324萬9千元。
第2目　一般行政1億9,864萬2千元。
第3目　化學物質管理業務13億8,873萬3千元。
第4目　第一預備金50萬元。
第5項　環境管理署16億6,563萬7千元。
第1目　一般行政3億8,697萬8千元。
第2目　環境管理12億7,815萬9千元。
第3目　第一預備金50萬元。
第6項　國家環境研究院7億1,736萬7千元。
第1目　科技發展1億4,261萬2千元。
第2目　一般行政2億5,886萬4千元。
第3目　環境研究3億1,559萬1千元。
第4目　第一預備金30萬元。
115年度中央政府總預算案有關第27款直轄市及縣市政府第10項環境部一般性補助款
第27款　直轄市及縣市政府
第10項　一般性補助款─環境部主管20億6,273萬3千元。
第1目　一般性環境保護補助─環境部9億8,598萬3千元。
第2目　一般性環境保護補助─資源循環署2億4,582萬元。
第3目　一般性環境保護補助─環境管理署8億3,093萬元。
二、委員提案：
貳、環境部主管非營業特種基金部分
一、預算數：
115年度中央政府總預算案附屬單位預算環境部主管
甲、非營業部分
一、特別收入基金─環境保護基金
(一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
(二)基金來源、用途及餘絀：
1.基金來源：134億4,968萬5千元。
2.基金用途：116億6,497萬3千元。
3.本期賸餘：17億8,471萬2千元。
(三)解繳公庫：0元。
乙、信託基金部分
一、資源回收管理基金─信託基金部分
(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
(二)總收入：78億3,279萬7千元。
(三)總支出：69億3,845萬2千元。
(四)本期賸餘：8億9,434萬5千元。
二、清潔隊員執行職務死亡濟助基金
(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
(二)總收入：264萬9千元。
(三)總支出：553萬5千元。
(四)本期短絀：288萬6千元。
二、委員提案：
參、財團法人115年度預算書案部分
一、預算數：
環境部函送「財團法人環境資源研究發展基金會」、「財團法人環境與發展基金會」、「財團法人環境權保障基金會」及「財團法人大嵙崁環境永續發展基金會」115年度預算書案。
一、財團法人環境資源研究發展基金會115年度預算書案
(一)工作計畫部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)收入、支出及餘絀部分：
1.收入總額：7,000萬元。
2.支出總額：6,750萬元。
3.本期賸餘：250萬元。（稅前）
(三)不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資：無列數。
(四)資金運用部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資等項之審查結果，隨同調整。
二、財團法人環境與發展基金會115年度預算書案
(一)工作計畫部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)收入、支出及餘絀部分：
1.收入總額：1億2,725萬5千元。
2.支出總額：1億2,567萬4千元。
3.本期賸餘：158萬1千元。（稅前）
(三)不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資：295萬8,000元。
(四)資金運用部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資等項之審查結果，隨同調整。
三、財團法人環境權保障基金會115年度預算書案
(一)工作計畫部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)收入、支出及餘絀部分：
1.收入總額：1,990萬元。
2.支出總額：1,989萬6千元。
3.本期賸餘：4千元。（稅前）
(三)不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資：6萬元。
(四)資金運用部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資等項之審查結果，隨同調整。
四、財團法人大嵙崁環境永續發展基金會115年度預算書案
(一)工作計畫部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)收入、支出及餘絀部分：
1.收入總額：18萬元。
2.支出總額：10萬元。
3.本期賸餘：8萬元。（稅前）
(三)不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資：無列數。
(四)資金運用部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資等項之審查結果，隨同調整。
二、委員提案：

現在先進行環境部主管公務預算逐案討論，計有委員提案354案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。
現在先休息5分鐘。
休息（10時7分）
繼續開會（10時14分）

現在繼續開會。
待會逐案審查的時候，改主決議或主決議文字有修正部分，請環境部宣讀主決議文字修正內容。
第1案是跨機關的媒宣費，我們先保留到第一輪末再審，請問是否同意？在座委員沒有意見，那我們現在審查環境部公務預算歲出部分第2案，請行政部門說明。

好，第2案改為主決議。
現在續審第3案。

沒有啦！第3案我還沒有同意，你們要說明一下你們編列的狀況，我看到這部分就多編了400萬，這個部分是不是說明一下？

所以這是有空間嘛，對不對？

還是要撥給廠商？

好，那就凍結500萬。

第3案改凍結500萬，科目可調整。
接下來續審第4案，請行政機關說明。

文字修正的部分唸一下。

第4案改凍結10萬元，並按照行政機關剛才宣讀的文字通過。
接著續審第5案，請行政機關說明。

針對第5案，大家可以看到環境部的委辦費大幅增加了2.1億，其實委辦費用增加的幅度蠻大的，這個部分如果沒有更詳細的說明，就是這2.1億到底實質增加到哪裡？而且它的成效是什麼？這個我們沒有辦法接受，所以我建議這一案先保留，不能只是凍結。它應該是要刪減的案子，刪減的金額可以討論，但是沒有辦法只有凍結，因為增加的幅度太高了，總共有2.1億。這些委辦是不是真的每一筆費用都可以有效的使用，我覺得立法院應該要強力監督，所以這一案先保留。

第5案先保留。
接下來續審第6案，請行政機關說明。

好，第6案改凍結150萬元，並照行政機關宣讀文字通過。

對，併案凍結，然後2個月內提宣傳工作書面報告給我。

現在續審第7案，請行政機關說明。

好，第7案改主決議，並照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第8案，請行政機關說明。

好，第8案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第9案，請行政機關說明。

第9案改減列70萬元，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第10案，請行政機關說明。

第10案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第11案，請行政機關說明。

有關第11案，我是想請教環境部部長一個問題，因為你說臺灣即將會引進排氣遙測技術，作為監控行駛中車輛污染排放的輔助工具，可能現在已經有在測試了，我們會想知道你未來的目標還要再買多少？這個設備到底適不適合臺灣？因為我們去研究了一下，這個比較適合柴油相關的車輛，但我們在臺灣是大量用非柴油的機車跟汽車，並且它在某一些狀況會比較不準確，比如降雨的時候、高濕度的時候，或者是機車非常密集的時候，這三個狀況都很常發生在臺灣。

好，謝謝。

第11案改凍結50萬元，並提出書面報告。
接下來續審第12案，請行政機關說明。

第12案改為主決議，並照行政機關剛才宣讀文字通過……

沒有，簽字部分還要恢復1個月內提交書面報告的要求。

接下來續審第13案。

第13案改主決議，並按行政機關宣讀的文字通過。
請蘇清泉委員。

屏東縣因為畜牧非常發達，在北屏東像屏東市、長治及麟洛那邊，晚上的異味很重，因為是養豬，那個豬屎味很嚴重，養肉雞、養蛋雞的也都很多，你們是不是有辦法改善？你又有KPI，所以我的重點在這裡。部長，我要請你改善一下，我讓你改主決議，對你很好了，要不要說明一下？

150個。你要跟農業部好好配合一下。

我們那邊要優先做。

謝謝，以上。

等一下麻煩委員們，如果事先已經先溝通過，他們也已經講了，倘若要發言的話儘速先發言，否則我宣讀完畢的話，都已經是按照你們當初溝通的程序。
接下來續審第14案。

這個初步有跟廖委員溝通過嗎？因為廖委員不在……

不好意思！主席，廖委員請我保留。

第14案保留。
接下來續審第15案，請行政機關說明。

第15案改凍50萬，科目可自行調整處理。
接下來續審第16案。

因為還沒簽名，第16案一樣先行保留。
接下來續審第17案，請行政機關說明。

好，這一案是我之前在委員會也很關心的，你現在整個碳封存的目標設定得很遠大、2030年176萬公噸，但是現在整體的進度只有5%，其實是非常嚴重落後的，所以對你們的過程應該要給予更嚴格的監督。我提這樣的一個凍結案是希望你們要提出更詳細的書面報告，告訴我們你們整個期程到底怎麼達標，因為現在進度其實是非常落後。所以這一案本來是凍結1,000萬，我想改凍200萬，如果可以就這樣子過，好不好？

第17案改凍結200萬元。
接下來續審第18案，請行政機關說明。

好，第18案先行保留。
接下來續審第19案，請行政機關說明。

第19案改凍結10萬元，並照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第20案，請行政機關說明。

OK，其實我報告已經看完了，所以我們就直接討論。謝謝你們提供的資料，裡面有很多資訊，我在這邊也先講一下哪一些執行率是真的不好，不好的話，如果沒有辦法持續下去的，你要不要再修改你其他的內容？我先說，其中綠生活轉型計畫2,400萬這個子計畫，你雖然說是5,155家餐廳，但是財政部統計起來，餐飲業家數是17萬，所以總共是不到3%的餐廳來做響應，所以綠食飯桌這個計畫執行率是3%。再來有一個你們在推廣綠色旅遊，總共有北、中、南4個示範區，裡面有14條示範遊程，除起來平均每一條線旅遊人次只有357人。另外還有一個綠生活示範先行區，你說有2處地點，但其實你沒有寫這2處的地點在哪，也沒有寫執行的如何，但是你說未來可能會需要2億元經費去執行。綠時尚社區推廣總共只有12處村里1,069人次，這個實在是太少了吧。還有一個產業聯盟是淨零綠生活大聯盟，總共辦4場主題論壇，有437人次參與，1場大概是100人，最後你成功媒合的只有10組耶！你辦了4場論壇437人參與，最後只媒合10組。有一個行為科學，希望自助餐去做少夾、小盤等等標語，最後只有5家參與。

但我從這邊看你是從112年就開始推，所以你已經推4年了。

但你裡面是不是也有你之後可能會改善、不會再做的？有嗎？

主席，不然這個先保留，我們再跟他們溝通，看他們最後想持續做跟不想持續做的項目有哪些。

第20案保留。
接下來續審第21案，請行政機關說明。

第21案改為主決議，並按行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第22案，請行政機關說明。

第22案改凍結100萬，同意併案，科目可自行調整。
接下來續審第23案，請行政機關說明。

第23案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第24案，請行政機關說明。

陳委員有沒有什麼意見？

沒有。

第24案跟第22案併案，科目可自行調整，合併凍結100萬元。
接下來續審第25案，請行政機關說明。

此案因為廖委員不在，就先行保留。
接下來續審第26案，請行政機關說明。

第26案改為主決議，並照行政機關剛才宣讀的文字通過。
接下來續審第27案，請行政機關說明。

第27案一樣先行保留……

不好意思，可以補充一點意見嗎？第27案我有連署。

好。

因為……

要不要保留？既然要保留，是不是到保留的時候再來討論？

好，就是預算浮編，真的有預算浮編的問題。

等廖委員在的時候，你們再一併補充。

好，反正就預算浮編。

接下來續審第28案，請行政機關說明。

第28案就先行保留。
接下來續審第29案，請行政機關說明。

好，第29案改主決議，文字照行政機關宣讀的文字通過。
接下來續審第30案，請行政機關說明。

請涂權吉委員說明。

謝謝主席，這邊還是說明一下，因為我們臺灣缺乏天然礦產，我們政府利用城市採礦來留住我們的關鍵礦物。但是現在我們主責的環境部資源循環署，在修法上直到2026年5月，修正草案才到我們衛環委員會審查，這段時間長期缺乏我們法規跟政策的支持，導致我們關鍵礦物難以有效地留在國內。
為了真正落實我們關鍵礦物的循環利用，政府後續需要做好以下三件事情：精確盤點，環境部資源循環署目前對國內現有的資源和回收技術還沒有明確統計，必須儘快盤點清楚；跨部會與產業溝通，應與經濟部產業發展署及產業界合作，了解我們業界到底需要哪些原物料，並優先決定哪幾種金屬要先實施留存國內的政策；還有降低技術成本，針對目前國內回收技術成本過高的問題，必須想辦法提升回收總量，才能有效地降低成本。所以請循環署2個月內提出書面報告說明。

好。

請宣讀剛剛修正的文字。

第30案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第31案，請行政機關說明。

請涂權吉委員。

謝謝主席，我還是說明一下。我們國發基金給了100億成立我們臺灣綠色成長基金，來扶植我們的淨零產業，這個方案從實施到現在已經整整13個月，到現在環境部把這100億，我們覺得好像當成國防機密一樣，我們現在都沒有看到任何的進度跟報告，至今沒有對外公開任何一筆資源媒合的進度，連最基本的績效衡量指標還有執行成果報告，這些通通都沒有。
所以這邊也希望施政的透明度嚴重不足的部分，請環境部於2個月內提出書面報告說明輔導規劃還有它的KPI。這部分剛剛也溝通過，我們就不凍結了，改成主決議，也希望2個月內能夠提出這個報告給我們。

那就改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第32案，請行政機關說明。

好，第32案就保留。
接下來續審第33案，請行政機關說明。

好，因為翁委員不在現場，第33案就先行保留。
接下來續審第34案，請行政機關說明。

好，第34案就刪減、減列為10萬元……

減列10萬元，文字就按照……

第34案就減列10萬元。
接下來續審第35案，請行政機關說明。

第35案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第36案，請行政機關說明。

好，第36案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第37案，請行政機關說明。

第37案案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審……

好，可併案，科目可調整。
接下來續審第38案，請行政機關說明。

接下來請邱慧洳委員。

我們有收到，但是目前還沒有機會好好詳閱。凍結5%我是覺得因為你們115年出國預算編列449萬，相較於114年172萬其實真的大幅增加，所以我們覺得應該要凍結，我們這邊是提出凍結5%，我們覺得還是要凍結。

我覺得3.8萬，當然這是杯水車薪，我覺得凍是要凍，只是5%這個數字其實可以做一些退讓。

OK，可以。

好，OK。

第38案改凍結100萬元，可併案，科目可調整。
接下來續審第39案，請行政機關說明。

涂委員沒有意見？好，第39案撤案。
接下來續審第40案，請行政機關說明。

好，第40案改凍結150萬元，並照……
涂委員請說。

這邊說明一下，因為環境部長一再強調參考國內碳邊境調整的機制，協助產業低碳轉型，而且還帶隊到英國、德國去參考碳定價的會議，交流國際的經驗。後來我看了一下出國考察報告寫了一堆，國內115年就要收碳費，最重要的碳費補助辦法，到現在我們還看不到，也沒有拿出來，所以希望針對國內配套進度嚴重落後的部分，而且沒有對徵收的碳費運用於何種類型的補助計畫，與民間產業還有縣市政府進行討論，甚至補助的辦法細節還在討論中，目前也沒有草案出爐的期程，所以先凍結150萬，希望環境部一樣在2個月內提出管制考核（含法規規劃期程）書面報告以後，就可以開始動支，希望2個月內提出。

好，第40案改凍結150萬元，並照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第41案，請行政機關說明。

蘇委員有沒有意見？

很吵，都聽不到。

請大家聲音小聲一點。

討論小聲一點啦！我覺得宣傳、媒體、政策推廣不要都只在都會區而已，像我們偏鄉、山地、離島都不知道你們在做什麼，所以給你併案凍結，希望能夠加強，好不好？只有在都會區是不夠的，部長。

偏鄉的量本來就少了，媒體的密度本來就低，你又不注重，我們施政最重要就是要在偏鄉離島，讓我們人民感受到政府的一些作為，都會區哪裡有需要？都會區本來就很強，大家都有錢，保險也多，然後媒體的資訊又多，所以都市你不用管太多，都市每樣都很好啦，每間也都弄得很漂亮，所以重要就是施政要讓人家有感，偏鄉、離島這個是政府存在的價值啦！

第41案改凍結150萬，可併案，科目自行調整，並照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第42案，請行政機關說明。

蘇委員有沒有意見？沒有的話，第42案……

對，第42案是盧委員的。好，第42案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第43案，請行政機關說明。

此案是我提出來的，還是再提醒環境部，2024年CRC的第26號意見書已經提出並講到氣候權，它也非常強調我們的兒少參與，可是我們看到環境部人權委員會的兒少代表跟成人比例高達一比二十，這我從進來就一直提醒，所以他們很難發言。可是環境關係他的生命，環境也影響到他的未來，因此我比較期待你們應該能夠讓他們來發言，而且環境部長期就沒有辦法依我們國際審查，2017年就已經在審查，國際委員來審查的時候就已經敘明針對相關環境政策應該要做「兒少權利影響評估」。但是現行我看到你們很多活動都是點綴性的，邀了我們的兒少代表點綴性的。第二個，我們希望能夠落地，能夠落實，事實上你們很多是常態性委員會，要邀一些固定的委員。另外，我覺得要走出去，因為沿海工業區跟特殊工業區空污的這些問題，都要跟相關兒少討論，要聽到一些多元的意見，也要幫他們做準備，到底這些影響跟他們權益是什麼，讓他們可以發言。為什麼？因為環境影響到他們生存發展權，這是很重要的、最大的一個課題，所以我希望環境部要能夠落實這一塊，而我從進來就已經提了，再麻煩環境部。

好，第43案改凍結50萬，可併案，科目可自行調整。
接下來續審第44案，請行政機關說明。

委員有沒有意見？

我覺得你們有聽到陸委會5月7號開記者會，叫大家不要講不聽，公務人員赴陸真的有高度風險，沒事不要去，所以就全數減列。

第44案全數減列。
接下來續審第45案。

第45案減列3萬7,000元。
接下來續審第46案。

蘇委員有沒有意見？

沒問題。

第46案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第47案。

蘇委員有沒有意見？

可以。

第47案改減列100萬元，可併案，科目可調整，照行政機關的宣讀文字通過。
接下來續審第48案，請行政機關說明。

第48案先行保留。
接下來續審第49案，請行政機關說明。

因為第48案、第49案是要併案，所以我們是不是一樣先行保留，跟第48案一起討論？

接下來續審第50案，請行政機關說明。

第50案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第51案。

他有簽名嗎？請問行政機關，委員有簽名嗎？

好，第51案先行保留。
接下來續審第52案，請行政機關說明。

好，第52案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第53案，請行政機關說明。

好，第53案改列刪減5%，可併案，科目可調整。
接下來續審第54案，請行政機關說明。

請陳菁徽委員。

這邊我想補充一下，因為這位環管署署長，我已經在這個委員會質詢過部長兩次，部長也兩次都站在他的旁邊護航：第一次，他是因為使用貴賓室並用部長的名字發公文，雖然部長後來說他沒有進去，但是其實你們也提不出證明，證明他沒有進去貴賓室；第二次，是因為有人說環管署內部有霸凌的案件，結果部長跟這位環管署署長說去詢問了當事人，而當事人自己沒有認為被霸凌，但近期他因為特支費、車輛使用遭到調查，然後一大早就被抓走了，我想請問部長，未來您要怎麼管制下面人員脫序的行為？還有你們對於部內這些旅費、使用貴賓室、申請行李要無上限、特支費，還有車輛使用，你有做一個全面的清查嗎？

因為你站在他身邊的時候，他說：後來他沒有進去。因為他申請貴賓室的理由是，他必須要跟這些人做一個會議，然後我問他說：你是不是先把會開完了？反正他說，他就是沒有進去，後來你有拿到他真的沒有進去的證明嗎？因為他只是口頭這樣講而已。

因為這個是在講，上次他號稱公務出差的案子？

所以我在這邊也要求書面報告，因為當初您在答詢的時候，你跟他兩個人口徑是一致的說：最後是沒有使用貴賓室。所以我想請你們在書面報告也提出證明，證明他當初是沒有使用的。

好，我們等一下再增加這個項目，好嗎？我們再重新簽名。

文字再修正嗎？

對，等一下會有文字修正。

我們先進行下一個，好不好？等擬完文字，我們再回來看第54案。
接下來續審第55案。等一下第54案的文字趕快出來。

好，第55案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第56案，請行政機關說明。

好，第56案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第57案，請行政機關說明。

委員有簽名了嗎？

好，因為今天劉委員不在現場，我們就先行保留。
接下來續審第58案，請行政機關說明。

好，第58案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第59案，請行政機關說明。

請林淑芬委員發言。

好，我們的訴求，再跟各位委員報告一下，就是現在所有環評委員裡面，大概工程背景的高達了9人，14個大概占了9個，可是我們知道環評制度的核心是在於環境優先和風險預防，雖然這些工程專業有助於檢視污染防治或者技術面的處理，但是面對這種開發行為，對生物的多樣性、文化的資產、在地居民的土地、倫理等等，我們都必須要仰賴更多元的專業，這些更多元的專業必須涵蓋生態學、社會科學、人類學等多元觀點。所以如果我們一直都是14個裡面有9個，而且普遍都是工程技術思維，恐怕會將環評窄化成我們的環評制度就放在工程減輕對策的這一種技術審查，其實環評要作為更上位的指導，應該是開發的適宜性，還有環境的容受力，才是最重要的重點，我們要減多少、凍多少？我們沒有減。要凍多少？就看你們願意做到哪個程度。

沒有啦，這不是時間的問題。部長，他聽不懂，換部長，你也說看看，14個人啦！

所以你的選擇很少，到這裡來就會很少。

這個東西要在哪個地方解決？我不想要聽到下面的人都幫你選好了再給你選，所以你可以選的不多，我不想要這樣子……

下面的這個單位到底是要怎麼解決？法制面要改哪裡？請你告訴我。

遴選要點就應該要把「生態與森林」、「社會環境∕文化」領域的放進去吧？

比例！比例！

你們想像是多少？相當是多少？

不是啦！你在說什麼？現在是工程類的9個，占了六成嘛！

不是啦！對於這樣的類別分類，你難道也不覺得需要檢討嗎？因為自然環境、生態環境全部都選工程背景的啊！

不是啦！推薦不是問題，現在是你所謂的三大類別，但是到最後你們還是選工程的啊！你們的三個類別裡面可能有兩個類別看起來不一定要工程背景，但你們還是選了工程背景的。

好，沒關係，那我們先凍結，等你們把整個制度的檢討報告拿過來之後，我們再予以解凍就好了。你們希望凍多少？

不行啊！怎麼可以？

不會啦，我不會凍你1,000萬。
部長，你說說看。

好，那就200萬，條件就照我的提案上所寫的。我對你們不錯，提出書面報告就動支了，沒有加同意耶！

其實凍多少都沒關係啦，因為沒有叫你到這裡來「經同意」，凍500萬也沒關係啊！你知道意思嗎？凍500萬也沒關係，因為並沒有要求「經同意後始得動支」啦，所以凍300萬、500萬或200萬的意思都一樣。

300萬啦，因為提出書面報告後就動支了，這種……你看，都對你們很好喔，輕輕放下。

沒有啦！部長，你聽懂了嗎？

提出書面報告後即可動支，這麼爽！真不錯，都不用再到這裡來「經同意」了，這個對你們來講，就誠如你們所說的，本來去年要審的拖了半年之後，錢都花下去了，業務也在發展了，我們現在是要審什麼啦？這就是審這個預算的荒謬可笑性，所以我都沒有寫「經同意後始得動支」了，你們就把人家要的寫一寫，然後送過來就自動解凍了，這已經是最好的了。凍300萬，他們才會覺得比較要緊，會趕快寫，如果只凍200萬，他們搞不會會拖到年底，反正「無要無緊」，就慢慢拖，300萬，報告送來就動支了。

好，凍結300萬，因為我們剛剛就有講過，如果委員提案有一些特別條件的話，就按照委員的意見，這裡就是書面報告後就始得動支了。
所以第59案就改凍結300萬元。
接下來續審第60案，請行政機關說明。

第60案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。
第54案的文字目前修改完成了沒有？有讓陳菁徽委員看完嗎？因為我這邊還是要宣讀第54案的狀況，請你們持續趕快處理。
接下來續審第61案，請行政機關說明。

盧縣一召委有沒有意見？

謝謝。我還是要講一下，因為我看到違反環境評估的裁罰案件從8件增加到22件，裁罰金額由519萬成長到二千多萬元，開發單位違規情節仍不斷產生，所以還是希望環境部能夠確實監督，好嗎？謝謝。

因為我手頭上沒有拿到資料，行政機關可不可以提出文字？因為我們這邊都沒有拿到，所以沒辦法確定你剛剛唸的文字。
第61案改主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第62案，請行政機關說明。

陳菁徽委員？

可以。

第62案改主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第63案，請行政機關說明。

提出書面報告，始得動支。

第63案凍結100萬，文字修正為「提出書面報告，始得動支」。
接下來續審第64案，請行政機關說明。

第64案改主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第65案。

請黃秀芳委員發言。

我同意凍結100萬。關於市區公車全面電動化，我想請教目前為止達成率是多少？我看到你們是寫百分之五十，就是預計在今年年底要達成百分之五十的目標，2030年你們要全面電動化，然後是1萬1,700輛，目前為止你們有幾輛，是不是可以說明一下？

是，所以你們目前達成率已經百分之五十了？

好。

因為你們提出來的第68案、第70案都是要合併，我們就直接一併討論，所以請先報告第68案。

對，不過我還是要提醒，針對我們的特殊性工業區跟沿海工業區的高風險校園，因為通常弱勢的孩子是沒有搬離的可能性，我就會認為這樣更是欺負弱勢，甚至到現在都還沒有解決。為什麼特別去提出來？兒童本來就跟大人不一樣，他對污染物的承受能力跟大人就不一樣，為什麼？孩子的呼吸速度比較快，活動量也比較高，而且他的呼吸系統發育還沒成熟，所以我們認為應該要有一套標準，而不是用你們承認的標準去看待這些空間，可是校園就在那邊，事實上對他們的傷害是存在的，而且這還牽扯到生存及發展權的狀態，所以我們期待你們要提出兒少族群的空污暴露指標，也希望你們能夠3個月內提出來。

接下來第70案。

請正旭委員。

謝謝主席。針對這一案，因為我們也發現全臺還是有28所學校夾在違規的工廠裡面，所以相對的風險還是要非常非常的注意，雖然已經有提出了室內空氣品質管理法，可是相關的內容還是有所不足，針對公共場所的類別、檢測項目以及自動連續監測設施等都必須要再加強，所以才利用這個案子來提出凍結30萬元，可以同意併案。

黃秀芳委員跟王正旭委員，文字有沒有修改？因為我的第68案的文字是沒有修改。

第70案是有根據文字修正以後，可以同意。

可不可以把文字念出來？

好。第65案、第68案、第70案合併凍結100萬，運用科目是用第65案，然後第70案的文字就照剛剛行政機關宣讀的文字通過。
接下來續審第66案。

第66案、第67案就先行保留。
接下來續審第69案。

第69案就先行保留。
接下來續審第71案。

第71案就先行保留。
麻煩念一下第54案的文字，才可以做成決議。

第54案改主決議，並照剛剛行政機關宣讀的文字通過。
接下來續審第72案。

第72案先行保留。
接下來續審第73案。

第73案先行保留。
現在續審第74案，請行政機關說明。

陳委員有沒有意見？

同意。

請把修改文字內容……

第74案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第75案。

文字內容念一下。

我確認一下，你剛剛念的是「電動汽車」，這邊寫的是「電動公車」，確認一下。

好，第75案改主決議，並按照行政機關剛才宣讀的文字通過。
接下來續審第76案，請行政機關說明。

有取得……

好。第76案減列100萬元，可併案，科目自行調整。
接下來續審第77案。請行政機關說明。

那麼第77案先行保留。
接下來，第78案。請行政機關說明。

請楊曜委員。

我雖然已經跟你們溝通過了，不過有關噪音因為有加乘性，造成同一車道如有多輛車同時發生噪音時很難辨識的情況，其實審計部也曾經提出看法。我想要求環境部，由於科技也一直在進步，你們要趕快看看怎麼精進多聲源辨識技術，以改善偵測盲區，好不好？你們目前有一定進度了吧？

好。書面報告這邊有限時間嗎？沒有限時間？

好，謝謝。

第78案改凍結50萬元，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第79案。

請林淑芬委員發言。

你是說凍到上面去嘛？

那這裡全部是多少錢？2,600萬元？

部長，你看到我們的提案了，問題就是這五年來大概花了兩億五千多萬，要建置噪音、超速那個什麼……

對都會地區來講，這個問題很困擾。而你們一直說這五年來花了這些錢，也建置了智能資訊應用平臺，要地方政府上傳其聲音照相、科技執法資料，結果卻發現地方政府根本就沒有相同的規格、軟體都不一樣，要上傳時沒有辦法上傳，導致各自為政，可見你們在建置這個制度時其實沒有想很多啦！導致到了113年底為止很大的資料庫仍沒有辦法順利上傳，也沒辦法完成平臺整合的介接，導致大數據的蒐集有限，也影響對熱點的辨識。聲音照相到最後其實一定要辨識出熱點，然後要有治理決策，仰賴的就是這些大數據的分析啊！所以針對全國資料格式到底要不要、怎麼統一、傳輸規格要怎麼規範、API介接標準要怎麼制定等等，我就是希望你們做好。那照你們這樣，什麼時候可以做好？

對啦！我知道沒有影響，我的意思是你們自己也花了這些錢、在112年就建置了這樣的平臺，而現在的政府職能又仰賴大數據科技以分擔政策決策的考量因素，所以這是非常需要的嘛！大家都有、也都在做了。從長期的眼光來看，把資料格式、傳輸規格還有介接標準統統整合在一起也是迫不及待的啊！我認為迫不急待。而你們112年就建置了這個資訊平臺，結果從112年建置到現在，還是統統沒有辦法使用，不也是一種浪費資源嗎？你說你們在檢討，那到底什麼時候可以把這件事情檢討好？

國衛院？112年建置智能資訊應用平臺這筆錢屬於你們還是國衛院？

國環院？

錢沒有在你們這裡？

但你們不用跟他們一起討論嗎？是他們要找你們討論還是你們要找他們討論？

所以是你們找他們還是他們找你們？

所以沒有誰找誰？需不需要部長協助你們整合？

移動式不是問題，問題在上傳規格。

你們不需要一個上級指導、政策指導、行政指導，好讓你們的政策引領市場的走向？那些要在市場提供這種機器的人就是要符合你們的行政指導啊！

你們補助的時候就要設定規格怎麼樣了，不是嗎？

已經很多年了。

對，應該儘速啦！

好啦！那你說要凍到上面去喔？

好，可以。對你們來講不痛不癢，但是沒關係。

剛才有人講預算不曉得什麼時候會通過、都要等到年底才通過，但你們現在開始寫報告，等預算一通過，報告馬上送來立法院，預算也同時解凍了啊！只要沒有「經同意後始得動支」，統統都可以解凍啊！

但這裡是要經同意的喔！

好。

林淑芬委員是否要修改文字？

沒有，他沒有要求啊！不是凍結他們那個細項。

第79案凍結600萬元，改列空氣品質保護及噪音管制科目。
接下來續審第80案。請行政部門說明。

第80案先行保留。
接下來續審第81案。請行政部門說明。

有嗎？

請劉書彬委員發言。

謝謝主席。關於噪音管制這部分，環境部來說明了，但我們發覺聲紋辨識系統目前只有桃園市在去年試辦，今年要導入，也還沒看到相關預算或進行時程，包括到底是22縣市全都進行還是怎麼樣。另外還有一個問題，在於噪音的科技執法目前有98%機器誤判，只有2%開罰，而且複檢程序時間還是非常長久，要四到五個月。提案原因就在於我對剛才提到的機器設備需要更多了解，在相關取締、申覆機制上也需要更多了解，所以我還是想維持、凍著10%，等到有具體改善的書面報告，經同意後再動支。我應該還沒有簽吧？

我就是想在今天審議時做更多說明。我剛才也聽到，包括林淑芬委員，其實也有相關意見，包括剛剛說的那些，設備以及這個複審機制都要更清楚，才能解凍。

那就是第81案照委員提案通過囉？

有一個問題，就是這些好像都相關，從楊曜委員、林淑芬委員的提案到我的提案，好像都是相關、類似的，是針對噪音，那麼對於不同案子要求凍結是怎麼樣的處理法？

行政部門要……

你們上次說明還是沒有針對設備還有申覆機制這些部分，現在能夠回復嗎？你們上次有提，但是申覆……

那設備呢？現在只有桃園市試辦。

可是這樣的噪音照相設備夠用嗎？

同意的部分？

好，那就這樣吧！剛才林淑芬委員的提案好像也是這樣。

那你要不要念一下文字，就是把哪幾個字刪除？

好。

司長剛剛講到在7公尺外的路邊測試，我可以理解這個過程，只是希望這部分也包括申覆制度能夠更完整。謝謝。

第81案凍結1/10，書面報告向立法院衛環委員會提出，始得動支。
接下來續審第82案。請行政機關說明。

好，第82案改為凍結50萬元……

第82案改為凍結50萬元，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第83案。

文字要不要唸出來？

第83案改為凍結50萬元，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第84案。

還是宣讀一下文字。

第84案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
現在續審第85案。

第85案減列62萬4,000元，可併案、科目可自行調整。
接下來續審第86案。

文字有沒有修正？

第86案改為主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第87案，請行政機關說明。

第87案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第88案。

第88案改凍結50萬元。
接下來續審第89案。

陳委員。

這邊我想要修正一下。因為我後來看到很久以前的質詢，之前質詢環境部部長的時候提到IQAir的數據，然後講臺灣的空氣品質，當時您是說您認為IQAir的監測是不準的，您覺得不能拿來全盤參考。但是最近在IQAir上我們的排名是進步了，所以您又發了新聞稿做了大內宣，說欣然接受IQAir說我們空品進步，所以我搞得很混亂啊！我知道我們最後的目標應該是12μg/m3，但是臺灣現在都還是12.8。我希望你要知道自己還沒達到這個目標，所以等一下我們會重新再簽，我要改成凍200萬。好，先保留。

第89案先保留。
接下來續審第90案。

秀芳委員。

好，我同意凍結100萬。我想請教，雖然我們從2002年到現在還有293處的河川監測站，比較嚴重污染的監測站已經從66站到現在只剩下2站。我一直想要講的就是，彰化早期受到重金屬污染，那都是因為河川污染之後，再污染農地。當然我們看到這幾年因為監測站的關係有所成果，也感謝環境部的用心。但是其實全臺灣還有三成的河川水質是不穩定的，所以我希望環境部可以跟其他部會一起合作。
其實也因為我們沒有做下水道的關係，所以很多河川都是髒兮兮的。因此也希望環境部跟其他的部會一起合作，讓我們臺灣的河川能夠乾淨。有時候你到國外去，看到人家的河川是很乾淨的，反觀看到臺灣有一些河川很髒，所以我覺得就這個部分環境部應該可以再跟其他的部會一起合作，讓我們的河川看起來是乾淨的。我覺得一個城市的進步從河川就看得非常清楚，所以我希望部長和所有部會一起合作，讓臺灣的河川真的能夠變乾淨。

第90案改凍結100萬元，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
現在休息用餐，中午12點35分後我們繼續審查，謝謝。
休息（12時6分）
繼續開會（12時38分）

現在繼續開會。
跟委員會說明：早上審查陳菁徽委員所提的第44案已通過全數減列，蘇清泉委員所提的第45案通過的是部分減列，所以我們就改為併案全數減列。如果大家沒有異議的話，我們就照案通過。
接下來我們續審第91案，請行政機關說明。

改主決議……

改凍結250萬元，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。可併案。確認一下，涂委員有簽名嗎？

好。接下來繼續審查第92案，請行政部門說明。

邱委員？

沒有問題。

可能要等一下，我們委員不夠，現在只有1位。
接下來我們繼續審查第92案。

沒有問題。

好。改凍結100萬元，並按照剛剛行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第93案。

好，廖偉翔委員現在不在現場，那就改保留。
接下來續審第94案，請行政機關說明。

要不要唸一下文字？因為你文字是有差異的。

第94案改凍結100萬元，可併案，科目自行調整，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第95案，請行政機關說明。

文字有沒有修正？文字有修正要唸。

第95案改主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
現在續審第96案，請行政機關說明。

第96案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第97案，請行政機關說明。

因為劉建國委員不在，我們此案先行保留。
接下來續審第98案，請行政機關說明。

請唸文字。

第98案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第99案，請行政機關說明。

請把文字宣讀。

第99案改凍100萬元，同意併案，科目可自行調整，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第100案，請行政機關說明。

請把文字做說明。

第100案改主決議，並照行政機關剛剛宣讀文字通過。
現在續審第101案，請行政機關說明。

第101案改凍結200萬元，同意併案，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第102案，請行政機關說明。

因為劉建國委員不在，那我們先行保留。
接下來續審第103案，請行政機關說明。

一樣請把文字……

主席，第103案屬於新興計畫先行動支科目，之前已經確定相關的這些計畫，如果已確認的話，理論上我們不宜再重新做處理，這部分是不是也請行政機關進行說明？

第103案就改主決議，照剛才行政機關宣讀文字通過。
接下來第104案。

他有簽名……

那第104案改主決議，並按照行政機關剛才的文字通過。
接下來續審第105案，請行政機關說明。

第105案改凍結50萬元，同意併案，科目可自行調整，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第106案，請行政機關說明。

第106案改凍結50萬元，同意併案，科目可自行調整，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第107案。

第107案減列50萬元，科目可自行調整，也可併案。
接下來續審第108案。

第108案改凍結150萬元，可併案，照行政機關的宣讀文字通過。
接下來續審第109案，請行政機關說明。

第109案改凍5%，併案照剛剛行政機關宣讀文字通過，可併案處理。

OK。

接下來續審第110案。

第110案改凍結5%，併案照剛剛行政機關宣讀的文字通過。
接下來續審第111案。

第111案按照陳瑩委員提案，可併案。
接下來續審第112案。

第111案和第112案事實上是……

第111案和第112案併案凍結50萬元。
可是這兩案的科目不一樣，你們有溝通嗎？要併哪一個科目？

好，以第111案的科目為主。
接下來續審第113案。

王委員？

剛剛其實也有討論到資訊系統必須好好地整合，才能夠讓大家可以很好地運用，將來在政策的使用上才能夠更落實，國環院這邊也非常努力，希望把這個事情做好，所以我是同意把這個提案改成主決議，文字就依照修正。
另外我要再確認一下，有關於併案凍結的部分，第65案是黃秀芳委員的提案，第68案是召委的提案，第70案是我的提案的併案。雖然我們是同意併案凍結，可是書面報告必須要分列，不是連書面報告也一起併案處理。以上就請大家再確認，謝謝。

第113案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第114案。

第114案先行保留。
接下來續審第115案。

第115案改主決議。
接下來續審第116案。

邱委員有沒有意見？

沒有意見，謝謝。

第116案改凍結500萬元。
接下來續審第117案。

第117案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第118案。

第118案照盧縣一委員提案通過。
接下來續審第119案，請行政機關說明。

好，第119案照盧縣一委員提案通過，文字酌修將「115年度」改成「116年度」。
接下來續審第120案。

我這邊手頭上沒有任何資料。

對，但你們沒有提供。

那等你們送過來我們再處理。
接下來我們續審第121案。

第121案照王正旭委員的版本通過。
接下來續審第122案。

第122案照王正旭委員提案通過。
接下來續審第123案。

第123案照王正旭委員提案通過。
是不是再把第120案的文字宣讀一次？

好，第120案改主決議，按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第124案。

第124案照王正旭委員提案通過。
接下來續審第125案。

第125案按照王正旭委員提案通過。
接下來續審第126案。

第126案按照王正旭委員提案通過。
接下來續審第127案。

第127案按照王正旭委員提案通過。
接下來續審第128案。

同意撤案是嗎？

第128案撤案。
接下來續審第129案。

第129案按照蘇清泉委員提案通過。
接下來續審第130案。

第130案按照林月琴委員提案通過。
接下來續審第131案。

第131案按照林月琴委員提案通過。
接下來續審第132案。

第132案按照林月琴委員提案通過。
接下來續審第133案。

第133案按照林月琴委員提案通過。
接下來續審第134案。

第134案按照林月琴委員提案通過。
現在續審第135案。

第135案按照王正旭委員提案通過。
我們現在繼續審查氣候變遷署的部分。接下來第136案。

請黃秀芳委員。

主席，氣候變遷已經是現在進行式。我們看到政府部門在環保資本支出當中，就是水質保護和廢棄物管理占絕大多數。我覺得氣候變遷署對於環境保護的支出應該要更多才對，因為氣候變遷未來對於整個環境的影響真的非常大。我們看到你們針對資本的支出好像也沒有特別多，我希望未來氣候變遷署在環境保護支出的項目應該提出更多的說明。

第136案改凍結50萬元。
接下來續審第137案。

所以第137案先行保留。
接下來續審第138案。

第138案改凍結5%，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來第139案。

第139案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第140案，請行政機關說明。

第140案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第141案。

第141案先行保留。
接下來續審第142案。

請宣讀文字。

第142案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第143案。

第143案維持邱鎮軍委員的提案，可併案，科目可以自……

對啊！第143案維持邱鎮軍委員的提案，可併案，科目自行調整，並刪除「並經同意」這幾個字。
接下來續審第144案。

第144案維持邱鎮軍委員的提案，可併案，科目自調，並按照剛剛行政機關宣讀的文字通過。
接下來第145案。

第145案改凍結100萬元，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第146案。

第146案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第147案。

第147案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第148案。

第148案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第149案。

第149案改凍結100萬元，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第150案。

第150案改凍結100萬元，可併案，科目可自行調整。
接下來續審第151案。

第151案先行保留。
接下來續審第152案。

這邊還是要提醒，我覺得極端氣候已經是臺灣的日常，我想全球都面對這個風險了，114年樺加沙風災更在花蓮引起堰塞湖溢流，造成嚴重的複合性災害。所以我覺得過往的防災經驗必須重新檢視跟評估，災後重建更應該要跟我們的氣候變遷調適發揮更高的效益，氣候變遷調適的目標可能要考量，才能打造未來的韌性。你們應該也要邀集內政部共同檢視現行制度有沒有不完備的，才能夠真的減緩我們的災害。因為氣候變遷帶來的災害損傷可能會造成居民很大的傷害，所以這部分也要請你們多著力。

第152案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第153案。

第153案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第154案。

好，涂委員不在嘛？第153案……

第153案改主決議，並按照剛才行政機關宣讀的文字通過。
接下來第154案。

第154案按照涂權吉委員的提案通過。
接下來續審第155案。

第155案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第156案。

第156案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第157案。

邱委員有沒有意見？

沒有意見，謝謝。

第157案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第158案。

第158案先行保留。
接下來續審第159案。

第159案改凍結50萬，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第160案。

沒有問題，謝謝。

第160案改凍結300萬元。
接下來續審第161案。

好，第161案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第162案。

第162案改凍結100萬元，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第163案。

好，關於第163案，還是要提醒環境部現在雖然推動了高溫監測跟關懷的應變措施，可是我覺得現行還是有能源貧窮，辨識指標還是聚焦在比較單一的像獨居長者，但我們擔心的事實上是能源貧窮還有弱勢，甚至是兒少，所以就沒有把身心障礙跟中低收入戶這些對象納入，甚至戶外、勞工，甚至我們也擔心像無家者這些都應該要考量，所以就跟國際的指引存在著明顯的落差，你的政策沒辦法回應多元社會脆弱度的這一塊。所以我們希望，第一個，這在之前的質詢也講過了，就是能源貧窮的定義是什麼，你的具體規劃又是什麼？所以針對身心障礙，甚至我比較關心的這些社福對象、這些脆弱族群應該去實質的盤點，我們也希望你們跟衛福部能夠串接，我今天不會只有在你們這邊提案，因為衛福部也有關聯性，所以我們也同時在衛福部那邊提案。我希望你們一定要去做，不能讓弱勢更弱勢，所以也希望你們要朝這個方向去走。

第163案凍結200萬元，科目調整為「氣候變遷業務」，科目可調整。
接下來續審第164案。

第164案改成主決議，並按照行政機關剛才宣讀的文字通過。
接下來續審第165案。

沒有問題，謝謝。

第165案改凍結100萬元，可併案。
接下來續審第166案。

第166案改凍結10萬元，並按照剛剛行政機關宣讀的文字通過，可併案，科目也可以自行調整。
接下來續審第167案。

這邊還是要提醒，因為現在氣候變遷因應法第二十條有要求各直轄市、縣市政府要提出地方層級的氣候變遷調適執行方案，要在114年完成第一次的調適行動方案成果報告，可是各地方政府投入的資源跟量能都不一樣，就會造成不當調適或調適目標錯置。這個你們應該去檢視地方政府，你們畢竟還是中央主管機關，要知道地方哪些是有問題的，否則並沒有辦法做到位，所以希望你們去分析地方政府的調適行動方案跟執行狀況，然後針對地方政府如果不當調適或目標錯置的工作項目應該輔導，甚至要協助他們能力建構。

第167案凍結200萬元，科目調整為「氣候變遷業務」，科目可調整，也可併案。
接下來續審第168案。

第168案改凍結100萬元，科目調整為「氣候變遷業務」，並按照剛剛行政機關宣讀的文字通過。
接下來續審第169案。

第169案改凍結100萬元，並按照剛才行政機關宣讀的文字通過。
接下來續審第170案。

邱委員有沒有意見？

沒有意見，謝謝。

第170案改凍結100萬元。
接下來續審第171案。

第171案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第172案。

第172案改凍結100萬元，可併案，科目也可以自行調整，並按照行政機關宣讀的文字通過。
接下來續審第173案。

第173案改凍結20萬元，可併案，科目也可自行調整。
接下來續審第174案。

關於第174案，還是要提醒你們，因為聯合國氣候變遷綱要公約COP30決議已經通過「全球調適目標」，其中納入59項調適指標，所以依據氣候變遷因應法，環境部本來就應該進行氣候變遷科學跟衝擊調適研究，並跟氣象主管機關共同掌握氣候變遷的趨勢。所以還是希望你們要多一些著力，也就是說，針對下一期「國家氣候變遷調適行動計畫」草案應納入或參考的內容提出政策指引，而且你們要協調各部會跟地方政府來參與工作會議。

第174案凍結200萬元，科目可調整，也可併案。
接下來續審第175案。

本來是凍結50萬元，現在改凍結……

文字有沒有修正？

第175案照邱鎮軍委員的提案通過，可併案，科目自行調整，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第176案。

第176案改凍結100萬元，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第177案。

第177案改凍結100萬元，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第178案。

第178案按照陳瑩委員的提案通過。
接下來續審第179案。

第179案按照劉建國委員的提案通過。
接下來續審第180案。

沒有問題。

第180案改凍結1,000萬元。
接下來續審第181案。

王正旭委員。

謝謝主席。我們同意併案，不過還是希望能夠針對書面報告獨立處理，就是報告的部分不併案，了解我的意思嗎？

尤其我們也了解2050臺灣循環經濟路徑圖必須要把公正轉型行動方案跟利害關係人的盤點，都要納為完整計畫的一部分。

第181案凍結50萬元，同意併案，最後一行刪除「經同意」三字。
接下來續審第182案。

文字？

第182案改凍結20萬元，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過，同意併案，科目自行調整。
接下來續審第183案。

第183案先行保留。
接下來續審第184案。

第184案按照黃秀芳委員提案通過，可是可以同意併案。
接下來續審第185案。

文字有其他修正嗎？

可不可以唸出來？

第185案照邱鎮軍委員提案，同意併案，科目可自行調整，並按照剛剛行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第186案。

第186案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第187案。

第187案減列100萬元，然後同意併案。
接下來續審第188案。

第188案改凍結50萬元，同意併案，科目可自行調整，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第189案。

第189案改凍結200萬元，同意併案，科目可自行調整為「科技發展」，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第190案。

唸一下是哪些案？

第190案改凍300萬元，同意併案，科目可自行調整，並按照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第191案。

第191案改主決議，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第192案。

第192案改主決議，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第193案。

第193案改凍結200萬元，科目可自行調整，也同意併案，並按照剛才行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第194案。

第194案凍結100萬元，同意併案，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第195案。

邱委員？

沒有問題，謝謝。

第195案凍結800萬元，並按照剛才行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第196案。

第196案改凍結100萬元，同意併案，科目可自行調整。是不是文字也宣讀一下？

第196案按照剛才行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第197案。

第197案改主決議。
接下來續審第198案。

那第198案先行保留。
接下來續審199案。

文字修正呢？

第199案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第200案。

第200案改主決議，並按照行政機關宣讀的文字通過。
接下來續審第201案。

請林淑芬委員發言。

500萬元，可以。

文字有沒有要調整？

他們說有，可是他又沒有講。總不要我自己說吧？是他們想要調整。

你們要不要唸一下文字？

減量指引，OK。

可不可以提出文字？然後我們再回來……

就差幾個字而已，「盤查試辦計畫」變成「減量指引」。其實就是要你們做而已啦！

第201案改凍結500萬元，並按照行政機關剛剛跟淑芬委員溝通後的文字通過。
接下來續審第202案。

沒有問題，謝謝。

第202案改凍結420萬元。
接下來續審第203案。

第203案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第204案。

第204案先行保留。
接下來續審第205案。

第205案先行保留。
接下來續審第206案。

第206案改凍結50萬元，可併案，科目可自行調整；最後刪除「並經同意後」等文字。
接下來續審第207案。

第207案改主決議，並刪除最後一行的「後，始得動支」。
接下來續審第208案。

沒有問題，謝謝。

第208案改凍結800萬，並按照行政機關剛才宣讀的文字通過。
接下來續審第209案。

請林淑芬委員發言。

可以。

第209案改凍結500萬元，文字就按照剛才行政機關跟林淑芬委員討論後的文字通過。
接下來續審第210案。

第210案改凍結500萬元，同意併案並自行調整。
接下來續審第211案。

好，沒有問題。

第211案改主決議，文字有沒有修正？

好，沒有問題。

第211案改主決議，並按照行政機關剛才宣讀的文字通過。
接下來續審第212案。

文字修正是修正哪些？

第212案改主決議，並按照行政機關剛才宣讀的文字通過。
接下來續審第213案。

第213案改主決議，並按照行政機關剛才宣讀的文字通過。
接下來續審第214案。

第214案改主決議，並按照行政機關宣讀的文字通過。
接下來續審第215案。

文字有沒有修正？

第215案改凍結10萬元。
接下來續審第216案。

第216案凍結200萬元，同意併案，科目可自行調整。

好，第216案凍結200萬，同意併案，科目自行調整，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第217案。

文字有沒有修正？

第217案改主決議，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第218案。

文字有沒有調整？

第218案改主決議，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。
接下來續審第219案。

第219案先行保留。
接下來續審第220案。

第220案改凍結300萬元，可併案。
接下來續審第221案。

第221案改成主決議，並按照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第222案。

陳委員有沒有意見？

可以。

第222案改凍結100萬元，並按照行政機關剛剛宣讀文字通過。
接下來續審第223案。

文字呢？

第223案改主決議，並按照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第224案。

請王委員。

針對醫院一般事業廢棄物的再利用率，真的讓我們覺得好可惜，所以應該要設法跟衛福部還有醫院制定相關的政策方向，讓它可以更有利來執行。我同意可以併案，也可以科目調整，不過書面報告還是要麻煩獨立提出。

第224案照王正旭委員提案通過，可併案，科目可自行調整。
接下來續審第225案。

第225案改凍結200萬元。
接下來續審第226案。

第226案改減列100萬元，可併案，科目可自行調整。
接下來續審第227案。

第227案先行保留。
接下來續審第228案。

文字有沒有修正？

還有後面「經同意後……」等字要刪除嗎？

好，第228案是改凍結還是減列？

第228案改凍結50萬元，可併案，科目可行調整，並按照行政機關剛剛宣讀的文字通過。
接下來續審第229案。

請陳委員。

我先說明，2018年2月13日的時候，你們有提出一個一次性塑膠減塑的目標，當時說2020年是內用禁用，2025年是以價制量，2030年是全面禁用，其中包括四大類。然而2023年8月9日第一次鬆口改了目標，限禁用不再是唯一的方向，改談2030年減少13.8萬噸原生塑膠；2025年12月29日又換一個目標，宣布以2024年為基準年，改為2030年一次性石化塑膠減量5%，2035年減量10%，把原本的四項變成六項。你們有講原因：第一個是疫情，疫情改變了人的消費模式。第二個是戰爭，就是最近的美伊戰爭。第三個是你們認為消費者的習慣難以改變。但是我們從最近的新聞有發現，就是你們滿在意的第二個原因戰爭可能會一直持續下去，我也覺得你們的計畫是趕不上變化。從2018年一直到現在，其實你們的目標一直在調整，也不能一邊說你們要達到這個目標，又一邊說消費者習慣真的很難以改變，所以我們就先凍10%、減列10%，因為你們的目標看起來是越來越容易了，所以自然就不太需要這麼多錢來到達你原本設定的目標，其實你們的目標已經改3次了。

因為你在意的第二個原因是最近的美伊戰爭，但根據最近的新聞，美伊戰爭可能不會停止，上次就發生了經濟部大量製作塑膠袋的事件，很難保證經濟部不會再第二次、第三次的繼續做塑膠袋，這個跟你的新目標可能又越來越遙遠了，所以就先保留好了，之後我們再私底下討論。

要先保留，是不是？

裡面完全沒有寫要到完全禁用，我只是在強調你們從2018年到2026年一直在換新的目標，我並沒有叫你回到2018年，我只是在說你們因為各種不同的原因，一直在更換你們的KPI而已。

這些我們在詢答的時候都討論過了，因為你到現在其實都沒有辦法解決，經濟部沒有跟你們溝通好，它就是擴增12.5億個塑膠袋，你們的報告裡面也沒有，就是你們上次來present的報告也沒有提到，如果這個戰爭持續，未來你們要怎麼跟經濟部溝通。

我說的變數還有其他的變數，所以不要一直糾結在剛剛講的這些事情了，我們先把它保留就好了。

好。

那我們再討論。

第229案先行保留。
接下來續審第230案。

不過還是提醒，雖然你們設定了2030年跟2035年一次性石化塑膠產品的減量目標，可是我們現在還是沒看到六大品項訂出基準量跟年度減量值。你在六大推動場域的分工和進度責任都沒有公開，所以我們希望你可不可以針對這幾個提出中繼績效目標？否則的話，我們就會看到長期目標缺乏可監督的中繼績效指標，變成讓我們覺得流於形式或是宣示性而已，難以落實，而且我覺得在擬定我國塑膠循環行動策略的時候，應該參照國際規範，要麻煩你們。我當然同意減凍到100萬，所以第230案改凍100萬元。
接下來續審第231案。

第231案改凍50萬元，文字有沒有修正？

我怎麼看這邊有說「待環境部……」，本來是「氣候變遷」改成「資源循環」，所以確認一下？

所以「並經同意後」要刪除？

可以。

第231案改凍結50萬元，並按照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第232案。

請王委員。

第232案是關於廢FRP漁船透過一個水泥窯的循環利用試驗計畫，而這個試驗計畫已經有初步成果了，看起來是有他的效能，也有符合他的利益，在執行上也是有他的可行性，很期待能夠趕快將這個部分做後續流程的處理，讓這樣的廢FRP漁船對環境衝擊的問題可以儘快解決，所以我們希望可以凍結這個費用，讓處理上可以更為落實，同意併案，科目也可以自行調整，不過書面報告還是要獨立提出。

第232案按照王正旭委員提案通過，同意併案，科目可自行調整。
接下來續審第233案。

第233案按照王正旭委員提案通過。
接下來續審第234案。

第234案按照王正旭委員提案通過。
接下來續審第235案。

第235案按照邱慧洳委員提案通過。
接下來續審第236案。

第236案改凍100萬元，可併案，科目自行調整。
接下來續審第237案。

第237案先行保留。
接下來續審第238案。

第238案改減列50萬元，可併案，科目可自行調整。
接下來續審第239案。

可以。

第239案改凍50萬元，並按照行政機關剛才宣讀文字通過。

接下來續審第240案。

第240案改成主決議，並按照行政機關宣讀文字通過。
接下來續審第241案。

第241案先行保留。
接下來續審第242案。

王委員有沒有意見？

同意。

第242案文字有沒有修正？

第242案按照王正旭委員提案通過，可併案，科目可自行調整，並按照行政機關的宣讀文字內容修正通過。
接下來續審第243案。

第243案按照邱鎮軍委員提案，凍結100萬元，可併案，科目可自行調整，文字的部分「1個月內……」改成「2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。
接下來續審第244案。

第244案撤案。
接下來續審第245案。

第245案先行保留。
接下來續審第246案。

文字呢？